Αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ΟΑΕΔ εκπαιδευτικών γενικής παιδείας

[zagorakis]

zst εχεις χασει την ψυχραιμια σου γιατι οταν μπορουσες κ ηταν η σειρα σου να πας αναπληρωτης προτιμησες το σπιτακι σου,το βολεματακι σου κ τωρα εχεις σκασει!!!!!αληθεια τωρα τι αλλαξε; σου τελειωσε το βυσμα;αληθεια δεν ηξερες οτι η προυπηρεσια σου δεν μετραει ;τωρα το ανακαλυψες!!!! μιλατε κι ολας αντι να ντρεπεστε!!!!!!!!!!!!

napi

Συγνώμη που παρεμβαίνω στη συζήτησή σου με τον/την zst, αλλά σε παρακαλώ μην υποβιβάζεις το θέμα της συζήτησης που είναι αρκετά σοβαρό. Δεν διάβασα τι προηγήθηκε στη συζήτησή σου με τον συνάδελφο, αλλά οι εκφράσεις τύπου : βολεματάκι, βύσμα κλπ είναι απαράδεκτες.
Να ντρεπόμαστε;Γιατί να ντρεπόμαστε συνάδελφε; Που χάσαμε τη δουλειά μας; Που μας πέταξαν στο δρόμο; Που φρόντισαν το μόνιμο προσωπικό των αντίστοιχων με μας ειδικοτήτων να πάρουν μετάταξη σε κενές οργανικές ή προσωπαγείς θέσεις στα σχολεία του ΥΠΕΠΘ, εις βάρος των διορισμών συναδέλφων μας (ΑΣΕΠ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ);Να ντρεπόμαστε που ζητάμε να εφαρμοστεί το Σύνταγμα;

Αν κάποιος δούλευε στον νομό κατοικίας του ( υπάρχουν περιπτώσεις συναδέλφων που δούλευαν σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ άλλων νομών)δεν διαφέρει σε τίποτα από τους συναδέλφους που δουλεύουν στην ΠΔΣ, στα ΣΔΕ και το σημαντικότερο όλων τη ΣΙΒΙΤΑΝΙΔΕΙΟ!Εχεις δει πολλούς νομούς να έχουν παράρτημα Σιβιτανιδείου;

Βύσμα; Τον τελευταίο καιρό, η λέξη αυτή έγινε καραμέλα στο στόμα όσων δεν έχουν επιχειρήματα να μας πείσουν πως έχουμε άδικο.Αλλά όχι και να πεις συνάδελφε πως εγώ ή άλλοι συνάδελφοι παρακαλέσαμε για να δουλέψουμε;Αν έχεις στοιχεία να τα αναφέρεις διαφορετικά σε παρακαλώ να ανακαλέσεις.

[PDE ads]

[zagorakis]

Να δούμε αν θα είναι για 2 χρόνια στον πίνακα των αναπληρωτών, ή αν θα μπορούν κατευθείαν να μπουν και στον πίνακα διορισμών που σημαίνει κατευθείαν διορισμό χωρίς να πάνε αναπληρωτές.

Αυτό ούτε και στα πιο τρελά μας όνειρα δεν θα μπορούσαμε να το δούμε! Από ότι ξέρω το θέμα μόνιμος διορισμός δεν τέθηκε καν σε συζήτηση.Μια λύση που δεν προκαλούσε πρόβλημα στους πίνακες είναι να έμπαιναν όσοι έχουν μεγάλη προϋπηρεσία στο τριαντάμηνο και 24μηνο με ΑΣΕΠ

[zagorakis]

Καλά, μικρό ποσοστό είναι 160 στους 1000 να προηγηθούν; Δε θα μπορεί κανείς καινουργιος να πάει αναπληρωτής.

Ο αριθμός 160 δεν ισχύει

[NAS]

Kαι για Π.Δ.Σ. και για Σιβιτανίδειο και για όλες τις τρύπες που επίτηδες δεν έκλεισε ούτε η υπερυπουργάρα Στιλιανίδης.

ΕΓΩ ΠΡΟΤΙΝΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ Π.Δ.Σ

ΕΓΩ ΣΕΝ ΕΧΩ ΜΕΣΟ ΚΑΙ ΣΕΝ ΕΧΩ ΩΡΕΣ

ΑΡΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΚΑΙ Η Π.Δ.Σ

τωρα μιλάμε σε σωστή βάση...μαζί σας...

