Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[flux]

Αλλιως στο γραπτο δεν θα υπηρχαν συγκεκριμενες θεσεις ανα ειδικοτητα οπως δλδ θελουν τον νεο Ασεπ

Το θεμα νεου ΑΣΕΠ εχει κλεισει για τα επομενα δυο χρονια.

[PDE ads]

[irenead]

Θεωρώ άδικο να μην διορίζονται ασεπίτες και οι πιστώσεις για αυτούς να χρησιμοποιούνται για να διοριστούν 24μηνιτες,σε οποια ειδικότητα αν και αν ανήκουν αυτοί είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν κενά.Επίσης δεν είμαι διοριστέα μέσω ασεπ,αντίθετα ανήκω και στο 24μηνο και στο 40%.Όσο για τις υπεραριθμίες και στους κλάδους που έχουν ανάγκες που αναφερει η Διαμαντοπούλου και μερικοί από τους συναδέλφους εδώ, τα ακούω βερεσε.ΌΛΟΙ(60-40,24μηνο) αξίζουμε να διοριστούμε γιατί έχουμε προσπαθήσει πολύ,αλλά δεν μπορώ να διαβάζω ορισμένους να συνηγορούν στα λόγια τησ Διαμαντοπούλου για υπεραριθμίες κ.λ.π.Τα στοιχεία που έχει για αυτά να τα δημοσιεύσει για να δουμε τι γίνεται (μην ξεχνατε βεβαια και τον τρόπο με τον οποίο υπολογίστηκαν τα κενά απο τα ΠΥΣΔΕ).

[remain]

Διαφωνείτε για τις λεπτομέρειες ενός νόμου ο οποίος είναι αποδεδειγμένα ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ. Το καταλαβαίνετε αυτό? Από το 2001 ΟΛΕΣ οι μόνιμες προσλήψεις της Ελλάδας θα πρέπει να είχαν γίνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ. Παρανομούν με τους νόμους τόσα χρόνια και ελπίζω κάποιοι να έχουν τα κότσια και το κουράγιο να πανε μέχρι τέλους την υπόθεση να δούμε τα ζόρια της κυρίας Διαμαντοπούλου μετά...

Υγ. Όλα τα παιδιά που δούλεψαν τόσα χρόνια αναπληρωτές σε όλη την Ελλάδα είναι όμηροι του συστήματος διορισμών και με το ψαροκόκκαλο της ελπίδας για μόνιμο διορισμό ταλαιπωρούνται ακόμα.

[anixia]

Ως τελος του'12 αρχες του '13(βασικες ειδικοτητες) σιγουρα για αργοτερα δεν γνωριζω ή δεν εχει ακουσει κατι τ'αυτι μου( για τον flux)

[PDE ads]

[loukritiα]

Αλλιως στο γραπτο δεν θα υπηρχαν συγκεκριμενες θεσεις ανα ειδικοτητα οπως δλδ θελουν τον νεο Ασεπ

Το θεμα νεου ΑΣΕΠ εχει κλεισει για τα επομενα δυο χρονια.

Αυτο δε σημαίνει ότι θα πάρει παράταση η ρύθμιση του 24μηνου η οποία τελειώνει φέτος.

[anixia]

Για ν'ανοιξει ο πινακας οχι αλλα για τους κλειστους οσο υπαρχει παραταση θα ισχυουν.

[----]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

Καταλαβαίνω πολύ καλά και κάνω μία ερώτηση, θεωρώ η πιο σημαντική από όλες, αφού μιλάμε και για την υπεύθυνη στάση που πρέπει να έχει ο καθένας μας απέναντι στις έκτακτες συνθήκες που ανέκυψαν. Θες να απαντήσεις; Η παραίνεση περί ψυχραιμίας και κατανόησης της δυσκολίας των τρεχουσών καταστάσεων και των αναγκών εξορθολογισμού είναι μόνο θεωρητική ή την  εφαρμόζεις έμπρακτα και εσύ;

