Επόμενο βήμα κουπόνι Παιδείας

[panos2]

Εντάξει greedo, μη μειώνεις και εσύ  τόσο τον εαυτό σου.  Άξιος είσαι του μισθού σου... 
Εγώ το έχω "το πακέτο" και βγήκα έξω. Περιμένω τη στιγμή να κατέβω και να σε εκτοπίσω. Κυρίως με τα νιάτα μου...   

[PDE ads]

[greedo]

 Βιάσου τότε γιατί μπορεί να μην προλάβεις! Ίσως μέχρι τότε να βγώ στη σύνταξη!! 

[panos2]

Ωπ!  Βαθμό Β' βλέπω. Να βγεις και να κοπεί και το επικουρικό! Κοστίζεις πολύ. 

[Geo75]

Δηλαδή greedo σου φαίνεται περίεργο αυτό που μεταφέρω σαν τρίτος; Δηλαδή η εκπαιδευτική κοινότητα τι έχει κάνει για αυτά τα άτομα που ούτε σε έναν ΑΣΕΠ δεν έχουν πάρει μέρος και ας είναι 50000 άτομα για 1000 θέσεις η για 3000 θέσεις. Ακόμα και για 1 (μια) θέση να μιλάμε το ίδιο ισχύει! Είναι θέμα αρχής και συναδελφικότητας, δεν είναι θέμα θέσεων.

Διαφωνείς ότι στα μάτια όλων αυτών των αποφοίτων όλοι οι υπόλοιποι φαίνονται τυχεροί ή βολεμένοι. Στην καλύτερη περίπτωση όλοι αυτοί έχουν μια δουλειά τις πλάκας με 420 ευρώ και στην χειρότερη είναι άνεργοι.
Όταν έρθει λοιπόν η ώρα εκείνη (λέμε τώρα σε περίπτωση που γίνει κάτι τραγικό και μπει κουπόνι κλπ) τι νομίζεις ότι θα γίνει από τους διευθυντές των σχολείων; Εάν υπάρχει ένα ελάχιστο αμοιβής, πχ 800€, δεν θα κοιτάξουν να διαλέξουν τα άτομα αυτά τα οποία είναι νεότερα (ακόμα και λόγο αμοιβής και χωρίς επιπρόσθετα προσόντα) και έχουν το μέγιστο των προσόντων και το πληρέστερο βιογραφικό; Σε ενόχλησε η έκφραση "όλο το πακέτο"; Ε ωραία, έχουν λοιπόν "πληρέστερο βιογραφικό". Εντάξει τώρα; Και εκείνη λοιπόν την στιγμή πιστεύεις ότι όλοι αυτοί θα πούνε "τον καημένο τον συνάδελφο που του παίρνω την δουλεία"; Χμμμ, σκέψου πάλι λίγο.

Επίσης πολλές συμπεριφορές δεν ταιριάζουν σε διορισμένους εκπαιδευτικούς η οποίοι κάνουν "λειτούργημα" αλλά συνεχίζουν και τις έχουν. Πολλές φορές μάλιστα τις κάνουν και σκληροπυρηνική πράξη (πχ καψόνια σε νεότερους εκπαιδευτικούς συναδέλφους που είναι αναπληρωτές), και τότε από την μία έχουμε συνέπεια πράξεων και λόγου αλλά από την άλλη έχουμε το χειρότερο είδος εκπαιδευτικού...

Δεν ανήκω στην νέα γενιά μιας και είμαι μεγαλύτερος αλλά να το ξέρεις ότι θα έρθει η ώρα αυτή όπου ο νέος με το πληρέστερο βιογραφικό (ο κύριος "όλο το πακέτο") θα πάρει την δουλειά του μεγαλύτερου με το ελλιπέστατο βιογραφικό, εάν πάμε φυσικά σε ένα σύστημα κουπονιού. Και αυτό θα γίνει γιατί οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ή οι διορισμένοι του έχουν γυρίσει την πλάτη.
Εάν δεν το βλέπεις ή δεν αντιλαμβάνεσαι αυτό που γράφω τότε τι να πω παραπάνω... θα δούμε την ώρα της κρίσεως εάν έχω δίκιο ή όχι...


