Θα γίνει ΑΣΕΠ το 2012;

[kozzi1]

Συνάδελφε,nickitol,επιτέλους κι ένας άνθρωπος με σώας τα φρένας.Τόσο καιρό λέω πως το πανηγύρι των διορισμών εκτός του 60-40 τελείωσε και με λοιδορούν.Δόξα τον θεό υπάρχει και εκπιαδευτικοί που δεν είναι στην κοσμάρα τους!!!

...χαχαχαχαχ!  πλακα εχεις παντως!!!
απο δω το πας απο κει το φερνεις , ολο στους διορισμους περι και εκτος του  60-40 το γυριζεις!!!
...77 ειπαμε ειναι ο numerus clausus ?? 

[PDE ads]

[panos2]

Παιδιά, επειδη το θεμα ειναι σοβαρο, πριν γραψω τις αποψεις μου εδω, το εχω ηδη συζητησει αρκουντως -οχι με το Υπ Παιδειας, αλλα με γνωριζοντες τα νομικα.

Εν κατακλειδι, η εκαστοτε νομοθεσια η το συμπλεγμα νομοθεσιας που διεπει μια κατασταση, προκειμενου το αποτελεσμα να ειναι συννομο - στην προκειμενη περιπτωση ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ-θα πρεπει να εχει ακολουθηθει όπως ακριβως εχει νομοθετηθει και οχι αποσπασματικα.
Εαν υπαρχουν αποδειξεις- και υπαρχουν-οτι στη διαδρομη της εφαρμογης του υφισταμενης νομοθεσιας, κατι δεν εληφθη υποψη, δεν εφαρμοσθηκε, δεν ακολουθηθηκε και το οποιο δεν εξαιρεθηκε με αλλο νομο, τοτε δεν μπορει το αποτελεσμα να θεωρειται συννομο.Δεν ειναι μονο να εξαγελεται ο διαγωνισμος γι α καποιον ΑΣΕΠ και να λαμβανεται καθε δυνατη μεριμνα για τη διεξαγωγη του, αλλα πρεπει να εχεει εξασφαλισθει οτι σε αυτον τον διαγωνισμο θα προσελθουν  οι υποψηφιοι εκεινοι, με τον τροπο που οριζει ο νομος.
Οπως λοιπον ο νομος οριζει οτι προκειμενου π.χ για τους ΠΕ 4.01 , να εχουν πτυχιο Φυσικου, ετσι ενας αλλος νομος οριζει οτι «απαγορεύεται η λειτουργία ιδιωτικών φροντιστηρίων ή οργάνωσης μαθημάτων  για προετοιμασία συμμετοχής σε διαγωνισμούς καθιερούμενους ή προβλεπόμενους με τον παρόντα νόμο».
Το...."ετσι γινοταν εδω και τοσο καιρο" ειναι προφανες οτι δεν εχει ειδικο βαρος  στη δικαστικη διαδικασια.

Πράγματι έχεις δίκαιο για το ότι τα φροντιστήρια για τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ είναι παράνομα. Έχει συζητηθεί το θέμα και παλαιότερα εδώ. Δεν ξέρω όμως αν κάποιος μέχρι τώρα έχει κάνει  κάποια καταγγελία ή προσφυγή μέσω κάποιας  νομικής οδού γι' αυτό το θέμα. Μπορεί με βάση αυτό να προσπαθήσει να καταστήσει "άκυρους" όλους τους διαγωνισμούς μέχρι τούδε... 
Εμένα θα μου έφτανε το να έκλειναν αυτά τα "φροντιστήρια" που κατ' εμέ αλλοιώνουν τα αποτελέσματα και  αποδεικνύουν περίτρανα πως πάρα πολλοί απόφοιτοι των όποιων καθηγητικών  σχολών στη χώρα μας δεν είναι σε θέση να οργανώσουν μόνοι τους μια προετοιμασία για έναν τέτοιο διαγωνισμό με δεδομένη ύλη...

[k.d.pe03]

Φίλε Kozzi,μ αρέσει που έχεις καλή ψυχολογία,θα σου χρειστεί στον ασεπ που θα δώσεις!!!

