Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[Z75077]

Αγαπητε,green,καθε χρονο τα ιδια μας λες,μετα την εγκύκλιο διορισμών και θα ηρεμήσεις μετά τη φάση των αναπληρωτών.και εμείς καμένοι είμαστε και πολύ περισσότερο από εσένα αλλά δεν δαγκώνουμε όπως να΄ναι τους συναδέλφους..

[PDE ads]

[Green]

Και εμείς οι  παλιοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ και χρόνια τώρα αναπληρωτές παρακαλάμε να πάμε στις βραχονησίδες. Γιατί θέλεις να μας κάψεις ή να μας προσπεράσεις. Δεν είμαστε βύσματα. όσο μάλλον δεν είσαι και εσύ. Εκτός αν αρχίσεις να πιστεύεις την ΑΔ, που προφανώς πιστεύει ότι είσαι και εσύ βύσμα και θέλει από τώρα να σου ρίξει το φταίξιμο και να σε κάνει να πληρώσεις για τα προηγούμενα βύσματα τα οποία δεν τα πειράζει (αλλά τα διορίζει)
green φίλε μου γαιτί είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.

Γιατί το τωρινό σύστημα σου πρόσφερε τελικά κανέναν διορισμό; Μόνο ελαστικά εραγζόμενο σε βραχονησίδες σε έστειλε, την ίδια ώρα που κάποιοι άλλοι πιο έξυπνοι χωρίς να δώσουν ποτέ ΑΣΕΠ είναι ήδη διορισμένοι. Σε ικανοποιεί αυτό; Εσύ γιατί είσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου;

Ας αφήσουμε τη Διαμαντοπούλου. Η αποτυχία της πολιτικής της κυβέρνησης είναι δεδομένη σε όλα τα επίπεδα. Δεν μπορεί να ελέγξει πλέον την ασυδωσία και τη διπαλοκή, που η ίδια ως κόμμα εξέθρεψε, και πάει στο άλλο άκρο, "πονάει χέρι-κόβει χέρι". Δεν μπορεί να πιάσει τους φοροφυγάδες και βάζει φόρο σε όλους, χάνει έσοδα από το χώρο της εστίασης και καταφεύγει στην εύκολη λυση του να πάει το ΦΠΑ στο 23 %.

Ας αφήσουμε λοιπόν την κυβέρνηση και ας δούμε πρώτα εμείς ως εκπαιδευτική κοινότητα τι θέλουμε και τι ζητάμε. Γιατί είμαστε κατακερματισμένοι σε 500 πίνακες με άλλες προοπτικές διορισμού και άλλα συμφέροντα. Όταν καταλήξουμε εμείς στο τι θέλουμε, τότε θα μπορέσουμε και να το διεκδικήδουμε. Ως τότε απλά θα προσφέρουμε ένα αστείο θέαμα.

[Green]

Green δεν μπορώ να σε πείσω. Δεν θες διάλογο. Έχεις κολλήσει στην συνθηματολογία.

Συνθηματολογία το ότι έχει γίνει της κακομοίρας και στο χώρο της εκπαίδευσης από διευκολύνσεις και ρουσφέτια; Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν τα κατεγγέλουν τόσα χρόνια; Ξεχνάς για παράδειγμα ποιά είναι η γενική αντίληψη που επικρατεί στον κλάδο για το ποιός θα καταφέρει να πάρει τελικά απόσπαση ή μετάθεση; Ο έχων την κατάλληλη γνωριμία για να "σπρώξει" το θέμα. Κάνω λάθος;

Εδώ η χώρα χρεοκόπησε με τις πρακτικές που εφαρμόστηκαν.
Θα ήταν η εκπαίδευση έξω απ’ την υπόλοιπη παθογένεια;

Που διαφωνούμε επομένως;

Όμως γιατί εγώ πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός είναι κατά βάση εξαίρεση;
Ίσως γιατί είναι φορέας μιας άλλης αντίληψης και πολιτισμένης θεώρησης.

Μπήκα στην εκπαίδευση με αυτή ακριβώς την άποψη. Από αυτά όμως που είδα σε σχολεία και σε συλλόγους καθηγητών διαπίστωσα ότι ο εκπαιδευτικός δεν ξεφεύγει καθόλου από όλη την παθογένεια της νοοτροπίας του νεοελληναρά. Έχουμε λοιπόν διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας.
 

