"Πάμε στοίχημα" ΑΣΕΠ Φιλόλογων 2007

[pariel]

Δεν μπορώ με τίποτε να συμμεριστώ την άποψή σου.Στον προηγούμενο διαγωνισμό η βάση ήταν 75,5 και πιστεύεις πως με τόσα "κοράκια" θα πέσει στο 73,5 και με λιγότερους διοριστέους? Πολύ αισιόδοξο το βρίσκω. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η βάση θα είναι γύρω στο 80. Αλλά με συμφέρει η δική σου γνώμη και πόσο μάλλον του Ovidius που στα στατιστικά δεν πιάνεται.

[PDE ads]

[Λουλου]

Pariel,και γω συμφωνω μαζι σου, βλεπω την βαση 77-80.

[Siobaras]

Μπορεί να πέσω πολύ έξω, εξάλλου δεν είμαι του κλάδου και εσείς σίγουρα τα ξέρετε καλύτερα.

Αλλά δε διαβάζετε προσεκτικά αυτά που γράφω.
1) Η βάση το 2005 ήταν 75.48.
2) Αν είχε πάρει τους ίδιους με φέτος η βάση θα ήταν 75.63
3) Αν είχε πάρει 800 η βάση θα ήταν 75.85

Άρα το ότι παίρνει λιγότερους θα επηρρεάσει ελάχιστα τη βάση, οπότε δεν είναι λόγος ανησυχίας, ούτε καν άξιος αναφοράς.
Αν έπαιρνε 500 φέτος θα το δεχόμουνα.

Ας ξεκινήσουμε με δεδομένο το σενάριο (3): Το 2005 έχει πάρει 800 με βάση 75.85
Το ότι φέτος είχε σημαντικά πιο δύσκολο γνωστικό, μάλλον πιο εύκολα παιδαγωγικά (αφού το λέτε...), πιο απρόβλεπτη βαθμολόγηση στη διδακτική (με βάση τους άλλους κλάδους) ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ, δε φαντάζει λογικό να πέσει η βάση;

Και επειδή θέλω να σας φτιάξω την ψυχολογία, θα το πω και αλλιώς:

Σενάριο (4) : Η βάση το 2005 ήταν 78.63, αλλά πήρε μόνο 400 άτομα.
Φέτος τα θέματα ήταν πάνω-κάτω τα ίδια, αν όχι χειρότερα, αλλά παίρνει τους ΔΙΠΛΑΣΙΟΥΣ και παραπάνω!!!
Προφανώς θα πέσει η βάση....

Άρα τα περί 78-79 καλύτερα να τα ξεχάσετε...
(Συγνώμη για τη φλυαρία, αλλά παθιάζομαι με το τζόγο...)

[eleftheria]

Το ότι φέτος είχε σημαντικά πιο δύσκολο γνωστικό, μάλλον πιο εύκολα παιδαγωγικά (αφού το λέτε...), πιο απρόβλεπτη βαθμολόγηση στη διδακτική (με βάση τους άλλους κλάδους) ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ, δε φαντάζει λογικό να πέσει η βάση;

Φίλτατε, ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ θα πάρει φέτος, 23 άτομα λιγότερα. Όπως, και να'χει, συνέχισε τις προβλέψεις σου, ταυτίζονται με τις τις δικές μου κι ας μη ξέρω ούτε διαίρεση να κάνω! Με φτιάχνεις ΣΕ λέω!

[PDE ads]

[swtia]

κι εμενα με φτιαχνεις σε λεω .. χιχι. συμφωνω με τον siobaras. ως μαθηματικος και "τζογαδορος" κατι παραπανω ξερει. αλλα κι εγω εδω και καιρο συμφωνω με τη λογικη του. μονο εδω ακου για 70 και ιστορια. στο περιβαλλον μου ατομα με πολλες δυνατοτητες απο το φροντιστηριο που ειχαν πολλες δυνατοτητες εγραψαν πολυ πιο χαλια απο το δικο μου 64αρι. και στο εξεταστικο κεντρο που ημουν ακουγα τα χειροτερα.σιγουρα θα εχει και τετοιους βαθμους αλλα δεν πιστευω οτι θα ειναι τοσοι πολλοι. ειμαι εκ φυσεως αισιοδοξη, αλλα γενικα τα πραγματα αυτο δειχνουν.
αλλωστε και ο ovidius που μας εχει δωσει πολλες εγκυρες ερευνες προβλεπει  συν πλην ενα. κι εγω αυτο πιστευω.και εκτος αυτου η διαφορα τον θεσεων ειναι τοσο μικρη που ειναι αναξια λογου στατιστικα

