Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Green]

Όλα αυτά, με τα οποία δεν συμφωνώ με όλα (τι σημαίνει αν γινει ΑΣΕΠ πολλοι απο εδω θα χασουν οτι απεκτησαν; Οι εξαρχής νομικά κατοχυρωμένοι, δηλαδή οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και το αντίστοιχο 40%, διορίστηκαν), είναι πολύ ωραία θεωρητικά και σε συναισθηματικό επίπεδο, νομικά δεν έχουν κανένα έρεισμα για να διεκδικηθεί κάτι.

Και ξαναλέω, μία παράταση ενός έτους θα αποκαταστήσει όλες αυτές τις αδικίες; Μα μόνο ελάχιστοι θα προλάβουν να βολευτούν. Μιλάμε επομένως για διεκδίκηση παράτασης ή για κατάργηση του νεου τρόπου διορισμών; Γιατί αυτό το να παραταθεί η μεταβατική για ένα χρόνο μου κάνει λίγο "να προλάβω να βολευτών εγώ και οι επόμενοι ας πάνε να πνιγούν"

[PDE ads]

[λιθοσφαιριστής]

8 Γιατι τα συμφέροντα του κράτους δεν θα σταματήσουν να εξυπηρετούνται αν διορισει απο τον ενιαιο και το 24μηνο, αλλωστε καποτε διοριζε απο την επετηριδα, αντιθετα πολλοι απο εδω θα βλαπτουν πολυ.

Αυτοί που στον τελευταίο ασεπ ήταν λίγο κάτω από τους διοριστέους, αλλά δεν είναι ούτε στο 24μηνο ούτε ψηλά στον ενιαίο;

[----]

Όλα αυτά, με τα οποία δεν συμφωνώ με όλα (τι σημαίνει αν γινει ΑΣΕΠ πολλοι απο εδω θα χασουν οτι απεκτησαν; Οι εξαρχής νομικά κατοχυρωμένοι, δηλαδή οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και το αντίστοιχο 40%, διορίστηκαν), είναι πολύ ωραία θεωρητικά και σε συναισθηματικό επίπεδο, νομικά δεν έχουν κανένα έρεισμα για να διεκδικηθεί κάτι.

«Με βλάκες και με προτεστάντες δεν μπορείς να συζητήσεις…» 
Γιατί απλά βραχυκυκλώνουν την συζήτηση με τα δογματικά τους sort cut
Ή να το πούμε αλλιώς με την προκρούστεια λογική που καλλιεργούν : ότι δεν κολλάει στην δογματική κεφάλα τους πρέπει να το κόψουνε και να το πετάξουνε… 
Πιστεύω ότι διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έδωσε σε ορισμένα άτομα με  ιδεοψυχαναγκαστικό υπόβαθρο  την ευκαιρία να διαπρέψουν…
Πέρα όμως απ’ την δογματική προσήλωση σε έννοιες όπως η αξιοκρατία  υπάρχουν οι άνθρωποι .
Δεν μπορεί να τους τσαλαπατάει έτσι η εξουσία.
Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι παρόλο που βγήκαν πέρυσι 3000 φιλόλογοι σε σύνταξη φέτος να διορίζει 200…
Και μάλιστα στις θέσεις αυτές να βολεύει τους «απολυμένους» της πρώην Ολυμπιακής που την κράτησαν με αβάσταχτο τίμημα μέχρις που τους το ξέκοψε η Ευρωπαϊκή Ένωση…
Είναι κλοπή … είναι πέρα για πέρα άδικο…

[Green]

Όλα αυτά, με τα οποία δεν συμφωνώ με όλα (τι σημαίνει αν γινει ΑΣΕΠ πολλοι απο εδω θα χασουν οτι απεκτησαν; Οι εξαρχής νομικά κατοχυρωμένοι, δηλαδή οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και το αντίστοιχο 40%, διορίστηκαν), είναι πολύ ωραία θεωρητικά και σε συναισθηματικό επίπεδο, νομικά δεν έχουν κανένα έρεισμα για να διεκδικηθεί κάτι.

