Μεταπτυχιακό και νέο μισθολόγιο

[Tsouxtra]

Δεν έχω ακόμα καταλάβει γιατι φορτώνουμε ειδικά στους εκπαιδευτικούς τα κακώς κείμενα του δημοσίου. Αν μη τι άλλο, δεν είναι αυτοί που μπήκαν κατα εκατοντάδες για μερικές ψήφους, ούτε αυτοί που αργομισθούν σε υπηρεσίες χωρίς λόγο ύπαρξης. Ακόμα και ο πιο τεμπέλης εκπαιδευτικός κατι παραπάνω προσφέρει απ' τον υπάλληλο ενός υπουργείου που χαζεύει όλη μέρα στο facebook.

Να επισημάνω πως δεν μιλώ για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, μόνο γι' αυτούς που μας φόρτωσαν τελικά τη ρετσινιά του άγους.

[PDE ads]

[emmaki]

Και πρέπει να φταίνε οι εκπαιδευτικοί του δημοσίου για τις επιλογές ή έστω τις ευκαιρίες των ιδιωτικών υπαλλήλων;
Άσε που δεν καταλαβαίνω τη λογική σου: επειδη υπάρχει υπερκαταρτισμένο όπως λες δυναμικό για τα επομενα 30 χρονια πρεπει να σταματήσει η εκπαίδευση το έργο της...;

Όχι, δεν λέω να σταματήσει η εκπαιδευτική διαδικασία, αλλά λέω ότι είναι επόμενο και αυτός ο κλάδος να πληγεί από την γενικευμένη ύφεση και λέω ότι δεν μπορεί να καθορίζουν οι αγκυλώσεις και οι στρεβλώσεις του δημοσίου τομέα την παραγωγική ικανότητα της χώρας. Γιατί αυτό γινόταν ως τώρα. Για εμένα όταν δεν έχεις να φας δεν μπορεί η συζήτηση να είναι αν θα μάθεις και μία δεύτερη ξένη γλώσσα, αλλά το να διασφαλίσεις πρώτα ένα πιάτο φαγητό για το μεσημέρι. Συγγνώμη, αλλά μην περιμένουμε κανένας από την κοινωνία να ασχοληθεί με το αν κόπηκαν οι μισθοί των εκπαιδευτικών, γιατί η μισή υπόλοιποι κοινωνία είναι άνεργη και δεν έχει ούτε αυτά τα 900 ευρώ το μήνα. Γι' αυτό λέω ότι δεν έχουμε ακόμα καταλάβει σε αυτή τη χώρα σε τι απελπιστικό σημείο έχουμε φτάσει.

Η κοινωνία δεν θα νοιαστεί για τα 900 ευρώ των εκπαιδευτικών. Γι' αυτά θα νοιαστούν οι εκπαιδευτικοί. Ο κάθε κλάδος θα νοιαστεί για τα δικά του. ΑΛΛΑ όλοι μαζί θα νοιστούμε για να γίνουν τα 900 όλων, παραπάνω....
Όλοι μαζί θα νοιαστούμε για να γίνουν τα 600 του ΙΥ όσα του αξίζουν πραγματικά....

Η κατσίκα του γείτοναι είναι ωραία, αλλά θα νοιαστώ να μείνει ζωντανή και δεν θα επιδιώξω να πεθάνει για να έχω εγώ τη δική μου!!!!!!

Και το 1.000.000 άνθρωποι που βγήκαν πρόσφατα στο δρόμο δείχνει ότι νοιάζόμενοι για τη δική του κατσίκα ο καθένας, κατά βάθος φροντίζει και την κατσίκα του γείτονα.....

Όπως προείπα, αν ο υπάλληλος (είτε Δ είτε Ι, εγώ δεν το ξεχωρίζω) δεν πάει να ψωνίσει από το μπακάλικο, το μπακάλικο θα κλείσει. Είναι, λοιπόν, συμφέρον για τον μπακάλη ο υπάλληλος να έχει χρήμα για να κινηθεί η δική του δουλειά....
Το ίδιο και παντού.....

Όσο για τους εξειδικευμένους εργάτες.....Αν είσαι στον ιδιωτικό τομέα, σίγουρα θα γνωρίζεις ότι η εξειδίκευση που απαιτείται κ΄΄αθε μέρα, είναι τέτοια που αυτός που πήρε ένα πτυχίο πρίν από 5 χρόνια πλέον θεωρείται ξεπερασμένος ως προς τις γνώσεις, πόσω μάλλον αυτός που εκπαιδεύτηκε πριν από 30 χρόνια....Η εκπάιδευση είναι βασική σε όλη την πορεία του ανθρώπου για να κινηθεί και η οικονομία....Και αυτό το γνωρίζουν οι "μεγάλοι", άσχετα αν δεν θέλουν να το παραδεχτουν....