[nickitol]

Αναφερομαι απο τωρα και στο εξης.
Στο παρελθον παγιωθηκε  μια κατάσταση κατα την οποία οι μεν διοριστεοι δεν ειχαν λογο να αναιρεσουν την επιτυχια τους, οι δε επιτυχοντες -επιτυχοντες γαρ-προσδοκουσαν στην αναπληρωση και μεσω αυτης στα καθεκαστα.
Θεωρω ομως σωστο οτι απο τωρα πρεπει να υπαρξει η επιμονη εκεινη προς το Υπουργειο, ωστε  να λαβει ολα τα απαραιτητα και ενδεδειγμενα μετρα προκειμενου να εξασφαλισθουν αυτα τα οποια οι ιδιοι νομοθετησαν.
Κατοπιν εορτης , θα ειναι πολυ πιο δυσκολο να γινει κατι, γιατι η γιορτη θα εχει ηδη συντελεσθει και πως θα πεις στον αλλο οτι η γιορτη που ο ιδιος  διοργανωσες δεν ηταν καλη?.

Περα απο τη νομικη διασταση του θεματος, εγειρεται και θεμα συνεπειας του Υπουργειου σε αυτους τους οποιους πρωτιστως καλει να επιδειξουν συνεπεια και συμμορφωση.
Αν ο νομοθετης επιμενει να αγνοει ο,τι ο ιδιος δημιουργησε, ανακυπτει και έλλειμα ηθικης ταξης και ευλογα τιθεται το ερωτημα αν αυτη η αδιαφορια του ειναι επιλεκτική,αν λογω μεγαλου φορτου επιμεριζει αλλου το δυναμικο του, αν ειναι ανικανος  ή εν τελει αν το ενδιαφερον του για την Παιδεια ειναι μια συγκαλυμενη σοβαροφανεια η οποια επιμελως διοχετευεται και εξαντλειται στο πομπωδες πυροτεχνημα "πρωτα ο μαθητης" και μονο.

Σημειωση: Ειναι φανερο οτι το Υπουργειο στην φαρετρα του προσπαθει να συμπεριλαβει το οπλο της σοβαροτητας.Για αυτο λοιπον θα πρεπει να του υπενθυμισουμε να την επιδειξει στον βαθμο που αρμοζει.

[PDE ads]

[kozzi1]

Φίλε Kozzi,μ αρέσει που έχεις καλή ψυχολογία,θα σου χρειστεί στον ασεπ που θα δώσεις!!!

βρε χαζουλη... η καλη μου ψυχολογια- αριστη θα τη χαρακτηριζα- οφειλεται αφενος στο οτι ειμαι ( ναι θα στο πω! ) μεσα στους ...77 τυχερους που  θα συναψουν συμβολαιο με την αξιεραστη υπουργο μας, αφετερου - και κυριως- στο νεο ρεκορ διαθεσης εισιτηριων διαρκειας στην Τουμπα εν οψει play-offs, το οποιο θα καταρριφθει οσονουπω!! ..

[irenead]

Ασχετα παντως με το αν γινει ο διαγωνισμος του χρονου η οχι-αυτο συντομα θα το μαθουμε-τι εμμονη εχετε ρε παιδια οι εναπομειναντες ασεπιτες με το να γινει ο διαγωνισμος οσο γινεται συντομοτερα;Αφου εσεις τον εχετε σιγουρο το διορισμο φετος και δεν προκειται να ξαναδωσετε τι σας απασχολει τοσο;δηλαδη αν διοριστει κανενας χριστιανος παραπανω με την παραταση η εστω κερδισει περισσοτερη προυπηρεσια ως αναπληρωτης ωστε να βοηθηθει οταν γινει ο διαγωνισμος τοσο κακο ειναι;Αφου βλεπετε οτι ηρθαν τα πανω κατω,δεν ανατραπηκε μονο ο δικος σας προγραμματισμος αλλα ολων.Νομιζω πως αυτοι που πρεπει να ανησυχουν σοβαρα για το διορισμο ειναι οι 24μηνιτες κι οχι εσεις.Με καθε σεβασμο στους κοπους και την αγωνια σας τα λεω αυτα.