«Με βλάκες και με προτεστάντες δεν μπορείς να συζητήσεις…» 
Γιατί απλά βραχυκυκλώνουν την συζήτηση με τα δογματικά τους sort cut
Ή να το πούμε αλλιώς με την προκρούστεια λογική που καλλιεργούν : ότι δεν κολλάει στην δογματική κεφάλα τους πρέπει να το κόψουνε και να το πετάξουνε… 
Πιστεύω ότι διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έδωσε σε ορισμένα άτομα με  ιδεοψυχαναγκαστικό υπόβαθρο  την ευκαιρία να διαπρέψουν…
Πέρα όμως απ’ την δογματική προσήλωση σε έννοιες όπως η αξιοκρατία  υπάρχουν οι άνθρωποι .
Δεν μπορεί να τους τσαλαπατάει έτσι η εξουσία.
Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι παρόλο που βγήκαν πέρυσι 3000 φιλόλογοι σε σύνταξη φέτος να διορίζει 200…
Και μάλιστα στις θέσεις αυτές να βολεύει τους «απολυμένους» της πρώην Ολυμπιακής που την κράτησαν με αβάσταχτο τίμημα μέχρις που τους το ξέκοψε η Ευρωπαϊκή Ένωση…
Είναι κλοπή … είναι πέρα για πέρα άδικο…

Και όπως είπα πιο πάνω, η αδικία ανατρέπεται με παράταση της μεταβατικής για 1 χρόνο; Δηλαδή μετά τον ένα χρόνο δεν θα υπάρχουν κάποιοι επόμενοι ταλαιπωρημένοι για χρόνια που θα αδικούνται; Μήπως είναι πιο ειλικρινές και ουσιαστικό να μιλάμε για ολοκληρωτική διατήρηση του παρόντος συστήματος διορισμών και όχι για μικρή παράταση του; Μήπως το "να παραταθεί για λίγο ακόμα για να μπω και εγώ" κρύβει όλη την νοοτροπία του προσωπικού βολέματος που ανέκαθες είχε η εκπαιδευτική κοινότητα;

Είναι τρίτη φορά που μου κάνεις έμμεση προσωπική επίθεση με χαρακτηρισμούς, την επόμενη θα σου γίνει αναφορά.

[PDE ads]

[----]

Μπορεί να θέσει σε εφαρμογή τον 3848 χωρίς να κάνει νέο ασεπ.
Μπορεί να καταρτίσει τους τελικούς πίνακες όπως τους περιγράφει ο νέος νόμος με τις βαθμολογίες των 3 τελευταίων διαγωνισμών. Και να αφήσει και ένα ποσοστό πχ 30% για όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία. Και φυσικά να απορροφήσει όσους είναι στο 24μηνο και τις ειδικές κατηγορίες.
Δεν είμαστε εισαγγελείς να κρίνουμε ποιοι είναι βυσματίες, είμαστε εκπαιδευτικοί. Αρκεί η καταδίκη των πρακτικών που κάποιοι υιοθέτησαν.
Άλλωστε η πραγματική νίκη είναι αυτή.
Όχι όμως να μας εμπαίζει ένα κόμμα με τον παραλογισμό της πολιτική του.
Είναι φανερό ότι η Χριστοφιλοπούλου στην αρχή της χρονιά είχε στο μυαλό της να δώσει όλες τις θέσεις που προέκυψαν με τις συνταξιοδοτήσεις. Μίλησε για 1-1.
Μετά τι άλλαξε;
Επιδεινώθηκε η οικονομική κατάσταση αλλά κυρίως η τρόικα δεν δέχθηκε να μετατίθενται απ’ τον ευρύτερο προς τον στενότερο δημόσιο τομέα.
Και εκεί φάνηκε πως η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται τα όσα διακηρύττει.
Τελεία και παύλα.

[Green]

Μπορεί να θέσει σε εφαρμογή τον 3848 χωρίς να κάνει νέο ασεπ.
Μπορεί να καταρτίσει τους τελικούς πίνακες όπως τους περιγράφει ο νέος νόμος με τις βαθμολογίες των 3 τελευταίων διαγωνισμών. Και να αφήσει και ένα ποσοστό πχ 30% για όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία. Και φυσικά να απορροφήσει όσους είναι στο 24μηνο και τις ειδικές κατηγορίες.

Δεν μπορεί να κάνει τίποτα από τα παραπάνω χωρίς νομοθετική τροποποίηση. Ο νόμος μιλάει σαφώς για δεξαγωγή επόμενου ΑΣΕΠ για την έναρξη του νέου συστήματος.

Υ.Γ. Όταν οι εισαγγελείς δεν κάνουν την δουλειά τους σε μία χώρα, αναγακστικά αναλαμβάνουν οι πολίτες. Εύκολα λέμε ότι δεν μπορούμε να καταδικάζουμε την αθέμιτη πρακτική του άλλου, αλλά αυτή ενδεχομένως να ποδοπάτησε  τη ζωή του διπλανού του.