Και εννοείται ότι πάντα κάνουμε συζήτηση, εκτός και εάν είσαι πολιτικός ή υπουργός παιδείας και ο λόγος σου έχει τέτοια βαρύτητα που μπορείς να αλλάξεις το σύμπαν της εκπαίδευσης. Εγώ δεν έχω τέτοια θέση οπότε απλά συζήτηση κάνω...

[PDE ads]

[anixia]

Καταθέτω κάποιες ''δημοσιογραφίστικες'' απόψεις ....μου!!!
1)θεωρία ''μονίμων''(ή καλύτερα μόνιμα) αδιόριστων εκπαιδευτικών διότι διαφορετικά έπρεπε ν'απολυθούν κάποιοι-κάποιες ειδικότητες όπως είχε ζητήσει η Τρόικα ...(κοινώς μην περιμένετε διορισμούς ,και τους φεκίτες που χρωστούν για πονοκέφαλο τους έχουν!!!)
2)Αύξηση ωραρίου ,β αναθέσεις για να αντιμετωπιστούν και τα λειτουργικά κενά, άρα ν''αντιμετωπισθούν'' και οι χιλιάδες αναπληρωτές!(από την αρχή ήταν ο στόχος οι 3 ώρες ,μάλλον την 3η ώρα θα την περάσουν ως εξίσωση Π-Δ ....)
3)την εν μέρει ιδιωτικοποίηση ,όχι μόνο της Τριτοβάθμιας αλλά και Π-Δ (εδώ ''κολλάει'' το κουπόνι) , την έχουν στο πρόγραμμα με την αναθεώρηση συντάγματος ....το πως θα γίνονται οι προσλήψεις τότε ,όντως υπάρχει ένα σχέδιο επί χάρτου για portfolio ,''ελαστικές'' συμβάσεις και όχι μονιμότητα ,απασχόληση σε ομάδες σχολείων...(γι'αυτό άλλωστε δεν κάνουν νομοθετικές ρυθμίσεις ή νέο Ασεπ για διορισμούς και παπαγαλίζουν για άνοιγμα πινάκων με αλλαγές, αλλά... αναπληρωτών!!!!!!!!!! ε στο μέλλον ,μάλλον θα'ναι συμβασιούχων εκπαιδευτικων, η ονοματολογία.

κάποια λοιπόν ήταν θεωρίες που έγιναν πράξεις ,κάποια είναι σχέδια επί χάρτου που δεν ξέρω πότε και πως θα υλοποιηθούν , αλλά συνομωσίες αποδείχτηκε πως δεν ήταν!!!

Εγώ ένα ξέρω για μένα και πολλούς άλλους φίλους και μη ...μια γενιά για κάποιες ειδικότητες, στο παρα τρίχα δεν πρόλαβε γιατί έπρεπε να θυσιαστεί!!!
Οσο για τους νέους next year...τι να τους πειράξει ,αφού έτσι με αυτές τις αλλαγές θα γνωρίσουν το χώρο της εκπαίδευσης ως χώρο εργασίας...

Και τέλος μη μου πείτε έχουμε την κοινωνία δηλ. τους γονείς μαζί μας γιατί εγώ σας λέω ,που ανήκω και στους εκπαιδευτικούς (παρότι αδιόριστη ) και στους γονείς ,ελάχιστοι έχουν καλή άποψη για το δημόσιο εκπαιδευτικό και σχολείο ...άρα με χαρά θα τον κριτικάρουν -βαθμολογούν και θα τον επιλέγουν (δεν κρίνω αν αυτή η θέση-πεποίθηση  είναι βάσιμη απλά την ταυτοποιώ) !!!!!!!!!!Η έννοια κρατικός αντικαθίσταται από την έννοια διαχείρηση!!!!!!!!!!! 