Πολύ σωστός!

[ΛΩΡΑ]

Oι καθηγητικές σχολές θεωρείται πως έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Επομένως δεν χρειάζονται πιστοποίηση. Και πιστεύω πως όλες αυτές οι σχολές έχουν αρκετά παιδαγωγικά μαθήματα.

Aυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα από πού το βγάζεις;;; 

Ικανοποιητικός αριθμός παιδαγωγικών μαθημάτων θεωρούνται τουλάχιστον τα 8 μαθήματα συν πρακτική άσκηση...ξέρεις πολλές καθηγητικές σχολές μ'αυτόν τον αριθμό;;; 

Επειδή υπάρχει κενό νόμου και έχει επικρατήσει αυτή η λανθασμένη αντίληψη,δεν χρειάζεται κι εμείς να επαναλαμβάνουμε αυτή την άτοπη ονομασία τους ως "καθηγητικές" σχολές...!!
Σ'αυτό έχει απόλυτο δίκιο ο Green...όσο κι αν δεν αρέσει στους περισσότερους....και επίσης πιστεύω κι εγώ πως είναι το πιο σημαντικό κριτήριο...γιατί στραβά-κουτσά το γνωστικό μας αντικείμενο το κατέχουμε...σχεδόν όλοι...το παιδαγωγικό όμως...; 

Eσύ το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι αυτοί που θα αποκτήσουν παιδαγωγική επάρκεια με το ισχύον σύστημα, θα κατέχουν κάτι περισσότερο από τους αποφοίτους των "καθηγητικών σχολών" από που το βγάζεις? Δέκα πανεπιστημιακοί θα λένε ένα κάρο ανεδαφικές και παντελώς εκτός πραγματικότητας μα@@@@@ και θα δίνουν παιδαγωγική επάρκεια!! Για να μην αναφερθούμε στις εξίσου μ@@@@ ερωτήσεις του ΑΣΕΠ. Το να γνωρίζω κάποιες θεωρίες του Piaget, του τάδε και του δείξε δεν με κάνει παιδαγωγό!!!! Η παιδαγωγική επάρκεια αποκτιέται στην ΑΙΘΟΥΣΑ και στην πράξη..όχι θεωρητικά..Και δυστυχώς πολλοί από εμάς θα μείνουμε μόνο στη θεωρία... Γιατί κάποιοι δεν θα δούνε για πολύ καιρό αίθουσα..

Τo τι θα γίνει εντέλει με όσους θα έχουν παιδαγωγική επάρκεια είναι εντελώς άλλο θέμα απ'αυτό που έθιξα...ούτε εγώ εστιάζω το πρόβλημά μας στην παιδαγωγική επάρκεια...αλλού είναι τα εμπόδια για τον διορισμό....

Αλλά φσίνεται πως δεν έχεις ιδέα από σοβαρό παιδαγωγικό μάθημα....που πίστεψέ με δεν είναι μια σειρά από μ@λ@κίες του Piaget...εμένα με βοήθησαν πολύ στην διδασκαλία της γλώσσας-έκθεσης και των αρχαίων οι οδηγίες και οι μέθοδοι που μας παρέθεσαν στο μάθημα της διδακτικής γιατί είχαμε την τύχη να έχουμε πολύ καλούς καθηγητές!!

Ακόμη κι από ένα σεμινάριο για διαχείριση προβληματικής συμπεριφοράς πήρα χρήσιμα πράγματα....αρκεί να θες να ακούσεις και να μάθεις....όχι από όλους βέβαια,αλλά κάπου θα πετύχεις ωραία και εφαρμόσιμα κυρίως πράγματα!!!
Άντε γιατί τα κάναμε όλα ένα....και γίναμε όλοι καθηγηταράδες επειδή πήραμε ένα πτυχίο....εκπαιδευτικός μαθαίνεις να γίνεσαι στην πορεία και έχοντας τα μάτια και τα αφτιά σου ανοιχτά για να μαθαίνεις απ'τους πιο έμπειρους και κυρίως λέγοντας πάντα πως έχεις κι άλλα να μάθεις!