[nickitol]

Όλα αυτά, με τα οποία δεν συμφωνώ με όλα (τι σημαίνει αν γινει ΑΣΕΠ πολλοι απο εδω θα χασουν οτι απεκτησαν; Οι εξαρχής νομικά κατοχυρωμένοι, δηλαδή οι διοριστέοι ΑΣΕΠ και το αντίστοιχο 40%, διορίστηκαν), είναι πολύ ωραία θεωρητικά και σε συναισθηματικό επίπεδο, νομικά δεν έχουν κανένα έρεισμα για να διεκδικηθεί κάτι.

«Με βλάκες και με προτεστάντες δεν μπορείς να συζητήσεις…» 
Γιατί απλά βραχυκυκλώνουν την συζήτηση με τα δογματικά τους sort cut
Ή να το πούμε αλλιώς με την προκρούστεια λογική που καλλιεργούν : ότι δεν κολλάει στην δογματική κεφάλα τους πρέπει να το κόψουνε και να το πετάξουνε… 
Πιστεύω ότι διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έδωσε σε ορισμένα άτομα με  ιδεοψυχαναγκαστικό υπόβαθρο  την ευκαιρία να διαπρέψουν…
Πέρα όμως απ’ την δογματική προσήλωση σε έννοιες όπως η αξιοκρατία  υπάρχουν οι άνθρωποι .
Δεν μπορεί να τους τσαλαπατάει έτσι η εξουσία.
Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι παρόλο που βγήκαν πέρυσι 3000 φιλόλογοι σε σύνταξη φέτος να διορίζει 200…
Και μάλιστα στις θέσεις αυτές να βολεύει τους «απολυμένους» της πρώην Ολυμπιακής που την κράτησαν με αβάσταχτο τίμημα μέχρις που τους το ξέκοψε η Ευρωπαϊκή Ένωση…
Είναι κλοπή … είναι πέρα για πέρα άδικο…

Και όπως είπα πιο πάνω, η αδικία ανατρέπεται με παράταση της μεταβατικής για 1 χρόνο; Δηλαδή μετά τον ένα χρόνο δεν υπάρχουν κάποιοι επόμενοι ταλαιπωρημένοι για χρόνια που θα αδικούνται; Μήπως είναι πιο ειλικρινές και ουσιαστικό να μιλάμε για ολοκληρωτική διατήρηση του παρόντος συστήματος διορισμών και όχι για μικρή παράταση του; Μήπως το "να παραταθεί για λίγο ακόμα για να μπω και εγώ" κρύβει όλη την νοοτροπία του προσωπικού βολέματος που ανέκαθες είχε η εκπαιδευτική κοινότητα;

φιλε μου, το 60-40 ηταν το καλυτερο συστημα γιατι εδινε λυσεις.Ηθελε βελτιωση ναι.

Επειδη ανεφερες τη λογικη να βολευτουμε εμεις και να ξεβολευτουν οι αλλοι, δεν θα συμφωνησω γιατι καποιοι που τωρα τελειωνουν πανεπιστημιο δεν εχουν να ξεβολευτουν απο κατι, απλα θα περιμενουν ενα -2 χρονια.

Οι νομοι ειναι για να δινουν λυσεις και οχι να εγκλωβιζουν .

Επειδη ανεφερες και πριν για καποιους πως απεκτησαν την προυπηρεσια, δεν με απασχολει, περισσοτερο  θα με απασχολουσε  με ποια για παραδειγμα διαφανη διαδικασια καποια εγινε στα 25 νομαρχης, πως καποια αλλη εγινε καθηγητης πανεπιστημιου , αν ειναι να μπω σε αυτη τη λογικη .
Και με προβληματιζει περισσοτερο το γεγονος να μη θελει να ασχοληθω πως εγινε στα 25 νομαρχης αυτη η οποια για τους αλλους θεωρει πως  ο,τι απεκτησαν το απεκτησαν με βυσματα και κονε.
Στο κατω κατω αλλο το βυσμα που σε στελνει στη γαυδο και δουλευεις και αλλο αυτο που σε κανει νομαρχη.
Προτιμω λοιπον να ασχολουμαι με τα μειζονα βυσματα αντι να σκεφτομαι με τον τροπο που αυτη θελει να ασκεφτομαι, επειδη ετσι εξυπηρετω το σκοπο της.

[----]

τα πάντα μπορούν να γίνουν...
αυτοί εκεί πάνω δεν είναι φεουδάρχες αλλά αιρετοί εκπρόσωποι του λαού
δεν μπορεί να φέρονται κατ' αυτό τον τρόπο...