[PDE ads]

[HomoPanus]

Θα μπορουσε να μου πει καποιος ΠΟΥ ειναι η επιστολη που εχει συνταξει ο @τσιαρτας? Λινκ? Ακομα δεν την εχω βρει.
Ευχαριστω.

[zagorakis]

Θα μπορουσε να μου πει καποιος ΠΟΥ ειναι η επιστολη που εχει συνταξει ο @τσιαρτας? Λινκ? Ακομα δεν την εχω βρει.
Ευχαριστω.

Στην σελίδα 13.

[HomoPanus]

Ακομα δεν την βρηκα! Διαβαζω να διορθωσουμε, να προσυπογραψουμε και να αποστειλουμε στο ταδε email την επιστολη, αλλα ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ της επιστολης?

[Dr_Michael]

http://www.pde.gr/forum/index.php?action=dlattach;topic=10145.0;attach=2262

[HomoPanus]

Ευχαριστω πολυ!
Αψογο κειμενο, αρχιζει η προωθηση και η αντεπιθεση.

[rodos]

παιδιά, στέλνουμε την επιστολή στα mail που υπάρχουν; Η ΠΕΑ τι κάνει; Δεν χρειάζεται να κινηθούμε και συλλογικά΄σαν σύλλογος όπως κάνου αυτοί; Δεν υπάρχει πιο ξατάφωρη αδικία από την αναγνώριση της προυπηρεσίας τους. Άλλοι διαβάζουν για ΑΣΕΠ και άλλοι από τη πίσω πόρτα; Ε, όχι, λοιπόν, δε θα τους λυπηθούμε κιόλας. Έστω και ένας ακόμη να έιναι δεν μπορεί να αλλά ξει ο πίνακας και να μπει κάποιος γιατί όπως λένε μένουνε χωρίς δουλειά. Εμείς δηλαδή, οι υπόλοιποι έχουμε;

[zagorakis]

Ευχαριστω πολυ!
Αψογο κειμενο, αρχιζει η προωθηση και η αντεπιθεση.

Συμβουλή: καλό είναι να ληφθεί υπόψη και η παρακάτω νομική επιχειρηματολογία:




ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ – ΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ :

ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΗΣ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠ/ΚΩΝ
ΣΤΑ ΤΕΕ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΠΘ
 
Λαμβάνοντας υπόψη :
 
1. Το γεγονός ότι με την εφαρμογή των διατάξεων της απόφασης αυτής, δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού, για το τρέχον και τα επόμενα οικονομικά έτη !

2. Γνωμοδότηση 87/2007 ΝΣΚ Συνοπτική περιγραφή :
Ερώτημα : Αριθμ. Πρωτ. Φ. 361.1/1306/138459/Δ1/20-12-06/Δνση Προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης/ΥΠΕΠΘ.
ΘΕΜΑ : Αναγνώριση προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών που αποκτήθηκε σε σχολεία κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ :
  α) Εάν η προϋπηρεσία, που αποκτήθηκε από εκπαιδευτικούς σε σχολεία κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των οποίων φορέας ήταν Δήμοι, Νομαρχίες, Εκκλησίες και Ιδρύματα, κατά νομοθετική εξουσιοδότηση του Υπουργείου Παιδείας ή άλλου Υπουργείου των ως άνω κρατών, αναγνωρίζεται για την ένταξη των εκπαιδευτικών αυτών στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων του άρθρου 6, §§2,4,5 του Ν. 3255/2004 και
  β) Εάν η μη  αναγνώριση της πιο πάνω προϋπηρεσίας έρχεται σε αντίθεση με τις διατάξεις του άρθρου 39 ( πρώην άρθρο 48 ) του ενοποιημένου κείμενου της Συνθήκης για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, όπως διαμορφώθηκε με τη Συνθήκη του Άμστερνταμ, που κυρώθηκε με το Ν. 2691/1999 (Α΄47) και του άρθρου 1 του Κανονισμού 1612/1968 του Συμβουλίου « περί της ελεύθερης κυκλοφορίας των εργαζομένων στο εσωτερικό της Κοινότητας » .
ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗΣ : ….. Επομένως, ενόψει των ανωτέρω, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους γνωμοδότησε ομοφώνως :
(α) Επί του πρώτου ερωτήματος ότι η προϋπηρεσία εκπαιδευτικού, που διανύθηκε σε εκπαιδευτικές μονάδες κρατών – μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των οποίων φορέας είναι Δήμοι, Νομαρχίες και λοιπά πρόσωπα δημοσίου δικαίου ή οργανισμοί δημόσιου χαρακτήρα, δύναται να αναγνωρισθεί προς ένταξη αυτών στον πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών, υπό την προϋπόθεση ότι η λειτουργία των πιο πάνω σχολείων τελεί υπό την διοικητική εποπτεία του αρμόδιου σε κάθε κράτος Υπουργείου και
(β) Επί του δεύτερου ερωτήματος ότι η μη αναγνώριση σε μη δημόσια σχολεία της αλλοδαπής, όπως αυτά ορίζονται παραπάνω, δεν έρχεται σε αντίθεση προς τις κοινοτικές διατάξεις που προνοούν για την ελεύθερη κυκλοφορία και απασχόληση των εργαζομένων στο εσωτερικό της Ευρωπαϊκής Ένωσης.


