*

Αποστολέας Θέμα: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)  (Αναγνώστηκε 395135 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος brad

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 236
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #756 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:00:09 μμ »
Λοιπόν, οι καταγγελίες και οι ενστάσεις θα γίνουν σε αναπληρωτές (και είναι πάρα πολλοί) οι οποίοι εργάζονταν σε σχολεία στην Ελλάδα (από Φλώρινα μέχρι Ρόδο και Κρήτη) και συγχρόνως παρακολουθούσαν το μεταπτυχιακό (στη Σόφια) που δεν είναι εξ αποστάσεως αλλά τακτικής, διά ζώσης παρακολούθησης. Προς το παρόν είναι ο πιο σίγουρος τρόπος (σύμφωνα με γνώμες και προτροπές ειδικών στους οποίους απευθύνθηκα/καμε - δικηγόροι, πανεπιστημιακοί, στελέχη της εκπαίδευσης κ.α.) για να αρχίσει να ξεκαθαρίζει το τοπίο... Επιπλέον, υπάρχουν καταγγελίες για συγκεκριμένους αναπληρωτές που απουσίαζαν από το σχολείο τους (έχοντας υπερβεί κατά πολύ το όριο των αδειών που ορίζει ο νόμος) για να μεταβούν (?) στη Σόφια, χωρίς ο Δ/ντης τους να τους γράφει τις συγκεκριμένες άδειες!!! Δηλαδή, φαίνονταν να βρίσκονται στο σχολείο ενώ βρίσκονταν οπουδήποτε αλλού, με την ανοχή - συγκάλυψη του Δ/ντη πάντα... Όπως δηλαδή φαίνονταν να παρακολουθούν το μεταπτυχιακό ενώ την ίδια ακριβώς στιγμή και ώρα βρίσκονταν εκατοντάδες χιλιόμετρα νοτιότερα, σ' ένα σχολείο π.χ. στη Β' Λασιθίου...
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2012, 08:02:57 μμ από brad »
"Ό,τι είναι, είναι. Ό,τι δεν είναι, δεν είναι. Απορροφάσαι τόσο με εκείνο που δεν είναι, ώστε χάνεις αυτό που είναι."

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:05:41 »

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #757 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:08:30 μμ »
Αυτές τις πληροφορίες για το ποιος και πότε έκανε το μεταπτυχιακό, και αν ήταν τότε αναπληρωτής και έπαιρνε παραπάνω άδειες κλπ.. που τις βρήκατε; Ντετέκτιβ βάλατε;  ???
Σοβαρά, το έχω απορία..
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος GregX

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #758 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:09:26 μμ »
[

Και ναι φυσικά θα βρεθούν και μερικού έξυπνοι  που θα προσπαθήσουν να μην πάνε ή να αγοράσουν τα χαρτιά όπως η κοπελιά που ανέφερες η οποία είναι τόσο βλάκας ώστε δεν μπορεί καν να βρει μια έτοιμη διπλωματική στα αγγλικά μέσω google.

Δεν το κάνουν όμως όλοι  αυτό μην τα μηδενίζετε όλα.  Και αυτά γίνονται σωρηδόν και για χρόνια και στα ελληνικά πανεπιστήμια όπως ΟΛΟΙ εδώ μέσα γνωρίζουν αλλά «ξεχνάνε»  να αναφέρουν.

Ευχαριστώ πολύ που επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου. Ναι όντως το άκουσα και αυτό οτί μερικοί θα βρούνε έτοιμες στα ελληνικά και θα στις δώσουν για μετάφραση η ακόμα καλύτερα στα αγγλικά. Σάμπως υπάρχει έλεγχος;

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τη διαφορά με πτυχία εσωτερικού. Με αφορά όμως το να αναγωρίζονται χωρίς τις ίδιες διαδικασίες πτυχία από εξωτερικό. Γιατί εγώ τη διπλωματική μου δεν την αντέγραψα γιατί το πανεπιστήμιο θα με έπιανε για κλοπή η plagiarism, γιατί έμεινα έναν ολόκληρο χρόνο στο εξωτερικό θυσιάζοντας και υλικά και προσωπικά πολλά πράγματα, γιατι έχοντας 2 proficiency αναγκάστηκα να ξαναδώσω εξετάσεις στην αγγλική για να με δεχτούνε,γιατί η διαμονή μου εκεί ήταν αυτή που μου κόστισε περισσότερο(και 25 φορές να είχα παέι και έρθει από Αγγλία αεροπορικώς δεν θα ξόδευα τα ίδια λεφτά που χρειάστηκα για να παραμείνω εκέι ένα χρόνο) γιατί δεν μεσολάβησε κανείς για να πάρω την αναγνώριση μου απο το ΔΟΑΤΑΠ. Για όλους αυτούς τους λόγους έχω όλα τα δίκια να μην ανέχομαι να βρεθούν μπροστά μου άτομα με αμφίβολα προσόντα.