[syrrahm]

Siobaras, πρώτα απ' όλα μακάρι να πέσεις μέσα στις προβλέψεις σου.
Όμως ξεκινάς με δεδομένο ότι το γνωστικό φέτος ήταν σημαντικά πιο δύσκολο. Η Ιστορία,εντάξει, ήταν πιο δύσκολη ,αλλά πιο δύσκολο στο σύνολό του εγώ δεν θα το χαρακτήριζα.Σε γενικές γραμμές ήταν το ίδιο δύσκολο ή εύκολο σε σχέση με το 2005.Πιστεύω ότι πολύ δύσκολα η βάση θα πέσει  2 ολόκληρες μονάδες(κιόλας) και θα φτάσει στο 73.5. Πάντως με βάση και τις απαντήσεις των περισσότερων συναδέλφων αρχίζω να συμφωνώ  κι εγώ ότι βαθμολογίες από 79 και πάνω θα είναι αρκετά πάνω από τη βάση.
Εγώ έχω ψηφίσει 76-77.

[Syllas]

Ας το λύσουμε μέσω άλλης οδού. Το 2005 έφυγαν 1000 (διορίστηκαν 2002) πολύ καλά διαβασμένοι και μπήκαν καινούργιοι όχι τόσο καλά προετοιμασμένοι, όπως λες Siobaras. Εβαλαν καινούργιου τύπου ερωτήσεις όπου δε σε βοηθούσε η προηγούμενη εμπειρία  και προσέθεσαν και τρίτο γνωστικό, βάζουν παιδαγωγικά πολύ δυσκολότερα από φέτος και η βάση ανεβαίνει 3 μόρια. Κάθε φορά ανεβαίνει 3 μόρια χοντρικά. Υπολογίζω 77 και κάτι, δηλ. 2 μόρια πάνω, γιατί βλέπω ότι το γνωστικό είναι πιο δύσκολο από άλλη φορά, αλλά πιο εύκολα παιδαγωγικά οπότε = στα ίδια + καλύτερη προετοιμασία (εμείς δεν είμαστε όπως λογικά θα έκαμναν άλλοι κλάδοι, να διαβάζουμε πιο πολύ όταν έχουμε πολλές θέσεις και καλύτερες αναλογίες, αλλά όσο λιγότερες είναι οι θέσεις μας τόσο περισσότερο λυσσάμε στο διάβασμα)= άνοδος, αλλά μικρή. 
77,10-77,35

[ioanna89]

Ας το λύσουμε μέσω άλλης οδού. Το 2005 έφυγαν 1000 (διορίστηκαν 2002) πολύ καλά διαβασμένοι και μπήκαν καινούργιοι όχι τόσο καλά προετοιμασμένοι, όπως λες Siobaras. Εβαλαν καινούργιου τύπου ερωτήσεις όπου δε σε βοηθούσε η προηγούμενη εμπειρία  και προσέθεσαν και τρίτο γνωστικό, βάζουν παιδαγωγικά πολύ δυσκολότερα από φέτος και η βάση ανεβαίνει 3 μόρια. Κάθε φορά ανεβαίνει 3 μόρια χοντρικά. Υπολογίζω 77 και κάτι, δηλ. 2 μόρια πάνω, γιατί βλέπω ότι το γνωστικό είναι πιο δύσκολο από άλλη φορά, αλλά πιο εύκολα παιδαγωγικά οπότε = στα ίδια + καλύτερη προετοιμασία (εμείς δεν είμαστε όπως λογικά θα έκαμναν άλλοι κλάδοι, να διαβάζουμε πιο πολύ όταν έχουμε πολλές θέσεις και καλύτερες αναλογίες, αλλά όσο λιγότερες είναι οι θέσεις μας τόσο περισσότερο λυσσάμε στο διάβασμα)= άνοδος, αλλά μικρή. 

Νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ του 2002 και του 2005 λόγω της αλλαγής στον τρόπο εξέτασης. Προστέθηκε μεν τρίτο γνωστικό το 2005, αλλά οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στα 2 μαθήματα δίνουν τη δυνατότητα για καλύτερες επιδόσεις και -το κυριότερο- αυξάνουν τον διαθέσιμο χρόνο για τις ερωτήσεις ανάπτυξης του τρίτου μαθήματος (στους παλιότερους διαγωνισμούς που όλες οι ερωτήσεις ήταν ανάπτυξης υπήρχε μεγάλο πρόβλημα επάρκειας χρόνου). Όμως αυτό που κυρίως συνετέλεσε στην άνοδο της βάσης κατά σχεδόν 5 μονάδες (όχι 3) ήταν η αλλαγή στη Διδακτική (1 μάθημα αντί για 2 και αύξηση της συμμετοχής της Διδακτικής από 50% στο 60% της Β΄Θεμ. Ενότητας). Το 2005 τα ποσοστά υψηλής βαθμολογίας στη Διδακτική διπλασιάστηκαν σε σχέση με το 2002 (επισυνάπτω τα στοιχεία).

Ας πάρουμε το 2000 και το 2002, που είναι συγκρίσιμα:
-Περίπου ίδια ύλη
-Ίδιο επίπεδο δυσκολίας θεμάτων στο γνωστικό (ίσως λίγο ευκολότερα Αρχαία το 2002) και στις διδακτικές.
-Η μόνη αλλαγή στον τρόπο εξέτασης το 2002 ήταν τα Παιδαγωγικά πολλαπλής επιλογής (αρκετές ερωτήσεις θεωρίας, αλλά και περισσότερος διαθέσιμος χρόνος για τις διδακτικές).
-Πολλοί από τους μη διοριστέους του 2000 διορίστηκαν το 2002.
-Το 2000 (839 διοριστέοι) η βάση ήταν 70,35. Ο 839ος του 2002 είχε 70,78.
Με δύο λόγια, ο παράγοντας "καλύτερη προετοιμασία+προηγούμενη εμπειρία των υποψηφίων" ανέβασε τη βάση μόλις κατά 0,43 (με ίδια ύλη όμως και αντίστοιχου επιπέδου θέματα).

Το 2007 σε σχέση με το 2005 (ίδιος τρόπος εξέτασης, άρα συγκρίσιμα) στη μια πλευρά της εξίσωσης έχουμε καλύτερη προετοιμασία των υποψηφίων+ευκολότερα Παιδαγωγικά, στην άλλη πλευρά αλλαγή ύλης+δυσκολότερο γνωστικό (τουλάχιστον κατά το 1/3) και έναν "άγνωστο χ" που λέγεται Διδακτική και δεν ξέρουμε τι θα βγει με τις αναβαθμολογήσεις.
Με αυτά τα δεδομένα εκτιμώ ότι η βάση θα κινηθεί στο  +/- 1.
Και για το στοίχημα παίζω
75,9 

[swtia]

ξεχνατε ενα σημαντικο παραγοντα που συντελεσε στην ανοδο του 2005, η μειωση των υποψηφιων. απο 1100κατι σε 860

[ioanna89]

ξεχνατε ενα σημαντικο παραγοντα που συντελεσε στην ανοδο του 2005, η μειωση των υποψηφιων. απο 1100κατι σε 860

Ο 840ος του 2002 είχε 70,78, ο 840ος του 2005 75,63.

Πρέπει να υπολογίσουμε και την αύξηση του αριθμού των συμμετεχόντων.
2000: 8797
2002: 11295
2005: 13215
2007: 13968

[ovidius]

Θα κάνω και γω μια τελευταία ανάλυση (μιας και έχουμε στα χέρια μας τώρα περισσότερα αποτελέσματα από όσα είχαμε πριν κάποιες εβδομάδες)

Διδακτική
Κοιτάζοντας συγκριτικά τις επιδόσεις ΠΕ01,ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 το 2005 και φέτος προκύπτει το συμπέρασμα ότι οι επιδόσεις στη Διδακτική ήταν χειρότερες φέτος για τους ΠΕ01 (-3 ως -5 στους 300 καλύτερους βαθμούς της Διδακτικής), τους ΠΕ06 (-2 περίπου στους 300 καλύτερους βαθμούς της Διδακτικής) και κυρίως στους ΠΕ03 (-6 ως -10 στους 300 καλύτερους βαθμούς της Διδακτικής).
Στους κλάδους ΠΕ04 και ΠΕ05 οι επιδόσεις ήταν σχεδόν ίδιες με το 2005, ενώ μόνο στους ΠΕ07 είχαμε καλύτερς επιδόσεις σε σχέση με το 2005 (+2 ως +7 στους 300 καλύτερους βαθμούς της Διδακτικής)
Με δεδομένο το ότι η φετινή Διδακτική ήταν πάνω κάτω το ίδιο δύσκολη με το 2005 (ίσως ελαφρώς πιο απαιτητική) και το ότι ανοδική τάση σημειώθηκε μόνο στους Γερμανικούς (όπου υπάρχει  ανάγκη επιτυχόντων για την κάλυψη των κενών θέσεων με Αναπληρωτές) η Διδακτική των ΠΕ02 πιστεύω ότι θα κυμανθεί -3 ως +1  σε σχέση με το 2005.
Επομένως δίνει τάση : -0,9 ως +0,3 στη βάση (πιάνουν το 30% του βαθμού)