[Radius]

Και πρέπει να φταίνε οι εκπαιδευτικοί του δημοσίου για τις επιλογές ή έστω τις ευκαιρίες των ιδιωτικών υπαλλήλων;
Άσε που δεν καταλαβαίνω τη λογική σου: επειδη υπάρχει υπερκαταρτισμένο όπως λες δυναμικό για τα επομενα 30 χρονια πρεπει να σταματήσει η εκπαίδευση το έργο της...;

Όχι, δεν λέω να σταματήσει η εκπαιδευτική διαδικασία, αλλά λέω ότι είναι επόμενο και αυτός ο κλάδος να πληγεί από την γενικευμένη ύφεση και λέω ότι δεν μπορεί να καθορίζουν οι αγκυλώσεις και οι στρεβλώσεις του δημοσίου τομέα την παραγωγική ικανότητα της χώρας. Γιατί αυτό γινόταν ως τώρα. Για εμένα όταν δεν έχεις να φας δεν μπορεί η συζήτηση να είναι αν θα μάθεις και μία δεύτερη ξένη γλώσσα, αλλά το να διασφαλίσεις πρώτα ένα πιάτο φαγητό για το μεσημέρι. Συγγνώμη, αλλά μην περιμένουμε κανένας από την κοινωνία να ασχοληθεί με το αν κόπηκαν οι μισθοί των εκπαιδευτικών, γιατί η μισή υπόλοιποι κοινωνία είναι άνεργη και δεν έχει ούτε αυτά τα 900 ευρώ το μήνα. Γι' αυτό λέω ότι δεν έχουμε ακόμα καταλάβει σε αυτή τη χώρα σε τι απελπιστικό σημείο έχουμε φτάσει.

Η κοινωνία δεν θα νοιαστεί για τα 900 ευρώ των εκπαιδευτικών. Γι' αυτά θα νοιαστούν οι εκπαιδευτικοί. Ο κάθε κλάδος θα νοιαστεί για τα δικά του. ΑΛΛΑ όλοι μαζί θα νοιστούμε για να γίνουν τα 900 όλων, παραπάνω....
Όλοι μαζί θα νοιαστούμε για να γίνουν τα 600 του ΙΥ όσα του αξίζουν πραγματικά....

Η κατσίκα του γείτοναι είναι ωραία, αλλά θα νοιαστώ να μείνει ζωντανή και δεν θα επιδιώξω να πεθάνει για να έχω εγώ τη δική μου!!!!!!

Και το 1.000.000 άνθρωποι που βγήκαν πρόσφατα στο δρόμο δείχνει ότι νοιάζόμενοι για τη δική του κατσίκα ο καθένας, κατά βάθος φροντίζει και την κατσίκα του γείτονα.....

Όπως προείπα, αν ο υπάλληλος (είτε Δ είτε Ι, εγώ δεν το ξεχωρίζω) δεν πάει να ψωνίσει από το μπακάλικο, το μπακάλικο θα κλείσει. Είναι, λοιπόν, συμφέρον για τον μπακάλη ο υπάλληλος να έχει χρήμα για να κινηθεί η δική του δουλειά....
Το ίδιο και παντού.....

Όσο για τους εξειδικευμένους εργάτες.....Αν είσαι στον ιδιωτικό τομέα, σίγουρα θα γνωρίζεις ότι η εξειδίκευση που απαιτείται κ΄΄αθε μέρα, είναι τέτοια που αυτός που πήρε ένα πτυχίο πρίν από 5 χρόνια πλέον θεωρείται ξεπερασμένος ως προς τις γνώσεις, πόσω μάλλον αυτός που εκπαιδεύτηκε πριν από 30 χρόνια....Η εκπάιδευση είναι βασική σε όλη την πορεία του ανθρώπου για να κινηθεί και η οικονομία....Και αυτό το γνωρίζουν οι "μεγάλοι", άσχετα αν δεν θέλουν να το παραδεχτουν....