3. Επειδή με το Ν.3475/06 αναγνωρίζεται το δικαίωμα της μετάταξης στο μόνιμο προσωπικό, στα σχολεία του ΥΠΕΠΘ, αναγνωρίζοντας ουσιαστικά την αποκτηθείσα στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ.

4. Με το Ν.3194/03, άρθρο 5, ο νομοθέτης λαμβάνει μέριμνα για συναδέλφους της ιδιωτικής εκπαίδευσης όταν καταργείται η σχολική μονάδα που εργάζονταν.

5. Οι σχολές μαθητείας του Ο.Α.Ε.Δ ανήκουν στη Β/θμια Εκπαίδευση σύμφωνα με το άρθρο 9 παρ.2 του Ν. 1566/1985 και ότι οι διορισμοί στον ΟΑΕΔ γίνονται με βάση το άρθρο 58, παρ.11 του ίδιου νόμου και για τα προσόντα και την εξέλιξη του εκπαιδευτικού προσωπικού του ΟΑΕΔ εφαρμόζονται οι διατάξεις του ιδίου νόμου, σύμφωνα με το άρθρο 86, παρ. 3ζ..

6. Τις διατάξεις του άρθρου 6 του Ν. 2640/1998- ( Ίδρυση και Μετατροπή σχολικών μονάδων άλλων Υπουργείων σε Τ.Ε.Ε. ) τις διατάξεις του άρθρου 17 του νόμου 2874/2000 – ( Ίδρυση Τ.Ε.Ε. Β’Κύκλου Σπουδών στα Τ.Ε.Ε του Ο.Α.Ε.Δ, ισότιμα με τα αντίστοιχα του ΥΠΕΠΘ ) – πράγμα που υλοποιείται με ΥΑ 4007/2002.

7. Ότι με βάση τις διατάξεις του άρθρου 1 του Ν. 2834/2000 η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών στα Τ.Ε.Ε. του Ο.Α.Ε.Δ. αναγνωρίζεται για την ένταξη στον πίνακα επιτυχόντων του Α.Σ.Ε.Π. .

8. Ότι το εκπαιδευτικό προσωπικό των ΤΕΕ του ΟΑΕΔ διέπεται από τις διατάξεις του Ν.1566/85, όπως αναφέρεται στο άρθρο 94 του νόμου αυτού, ως προς τους κλάδους, τα προσόντα, το ωράριο διδασκαλίας, την ωριαία αντιμισθία κλπ..

9. Ο διορισμός μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 6, του Ν.2640/98 γίνεται εφαρμοζόμενων αναλόγως των διατάξεων του Ν2834/2000 οι οποίες ρυθμίζουν τα του διορισμού εκπαιδευτικών σε σχολεία της Α/ θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ..

10. Όσον αφορά την εν γένει λειτουργία ( φοίτηση, ωρολόγιο πρόγραμμα, διδακτικά βιβλία, εξετάσεις κλπ) των συγκεκριμένων σχολικών μονάδων δεν διαφοροποιούνται από τις αντίστοιχες του ΥΠΕΠΘ, όπως διαφαίνεται από τους εκάστοτε κανονισμούς λειτουργίας τους, η θέσπιση των οποίων αποφασίζεται από κοινού από τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και τον Υπουργό Εργασίας ( ΥΑ 40028/1996 και ΤΑ 40109 /2003) αλλά πολύ περισσότερο από το γεγονός ότι οι τίτλοι που απονέμονται είναι ισότιμοι με αυτών των ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ.