Παιδαγωγικά
Ανοδική τάση παρατηρήθηκε σε όλους τους κλάδους που σε αρκετές περιπτώσεις ξεπέρασε και το +10 (σε σχέση με το 2005). Παίρνοντας ως βάση το ότι οι ΠΕ02 έχουμε παραδοσιακά καλές επιδόσεις στα Παιδαγωγικά πιστεύω ότι οι βαθμοί μας θα κυμανθούν από +8 ως και +15 περίπου σε σχέση με το 2005
Επομένως τα Παιδαγωγικά δίνουν τάση +1,6 ως +3

Άρα από τη Β' ΘΕΜΑΤΙΚΗ : Τάση +0,7 ως +3,3. (Πιστεύω ως πιο πιθανό +2,2 περίπου)

Ιστορία
Οι επιδόσεις μας στην Ιστορία θα είναι αρκετά ως πολύ χειρότερες από το 2005 (που ήταν σε γενικές γραμμές υψηλές). Θεωρώ πιθανό το -8 ως -15.
Επομένως : Τάση από Ιστορία -1,2 ως -2,3

Μέχρι εδώ οι πιο απαισιόδοξες προβλέψεις δίνουν τη βάση να ανεβαίνει κατά 2 μόρια. Αντίθετα οι πιο αισιόδοξες να πέφτει κατά 1,5.

Νέα
Εδώ θα κάνω καθαρά υποκειμενική εκτίμηση, καθώς πιστεύω ότι στα Νέα θα έχουμε ελαφρώς χειρότερες επιδόσεις από το 2005 (Τους λόγους τους έχουμε συζητήσει στο παρελθόν). Τάση που θεωρώ πιθανή : -3 ως -6
Επομένως τάση από Νέα (στο συνολικό βαθμό) : -0,5 ως -1

Αρχαία
Νομίζω της ίδιας δυσκολίας με το 2005 (αν και κρύβει ρίσκο η εκτίμηση λόγω Αγνώστου και πραγματολογικών). Λογικά από -2 ως +4 σε σχέση με το 2005.
Επομένως τάση από Αρχαία : -0,3 ως +0,6


Απαισιόδοξη πρόβλεψη : +2   :  77,6
Αισιόδοξη πρόβλεψη : -2,5 : 73

Προσωπική εκτίμηση :
74,8
Πάντως σε καμιά περίπτωση δεν εκτιμώ ότι θα ανέβει πάνω από το 79

[Syllas]

Νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ του 2002 και του 2005 λόγω της αλλαγής στον τρόπο εξέτασης. Προστέθηκε μεν τρίτο γνωστικό το 2005, αλλά οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στα 2 μαθήματα δίνουν τη δυνατότητα για καλύτερες επιδόσεις και -το κυριότερο- αυξάνουν τον διαθέσιμο χρόνο για τις ερωτήσεις ανάπτυξης του τρίτου μαθήματος (στους παλιότερους διαγωνισμούς που όλες οι ερωτήσεις ήταν ανάπτυξης υπήρχε μεγάλο πρόβλημα επάρκειας χρόνου). Όμως αυτό που κυρίως συνετέλεσε στην άνοδο της βάσης κατά σχεδόν 5 μονάδες (όχι 3) ήταν η αλλαγή στη Διδακτική (1 μάθημα αντί για 2 και αύξηση της συμμετοχής της Διδακτικής από 50% στο 60% της Β΄Θεμ. Ενότητας). Το 2005 τα ποσοστά υψηλής βαθμολογίας στη Διδακτική διπλασιάστηκαν σε σχέση με το 2002 (επισυνάπτω τα στοιχεία).