Αυτό που συμβαίνει μας αφορά όλους και πρέπει να αναζητηθούν λύσεις για όλους.
Το μόνο εύκολο για την Διαμαντοπούλου είναι να διορίσει το 60-40%, να μην πάρει αναπληρωτές και να πάει για ασεπ τον Φλεβάρη. Και μετά με την ησυχία της να παίρνει όσους θέλει και όποτε θέλει…
Δεν είναι όμως έντιμο κάτι τέτοιο. Την ώρα που είναι σε εξέλιξη ένα πλάνο ευρύτερης αναδιάρθρωσης εμείς πρέπει να συμμετέχουμε τουλάχιστον κατανοώντας τι γίνεται και τι γινόταν. Ειδάλλως είμαστε άβουλοι και απαθείς.
Απ’ την άλλη , το να είμαστε διαρκώς απέναντι απ’ την Διαμαντοπούλου ούτε αυτό έχει κατά την γνώμη μου νόημα. Αποτελεί άρνηση που δεν ωφελεί σε τίποτα καθώς η Διαμαντοπούλου έχει με το μέρος της την κοινή λογική και την κοινή γνώμη εκτός απ’ τα ΜΜΕ…

Δεν είμαι γενικά κατά της Διαμαντοπούλου, έχω τοποθετηθεί και θετικά σε αποφάσεις της.
Το ερώτημα όμως παραμένει, πόσο ψύχραιμα και ορθολογικά θα πάρεις εσύ το ενδεχόμενο του να μην κάνει καινούριους διορισμούς για τα επόμενα 3-4 χρόνια και να μειώσει τον αριθμό των αναπληρωτών στο μισό ή το ένα τρίτο (και αυτά ως μέτρα θα δικαιολογούνταν από την εξαιρετική κρισιμότητα των στιγμών) αφήνοντας σε μετά από χρόνια στην εκπαίδευση πρακτικά άνεργο;
Γνωρίζεις εξάλλου αφού επικαλείσαι και την κοινή γνώμη, ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τους πλέον στοχοποιημένους κλάδους στο μυαλό του κόσμου, και πολλοί ζητάνε μέχρι και απολύσεις για τους "τεμπέληδες" που κάθονται 3 μήνες τον χρόνο και έχουν και δεύτερο εισόδημα από τα ιδιαίτερα.

 Ως προς το ερώτημα που θέτεις : δηλαδή αν δεν υπάρχουν ανάγκες τι πρέπει να γίνει;
 Απαντώ: Να μην τις επινοήσουμε.
Και αν πρόκειται να χάσω την δουλειά μου με ότι αυτό συνεπάγεται;
Ναι να την χάσω.  Όσο επώδυνο και να είναι αυτό.
Φίλε δεν πήγα ποτέ να παρακαλέσω κανένα πολιτικό.
Δεν υπερασπίζομαι το συμφέρον μου μέσα στα πλαίσια μιας ελαστικής συνείδησης ανά περίπτωση.  Μιλάω για το ρόλο της εξουσίας στην διαμόρφωση αυτής της κατάστασης και για την διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί ώστε να διορθωθούν τα πράγματα.
ΠΧ Στους φυσικούς υπάρχουν ανάγκες, όχι πολλές αλλά υπάρχουν λόγω του ότι είναι παλιά βασική ειδικότητα και υπάρχουν αποχωρήσεις .
Αυτό που αιτούμε και το τεκμηριώνω είναι παράταση της μεταβατικής και όχι σπέκουλα με τον διαγωνισμό.  Αυτό είναι ζήτημα πολιτική ηθικής και δεν είναι ένα θέμα ατομικού βολέματος.
Εσύ απ’ την πλευρά σου είσαι ευχαριστημένος να μπει τέταρτο έτος στα τεχνικά λύκεια για να βολευτείς;  Ή να μπει, εφόσον  είναι χρήσιμο, μέσα σε μια νέα δομή που οργανώνεται σοβαρά και όχι στο ποδάρι;
Το ζήτημα είναι ότι και αυτοί που είναι στα πράγματα έχουν δώσει δείγματα γραφής στο παρελθόν και εμείς οι εκπαιδευτικοί ως σύνολο απ’ την πλευρά μας.
Αν δεν υπήρχε αυτή η μεθόδευση με τις 140 τόσες ειδικότητες να θέλουν να αράξουν στην εκπαίδευση δεν θα υπήρχε πρόβλημα να προσληφθούν φιλόλογοι ή φυσικοί που είναι και λογικό άλλωστε…

[loukritiα]

Για ν'ανοιξει ο πινακας οχι αλλα για τους κλειστους οσο υπαρχει παραταση θα ισχυουν.

Άλλα μου έλεγαν οι του υπουργείου...

[anixia]

Το νομικο συμβουλιο τους απερριψαν το ανοιγμα του πινακα.