[Green]

τα πάντα μπορούν να γίνουν...
αυτοί εκεί πάνω δεν είναι φεουδάρχες αλλά αιρετοί εκπρόσωποι του λαού
δεν μπορεί να φέρονται κατ' αυτό τον τρόπο...

Ας καταλήξει επομένως η εκπαιδευτική κοινότητα στο τι θέλει και πως θα το διεκδικήσει νομικά και ηθικά. Αλλά αυτά τα περί παράτασης της μεταβατικής για 1-2 χρόνια μόνο και μόνο για να βολευτούν μόνο κάποιοι λίγοι και συγκεκριμένοι είναι αστεία.

[----]

Μπορεί να θέσει σε εφαρμογή τον 3848 χωρίς να κάνει νέο ασεπ.
Μπορεί να καταρτίσει τους τελικούς πίνακες όπως τους περιγράφει ο νέος νόμος με τις βαθμολογίες των 3 τελευταίων διαγωνισμών. Και να αφήσει και ένα ποσοστό πχ 30% για όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία. Και φυσικά να απορροφήσει όσους είναι στο 24μηνο και τις ειδικές κατηγορίες.

Δεν μπορεί να κάνει τίποτα από τα παραπάνω χωρίς νομοθετική τροποποίηση. Ο νόμος μιλάει σαφώς για δεξαγωγή επόμενου ΑΣΕΠ για την έναρξη του νέου συστήματος.

Υ.Γ. Όταν οι εισαγγελείς δεν κάνουν την δουλειά τους σε μία χώρα, αναγακστικά αναλαμβάνουν οι πολίτες. Εύκολα λέμε ότι δεν μπορούμε να καταδικάζουμε την αθέμιτη πρακτική του άλλου, αλλά αυτή ενδεχομένως να ποδοπάτησε  τη ζωή του διπλανού του.

προτείνεις τον νόμο του Λίντς;

[Green]

Επειδη ανεφερες τη λογικη να βολευτουμε εμεις και να ξεβολευτουν οι αλλοι, δεν θα συμφωνησω γιατι καποιοι που τωρα τελειωνουν πανεπιστημιο δεν εχουν να ξεβολευτουν απο κατι, απλα θα περιμενουν ενα -2 χρονια.

Δηλαδή το θέμα με αυτή την παράταση της μεταβατικής για 1-2 χρόνια είναι ηθικό και έχει να κάνει μόνο με το αν θα καθυστερήσουν οι νέοι πτυχιούχοι να εισέλθουν στη εκπαίδευση; Στους ήδη πολλά χρόνια στην εκπαίδευση, αναπληρωτές και ωρομίσθιους, τι προσφέρει πρακτικά, πέρα από το να διοριστούν κάποιοι εναπομείναντες 24μηνίτες και ίσως λίγοι από τις πρώτες θέσεις των πινάκων; Οι υπόλοιποι με επισης χρόνια περιφοράς ανά την Ελλάδα και με 2 και 3 επιτυχίες ΑΣΕΠ που δεν έτυχε όμως να είναι στις παραπάνω περιπτώσεις, σε τι ωφελούνται;

Επειδη ανεφερες και πριν για καποιους πως απεκτησαν την προυπηρεσια, δεν με απασχολει, περισσοτερο  θα με απασχολουσε  με ποια για παραδειγμα διαφανη διαδικασια καποια εγινε στα 25 νομαρχης, πως καποια αλλη εγινε καθηγητης πανεπιστημιου , αν ειναι να μπω σε αυτη τη λογικη .
Και με προβληματιζει περισσοτερο το γεγονος να μη θελει να ασχοληθω πως εγινε στα 25 νομαρχης αυτη η οποια για τους αλλους θεωρει πως  ο,τι απεκτησαν το απεκτησαν με βυσματα και κονε.
Στο κατω κατω αλλο το βυσμα που σε στελνει στη γαυδο και δουλευεις και αλλο αυτο που σε κανει νομαρχη.
Προτιμω λοιπον να ασχολουμαι με τα μειζονα βυσματα αντι να σκεφτομαι με τον τροπο που αυτη θελει να ασκεφτομαι, επειδη ετσι εξυπηρετω το σκοπο της.

Την κυρία κάποιοι την ψήφισαν και για νομάρχη και για να γίνει Υπουργός Παιδείας μόλις πριν 2 χρόνια και ενώ γνώριζαν και τις αντιλήψεις και τις πρακτικές της, και μεταξύ αυτών και κάποιες χιλιάδες εκπαιδευτικών. Ας τη φάνε στη μάπα τώρα και ας μη βγάλουν τσιμουδιά.

