Συνεδρίαση συλλόγου διδασκόντων - υπέρβαση ωραρίου

[efi..]

Ο διευθυντής μας,  ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; 

[PDE ads]

[AshenOne]

Ο διευθυντής μας,  ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; 

... Αν εγώ προσωπικά είχα πέντε ώρες μάθημα εκείνη την ημέρα και ζαλισμένος και πεινασμένος όπως είμαι σε τέτοιες περιπτώσεις, το μόνον που θα του έλεγα θα ήταν να μου υπογράψει μία βεβαίωση καταβολής υπερωριακής αποζημίωσης... Βέβαια καλό θα ήταν να σας παραγγείλει σουβλάκια ή πίτσες για να στυλωθείτε κάπως... γιατί εμ κουρασμένος... εμ πεινασμένος, πρέπει να καταλάβει πως είστε εκπαιδευτικοί και όχι ναυτεργάτες...

[kinegiros]

Ο διευθυντής μας,  ζήτησε σύλλογο για την επόμενη εβδομάδα, στις 14.15 μμ μετά το 7ώρο ! Είμαστε υποχρεωμένοι να μείνουμε εκτός ωραρίου; 

το εργασιακό μας είναι 30 ώρες την εβδομάδα και όχι πάνω από 6 ώρες την ημέρα

8:00 + 6 ώρες = 14:00 άρα όχι δεν είσαι υποχρεωμένος αν έχεις πάει σχολείο πριν τις 8:15. Αν έχει πάει μετά μένεις τόσο χρόνο όσο η διαφορά.

[fiore]

εμείς πάντα κάνουμε σύλλογο 13.45 και πολλές φορές τραβάει ως 15-15.30 και μάλιστα τις περισσότερες φορές γίνεται παρασκευή και οι αναπληρωτές που θέλουμε να φύγουμε περιμένουμε.....

[PDE ads]

[kinegiros]

εμείς πάντα κάνουμε σύλλογο 13.45 και πολλές φορές τραβάει ως 15-15.30 και μάλιστα τις περισσότερες φορές γίνεται παρασκευή και οι αναπληρωτές που θέλουμε να φύγουμε περιμένουμε.....

συγνώμη αλλά υπάρχει πάντα η εθελοντική παραμονή. Εφόσον μένετε πέρα από 6ωρο σας, πάει να πει ότι εθελοντικά μένετε. Εσείς ξέρετε τον λόγο που μένετε και είναι σεβαστός. Σίγουρα όμως δεν σας εκβιάζει κανένας.

Σε όποιο σχολείο ήμουν, αν κάποιος/κάποιοι έθεταν θέμα ωραρίου σε σύλλογο που ξέφευγε σε χρόνο τότε γινόταν σεβαστό και ο σύλλογος συνεχιζόταν άλλη μέρα.

[killbill]

Ο νόμος λέει ότι το εβδομαδιαίο ωράριο δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 30 ώρες, χωρίς όμως να διασαφηνίζει πότε αυτό ξεκινάει και πότε τελειώνει. Δεν υπάρχει πουθενά νόμος που να ορίζει ότι το ωράριο λήγει στις 14:00.

Άρα εφόσον δεν καθορίζει την έναρξη και την λήξη του ωραρίου αλλά μόνο τη διάρκεια, μπορεί κάποιος να το ερμηνεύσει ως εξής:

Πρέπει να δουλέψεις το πολύ μέχρι 30 ώρες την εβδομάδα, δηλαδή υποτίθεται 8-2 κάθε μέρα
Ποτέ όμως δεν δουλεύεις 8-2 κάθε μέρα γιατί πχ αν ξεκινάς 3η ώρα πας στο σχολείο 3η ώρα (άντε να πάς 2η) ή όταν σχολάς 4η ώρα φεύγεις (άντε να κάτσεις 1 ώρα παραπάνω) κλπ κλπ, πάντως ποτε κανένας (εκτός σπάνιων περιπτώσεων) δεν κάθεται 8-2 κάθε μέρα. Συμφωνούμε σε αυτό; Ωραία...

Άρα, αφού ποτέ δεν πληρείς το "6 ώρες εργασίας κάθε μέρα", κάθε βδομάδα δουλεύεις λιγότερο από το ανώτερο όριο που προβλέπει ο νόμος δηλαδή τις 30 ώρες. Άρα κάθε εβδομάδα υπάρχουν σε όλους μας ώρες που "δεν δουλέψαμε" (με την έννοια ότι "δεν χρειάστηκε", "δεν υπήρχε λόγος" και όχι της "λούφας" για να μην παρεξηγηθώ!)