11. Επειδή ήδη έχει αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών που εργάζονταν στη Σιβιτανίδειο Σχολή, Εκκλησιαστικά Λύκεια, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη. Στα προγράμματα αυτά, ενώ δεν απαιτείται εξειδίκευση, η πρόσληψη των εκπαιδευτικών γίνεται βάσει μοριοδότησης τυπικών προσόντων και συνέντευξης ( η οποία δεν υπάρχει στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ) .

12. Επειδή ήδη έχει αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία των Ναυτικών Λυκείων, τα οποία δεν υπάγονταν στις αρμοδιότητες του ΥΠΕΠΘ.

13. Επειδή στο παρελθόν αναγνωρίσθηκε η προϋπηρεσία των έκτακτων εκπαιδευτικών στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ στο μάθημα της Πληροφορικής 38530/Δ2/12-04-02 .

14. Επειδή η προϋπηρεσία της Σιβιτανίδειου Σχολής αναγνωρίζεται από το ΥΠΕΠΘ, θεωρούμε αναγκαίο να τονίσουμε ότι η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στα δημόσια ΤΕΕ του ΟΑΕΔ αναγνωρίζεται από το ίδρυμα! Επιπλέον, από το ίδρυμα αναγνωρίζεται επίσης και η προϋπηρεσία που ο εκπαιδευτικός μπορεί να αποκτήσει στα Φροντιστήρια, έχοντας μόνο βεβαίωση εργοδότη!

15. Με βάση την Πρόταση του Συνηγόρου του Πολίτη: αρ. πρωτ.: 18601,18264…2.1/18-4-2006
« Οι εκπαιδευτικοί που εργάστηκαν σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ δεν διαφοροποιούνται ως προς την ουσία (προσόντα, διδασκαλία γνωστικού αντικειμένου) από τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε σχολεία Β/θμιας του ΥΠΕΠΘ και συγκεκριμένα στα ΤΕΕ του ΥΠΕΠΘ ».
Η μόνη διαφοροποίηση εστιάζεται στον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ. Ακόμη και ως προς το σημείο αυτό η επιχειρηματολογία θα μπορούσε να εστιαστεί στο ότι η διαδικασία πρόσληψης στα ΤΕΕ του ΟΑΕΔ είναι παρόμοια με αυτήν που ακολουθείται σε προγράμματα του ΥΠΕΠΘ, όπως στη Σιβιτανίδειο , τα Εκκλησιαστικά Σχολεία, την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη. Στα προγράμματα αυτά, ενώ δεν απαιτείται εξειδίκευση, η πρόσληψη των εκπαιδευτικών γίνεται βάσει μοριοδότησης τυπικών προσόντων και συνέντευξης ( η οποία δεν υπάρχει στα ΤΕΕ ΟΑΕΔ) , η δε προϋπηρεσία αναγνωρίζεται !
Επί τη βάσει των παραπάνω θεωρούμε αναγκαίο και σας παρακαλούμε όπως επανεξετάσετε τη δυνατότητα αναγνώρισης της προϋπηρεσίας εκπαιδευτικών σε ΤΕΕ του ΟΑΕΔ…»


16. Με βάση των απαιτήσεων της αρχής της ισότητας :
Σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος «Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου». Από τη διάταξη αυτή, όπως γίνεται δεκτό κατοχυρώνεται όχι μόνον γενική αρχή του νομικού μας συστήματος, αλλά και ατομικό δικαίωμα στην ίση μεταχείριση από τις κατ’ ιδίαν εξουσίες του Κράτους.