[kopan]

Ξεχνάμε ότι υπάρχει και η "λύση" του μειωμένου ωραρίου με μειωμένο αναλογικά μισθό, που υπάρχει στα "συρτάρια" των "εθνοσωτήρων" και λύνει πολλά "προβλήματα"...όσο κι αν κάποιοι λίγο καιρό πριν το θεωρούσαν αντιπολιτευτική κινδυνολογία...!!!

Καλημέρα σ όλες και όλους...

[anixia]

Ξεχνάμε ότι υπάρχει και η "λύση" του μειωμένου ωραρίου με μειωμένο αναλογικά μισθό, που υπάρχει στα "συρτάρια" των "εθνοσωτήρων" και λύνει πολλά "προβλήματα"...όσο κι αν κάποιοι λίγο καιρό πριν το θεωρούσαν αντιπολιτευτική κινδυνολογία...!!!

Καλημέρα σ όλες και όλους...

Συγνώμη και κυριολεκτώ!!!!!!!!!!!!Οντως υφίσταται και αυτό το θέμα, το παρέλειψα...απλά επισυνάπτεται στο 3ο...

[anixia]

Kαι κάτι ακόμα ...

Ο 3848 και η αξιολόγηση ήταν προθάλαμοι...
Σκεφτείτε την Αννα ...''μας ενδιαφέρει ο άριστος εκπαιδευτικός'' ναι μεν (και μπράβο) αλλά.... θα συμπληρώσω εγώ, ένας πίνακας ανοιχτού τύπου χωρίς υποχρεώσεις για διορισμό,απλά να χρησιμοποιείται για προσλήψεις συμβασιούχων ,δηλ. ένας τρόπος πρόσληψης νοηματικά και δομικά βασισμένος στο ''τι θα πει αδιόριστος εκπαιδευτικός'';

[josua]

Παιδια αμα πιασουμε τις θεωριες και τα ενδεχομενα δε θα σταματησουμε ποτε.....

Το "δεν ειναι εποχες για πειραματισμους και νεωτερισμους" που ειπε ο Λοβερδος οταν ανελαβε ενδεχομενως να σχετιζεται με το θεμα....

Οπως εχει επανειλλημενα ειπωθει, το στοχο δαπανων του μεσοπροθεσμου για την παιδεια μεχρι το 2018 (-700 εκ. ευρω) τον εχουν εξασφαλισει μεσω τη ροης συνταξιοδοτησεων-προσληψεων.....
Μονο οι φετινες συνταξιοδοτησεις θα εξοικονομησουν σε βαθος 4ετιας περιπου 300εκ ευρω απο το budget του Υπ. Παιδειας.
Οι προσληψεις στην καλυτερη να κινηθουν στο 1/10 αρα μεχρι το 2018 θα εχουν σχεδον πετυχει το στοχο τους για το συνολο των μονιμων εκπαιδευτικων (125-130 χιλιαδες).

Μεσα σε ολο αυτο το πλαισιο, δε νομιζω να συμφερει ουτε τους ιδιους ιδεες περι κουπονιων γιατι η επιδοτηση κατα ατομο θα ειναι ελαχιστη, εκτος αν πιστευει καποιος αφελης οτι θα αρχιζουν να μοιραζουν δισ. μεσω εκπαιδευτικων voucher.

Οσο για τη μεγαλη δεξαμενη αδιοριστων εκπαιδευτικων, η κανουλα θα ανοιξει απο το 2017 και μετα....

[Geo75]

Λογικό είναι αυτό που γράφεις josua. Μόνον δύο κύρια προβλήματα βρίσκω σε αυτό.
Πρώτον, θα φτάσουν τόσοι εκπαιδευτικοί εάν μέχρι το 2018 δεν γίνουν προσλήψεις αλλά μόνον συνταξιοδοτήσεις;
Δεύτερον, το 2018 θα μπούμε σε διψήφιο νούμερο, 10 χρόνια, αποθέματος εκπαιδευτικών εκτός συστήματος! 