Συμπέρασμα: και να σου πει ο Διευθυντής ότι ο σύλλογος ξεκινάει μετά την λήξη των μαθημάτων δηλαδή περί τις 13:45 και θα διαρκέσει μέχρι τις 16:00 και βάλε, ΔΕΝ παραβιάζει τον νόμο αφού δεν παραβιάζει τις 30 ώρες παραμονής σου στο σχολείο! Απλά διαθέτεις τις ώρες των ημερών της εβδομάδας που δεν παρέμεινες στο σχολείο 6ώρες (8-2) για τον σύλλογο, δηλαδή για ανάγκη της υπηρεσίας σου.

Συμφωνείτε;

Όπως και να έχει πάντως, χρειάζεται από το Υπουργείο μια διευκρίνηση πάνω σε αυτό το θέμα και καλό θα ήταν να σταλεί μια διευκρινιστική εκγύκλιος για να μην ερμηνεύει ο καθένας (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου!) όπως θέλει τα πράγματα.

[demeb]

Νομίζω ότι ο σύλλογος είναι υποχρεωτικό να γίνεται μετά το τέλος των μαθημάτων. Τώρα, το πώς αυτό ρυθμίζεται και είναι συμβατό με το 6ωρο δεν το γνωρίζω! Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει όταν συνοδεύουμε τους μαθητές τα απογεύματα ή τα σαββατοκύριακα σε διαγωνισμούς, μαθητικά συνέδρια ή παρουσιάσεις θεατρικών παραστάσεων εντός της πόλης.

[happiness]

Ο νόμος λέει ότι το εβδομαδιαίο ωράριο δεν πρέπει να υπερβαίνει τις 30 ώρες, χωρίς όμως να διασαφηνίζει πότε αυτό ξεκινάει και πότε τελειώνει. Δεν υπάρχει πουθενά νόμος που να ορίζει ότι το ωράριο λήγει στις 14:00.

killbill αυτό το θέμα της ανώτατης παραμονής στο σχολείο και του 8-2 ωραρίου έχει υπωθεί 100άδες φορές στο φόρουμ. Απορρώ πως εσύ που είσαι τακτικός αναγνώστης δεν έχεις πέσει ακόμα πάνω σε αντίστοιχη συζήτηση.
Τεσπά. Πρόσεξε πάλι τι έγραψε ο kinegiros:

το εργασιακό μας είναι 30 ώρες την εβδομάδα και όχι πάνω από 6 ώρες την ημέρα

Αυτό σημαίνει ότι όποιος καθηγητής πήγε την πρώτη ώρα στο σχολείο (στις 8:00), μπορεί να παραμείνει στο σχολείο το πολύ έως τις 2:00. Επειδή όμως ΚΑΙ αυτός ο καθηγητής είναι μέλος του συλλόγου, δεν μπορεί να γίνει συνεδρίαση χωρίς την παρουσία του. Άρα η συνεδρίαση του συλλόγου δεν μπορεί να γίνει μετά τις 2:00 γιατί πάντα θα υπάρχουν συνάδελφοι που εκείνη την μέρα πήγαν την 1η ώρα για μάθημα.

[-----]

Για το τυπικό υπήρχε ένα επίδομα για τις συνεδριάσεις εκτός ωραρίου  το οποίο κάπου ενσωματώθηκε στο κίνητρο απόδοσης ή κάποιο άλλο επίδομα αν θυμάμαι κατά το 1997 ή 1999 (και πάλι δεν θυμάμαι ακριβώς) αλλά κάπου το είχα τσιμπήσει,
άρα για το τυπικό νομίζω πως καλύπτονται. Σαν να θυμάμαι ότι δικαιούμαστε υπερωριακή παλιά, μετά όμως λόγω επιδόματος κόπηκε.

Μπορεί όμως αυτό το επίδομα να συγκριθεί με το επίδομα που παίρνουν οι βουλευτές εν ώρα συνεδριάσεων;

[kinegiros]

kill bill το ξαναλέω γιατί δεν το κατάλαβες

παρ 8 του άρθρου 13 του Νόμου 1566/85:
Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. ”.

παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11: .....Οι συνεδριάσεις γίνονται μέσα στο ωράριο εργασίας
και σε καμιά περίπτωση σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων.