[BOEMISSA]

Εγώ πάλι πιστεύω πως οι εγκλωβισμένοι του συστήματος είναι πάρα πολλοί και λίγο πολύ όλοι μας εδώ μέσα θέλουμε μια παράταση της μεταβατικής για 5 χρόνια σίγουρα. Γιατί αδικημένοι δεν είναι αυτοί που για ελάχιστα μόρια έμειναν απέξω από το 24μηνο και τη νέα ρύθμιση; Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρονια σε πολλούς κλάδους-να μιλήσω για τους φιλολόγους μια και το κατέχω καλύτερα το αντικείμενο-οι περισσότεροι έδιναν Ασέπ και με την επιτυχία ή καλύτερα μετά από 2 ή και 3 επιτυχίες στον Ασέπ έμπαιναν στον πίνακα αναπληρωτών και μάζευαν τα μόρια. Όλοι ήλπιζαν  με το 24μηνο πως θα απορροφηθούν. Είχαν αρχίσει να προγραμματίζουν τη ζωή τους. Και σκεφτείτε ότι η πλειοψηφία είμαστε πάνω από 30 ετών, σχεδόν κοντεύουμε τα 40. Καμιά ευθύνη για όλους αυτούς που πέρασαν από όλα τα συστήματα και τις αλλαγές; Έλεος πια! Ο στόχος είναι κοινός, ο αγώνας μας κοινός. Είναι ένας ο αγώνας μας, ο αγώνας των Ελλήνων που βλέπουν να καταρρέει καθετί δημοκρατικό, δημόσιο αγαθό... Θα δούμε το δημόσιο σχολείο να εξαφανίζεται, πότε θα νοιαστούμε πραγματικα; Φυσικά η ευθύνη είναι και των μονίμων, οι οποίοι χρόνια τώρα αδιαφορούν για την τύχη του!

[Green]

Μπορεί να θέσει σε εφαρμογή τον 3848 χωρίς να κάνει νέο ασεπ.
Μπορεί να καταρτίσει τους τελικούς πίνακες όπως τους περιγράφει ο νέος νόμος με τις βαθμολογίες των 3 τελευταίων διαγωνισμών. Και να αφήσει και ένα ποσοστό πχ 30% για όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία. Και φυσικά να απορροφήσει όσους είναι στο 24μηνο και τις ειδικές κατηγορίες.

Δεν μπορεί να κάνει τίποτα από τα παραπάνω χωρίς νομοθετική τροποποίηση. Ο νόμος μιλάει σαφώς για δεξαγωγή επόμενου ΑΣΕΠ για την έναρξη του νέου συστήματος.

Υ.Γ. Όταν οι εισαγγελείς δεν κάνουν την δουλειά τους σε μία χώρα, αναγακστικά αναλαμβάνουν οι πολίτες. Εύκολα λέμε ότι δεν μπορούμε να καταδικάζουμε την αθέμιτη πρακτική του άλλου, αλλά αυτή ενδεχομένως να ποδοπάτησε  τη ζωή του διπλανού του.

προτείνεις τον νόμο του Λίντς;

Προτείνω το τέλος της ατιμωρησίας, της ασυδωσίας και της διαπλοκής, από τον Υπουργό μέχρι τον τελευταίο εκπαιδευτικό.

[nickitol]

δεν ειναι καθολου αστεια. και μπορει να μην ειναι 1-2 , μπορει και περισσοτερο.
Αλλωστε λεει θα κανει υπουργικη αποφαση για παραταση των διοριστεων την επομενη χρονια.
Αυτο δεν ειναι αστειο με τη δικη σου λογικη?
Επειδη θα πεις ειχε δημοσιευθει το ονομα τους σε ΦΕΚ.
Ε και?
ΟΙ 24μηνιτες και οι αλλοι αναπληρωτες οταν καλυπταν τα κενα σε ολη την ελλαδα ηταν καλοι?
Για αναπληρωτες ειναι καλοι αλλ α γι α διορισμο οχι?
Και αν δεν ηταν καλοι γιατι τους επαιρνε?
Τους αναγνωριζε δηλαδη το δικαιωμα να βουλωσουν της τρυπες της εκπαιδευσης αλλα οχι να τους διεκολυνει?

Στο κατω κατω αν θεωρεις βολεμα το να διορισθει καποιος ο οποιος εχει ηδη εργασθει, τι να σου πω..