Μην προσπερνάτε τα επιχειρήματα με συνθήματα. Έτσι λειτουργεί ένας απόφοιτος δημοτικού που δεν μπορεί να αναλύσει πολλά πράγματα και έτσι του απευθύνονται οι επικοινωνιολόγοι των κομμάτων…
Ακόμα και η παθογένεια του ρουσφετιού έχει μια βάση στην ανυπαρξία επαγγελματικών διεξόδων για όλους σχεδόν τους πτυχιούχους σε μια οικονομία που δεν εμφάνιζε πραγματική ανάπτυξη.
Δεν θέλω να αγνοήσω την αντιδημοκρατική και αντικοινωνική φύση του ρουσφετιού ούτε την προσωπική ευθύνη που έχει ο κάθε εμπλεκόμενος. Είναι όμως ένα σύμπτωμα που χρήζει βαθύτερης ανάλυσης, όπως και ο επαγγελματικός χαβαλές που εκδηλώνεται... μήπως έχει ακούσει ποτέ κανείς  για  επαγγελματική ηθική;

Αν αναγνωρίζεις λοιπόν ότι η αδικία και η διαπλοκή είναι μία πραγματικότητα και στον εκπαιδευτικό κλάδοι, άσε τα περί συνθηματολογίας και πες συγκεκριμένα πως αυτή θα καταπολεμηθεί. Εκτός αν το ζητούμενο δεν είναι να καταπολεμηθεί.

[Green]

Αγαπητε,green,καθε χρονο τα ιδια μας λες,μετα την εγκύκλιο διορισμών και θα ηρεμήσεις μετά τη φάση των αναπληρωτών.και εμείς καμένοι είμαστε και πολύ περισσότερο από εσένα αλλά δεν δαγκώνουμε όπως να΄ναι τους συναδέλφους..

Μπορείς να δεις τα μηνύματα μου κατά τη διάρκεια της χρονιάς για να δεις το τι έγραφα και αφού κλήθηκα αναπληρωτής. Πάλι τα ίδια συζητάγαμε τον Μάρτιο.

[PDE ads]

[gvasilis]

Είπα τι ζητάω. Όλοι ξέρουμε (έχουμε ακούσει) τους δρόμους της διαπλοκής. Ζητούσα και ζητάω να αλλάξουν μόνο αυτοί. Τα υπόλοιπα όχι. Απλά.

[evants]

έχει γούστο ότι τελευταία όλο και περισσότερες φωνές υψώνονται υπέρ της ιδέας της δημιουργίας μιας νέας επετηρίδας,βασισμένης σε κάποια κριτήρια σχετικά με τον ασεπ κτλ.Αντιλαμβάνονται λοιπόν όλο και περισσότεροι ότι δεν τραβάει αυτό το σύστημα και πρέπει να υπάρχει αδιαβλητότητα στη σειρά κατάταξης διοριστέων.
Η επετηρίδα βάσει χρονολογίας κτήσης πτυχίου πολεμήθηκε λυσσαλέα από όλους τους νεότερους συναδέλφους ως ευκαιρία να αρπαγούν οι εργασιακές θέσεις από πτυχιούχους ‘‘που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα‘‘.Τώρα,εμείς οι καμμένοι της επετηρίδας και ξανα-καμμένοι της Δ. (άρα συνηθισμένοι στο μούδιασμα του σοκ και δέος της νεο-φιλελεύθερης σοσιαλ-αντίληψης της κοινωνίας) βλέπουμε με περιέργεια τις φωνές διαμαρτυρίας από όσους βρίσκονται στη θέση του θύματος ,όντες ως τώρα-ακούσια μετά από τόσα χρόνια,δε λέω-στη θέση του θύτη.
Όσο για τους 45ρηδες της αναπληρωματικής εκπαίδευσης (sic),δεν ακούω κανένα να αντιλαμβάνεται τη δεινή θέση όπου έχουν περιέλθει,σχεδόν ένα σκαλί πριν την ηθική και οικονομική τους εξαχρείωση.Μόνο κάποια σχόλια του τύπου‘‘καταλαβαίνω αλλά...‘‘
Η πρόταση είναι μία: κατάργηση σχολών,στροφή σε άλλες μορφές εκπαίδευσης και κατάρτισης,αύξηση των βάσεων στις λεγόμενες καθηγητικές σχολές και ταυτόχρονη μείωση των εισακτέων στους απολύτως απαραίτητους ώστε να πάψει η υπερ-παραγωγή αδιόριστων καθηγητών.
Τουλάχιστον,έτσι θα εξασφαλιστεί το μέλλον,γιατί το παρόν βρωμάει από όπου κι αν το μυρίσεις