[nickitol]

Οι ασεπίτες δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τους 24μηνίτες, όταν οι νόμοι εφαρμόζονται πιστά. Οι διορισμοί γίνονται 60% από ΑΣΕΠ και 40% από Πίνακα και μετά το 24μηνο σύμφωνα με τις ανάγκες. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά: Πέρυσι διορίστηκαν στον κλάδο των Φιλολόγων: 204 ΑΣΕΠ, 136 από τον Πίνακα και 85 24μηνο. Αυτό για όσους γνωρίζουν το νόμιμο είναι καταστρατήγηση του νόμου. Πρώτα απορροφάται όλο το 60% και όλο το 40% και έπειτα διορίζεται το 24μηνο σύμφωνα με τις ανάγκες (πέρα των οριζόμενων ποσοστών). Ας διόριζε όλους τους ασεπίτες και όλο το 40% και ας έπαιρνε όσους 24μηνίτες ήθελε, αφού οι ανάγκες στους φιλολόγους ήταν μεγάλες. Όχι να αφήνεις αδιόριστους ασεπίτες για να διορίσεις το 24μηνο. Δεν υπάρχει κανένας από τους 36 ασεπίτες φιλολόγους που να μη πιστεύει ότι το 24μηνο τους στέρησε το διορισμό. Αυτά για να μη δημιουργουνται παρερμηνείες και καλά ότι οι ασεπίτες στρέφονται ενάντια στους 24μηνίτες. Η αλήθεια είναι μία: Δεν θα μας ενδιέφερε το 24μηνο και όσοι διοριστούν, αν αυτοί δεν αποτελέσουν ανάχωμα στο διορισμό μας. Πάρτε το επιτέλους χαμπάρι.

<<Venediktos η προσεγγιση που κανεις ειναι παραπειστικη.
Ο 3848 λεει οτι διοριζεται ποσοστο 40% απο τους εν ισχυει πινακες , ενω το 24 μηνο ειναι αλλη κατηγορια και το  αναφερει στον 3848/αρ 9/παρ 9 και σε παραπεμπει στον ν 3687/2008 ο οποιος με τη σειρα του σε παραπεμπει στον 3255/2004(αρ5 παρ2).
Με λιγα λογια το 24μηνο δεν περιλαμβανεται στο 40%, ειναι ξεχωριστη κατηγορια, "...... διορίζονται .......στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, .............. πέραν των οριζόμενων ποσοστών με τις διατάξεις της περίπτωσης α ́ της παραγράφου 2 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004.(δηλαδη περαν του 60-40%) Ο αριθμός των διοριζομένων ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα καθορίζεται με κοινή υπουργική από φαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων."
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 10:35:46 πμ από nickitol »

Nickitol ξερεις τη διαδικασια γραπτου διαγωνισμου (μεσω γενικου λογιστηριου του κρατους);
Αν οχι,μην το παιδευεις τοτε μαθε την διαδικασια και θα δεις που δεν ισχυει το <<Ο αριθμός των διοριζομένων ανά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα καθορίζεται με κοινή υπουργική από φαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.>>
Αυτο εχει πτροηγηθει και ετσι βγαινουν οι θεσεις μετα οι πιστωσεις ,εγγραφονται στο ΓΛΚ,παιρνει εγκριση τοτε ο Ασεπ και προχωραει στο γραπτο

Venediktinos καμια αντιρρηση σε αυτο.Αλλα απο το δεδομενο αριθμο διορισμων το 60% θα ειναι ΑΣΕΠ, ετσι λεει ο νομος.ΜΠορει ν αειχε παρει εγκριση, μπορει να ονομσθηκαν διοριστεοι οι επιτυχοντες, αλλα αν ο αριθμος διορισμων μειωθει γι αοποιοαδηποτε αιτια τοτε 60% θα ειναι αυτο που θα διοριστει απο ΑΣΕΠ. τελεια και παυλα. Αυτο ισχυει.

nice αλλο το τι ευχεσαι και αλλο τι ισχυει. Και ολα οσα εγιναν ειναι συννομα ασχετα αν σου αρεσουν η οχι. Γιατι το 60- 40 που λες αναφερεται στους 204+136=340, του οποιου αριθμου το 60% ειναι 204 και το 40% ειναι 136.Επομενως αυτος ηταν ο αριθμος απο τον οποιο θα αντλουσε το 60-40. Οι 85 του 24 μηνου ειναι εξτρα, αν μπορεις να το καταλαβεις αυτο. Το να διορισει ολους οπως λες τους ασεπιτες και το 40 % ειναι ευχη δικη σου αλλα δεν εχει καμια βαση.
Ειναι γεγονος οτι εγιναν ανατροπες στη ζωη ολων και κανεις δεν περιμενε οτι απο τους 5000 διορισμους να πεσει στους 600.
Και θυμιζω οτι η περιοδος ειναι μεταβατικη στην οποια ισχυει οτι ισχυε και πρωτα. Δεν μπορει να θεωρεις οτι κατι ειναι παρανομο επειδη μειωθηκαν οι διορισμοι. Και ουτε φυσικα μπορει να διορισθει ολο το 60 και 40 %.Οπως και οτι το 24μηνο δεν μπορει να περιλαμβανεται ουτε στο 40% αλλα ουτε να μη διοριζεται καθολου απο αυτο.

[ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ]

http://www.youtube.com/watch?v=TFSapBTHxrU&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=V3RVWA7uLmw

[Green]

Green δεν μπορείς να καταλάβεις ή δεν θες;

Καταλαβαίνω πολύ καλά και κάνω μία ερώτηση, θεωρώ η πιο σημαντική από όλες, αφού μιλάμε και για την υπεύθυνη στάση που πρέπει να έχει ο καθένας μας απέναντι στις έκτακτες συνθήκες που ανέκυψαν. Θες να απαντήσεις; Η παραίνεση περί ψυχραιμίας και κατανόησης της δυσκολίας των τρεχουσών καταστάσεων και των αναγκών εξορθολογισμού είναι μόνο θεωρητική ή την  εφαρμόζεις έμπρακτα και εσύ;

Αυτό που συμβαίνει μας αφορά όλους και πρέπει να αναζητηθούν λύσεις για όλους.
Το μόνο εύκολο για την Διαμαντοπούλου είναι να διορίσει το 60-40%, να μην πάρει αναπληρωτές και να πάει για ασεπ τον Φλεβάρη. Και μετά με την ησυχία της να παίρνει όσους θέλει και όποτε θέλει…
Δεν είναι όμως έντιμο κάτι τέτοιο. Την ώρα που είναι σε εξέλιξη ένα πλάνο ευρύτερης αναδιάρθρωσης εμείς πρέπει να συμμετέχουμε τουλάχιστον κατανοώντας τι γίνεται και τι γινόταν. Ειδάλλως είμαστε άβουλοι και απαθείς.
Απ’ την άλλη , το να είμαστε διαρκώς απέναντι απ’ την Διαμαντοπούλου ούτε αυτό έχει κατά την γνώμη μου νόημα. Αποτελεί άρνηση που δεν ωφελεί σε τίποτα καθώς η Διαμαντοπούλου έχει με το μέρος της την κοινή λογική και την κοινή γνώμη εκτός απ’ τα ΜΜΕ…

Δεν είμαι γενικά κατά της Διαμαντοπούλου, έχω τοποθετηθεί και θετικά σε αποφάσεις της.
Το ερώτημα όμως παραμένει, πόσο ψύχραιμα και ορθολογικά θα πάρεις εσύ το ενδεχόμενο του να μην κάνει καινούριους διορισμούς για τα επόμενα 3-4 χρόνια και να μειώσει τον αριθμό των αναπληρωτών στο μισό ή το ένα τρίτο (και αυτά ως μέτρα θα δικαιολογούνταν από την εξαιρετική κρισιμότητα των στιγμών) αφήνοντας σε μετά από χρόνια στην εκπαίδευση πρακτικά άνεργο;
Γνωρίζεις εξάλλου αφού επικαλείσαι και την κοινή γνώμη, ότι οι εκπαιδευτικοί είναι από τους πλέον στοχοποιημένους κλάδους στο μυαλό του κόσμου, και πολλοί ζητάνε μέχρι και απολύσεις για τους "τεμπέληδες" που κάθονται 3 μήνες τον χρόνο και έχουν και δεύτερο εισόδημα από τα ιδιαίτερα.