Ο κόσμος που φωνάζει στους δρόμους σε μεγάλο ποσοστό φωνάζει για το προσωπικό του ξεβόλεμα, για το οποίο συχνά χρησιμοποιήσε το ίδιο πολιτικό σύστημα που τώρα κατηγορεί. Καλές οι διαμαρτυρίες, οι καταλήψεις και το κλεισιμο το δρόμων. Και μετά τι; Την αντιπρόταση δεν ακούω.
Και λίγο αργά βρε παιδιά μας έπιασε ο καιμός για τον ιδιωτικό τομέα. Τα 500αρια και τα 600αρια τον μήνα, οι απλήρωτες υπερωρίες, η ανασφάλιστη εργασία έχουν ξεκινήσει εδώ και χρόνια για τους ιδιωτικούς, δεν είδα ποτέ την ΑΔΕΔΥ να κάνει κάτι γι'αυτό. Πάρτε το απόφαση, παρτάκιας είναι ο έλληνας, και τώρα που το χρήμα μειώνεται θα γίνει χειρότερος παρτάκιας για να σώσει το τομάρι του.
Ο δημόσιος υπάλληλος που πάει να ψωνίσει στον μπακάλη ουσιαστικά του επιστρέφει μέρος των χρημάτων που του έχει ήδη δώσει ο μπακάλης με τη φορολογία του, ανακύκλωση δηλαδή του ίδιου χρήματος. Ο ιδιωτικός υπάλληλος του δίνει χρήμα που έχει παράξει ο ίδιος πρωτογενώς. Δεν είναι λοιπόν το ίδιο.

[Radius]

Δεν έχω ακόμα καταλάβει γιατι φορτώνουμε ειδικά στους εκπαιδευτικούς τα κακώς κείμενα του δημοσίου. Αν μη τι άλλο, δεν είναι αυτοί που μπήκαν κατα εκατοντάδες για μερικές ψήφους, ούτε αυτοί που αργομισθούν σε υπηρεσίες χωρίς λόγο ύπαρξης. Ακόμα και ο πιο τεμπέλης εκπαιδευτικός κατι παραπάνω προσφέρει απ' τον υπάλληλο ενός υπουργείου που χαζεύει όλη μέρα στο facebook.

Να επισημάνω πως δεν μιλώ για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, μόνο γι' αυτούς που μας φόρτωσαν τελικά τη ρετσινιά του άγους.

Ε, τώρα μην ανοίξουμε τη συζήτηση για το πως διόριστηκαν και κάποιοι εκπαιδευτικοί, για το πως παιρνουν αποσπάσεις και μεταθέσεις και για τον συνάδελφο με τις 10 ώρες την εβδομάδα που γονάτιζε να κατεβάζει ταινίες γιατί δεν είχε ο διεθυντής το φιλότιμο ούτε καν να του αναθέσει κάποια δουλειά γραφείου. Η' ας μην πούμε για τους απάσπασμένους σε δευτεροβάθμιες που όποτε πήγαινα τους έβλεπα να παίζουν πασιέντζα ή να καπνίζουν στο διάδρομο. Άσε, έχουν γίνει ανοσιουργήματα και στον κλάδο μας.

[PDE ads]

[Tsouxtra]

Οκ, οκ, καταλήγουμε στο ιδιωτικός τομέας uber alles. Γιατί κλείνουν τα μαγαζιά ένα ένα μονο απ τη στιγμή που κοπηκαν οι μισθοί στο δημόσιο δε μας είπες.

Ξεφύγαμε τελειως κι απ το θέμα του thread, ζητώ συγγνώμη απ τους διαχειριστές.

[Radius]

Οκ, οκ, καταλήγουμε στο ιδιωτικός τομέας uber alles. Γιατί κλείνουν τα μαγαζιά ένα ένα μονο απ τη στιγμή που κοπηκαν οι μισθοί στο δημόσιο δε μας είπες.

Ξεφύγαμε τελειως κι απ το θέμα του thread, ζητώ συγγνώμη απ τους διαχειριστές.

Σου είπα ήδη, γιατί η Ελλάδα είχε την αποκλειστική παγκόσμια πατέντα να στρέφονται όλα γύρω από το δημόσιο. Ετσι και η αγορά βασιζόταν σε μεγάλο ποσοστό στους 800.000 δημοσίους υπαλλήλους που και καλύτερα πληρώνονταν και είχαν μόνιμη δουλειά και εισόδημα για να ξοδεύουν. Αλλά οι στρεβλώσεις όταν δεν διορθώνονται τελικά σε καταστρέφουν.

[atem]

Οκ, οκ, καταλήγουμε στο ιδιωτικός τομέας uber alles. Γιατί κλείνουν τα μαγαζιά ένα ένα μονο απ τη στιγμή που κοπηκαν οι μισθοί στο δημόσιο δε μας είπες.

Ξεφύγαμε τελειως κι απ το θέμα του thread, ζητώ συγγνώμη απ τους διαχειριστές.