όσο για τον ΑΣΕΠ......μάλλον μπαρμπούτσαλα είναι η υπόθεση....το έχω πει ξανά....είδατε τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής να γίνεται...;;; Προκηρύχθηκε εδώ και μήνες...μέχρι και ύλη ανακοινώθηκε...και είναι ακόμη στον αέρα!!

Χ@σμ@νους μας έχουν όσο κι αν δεν θέλουμε να το πιστέψουμε....και αναλώσιμους...πλέον έτσι μας θέλουν...θα κάνουν 50-100 διορισμους στην καλύτερη περίπτωση (στους κλάδους με ζήτηση) κι ας γίνουν όλα ρημαδιό με την ατελείωτη αναπλήρωση!!

[eva7]

Για τον ΑΣΕΠ συμφωνώ απόλυτα. Όσο για τα παιδαγωγικά, δε νομίζω να θεωρούνται "σοβαρά" παιδαγωγικά τα όσα μας ρωτάνε στον ΑΣΕΠ. Λίγο ΛΟΤΤΟ, λίγη κοινή λογική και κάτι γίνεται.Όσο για τους "καθηγηταράδες", η εμπειρία αποκτιέται στην πράξη. Στην αίθουσα. Και όσα παιδαγωγικά κι αν ακούσεις από τους καλύτερους όπως λες, όσο και να ακούσεις τι λένε, εφόσον δεν θα μπεις σε αίθουσα για το δια ταυτα, κενό γράμμα θα μείνουν.

[GERMANOS]

Αγαπητοί συνάδελφοι, διαβάζω καθημερινά σχεδόν αυτό το θέμα του φόρουμ... και προσπαθώ να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα... Στο συμπέρασμα που κατέληξα από την πρώτη σχεδόν στιγμή του προβληματισμού μου για το αν θα γίνει ΑΣΕΠ και για το αν θα πρέπει να ξαναδώσω είναι... το εξής... Γιατί να μην γίνει? Κάποιοι θα απαντήσουν οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι... Συμφωνώ ... απόλυτα... αλλά γιατί να μην γίνουν οι ελάχιστοι διορισμοί με το νέο υπάρχον σύστημα... Θιγόμαστε όλοι... γιατί δεν ξέρουμε αν θα βάλουν εύκολα θέματα... Αν βάλουν εύκολα θέματα θα θιγούμε όλοι εμείς οι προηγούμενοι που γράψαμε χαμηλούς βαθμούς αλλά με δύσκολα θέματα... Συνεχίζω... αν λοιπόν ο νέος υποψήφιος... του νέου ασεπ... γράψει 85 -95 αντιλαμβάνεστε ότι όλοι εμεί που έχουμε γράψει στην κλίμακα 69 -72 είμαστε χαμένοι...Δεν υπολόγισα και τους συναδέλφους που δεν έχουν ΑΣΕΠ ή που έχει λήξει ο ΑΣΕΠ και έχουν μόνο προυπηρεσία... Καταλάβατε τώρα γιατί συζητάμε τόσο καιρό για το αν θα γίνει ΑΣΕΠ? Είναι πολύ αυτοι που θίγονται με το νέο σύστημα ή που ίσως θιγούν... Για αυτό νομίζω και κάνουμε τόσες συζητήσεις... Λοιπόν βαθιά ανάσα... ας προετοιμαστούμε για το νέο ΑΣΕΠ... και εύχομαι για όλους εμάς που θα έχουμε τη δύναμη να ξαναπροσπαθήσουμε να πάνε όλα καλά! Καλή σας ημέρα! ... και καλό κουράγιο!

[arist2]

Εγώ βαρέθηκα...το αν θα γίνει ΑΣΕΠ ή όχι .....είναι μια άποψη που έχει ο καθένας...όσοι νομίζουν ότι θα γίνει ας ξεκινήσουν διάβασμα και όσοι πιστεύον το αντίθετο ας ξεκινήσουν τις διακοπές τους...........................