Εάν σήμερα είναι δύσκολο να μπει κουπόνι στην εκπαίδευση το 2018 θα είναι πανεύκολο μόνον λόγο των αδιόριστων εκπαιδευτικών που θα είναι πόσοι; Καμιά εκατοστή χιλιάδες;

[josua]

Λογικό είναι αυτό που γράφεις josua. Μόνον δύο κύρια προβλήματα βρίσκω σε αυτό.
Πρώτον, θα φτάσουν τόσοι εκπαιδευτικοί εάν μέχρι το 2018 δεν γίνουν προσλήψεις αλλά μόνον συνταξιοδοτήσεις;
Δεύτερον, το 2018 θα μπούμε σε διψήφιο νούμερο, 10 χρόνια, αποθέματος εκπαιδευτικών εκτός συστήματος! 

Εάν σήμερα είναι δύσκολο να μπει κουπόνι στην εκπαίδευση το 2018 θα είναι πανεύκολο μόνον λόγο των αδιόριστων εκπαιδευτικών που θα είναι πόσοι; Καμιά εκατοστή χιλιάδες;

Για το πρωτο που αναφερεις οι αιρετοι εχουν κανει προβλεψη αποχωρησεων 12.000 εκπαιδευτικων μεχρι το 2016... αρα χονδρικα εως το 2018 θα φτασουν τους 15.000 (ισως και περισσοτεροι)...με 1/10 μιλαμε για καθαρη ροη -13.500 εκπαιδευτικων....αυτη τη στιγμη οι μονιμοι ειναι μεταξυ 145-150 χιλιαδες.... αρα το 2018 θα πλησιασουν τους 130.000.

Για το δευτερο δε γνωριζω τη δεξαμενη αδιοριστων που θα εχει συσσωρευτει μεχρι το 2018.
Προφανως θα ειναι πολλοι... απο την αλλη ομως με τη λογικη αυτη, θα επρεπε οσοι βγαινουν απο παιδαγωγικες και συναφεις με την εκπαιδευση σχολες να διοριζονται...... δε γινεται αυτο!
Και επισης δεν καταλαβαινω το λογο που συσχετιζεις το οποιοδηποτε κουπονι με τους αδιοριστους.... με το ισχυον πλαισιο ολοι διοριζονται με τους ιδιους μισθολογικους ορους!

Εν κατακλειδι, τετοιες ιδεες χρειαζονται πολλα λεφτα.....παρα πολλα λεφτα....γιατι δε μπορεις να πας να πεις σε 1,5εκ νοικοκυρια που εχουν παιδια στα σχολεια, οτι θα σου δωσω π.χ. € 1500 για καθε παιδι.....ουτε για ζητω δε φτανει!
Πιστεψε με, πολυ περισσοτερο τους συμφερουν οι στρατιες μονιμων εκπαιδευτικων των € 700-900 που εχουν δημιουργησει!

[Geo75]

Για το πρωτο που αναφερεις οι αιρετοι εχουν κανει προβλεψη αποχωρησεων 12.000 εκπαιδευτικων μεχρι το 2016... αρα χονδρικα εως το 2018 θα φτασουν τους 15.000 (ισως και περισσοτεροι)...με 1/10 μιλαμε για καθαρη ροη -13.500 εκπαιδευτικων....αυτη τη στιγμη οι μονιμοι ειναι μεταξυ 145-150 χιλιαδες.... αρα το 2018 θα πλησιασουν τους 130.000.

Για το δευτερο δε γνωριζω τη δεξαμενη αδιοριστων που θα εχει συσσωρευτει μεχρι το 2018.
Προφανως θα ειναι πολλοι... απο την αλλη ομως με τη λογικη αυτη, θα επρεπε οσοι βγαινουν απο παιδαγωγικες και συναφεις με την εκπαιδευση σχολες να διοριζονται...... δε γινεται αυτο!
Και επισης δεν καταλαβαινω το λογο που συσχετιζεις το οποιοδηποτε κουπονι με τους αδιοριστους.... με το ισχυον πλαισιο ολοι διοριζονται με τους ιδιους μισθολογικους ορους!