Πρόσφατα η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας επανέλαβε τη γενική ερμηνεία που υιοθετεί για την αρχή της ισότητας. Σύμφωνα με την απόφαση 2396/2004 «η αρχή της ισότητας, την οποία καθιερώνει το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος, αποτελεί συνταγματικό κανόνα που επιβάλλει την ομοιόμορφη μεταχείριση των προσώπων που τελούν υπό τις αυτές ή παρόμοιες συνθήκες.
κανόνας αυτός δεσμεύει τα συντεταγμένα όργανα της Πολιτείας και ειδικότερα τόσο τον κοινό νομοθέτη κατά την ενάσκηση της νομοθετικής λειτουργίας όσο και τη Διοίκηση, όταν θεσπίζει κατά νομοθετική εξουσιοδότηση κανονιστική ρύθμιση.
Μπορούσε ακόμα να υποστηριχθεί ότι συνιστά επαρκές δικαιολογητικό κριτήριο το γεγονός ότι οι έκτακτοι εκπαιδευτικοί των ΤΕΕ ΤΟΥ ΟΑΕΔ απασχολούνται σε σχολικές μονάδες που δεν είναι αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας. Ωστόσο, ούτε το κριτήριο της διαφορετικής νομικής προσωπικότητας του φορέα πρόσληψης είναι επαρκές και μη αντιφατικό κριτήριο, διότι στον πίνακα εντάσσονται και απασχολούμενοι όσοι απέκτησαν προϋπηρεσία σε ναυτικά λύκεια που ανήκουν στο Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας ή στη Σιβιτανίδειο Δημόσια Σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων, που συνιστά αυτοτελές νομικό πρόσωπο, όπως τα ΤΕΕ ΤΟΥ ΟΑΕΔ!

Ουδείς λόγος συνεπώς υφίσταται που να δικαιολογεί τη διακριτική μεταχείριση του εκτάκτου εκπαιδευτικού προσωπικού των ΤΕΕ ΟΑΕΔ ως προς την ένταξή τους στον πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών !

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ
Κρίνεται συνεπώς απαραίτητη και συνταγματικά επιβεβλημένη η ψήφιση νομοθετικής διάταξης ως εξής:

.....

[mathstavros]

Καλά μας τα λέει ο συνήγορος του πολίτη...εσύ μπορείς να μου απαντήσεις στο πολύ απλό(αν θέλεις πάρε και τη γνώμη του συνηγόρου).τον προγραμματισμό της ζωής μας που θα πέσει έξω τον έλαβε στο σκεπτικό του ο συνήγορος;κάπου μεταξύ ολων των άλλων λέει΄... ο συνήγορος ότι όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο.έτσι την εννοείτε την ισότητα με ευννοικές ρυθμίσεις για πάρτη σας;λοιπόν εσείς ξέρατε ότι η προυπηρεσία δεν αναγνωρίζόταν.παρόλαυτα δεν επιδιώξατε να αποκτήσετε προυπηρεσία υπεπθ(κάποιοι συναδελφοι σας το έπραξαν και καλώς όπως αποδείχθηκε). το όψιμο ενδιαφέρον της αναγνώρισης της προυπηρεσίας σας εκδηλώθηκε μετά την κατάργηση των επαλ του οαεδ.έχεις σκεφτεί αλήθεια ότι μεταξύ των  εχόντων προυπηρεσία ειναι πολλοί που δεν την απέκτησαν ούτε με πδς, ούτε από ναυτικά λύκεια, ούτε από σιβιτανίδειο, ούτε από το εξώτερικό, αλλά πραγματικά λιώνοντας με το κ.... την καρέκλα από αμέτρητες ώρες διαβάσματος για τον ασεπ και γράφοντας ατελείωτα χιλιόμετρα ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι;πώς λοιπόν έρχεσαι τώρα να διεκδικήσεις την θέση του.αλήθεια νιώθεις ίσος απέναντί του;

[mathstavros]

satelite ή αλλιώς υπερμαχία στο λέω στα ίσια αφού αλλιώς δεν μπορείς να το καταλάβεις.εδώ μέσα συμμάχους δεν θα βρεις για την "ηθική νομιμοποιήση" μιας ευννοικής ρύθμισης υπερ σας.το αν θα γίνει πράξη αυτό είναι άλλο θέμα.για το συνήγορο σου τα έχω πει ...τα λεέι κάλα για σας, αλλά δεν μιλάει για τα κορόιδα που πάνε με το σταυρο στο χέρι και δίνουν ασεπ ...έτσι απλά για να ελπίζουν.παραέξω μέσω των ραδιοφωνικών και τηλεοπτικών εκπομπών σε ανυποψίαστους και άσχετους με το θέμα μπορείς να προσπαθήσεις να περάσεις τις οποεσδήποτε εντυπώσεις και καλά κάνεις.εγώ όμως αναρωτιέμαι όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι που λειτουργούν αμερόληπτα και στα πλαίσια της αμερόληπτης δημοσιογραφίας να καλέσουν και έναν εκπρόσωπο της αντίπερα όχθης πχ της πεα μόνο και μόνο για λόγους δεοντολογίας;εκτός και αν κάποιες συνεντεύξεις πληρώνονται.δεν πιστεύω οτι δεν έχεις ακούσει ποτέ για πληρωμένα ρεπορταζ; σίγουρα ποντάρεις στο οτι οι συνδικαλιστες της τα έχουν κάνει σκ....και οτι δεν υπάρχει μια οργανωμένη κίνήση ένας ενιαίος λόγος που θα μπορούσε να σας κοντραρει στα ίσια. η κίνηση του tsiarta ειναι φιλότιμη και πιστεύω οτι θα βρει εδώ μέσα πολύ μεγαλύτερη ανταπόκριση από αυτή που θα ήθελες!