Αν έχεις μεταπτυχιακό δεν θα βρεθεί κανείς μπροστά σου. Το να "κάθονται" όμως άλλοι πάνω στην προϋπηρεσία τόσο χρόνια και αντί να προσπαθούν να πάρουν και αυτοί κανένα χαρτί έξτρα απλά να προσβάλλουν τα περισσότερα μεταπτυχιακά του εξωτερικού και αυτό δεν είναι σωστό. Και όπως είπα μην κολλάτε με την χώρα. Αν γείτονες μας ήταν η Αγγλία και η Ισπανία ο κόσμος θα πήγαινε εκεί και όχι στην Βουλγαρία φυσικά. Να αυτοτιμωρούμαστε δηλαδή επειδή είμαστε στα Βαλκάνια?

Και δεν επιβεβαιώνω τα λεγόμενα σου. Και ταξίδια πας και εργασίες και διπλωματική έχεις κλπ. Τουλάχιστον 3 μήνες φυσικής παρουσίας στην Σόφια θα έχεις συμπληρώσει ώσπου να τελειώσεις. Αν αυτό είναι εξ αποστάσεως τότε να διαγράψουμε και τα μεταπτυχιακά του βόλου (όχι μόνο παιδαγωγικά) που πολλοί κάνουν εργαζόμενοι στην Πάτρα ή Θεσσαλονίκη κλπ.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2012, 08:11:48 μμ από GregX »

Αποσυνδεδεμένος brad

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 236
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #759 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:22:39 μμ »
Αυτές τις πληροφορίες για το ποιος και πότε έκανε το μεταπτυχιακό, και αν ήταν τότε αναπληρωτής και έπαιρνε παραπάνω άδειες κλπ.. που τις βρήκατε; Ντετέκτιβ βάλατε;  ???
Σοβαρά, το έχω απορία..
Ε, καλά, δεν τους ξέρουμε κι όλους!! Και επίσης δεν δουλεύουμε μόνοι μας... Όταν την τελευταία πενταετία εργάζεσαι σε ειδικά σχολεία, όταν τα δύο τελευταία χρόνια έχεις εργασθεί σε διαφορετικά σχολεία, όπου στο φετινό 5 συνάδελφοι παρακολουθούν (λέμε τώρα...) το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό και στο περσινό άλλοι 4, όταν παλαιότεροι συνάδελφοι έχουν διασκορπιστεί σε πολλά σχολεία ανά την Ελλάδα και εφόσον κρατάς επαφή μαζί τους μαθαίνεις τι γίνεται σε κάθε σχολείο, ε, δεν είναι καθόλου δύσκολο να μάθεις τι συμβαίνει!!!
"Ό,τι είναι, είναι. Ό,τι δεν είναι, δεν είναι. Απορροφάσαι τόσο με εκείνο που δεν είναι, ώστε χάνεις αυτό που είναι."

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:05:41 »

Αποσυνδεδεμένος GregX

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #760 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:29:53 μμ »
Αυτές τις πληροφορίες για το ποιος και πότε έκανε το μεταπτυχιακό, και αν ήταν τότε αναπληρωτής και έπαιρνε παραπάνω άδειες κλπ.. που τις βρήκατε; Ντετέκτιβ βάλατε;  ???
Σοβαρά, το έχω απορία..

Είναι η λεγόμενη συναδελφική αλληλεγγύη :P

Επειδή ποτέ κανείς τους δεν έλειψε από το σχολείο επειδή το παιδί τους έδινε πανελλήνιες ή ποτέ κανείς δεν έλλειψε από το σχολείο επειδή το παιδί τους έπαιζε θεατρικό. Επίσης ποτέ κανείς δεν έλειψε από το σχολείο προκείμενου να πάει στην πόλη που είναι φοιτητές τα παιδιά τους για να τους καθαρίσει και να τους πάει φαγητά κλπ.
   
Επίσης ποτέ κανείς δεν έλλειψε από το σχολείο επειδή απλά βαριόταν η δεν ήταν καλά. Κανείς  ποτέ δεν έλλειψε από το σχολείο  - επί σειρά ημερών - με κάλυψη διευθυντή και συναδέλφων φυσικά αυτό και όλα τα παραπάνω  - λόγω γάμου η κηδείας ή οτιδήποτε άλλο.  Επίσης ποτέ κανείς δεν καθυστέρησε να πάει για μάθημα μετά από κενό επειδή είχε πεταχτεί τράπεζα ή εφορία κλπ.