Μα αφού το 2007 έχουμε πάλι πολλαπλές, πάλι τρίτο γνωστικό, πάλι ένα αντικείμενο διδακτικής με 60% συμμετοχή στην βαθμολογία της Β' θεματικής, τότε γιατί να μην ανέβει η βάση πάλι 5 μονάδες. Τί έχει αλλάξει από το 2005; Μόνο η πολύ δύσκολη ιστορία, λίγο δύσκολα νέα και αρχαία και πολύ εύκολα παιδαγωγικά. Και ποιος μας λέει ότι το ποσοστό του παράγοντα 'πολύ καλύτερο διάβασμα' δε θα ανέβει φέτος; Γι' αυτό αντί για 75.5 +5, έχουμε 77 και κάτι (+ 2 και όχι + 5 λόγω δυσκολότερου γνωστικού)
Και κάτι άλλο: Το 2002 δεν αυξήθηκε η βάση σε σχέση με το 2000 γιατί ο αριθμός των διοριστέων 2002 ήταν μεγαλύτερος. Πρέπει ioanna 89 να συγκρίνεις τον 840ο του 2000 με τον 840ο του 2002 και όχι τους αντίστοιχους μεταξύ 2002 και 2005. Αν μπορείς παρέθεσέ μας τα στοιχεία. Ευχαριστούμε.
Βλέπω και το μήνυμα του ovidius, άρα η δική μου πρόβλεψη 77,10-77,35 είναι η απαισιόδοξη πρόβλεψη που εκτιμάει ο ovidius. Ίδωμεν. μακάρι να διαψευσθώ και να βγει η πιο αισιόδοξη εκτίμηση. Πάντως ovidius, πιστεύω ότι στα νέα θα είναι ελαφρώς ανοδική η τάση και στα αρχαία ελαφρώς καθοδική.

[swtia]

θα συμφωνησω με τον ovidius.παντα οι εκτιμησεις του ειναι πολυ εγκυρες. αλλα και λογικα να το δουμε καπως ετσι θα ναι τα πραγματα. να πεσει δε το πολυπιστευω αλλα το πολυ να φτασει στο 76 και κατι.και η ιστορια και τα αρχαια πιστευω θα επιρρεασουν, αλλα θα ισοσταθμισουν την ανοδο των παιδαγωγικων. κοπελες με βαθμαρες στο φιλολογικο του απθ με ειδ. κλασσικων σπουδων και αρκετο διαβασμα δεν εγραψαν καλα αρχαια που ηταν το φορτε τους. δε νομιζω λοιπον οτι θα κυμανθουν ψηλα οι βαθμοι των αρχαιων

[ioanna89]

Μα αφού το 2007 έχουμε πάλι πολλαπλές, πάλι τρίτο γνωστικό, πάλι ένα αντικείμενο διδακτικής με 60% συμμετοχή στην βαθμολογία της Β' θεματικής, τότε γιατί να μην ανέβει η βάση πάλι 5 μονάδες. Τί έχει αλλάξει από το 2005; Μόνο η πολύ δύσκολη ιστορία, λίγο δύσκολα νέα και αρχαία και πολύ εύκολα παιδαγωγικά. Και ποιος μας λέει ότι το ποσοστό του παράγοντα 'πολύ καλύτερο διάβασμα' δε θα ανέβει φέτος; Γι' αυτό αντί για 75.5 +5, έχουμε 77 και κάτι (+ 2 και όχι + 5 λόγω δυσκολότερου γνωστικού)

Το 2000 με το 2002 είναι συγκρίσιμα, όπως και το 2005 με το 2007. Όχι όμως και το 2002 με το 2005: οι αλλαγές στον τρόπο εξέτασης (ανάπτυξης-πολλαπλής επιλογής, Διδακτική) προκαλούν μεγάλες αυξομειώσεις.

Και κάτι άλλο: Το 2002 δεν αυξήθηκε η βάση σε σχέση με το 2000 γιατί ο αριθμός των διοριστέων 2002 ήταν μεγαλύτερος. Πρέπει ioanna 89 να συγκρίνεις τον 840ο του 2000 με τον 840ο του 2002 και όχι τους αντίστοιχους μεταξύ 2002 και 2005. Αν μπορείς παρέθεσέ μας τα στοιχεία. Ευχαριστούμε.

Μα αυτό έκανα, Syllas (σύγκρινα τους 839ους του 2000 και του 2002, γιατί τόσοι ήταν οι διοριστέοι του 2000):

Ας πάρουμε το 2000 και το 2002, που είναι συγκρίσιμα:
-Το 2000 (839 διοριστέοι) η βάση ήταν 70,35. Ο 839ος του 2002 είχε 70,78.
Με δύο λόγια, ο παράγοντας "καλύτερη προετοιμασία+προηγούμενη εμπειρία των υποψηφίων" ανέβασε τη βάση μόλις κατά 0,43 (με ίδια ύλη όμως και αντίστοιχου επιπέδου θέματα).