[nickitol]

διαπιστωση:

τελικα οι μη ΠΑΣΟΚοι, δεν ξερουν πως να υπερασπισθουν τα συμφεροντα τους.
Δυο ΝΔουληδες=50 αποψεις, 10 μη, 20 εαν, 30 μηπως δεν ειναι ετσι, 40 εχουμε και τα δανεια, 60 να κανουμε μια νεα αρχη................

καλο απογευμα!

[adigoni]

Εάν το βλεπετε κομματικά το θέμα, είστε σε λάθος forum...

[Green]

Είπα τι ζητάω. Όλοι ξέρουμε (έχουμε ακούσει) τους δρόμους της διαπλοκής. Ζητούσα και ζητάω να αλλάξουν μόνο αυτοί. Τα υπόλοιπα όχι. Απλά.

Εσύ το βρίσκεις ρεαλιστικό και αφαρμόσιμο στην Ελλάδα να αποτελεί και μόνο η προυπηρεσία προσόν διορισμού και παρόλα αυτά αυτή να αποκτάται αδιάβλητα και αξιοκρατικά; Γιατί εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχει αυτή η περίπτωση.

[knkn]

μείωση των εισακτέων στους απολύτως απαραίτητους ώστε να πάψει η υπερ-παραγωγή αδιόριστων καθηγητών.

Θα σου πουν ότι προτείνεις ταξικά μέτρα .
Ποιοι θα στο πουν ?
Αυτοί που ζητάνε τον άμεσο διορισμό όλων των πτυχιούχων .
Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό .

[----]

Μεμονωμένα και ανεπίσημα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Είμαστε ασπόνδυλα μαλάκια…
Μόνο μέσα απ’ το συνδικαλισμό, μέσα απ’ την ΟΛΜΕ, μπορούμε να έρθουμε σε επαφή με την ηγεσία του υπουργείου και να πιέσουμε.
Το φόρουμ, καλό είναι γιατί προσφέρεται για επικοινωνία και ανταλλαγή προβληματισμών αλλά η διεκδίκηση γίνεται μέσα από τα θεσμικά όργανα.
Αυτή η αποχή και αμφισβήτηση του ρόλου της ΟΛΜΕ πρέπει να σταματήσει.
Είμαστε μέσα στο σύστημα, ψηφίσαμε για την ανάδειξη των συνδικαλιστών μας, πρέπει να μας εκπροσωπήσουν. Όλους μόνιμους και αναπληρωτές. (Αυτοί οι 20.000 αναπληρωτές αποτελούσαν ποσοστό πάνω από 10% του συνόλου του ενεργού εκπαιδευτικού δυναμικού.)
Όμως χρειάζεται συμμετοχή και όχι να περιμένουμε να λειτουργήσει ο αυτόματος πιλότος. Δεν υπάρχει καμιά άλλη δυνατότητα ούτε να διεκδικήσουμε κάτι ούτε καν να συνθέσουμε τις απόψεις μας. Η αποχή είναι παθητική στάση, αντιδημοκρατική, ανοησία απέναντι στα τεκταινόμενα που αφορούν και την πιθανή απόλυσή μας.

[chr]