Συμπέρασμα αβίαστο και λογικό με βάση την νομοθεσία και όχι με τον "μπακαλίστικό"  που περιέγραψες (ότι χρωστάμε δηλαδή). Δεν μένουμε ΠΑΝΩ από 6 ώρες. Αν πήγες στις 8 φεύγεις το αργότερο στις 2. Αν έχουν πάει λοιπόν συνάδελφοι από την 1η ώρα δεν μπορεί να συνεχιστεί ο σύλλογος μετά τις 2 και αυτό γίνετε σεβαστό από όλους. Οπότε στο σχολείο σου που κάνετε σύλλογο ανάμεσα στις 1:45 και 2 είστε απόλυτα νομότυποι.

Από εκεί και πέρα εναπόκειται στον εθελοντισμό των συναδέλφων να κάνετε σύλλογο που θα κρατήσει. Αν έστω και ένας δεν συναινεί δεν γίνετε και εκεί κλείνει το θέμα.

Επίσης δεν υπάρχει κανένα πια επίδομα.

[-----]

Πέρσι είχα μιλήσει με έναν συνάδελφο που μου έλεγε ότι η διευθύντρια ενός σχολείου στην Κορινθία τους βάζει σύλλογο 2-4 και κάθονται όλοι! Αυτός συγκεκριμένα που ήταν από Αττική και πηγαινοερχόταν με προαστιακό είχε μεγάλο θέμα!

[demeb]

'Φανταστείτε όμως ότι υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και στην αυτοαξιολόγηση! Είναι υποχρεωτική ωστόσο και όποιος δεν την εφαρμόζει παραβιάζει τον νόμο και υπόκειται στις σχετικές διατάξεις. Γίνεται εκτός διδακτικού αλλά εντός εργασιακού ωραρίου - δεν βάζουμε κανέναν να δουλεύει απογεύματα.'
αυτά είπε ο Κεδίκογλου σε εφημερίδα για την αυτοαξιολόγηση. ποια είναι τελικά εκείνη η ώρα που είναι εκτός διδακτικού ωραρίου αλλά εντός εργασιακού; Γιατί το ίδιο ισχύει και για τους συλλόγους.

[kinegiros]

'Φανταστείτε όμως ότι υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και στην αυτοαξιολόγηση! Είναι υποχρεωτική ωστόσο και όποιος δεν την εφαρμόζει παραβιάζει τον νόμο και υπόκειται στις σχετικές διατάξεις. Γίνεται εκτός διδακτικού αλλά εντός εργασιακού ωραρίου - δεν βάζουμε κανέναν να δουλεύει απογεύματα.'
αυτά είπε ο Κεδίκογλου σε εφημερίδα για την αυτοαξιολόγηση. ποια είναι τελικά εκείνη η ώρα που είναι εκτός διδακτικού ωραρίου αλλά εντός εργασιακού; Γιατί το ίδιο ισχύει και για τους συλλόγους.

είπαμε ότι ώρα εμφανίστηκες στο σχολείο πρόσθεσε max 6 ώρες
πήγες 8 τότε 2 φεύγεις, πήγες 11 σαν πασάς στα γιάννενα τότε φεύγεις όταν κλείσει το σχολείο ο Δ/ντης
τώρα αν είσαι σε ομάδα εργασίας και δεν έχετε κοινά κενά, τότε έχει γίνει λάθος επιλογής ομάδας. Θέλει τρόπο.

Ο σύλλογος επειδή είναι συλλογικό όργανο ακολουθεί το 8-2 γιατί σίγουρα κάποιοι έρχονται από τις 8 και δεν μπορεί να παραβιαστεί το ωράριο για τους άλλους που ήρθαν μετά τις 8. Οι ομάδες εργασίας αποτελούνται από λιγότερα άτομα συνήθως 2-4 χωρίς και αυτό να είναι απόλυτο, εκεί πρέπει να γίνει εξ αρχής σοφή επιλογή για να είναι συμβατοί στις ώρες τους που έχουν κενά κλπ.

[killbill]

killbill αυτό το θέμα της ανώτατης παραμονής στο σχολείο και του 8-2 ωραρίου έχει υπωθεί 100άδες φορές στο φόρουμ. Απορρώ πως εσύ που είσαι τακτικός αναγνώστης δεν έχεις πέσει ακόμα πάνω σε αντίστοιχη συζήτηση.
Τεσπά. Πρόσεξε πάλι τι έγραψε ο kinegiros:Αυτό σημαίνει ότι όποιος καθηγητής πήγε την πρώτη ώρα στο σχολείο (στις 8:00), μπορεί να παραμείνει στο σχολείο το πολύ έως τις 2:00. Επειδή όμως ΚΑΙ αυτός ο καθηγητής είναι μέλος του συλλόγου, δεν μπορεί να γίνει συνεδρίαση χωρίς την παρουσία του. Άρα η συνεδρίαση του συλλόγου δεν μπορεί να γίνει μετά τις 2:00 γιατί πάντα θα υπάρχουν συνάδελφοι που εκείνη την μέρα πήγαν την 1η ώρα για μάθημα.