Εξάλλου και οι γυμναστές πάντα κάνουν γυμναστική, οι μουσικοί διδάσκουν Μπετόβεν,  οι δασκάλες γαλλικών κάνουν γαλλικά (ναι ναι ακόμα και στα τσιγγάνικα στο Μενίδι και στα ξένα παιδάκια στον Αγ Ελευθέριο που δεν ξέρουν… ελληνικά).

Και αυτοί οι αλήτες που φεύγουν μερικές Παρασκευές -  ακόμα και με χρήση κανονικής αδείας αν είναι ανάγκη - προκειμένου να πάνε σε άλλη χώρα και αφού έχουν πληρώσει ένα κάρο λεφτά προκειμένου να κάνουν μεταπτυχιακό τολμάνε να βγάζουν και γλώσσα!

Είναι αυτό που λέμε τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας. Οι συνάδελφοι είναι καλοί μόνο για να μας καλύπτουν αλλοίμονο αν τους καλύψουμε.

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 460
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #761 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:35:51 μμ »
Πληροφοριακά και το μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής του πανεπιστημιου μακεδονίας που γίνεται θεσ/κη και Ρόδο έχει μαθημάτα Π.Σ.Κ. Μην παραλειψετε να κάνεται καταγγελίες και σε αυτούς.

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 460
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #762 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:38:30 μμ »
Επίσης μην ξεχάσουμε να κάνουμε καταγγελίες και στους μόνιμους που παρακολουθούσαν το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό.

Αποσυνδεδεμένος Pink-Panther!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1207
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #763 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:43:30 μμ »
Συναδελφοι... ας μη κραζουμε αλλο το μτπχκ της Βουλγαριας. Οποιος εχει τα φραγκα και την ορεξη ας το κανει. Αλλωστε ολοι οσοι ειμαστε στους πινακες δεν εχουμε τελειωσει το Χαρβαρντ αλλα καποιο απο τα σεμιναρια των 400 ωρων κατα τα οποια καποιοι πηγαιναν για καφεδιες, οι κοπελες για ψωνια και καποιοι κοιμουνταν στις τελευταιες θεσεις. Τοτε καποιοι ειχαν την πληροφορια και τα ξεκινησαν οταν οι υπολοιποι κοιμουνταν. Τωρα καποιοι αλλοι εχουν τα φραγκα και κανουν μεταπτυχιακα. Τι να κανουμε?????? That's life.

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 460
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #764 στις: Αύγουστος 12, 2012, 08:47:36 μμ »
Επίσης καταγγελία θέλουν και αυτοί που ενώ απορρίπτεται στις διαδικασίες διορισμού η αναπηρία τους στον έλεγχο των δικαιολογητικών τελικά μπαίνουν στον πίνακα Α των αναπληρωτών.
Ακόμα συνάδελφε να κάνεις καταγγελία και για τις αποσπάσεις μονίμων  σε ΣΜΕΑΕ χωρίς να υπάρχουν τα απαιτούμενα προσόντα.
Το ίδιο και για συμπληρώσεις ωραρίου μονίμων χωρίς κανένα απολύτως προσόν.

Γιατί αν δεν σε ενοχλούν όλοι αυτοί είναι προφανές ότι σε απασχολεί μόνο να μην χάσεις στην τοποθέτηση αναπληρωτή το σχολείο που έχεις καπαρώσει για σένα και μόνο.

Αποσυνδεδεμένος GregX

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 175
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #765 στις: Αύγουστος 12, 2012, 09:03:16 μμ »
Συναδελφοι... ας μη κραζουμε αλλο το μτπχκ της Βουλγαριας. Οποιος εχει τα φραγκα και την ορεξη ας το κανει. Αλλωστε ολοι οσοι ειμαστε στους πινακες δεν εχουμε τελειωσει το Χαρβαρντ αλλα καποιο απο τα σεμιναρια των 400 ωρων κατα τα οποια καποιοι πηγαιναν για καφεδιες, οι κοπελες για ψωνια και καποιοι κοιμουνταν στις τελευταιες θεσεις. Τοτε καποιοι ειχαν την πληροφορια και τα ξεκινησαν οταν οι υπολοιποι κοιμουνταν. Τωρα καποιοι αλλοι εχουν τα φραγκα και κανουν μεταπτυχιακα. Τι να κανουμε?????? That's life.

Ας κάνουν ότι θέλουνε δικαίωμα τους είναι αν θεωρήσουν ότι θίγονται. Αν ζούσαμε σε καμιά σοβαρή χώρα θα είχαμε εμπιστοσύνη στους θεσμούς και δεν θα ασχολούμασταν καν με τέτοια θέματα αλλά ως γνωστόν άλλο σοβαρότητα άλλο σοβαροφάνεια.

Δηλαδή το ΔΟΑΤΑΠ της Βουλγαρίας είναι «λαδωμένο», Το ΚΡΑΤΙΚΟ πανεπιστήμιο της Σόφιας είναι «λαδωμένο», όλοι οι επιμέρους καθηγητές του μεταπτυχιακού είναι «λαδωμένοι», το δικό μας ΔΟΑΤΑΠ είναι επίσης «λαδωμένο».