 Ως προς το ερώτημα που θέτεις : δηλαδή αν δεν υπάρχουν ανάγκες τι πρέπει να γίνει;
 Απαντώ: Να μην τις επινοήσουμε.
Και αν πρόκειται να χάσω την δουλειά μου με ότι αυτό συνεπάγεται;
Ναι να την χάσω.  Όσο επώδυνο και να είναι αυτό.
Φίλε δεν πήγα ποτέ να παρακαλέσω κανένα πολιτικό.
Δεν υπερασπίζομαι το συμφέρον μου μέσα στα πλαίσια μιας ελαστικής συνείδησης ανά περίπτωση.  Μιλάω για το ρόλο της εξουσίας στην διαμόρφωση αυτής της κατάστασης και για την διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί ώστε να διορθωθούν τα πράγματα.
ΠΧ Στους φυσικούς υπάρχουν ανάγκες, όχι πολλές αλλά υπάρχουν λόγω του ότι είναι παλιά βασική ειδικότητα και υπάρχουν αποχωρήσεις .
Αυτό που αιτούμε και το τεκμηριώνω είναι παράταση της μεταβατικής και όχι σπέκουλα με τον διαγωνισμό.  Αυτό είναι ζήτημα πολιτική ηθικής και δεν είναι ένα θέμα ατομικού βολέματος.
Εσύ απ’ την πλευρά σου είσαι ευχαριστημένος να μπει τέταρτο έτος στα τεχνικά λύκεια για να βολευτείς;  Ή να μπει, εφόσον  είναι χρήσιμο, μέσα σε μια νέα δομή που οργανώνεται σοβαρά και όχι στο ποδάρι;
Το ζήτημα είναι ότι και αυτοί που είναι στα πράγματα έχουν δώσει δείγματα γραφής στο παρελθόν και εμείς οι εκπαιδευτικοί ως σύνολο απ’ την πλευρά μας.
Αν δεν υπήρχε αυτή η μεθόδευση με τις 140 τόσες ειδικότητες να θέλουν να αράξουν στην εκπαίδευση δεν θα υπήρχε πρόβλημα να προσληφθούν φιλόλογοι ή φυσικοί που είναι και λογικό άλλωστε…

Δεν νομίζω ότι εγώ σου έθεσα κανένα ερώτημα σχετικά με ανάγκες.

Για το νέο Τεχνολογικό Λύκειο έχω ήδη τοποθετηθεί, ως μία πρώτη προσπάθεια αναβάθμισης της παντελώς υποβαθμισμένης ελληνικής τεχνικής εκπαίδευσης, ώστε γενικά ως νοοτροπία να ξεκολλήσουμε από το πρότυπο "γιατρός, δικηγόρος, μηχανικό" που δεν βγάζει πουθενά πλέον και να δούμε ότι υπάρχουν και άλλες επαγγελματικές διέξοδοι,  όπως γίνεται πλέον σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη.

Οι 140 ειδικότητες μπήκαν στην εκπαίδευση γιατί κάποιοι πρέπει να διδάσκουν και τα τεχνικά μαθήματα στα ΕΠΑΛ και τις ΕΠΑΣ, υποθέτω ότι αναγνωρίζεις ότι εκπαίδευση δεν είναι μόνο το «Αρχαία, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία». Όταν λοιπόν χρησιμοποιείς επί χρόνια ως αναπληρωτές τόσο κόσμο, λογικό είναι και αυτοί να έχουν δρομολογήσει τη ζωή του με κάποιον σχετικό τρόπο. Εσύ δεν μίλησες και για κοινωνική ευαισθησία στις όποιες αλλαγές;

[nice]

Nickitol δεν πας να κοιταχτείς σε κανένα γιατρό καλύτερα. Η ίδια η Χριστοφιλοπούλου παραδέχτηκε ότι είναι καταστρατήγηση του νόμου. Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το σύνολο του 60% των διορισμών πρέπει να είναι από ΑΣΕΠ. Άσε με τι εύχομαι εγώ για τον εαυτό μου και κοίτα να πραγματοποιήσεις αυτά που εύχεσαι εσύ για τον δικό σου. Και ναι αν θέλεις να μάθεις το 24μηνο μπορεί να μη διορίζεται καθόλου (ρώτα κανέναν δικηγόρο ή δικαστικό και μετά μίλα).

[nickitol]

Nickitol δεν πας να κοιταχτείς σε κανένα γιατρό καλύτερα. Η ίδια η Χριστοφιλοπούλου παραδέχτηκε ότι είναι καταστρατήγηση του νόμου. Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το σύνολο του 60% των διορισμών πρέπει να είναι από ΑΣΕΠ. Άσε με τι εύχομαι εγώ για τον εαυτό μου και κοίτα να πραγματοποιήσεις αυτά που εύχεσαι εσύ για τον δικό σου. Και ναι αν θέλεις να μάθεις το 24μηνο μπορεί να μη διορίζεται καθόλου (ρώτα κανέναν δικηγόρο ή δικαστικό και μετά μίλα).

Αφου το θετεις ετσι θα σου απαντησω ως εξης:Αλλα παραδεχεται η χριστοφιλοπουλου και αλλα νομοθετει για να τσιμπανε καποια χαιβανια σαν και εσενα .