Ναι καλά, όπως μας συμφέρει δηλαδή!
Δηλαδή αν κάποιος πήγε στο σχολείο στις 8 και στις 10 σχόλασε γιατί εκείνη την μέρα είχε μόνο 2 ώρες μάθημα, θα του πέσει ο κ#@$ος να καθίσει για τον σύλλογο μετά τις 2. Κουράστηκε πολύ αυτή τη μέρα!
Όπως μας συμφέρει!

Και για τις μέρες που πάει στο σχολείο στις 11 (γιατί τότε ξεκινάει) ούτε λόγος για 6ωρο κλπ!
Η μία αυτή μέρα του συλλόγου μας φταίει μόνο.
Όπως μας συμφέρει!

Λόγος γίνεται μόνο μην πάει και κάτσει πάνω από 6 ώρες σε μια μέρα για έναν σύλλογο που θα γίνει 1 φορά στο τόσο για σημαντικά θέματα, και για όλες τις άλλες μέρες που κάνεις το 2ωρό σου το 3ωρό σου το 4ωρό σου και φεύγεις ούτε λόγος.
Η μία αυτή μέρα του συλλόγου μας φταίει μόνο.
Οπως μας συμφέρει!

Μου θύμισες τώρα δύο περιστατικά στο σχολείο μου:

Όπως όλα τα σχολεία δεν ξεκινάμε από την 1η μέρα με 7ωρα, αλλά με 4ωρα, 5ωρα. Έτσι κανείς τουλάχιστον την 1η βδομάδα δεν κάνει το υποχρεωτικό του ωράριο.
Όταν άρχισαν τα 7ωρα επειδή έβγαζα ακόμα το πρόγραμμα μέρα παρά μέρα, μου ξέφυγε κάτι στα σύνολα και σε ένα συνάδελφο του βγήκε αθροιστικά την εβδομάδα 22 ώρες αντί 21 που ήταν το υποχρεωτικό του. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι χαμός έγινε! Διαμαρτυρήθηκε γιατί έκανε 1 ώρα παραπάνω την εβδομάδα. Απειλούσε και με καταγγελία ότι θα απαιτήσει να πληρωθεί υπερωρία.
Για τις 2 πρώτες εβδομάδες που δεν έκανε το υποχρεωτικό του, ούτε λόγος φυσικά! Είπαμε όπως μας συμφέρει!

Επίσης ο καθηγητής Γερμανικών έφτασε Δεκέμβρης μέχρι να βρεθεί κάπου σε κάποιο Δημοτικό να συμπληρώσει το υποχρεωτικό του ωράριο. Μέχρι τότε έκανε 12 ώρες την εβδομάδα. Μια χαρά!!
Και όταν ο διευθυντής να του πει μια φορά που απουσίαζε συνάδελφος, να μπει να απασχολήσει αυτός τα παιδιά (όπως προβλέπει ο νόμος σε περίπτωση κενού), επαναστάτησε γιατί θα ξεπερνούσε το εβδομαδιαίο του ωράριο.
Για τους 4 μήνες που είχε 12 ώρες την εβδομάδα, ούτε λόγος. Όπως μας συμφέρει!

Αυτό μου λέτε και εσείς τώρα δηλαδή. Κάνουμε την πάπια όλο τον χρόνο και όταν πρόκειται για σύλλογο επαναστατούμε μην πάει και κάτσουμε πάνω από 6 ώρες.

Καταλάβατε τώρα γιατί η κοινωνία μας κοροιδεύει;

Happiness: αυτό που μου ξέφυγε στο forum είναι η νοοτροπία του δημόσιου υπαλλήλου που δυστυχώς διακατέχει κάποιους πολύ έντονα. Α ρε πόσο χρειάζεται να περάσουν μια βόλτα από τον ιδιωτικό τομέα κάποιοι. Πες και εκεί ότι δεν κάθομαι στο meeting της εταιρίας πέρα από τις 17:00 που λήγει το ωράριό μου και θα πάρεις δρόμο την άλλη μέρα. Αλλά ξέχασα. Τι βλακείες λέω. Στο Δημόσιο είμαστε ρε!!!