[zagorakis]

Καλά μας τα λέει ο συνήγορος του πολίτη...εσύ μπορείς να μου απαντήσεις στο πολύ απλό(αν θέλεις πάρε και τη γνώμη του συνηγόρου).τον προγραμματισμό της ζωής μας που θα πέσει έξω τον έλαβε στο σκεπτικό του ο συνήγορος;κάπου μεταξύ ολων των άλλων λέει΄... ο συνήγορος ότι όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο.έτσι την εννοείτε την ισότητα με ευννοικές ρυθμίσεις για πάρτη σας;λοιπόν εσείς ξέρατε ότι η προυπηρεσία δεν αναγνωρίζόταν.παρόλαυτα δεν επιδιώξατε να αποκτήσετε προυπηρεσία υπεπθ(κάποιοι συναδελφοι σας το έπραξαν και καλώς όπως αποδείχθηκε). το όψιμο ενδιαφέρον της αναγνώρισης της προυπηρεσίας σας εκδηλώθηκε μετά την κατάργηση των επαλ του οαεδ.έχεις σκεφτεί αλήθεια ότι μεταξύ των  εχόντων προυπηρεσία ειναι πολλοί που δεν την απέκτησαν ούτε με πδς, ούτε από ναυτικά λύκεια, ούτε από σιβιτανίδειο, ούτε από το εξώτερικό, αλλά πραγματικά λιώνοντας με το κ.... την καρέκλα από αμέτρητες ώρες διαβάσματος για τον ασεπ και γράφοντας ατελείωτα χιλιόμετρα ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι;πώς λοιπόν έρχεσαι τώρα να διεκδικήσεις την θέση του.αλήθεια νιώθεις ίσος απέναντί του;

Δεν μπορώ να σε καταλάβω mathstavros . Θέλεις να έχουμε ένα κράτος αναρχίας, όπου οποιοσδήποτε πολιτικός θα κάνει του κεφαλιού του;Εγώ (δεν μπορώ να απαντήσω για τους άλλους) σκέφτομαι το δικό σου προγραμματισμό της ζωής σου, εσύ σκέφτηκες πως κάποιοι άνθρωποι δεν ενοχλούσαν καθόλου, παρά δούλευαν έστω και ωρομίσθιοι και κάποια μέρα ένας χ νομοθέτης έρχεται και του αρπάζει τη δουλειά και μένει στην ηλικία των 45 χρόνων με οικογένεια και παιδιά στο δρόμο;
Με στενοχωρείς όμως που υποβιβάζεις τη συζήτηση με εκφράσεις τύπου "κοιτάμε την πάρτη μας".
Αν είσαι οικογενειάρχης θα καταλάβεις πως μάλλον κάτι άλλο είναι αυτό που για μας έχει μέγιστη σημασία.
Το ενδιαφέρον μας επίσης δεν είναι όψιμο.Έγινε ανάγκη μετά την κατάργηση των μαθημάτων γενικής παιδείας.
Συμφωνώ μαζί σου για τους συναδέλφους που διαβάζουν και παιρνούν ΑΣΕΠ, αλλά από το να τα βάζετε με τους συναδέλφους σας που το μόνο που ζητούν είναι δουλειά, ζητήστε να κατοχυρώνονται τα μόρια και στον πίνακα διορισμού.(40 %).
Μπορώ να σου απαντήσω και άλλα, αλλά το θέμα δεν είναι να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου.Δεν μου φταις εσύ που εγώ  έχασα τη δουλειά μου, οι ηγεσίες φταίνε.