Υποθέτω πως οι πανεπιστημιακοί της Αθήνας οι οποίοι έχουν πολύ καλή άποψη για το συγκριμένο  πανεπιστήμιο και μεταπτυχιακό επίσης είναι «λαδωμένοι». 2500 ευρώ και αγοράζεις όλους αυτούς ε? Τσάμπα πράμα τελικά !

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 460
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #766 στις: Αύγουστος 12, 2012, 09:07:17 μμ »
Επίσης να μας εξηγήσεις πως ακριβώς γινόταν η δουλειά πριν το 2009 με τους πίνακες ανά διεύθυνση και άλλα πολλά και βρώμικα.

Αποσυνδεδεμένος brad

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 236
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #767 στις: Αύγουστος 12, 2012, 09:09:12 μμ »
Προς GregX και noname:

Καταρχήν, δεν έχω καπαρώσει κανένα σχολείο και κατά δεύτερον συμφωνώ με όλα όσα λέτε!

Δεν γνωρίζω αν εσείς παρακολουθείτε ανελλιπώς το μεταπτυχιακό, αν είστε συνεπείς στις υποχρεώσεις σας, αν μελετάτε και και κα και ...
Μακάρι να βρεθεί μία φόρμουλα έτσι ώστε αυτοί που πραγματικά στάθηκαν στο ύψος τους με επαγγελματισμό και ευσυνειδησία απέναντι στις υποχρεώσεις του μεταπτυχιακού να δικαιωθούν...

ΟΜΩΣ, και δεν νομίζω να αμφιβάλλετε γι' αυτό:

Υπάρχουν άτομα, και δυστυχώς δεν είναι λίγα, που έχουν παρακολουθήσει το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό το πολύ 3-4 φορές (για 2-3 μέρες) όλη τη χρονιά, δεν γνωρίζουν ή γνωρίζουν ελάχιστα αγγλικά, εννοείται δεν έχουν ξεπατωθεί σε κανενός είδους διάβασμα και καυχιόνται και ειρωνεύονται ότι του χρόνου θα προηγηθούν στους πίνακες και αλίμονο στα κορόιδα που δεν το παρακολουθούν!!!!!!!!!!

Θα ΄θελα να 'ξερα αν συμφωνείτε με τέτοιες πρακτικές… Συμφωνείτε;; και τι προτείνετε για αυτά τα άτομα... αξίζει να κατέχουν μεταπτυχιακό τίτλο;;;; τον ίδιο τίτλο που εσείς προφανώς ιδρώσατε για να τον αποκτήσετε;;; τους πιστοποιεί αυτό ότι θα γίνουν άξιοι παιδαγωγοί αυτιστικών και λοιπών μαθητών;;;;

(όσον αφορά τις άδειες και πως αυτές δίνονται, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, απλά είναι μία άλλη – σημαντική – παράμετρος του όλου θέματος…)
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2012, 09:16:20 μμ από brad »
"Ό,τι είναι, είναι. Ό,τι δεν είναι, δεν είναι. Απορροφάσαι τόσο με εκείνο που δεν είναι, ώστε χάνεις αυτό που είναι."

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 460
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #768 στις: Αύγουστος 12, 2012, 09:13:18 μμ »
Παρόλο που δεν ανήκω στην πρωτοβάθμια αλλά με δεδομένο την επιθυμία μου να μαθαίνω διαρκώς και να αποκτώ σφαιρική άποψη για τα εκπαιδευτικά θέματα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Οι απόφοιτοι των τμημάτων  Ειδικής Αγωγής του Βόλου πως γίνεται να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές αφού σύμφωνα με τη νομοθεσία δεν έχουν τα τυπικά προσόντα στην εκπαίδευση;

Αποσυνδεδεμένος Lucinda

  • Moderator
  • Έμπειρο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 904
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή (Βουλγαρία)
« Απάντηση #769 στις: Αύγουστος 12, 2012, 09:45:49 μμ »
Εντελώς ανυπόστατο. Αντιγραφή-επικόλληση από την αρχική σελίδα του τμήματος Ε.Α. του Βόλου:

Παράλληλα με την κατάρτισή τους ως Ειδικοί Παιδαγωγοί, οι απόφοιτοι του Τμήματος διαθέτουν την απαιτούμενη εκπαίδευση για να διδάξουν και στο χώρο της Γενικής Αγωγής. Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείτε να ανατρέξετε στον Οδηγό Σπουδών του ΠΤΕΑ (αρχείο PDF) για το τρέχον ακαδημαϊκό έτος.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159835
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 539
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 511
Σύνολο: 515

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.107 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.