Εν κατακλειδι, τετοιες ιδεες χρειαζονται πολλα λεφτα.....παρα πολλα λεφτα....γιατι δε μπορεις να πας να πεις σε 1,5εκ νοικοκυρια που εχουν παιδια στα σχολεια, οτι θα σου δωσω π.χ. € 1500 για καθε παιδι.....ουτε για ζητω δε φτανει!
Πιστεψε με, πολυ περισσοτερο τους συμφερουν οι στρατιες μονιμων εκπαιδευτικων των € 700-900 που εχουν δημιουργησει!

Ναι, αφενός λοιπόν η απορία μου είναι: αυτοί οι 130.000 φτάνουν; Καλά έκανες και την ποσοτικοποίησες την ερώτηση, αλλά εσύ τι πιστεύεις; Φτάνουν; Εγώ δεν γνωρίζω πόσο "αέρα" έχουν από το υπουργείο και πόσο μπορούν να στριμώξουν τα πράγματα με συγχωνεύσεις και αναγκαστικές μετακινήσεις από Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια κλπ.

Αφετέρου, δεν είπα όσοι βγαίνουν απο παιδαγωγικές σχολές να διορίζονται! Ούτε το εννόησα πουθενά αυτό. Είναι κάτι ουτοπικό. Απλά δεν γίνεται και δεν υπάρχει και η ανάγκη γι αυτό.
Ο συσχετισμός josua είναι ο εξής: όταν και άμα έρθει η ώρα εκείνη η κυβέρνηση θα χρειαστεί τρία βασικά συστατικά για να πετύχει το κουπόνι. Πρώτον, αποδοχή από την κοινωνία. Δεύτερον, χρηματοδότηση. Τρίτον, εκπαιδευτικούς δεκτικούς στις νέες -χειρότερες- συνθήκες εργασίας. Το πρώτο το έχουν με υπερβολική άνεση (εάν έκαναν σωστότερα οι εκπαιδευτικοί την δουλειά τους ίσως να ήταν διαφορετικά τα πράγματα εδώ). Σχετικά με το δεύτερο τώρα. Το άρθρο που ποστάρισα στην αρχή το βρήκα ενδιαφέρον γιατί για πρώτη φορά διάβασα κάπου και νούμερα: "Δεν είναι τυχαίο το γεγονός στο συνέδριο των Ιδιωτικών Εκπαιδευτηρίων που αναφέρθηκε πιο πάνω τονίστηκαν και τα εξής : 5.000 τον χρόνο κοστίζει ένας μαθητής δημοσίου Γυμνασίου στο ελληνικό κράτος. 7000 ευρώ κατά μέσο όρο κοστίζει ο αντίστοιχος μαθητής του ιδιωτικού Γυμνασίου στους γονείς του". Δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω εγώ προσωπικά. Εάν μπορείς δώσε μου κάποια πηγή για τα 1500 που λες για να κάνουμε συζήτηση. Για την ώρα λοιπόν τα 5000 μια χαρά ακούγονται. Άσε που για να αλλάξει το σύστημα μπορεί να "βοηθήσει" οικονομικά και η ΕΕ. Τρίτον, και περισσότερο δύσκολο και πολύπλοκο, το θέμα της επάνδρωσης των "νέων" σχολείων. Αυτό θα μπορούσε να είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο. Πάμε να βάλουμε κάτω λίγα νούμερα που γνωρίζω. Στον ΑΣΕΠ του 2008 πήραν μέρος 13000 νηπιαγωγοί (γι αυτούς γνωρίζω αρκετά και θα περιοριστώ εκεί, απλά φαντάζομαι κάτι ανάλογο γίνεται και σε όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς). Κάθε χρόνο απο τις 9 σχολές βγαίνουν 100 με 200 απόφοιτοι. Εγώ σου λέω κοντά στους 100, δηλαδή χοντρικά 1000 άτομα εξτρά τον χρόνο. 13000 + 1000 ανά χρόνο που δεν γίνεται ΑΣΕΠ. Έχουμε ήδη 7000 εξτρά, σύνολο 20000 νηπιαγωγούς αδιόριστους! Όταν έρθει η ώρα εκείνη ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν θα μπορεί να κάνει καμία απεργία γιατί απλούστατα δεν θα τους έχει ανάγκη το κράτος! Δηλαδή, διαφορετικά θα ήταν το 2010 να έλεγε η κυβέρνηση ότι πάμε σε ένα σύστημα κουπονιού μέσα σε μια τριετία γιατί τότε θα είχε ανάγκη τους εκπαιδευτικούς που είναι εν ενεργεία για να στελεχώσουν το νέο σύστημα και διαφορετικά να το κάνει το 2018 που θα έχει αναρίθμητους άνεργους εκπαιδευτικούς (και νέους και πιο καταρτισμένους) έτοιμους να δουλέψουν για πρώτη φορά. Στο παραπάνω παράδειγμα οι 20000 νηπιαγωγοί θα υπερκαλύψουν τα όποια κενά και θα περισσέψουν μάλιστα!