Οι εξελίξεις πάντως είναι ραγδαίες.....σύντομα θα έχουμε δημοσκοπήσεις που θα έχουν το ΠΑΣΟΚ 2ο κόμμα!!!!! όχι γιατί ανέβηκε η Ν.Δ αλλά γιατί έπεσε και άλλο το ΠΑΣΟΚ!!!!!!......

για να δούμε μέσα σε αυτόν τον πολιτικό ορυμαγδό τι να περιμένουμε.......

Ξέχασα να πω....το μόνο σίγουρο είναι ότι οι θέσεις θα είναι ελάχιστες...ας ετοιμαζόμαστε για το 1/7!!!!!!!!.........

θα δείτε φέτος πόσοι θα είναι οι διορισμοί....σε λίγους μήνες θα ξέρουμε όλοι....

καλή σας μέρα και καλό καλοκαίρι σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ!!!!

[margar78]

Ποιος θα γραψει 85-95;;;Τα θεματα οχι ευκολα δεν θα ειναι αλλα νομιζω πως θα γινει η μεγαλυτερη σφαγη των τελευταιων ετων.Οσο για τους νεους πτυχιουχους-επειδη εδωσα κι  εγω ως νεα πτυχιουχος καποτε-την πρωτη φορα που δινουν 8 στους 10 πανε ακλαυτοι.Αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

[anixia]

Η Θεση τους προς το παρον(σας το ξαναγραφω) ειναι οχι εχουμε προθεση αλλα το δε γνωριζουμε.Δεν καταλαβαινετε οτι ολοι βαλλονται προς το δημοσιο;Κοιταξτε μη δουμε το χειμωνα οχι μειωσεις δημοσιων υπαλληλων λογω παγωμα προσληψεων αλλα απολυσεις,δηλαδη θα διοριστουν οι εχοντες φεκ και δεν τους χαλαει μια χρονια ελαχιστους διορισμους +++αναπληρωτες.Πλεον δεν συζηταμε τι ειναι Σωστο να γινει αλλα τι ειναι Δυνατο να γινει.

[GERMANOS]

Σίγουρα το σενάριο αναπληρωτών θα ισχύσει... Αλλά για να μπει νέα φουρνιά εκπαιδευτικών θα ισχύσει το νέο σύστημα... Δεν είναι απαραίτητο να διορίσει με το νέο σύστημα... Μπορεί να πάρει μόνο αναπληρωτές και για τα μάτια του κόσμου... ελάχιστους διοριστέους... Αλλά σίγουρα θα ισχύσει το νέο σύστημα... Γιατί με το υπάρχον δεν μπορούν όλοι να συμμετέχουν αλλά μερικοί.... Τι σίγουρο είναι ότι τα επόμενα χρόνια το σύστημα θα λειτουργήσει με αναπληρωτές.... αλλά με νέα κριτήρια... και αυτό είναι σίγουρο...

[KYRINIS]

'Οτσν λέμε ''ελάχιστες προσλήψεις'', σαφώς και συγκριτικά με τις 6.000 που διορίζονταν κάθε χρόνο, είναι όντως ελάχιστες, αλλά για να μιλήσουμε με αριθμούς, σημαίνει λιγότερες από τον αριθμό των ΦΕΚ για παράδειγμα + του συνόλου των 24μηνιτών? Διάβασα μέσα στο forum ότι οι εναπομείναντες του 60-40 είναι 710 άτομα. Τον αριθμό των 24μηνιτών όλων των ειδικοτήτων τον γνωρίζουμε? Φιλόλογοι είναι πάντως περίπου 240 και Μαθηματικοί 45.Αν από όλες τις κατηγορίες είναι γύρω στους 400( υποθέτω- αν κάποιος γνωρίζει ακριβώς ας μας πει), τότε το σύνολο των εναπομεινάντων είναι 710+ 400? = 1100.Δηλαδή δε θα διορίσει 1100 που χρωστάει στη Δ/θμια? Αυτό δεν είναι 1 προς 7, είναι 1 προς 10. Αν γνωρίζει πάντως κάποιος το σύνολο 60 - 40 και 24μηνιτών, ας μας πει, να δούμε για τι αριθμούς μιλάμε τόσο καιρό.