Διοτι προφανως υπαρχει και ο κακος ιδωτικος τομεας.Μην ξεχναμε τα μαγαζια του τυπου ανοιγω εφημεριδα η τηλεοπτικο σταθμο και μετα περιμενω αποτην κυβερνηση τις κρατικοδιαιτες διαφημισεις για να επιζησω.Αναρωτιεται ο ΓΑΠ γιατι δανειζουν στον ALTER οταν χρωσταει 500εκ .Μαλλον για τον ιδιο λογο που δανειζουν στην καταχρεωμενη ΝΔ (του Αντωνακη με την τετραετια της αδιοριστιας στο δημοσιο) και του ομοιοπαθους ΠΑΣΟΚ τα οποια σταματησαν και τις πληρωμες στους υπαλληλους τους και αυτοι ειναι που θα σωσουν εμας τους υπολοιπους οταν τα ιδια τα μαγαζακια τους εχουν καταρευσει...

[billst]

Συνάδελφοι, καλό είναι να ανοίγουμε καινούργια θέματα και όχι να μπερδεύουμε τόσο πολύ τη συζήτηση.
Επανέρχομαι, λοιπόν, και γω: μεταπτυχιακό + διδακτορικό = 6 χρόνια ή 8;
έμαθε κανείς κάτι;

[Daidalos]

Έχει απαντηθεί και σε άλλο θέμα αυτό: Δεν υπάρχει 2+6, θα λαμβάνεται υπόψη το ένα από τα δύο. Αν κάποιος έχει και μεταπτυχιακό και διδακτορικό λαμβάνεται υπόψη μόνο το δεύτερο δηλαδή έξι χρόνια. 

[billst]

Έχει απαντηθεί και σε άλλο θέμα αυτό: Δεν υπάρχει 2+6, θα λαμβάνεται υπόψη το ένα από τα δύο. Αν κάποιος έχει και μεταπτυχιακό και διδακτορικό λαμβάνεται υπόψη μόνο το δεύτερο δηλαδή έξι χρόνια. 

ok σωστό.

[teogan]

Το άρθρο 6 (παρ. 4) του Ν.4024/27-10-2011 λέει ότι: "Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος ... κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ."
Το άρθρο 28 (παρ. 1) του ίδιου Νόμου αναφέρει ότι: "Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα ... αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη."
Άρα κάποιος διδάκτορας χωρίς προϋπηρεσία που διορίζεται από 27-10-2011 και μετά κατατάσσεται στο βαθμό Δ.
Ενώ κάποιος διδάκτορας που υπηρετεί ήδη ως δημόσιος υπάλληλος και έχει, π.χ. 1 έτος προϋπηρεσία, θα του αναγνωριστούν άλλα 6 και με 1+6=7 έτη θα καταταγεί στο βαθμό Ε.
Αυτά καταλαβαίνω από την ερμηνεία του Νόμου. Κάποιες διευθύνσεις έχουν ανακοινώσει την κατάταξη, στην οποία, πράγματι, υπάρχουν διδάκτορες στο βαθμό Ε. Δεν είναι παράλογο όμως ένας ήδη διορισμένος διδάκτορας να κατατάσσεται σε χαμηλότερο βαθμό από τον νεοδιόριστο;;;

[paschalist]

Μεταπτυχιακό ξεμεταπτυχιακό και 10 διδακτορικά, αν δουλεύεις ακόμη στην Ελλάδα συμβιβάσου. Τελείωσε, το αξίζεις.

[sjn]

Και τα 6+1 αλλά και τα 6+2 χρόνια για διδ+μετ είναι ακόμη ανοικτα όπως εξηγώ στο κεντρικό thread για το νέο μισθολόγιο...

[evbak]

   Συνάδελφοι, έχω καταθέσει στη Γ Αθήνας βεβαίωση ολοκλήρωσης μεταπτυχιακών σπουδών (εκκρεμεί η ορκωμοσία) με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 23-9-2011.
  Το αποτέλεσμα είναι να μην μου προσμετρούν τα 2 χρόνια στο νέο βαθμολόγιο γιατί δεν κατέθεσα τον τίτλο. Με όσους συμφοιτητές από το μεταπτυχιακό, που εργάζονται στο δημόσιο, μίλησα τους αναγνωρίστηκε κανονικά και πήραν τα 2 έτη προσαύξησης.
  Βρήκα τα σχετικά έγγραφα που πιστοποιούν ότι δεν απαιτείται ο τίτλος και ο αρμόδιος υπάλληλος (κος Αθ....) μου έδειξε ένα έγγραφο του 2009 του Γ.Λογιστηρίου του κράτους που έλεγε ότι απαιτείται ο τίτλος και αρνήθηκε να το αναγνωρίσει.
Τι να κάνω;
                            Άνοιξα νέο θέμα  http://www.pde.gr/index.php?topic=25181.msg540131;topicseen#new