Ελπίζω να έγινα κατανοητός αυτή την φορά.

[josua]

Δεν ξερω ποσο αερα εχει το υπουργειο... σιγουρα ομως ο στοχος τους ειναι να μειωσουν το εκπαιδευτικο δυναμικο σε 130.000.....σε βαθος χρονου.....

Ε καλα αφου το συνεδριο ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ υπολογισε οτι ο καθε μαθητης στοιχιζει το κρατος 5000 ευρω, δεν εχουμε παρα να τους πιστεψουμε....... εδω γελαμε!
Ολο το Υπ. Παιδειας κ Θρησκευματων (εκπαιδευτικοι, κληρικοι, διοικητικοι κλπ) εχει 4,5 δισ. εξοδα και τα παιδια 5-18 ετων ειναι περιπου 1,5 εκατομυριο...... δε χρειαζεται πηγη.... μια διαιρεση χρειαζεται..... 

Τωρα οσον αφορα τη συσσωρευμενη δεξαμενη αδιοριστων, που ειναι και ο διακαης σου ποθος, σε πληροφορω πως οσοι και οποτε διοριστουν, θα δουλευουν με τους ιδιους εργασιακους ορους! Αρχη της ισοτητας You know....συνταγμα!

Τελοσπαντων...... το μελλον θα δειξει!

[guestteacher]

Ερώτησεις για δυνατούς λύτες...

1) γιατί να σου πληρώσει το κράτος κάτι που μπορείς να το πληρώσεις από μόνος σου ειδικά στις πιο μεγάλες τάξεις? Δηλαδή διαλύεις το κοινωνικό κράτος για να δώσεις κουπόνια? απλά εφαρμόζεις την μαθητεία... δείτε τι κάνουν οι Γερμανικές εταιρίες όταν λένε τεχνική εκπαίδευση...
2) Και 10000 καθηγητές (και πολλούς λέω) να μέινουν για να ανοίγει κάποιος το σχολείο το καλοκαίρι και όλοι οι άλλοι να είναι ΕΣΠΑ ποιο το πρόβλημα? Και αν θέλει να πάρει τα ΕΣΠΑ τα καλά ξέρετε τα πλουσιοπάροχα αμειβομενα με τον φανταστικό μισθό των 400 ευρώ που ο άλλος θα είναι σπίτι των γονιών του και δεν θα κάνει τίποτα άλλο στην ζωή του δεν θα βρει πάλι κόσμο να πάει?
3) Το 130.000 μπορεί να προσεγγιστεί ιδανικά ακόμα και φέτος πάντως του χρόνου σίγουρα... γιατί πολύ απλά τώρα είναι περίπου 140.000 μην σου πω και λιγότεροι (εννοώ πριν τις συνταξιοδοτήσεις του προηγούμενου μήνα... )

Είπα και εγώ να βοηθήσω στα σενάρια...