Συνάδελφε επειδή το έψαξα πολύ αναλυτικά είχα καταλήξει σε ένα συμπέρασμα ότι το νέο σύστημα ,αν δεν αφορά ικανό αριθμό θέσεων, τους πρώτους που βγάζει εκτός είναι όσους δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία.
Είχα υπολογίσει με ακρίβεια ότι στους φυσικούς αν προσλάβει συνολικά500 άτομα ( μαζί και αναπληρωτές) -πράγμα που είναι αδύνατο με το επικυρωμένο μνημόνιο- ένας νέος έχει πιθανότητα 3.3% να πετύχει και μάλιστα να βάλουν πολύ εύκολα θέματα.
Στην περίπτωση που βάλουν τα νορμάλ που μπαίνουν συνήθως  η πιθανότητά του είναι σχεδόν μηδενική…
Αν μάλιστα οι διορισμοί είναι μειωμένοι τότε μιλάμε για εξαπάτηση…
Θα παρακαλούσα τους νεώτερους να ρίξουν μια ματιά στους παρακάτω υπολογισμούς που έχω αναφέρει παλιότερα:http://www.pde.gr/index.php?topic=22757.msg462584#msg462584
Θα ανεβάσω σε αρχείο το πλήρες σενάριο ,στις διάφορες εκδοχές του, για να μπορέσουμε να δούμε που πάει το πράγμα…
Οι νέοι δίκαιο έχουν να αγωνιούν για το μέλλον τους αλλά να μας εμπιστευτούν εμάς τους λίγο παλιότερους σε ένα πράγμα: δεν θέλουμε να τους φάμε τις θέσεις που τους αναλογούν αγωνιούμε να υπάρξει δικαιοσύνη και όχι αυτός ο εμπαιγμός προς όλους μας. Και το κυριότερο να μπορέσουμε να ενωθούμε γιατί ο καθένας μόνος του υφίσταται την κακοποίηση στα σιωπηλά…

Έχω ξαναγράψει πόσο εκτιμώ και παρακολουθώ τις αναλύσεις σου παλαιότερα και το γνωρίζω και συμφωνώ με την ανάλυση που είχες υποδείξει.
Απλά το έγραψα και πιο απλά μπας και κάποιοι εδώ μέσα καταλάβουν τι παίζει αλλά δε το βλέπω.
Προσωπική εκτίμηση εμείς οι εναπομείναντες του 24μηνου θα είμαστες στην κούρσα και μετά τον ΑΣΕΠ, που θα αργήσει να κάνει λόγω γενικότερης πολιτικής και όχι επιθυμίας, ενώ πολλοί δεν θα μπορέσουν να συνεχίσουν.
Και κάτι ακόμα. Όταν θα σφίξουν τα πράγματα και όλοι αυτοί θα δουν πραγματικά την ανεργεία και φωνάξουν πραγματικά όποια ρύθμιση γίνει πάλι εμάς θα βολέψει και λιγότερους από αυτούς. Και τότε θα καταλάβουν όπως το καταλάβαμε και εμείς με τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ.
Όσον αφορά τους παλιούς οι νέοι δεν τους καταλαβαίνουν γιατί δεν το έχουν βιώσει το ελληνικό κράτος και τι σημαίνει να εξαρτάσαι από αυτό. Και οι παλιοί φώναζαν όταν μειωνόταν ο βασικός μισθός αλλά τους φαίνονταν των καθηγητών περισσότερα λόγω επιδομάτων αλλά κανείς δε τους άκουγε και τώρα βλέπετε τι γίνεται.
Να θυμάστε κάθε δικαίωμα που χάνεται δεν γυρίζει πίσω αλλά ανοίγει την όρεξη για να χαθούν και άλλα.

[chr]

Αίτηση διορισμού για τη δευτοριβάθμια υπάρχει πουθενά να την εκτυπώσουμε να τη συμπληρώσω από τώρα, να τελειώνω, να πάω να τη δώσω αύριο και να τη κρατήσω για ενθύμιο;

[----]

ευχαριστώ chr για τα καλά λόγια

Πρέπει να τονίσουμε το μέγεθος της καταστροφής που απειλεί τον εκπαιδευτικό κόσμο, όχι να σκεφτούμε ότι είναι ώρα για πλιάτσικο…
Το έγραφα χθες αλλά στριφογυρνάει ένα χρόνο στο μυαλό μου: συνταξιοδοτήθηκαν 3000 φιλόλογοι και στην θέση τους δεν θα πάρει ούτε 200.  Είναι τρελό, πέρα για πέρα άδικο.
Μεριμνάνε και όχι κακώς για τους απολυμένους της πρώην Ολυμπιακής και δεν αναρωτιούνται πως εξαφανίζουν χιλιάδες πτυχιούχους που σπούδασαν ουσιαστικά για να μπουν στην εκπαίδευση ακολουθώντας την ροή ενός προγραμματισμού βασισμένου κατά κύριο λόγο στις συνταξιοδοτήσεις;
Τι άλλο θέλουμε για να υψώσουμε φωνή διαμαρτυρίας για τόσους ανθρώπους που χάνουν ένα δικαίωμα που κατέκτησαν με σπουδές, έξοδα, αναμονή, διαγωνισμούς και χρονοβόρες διαδικασίες;
Εντάξει, υπάρχει κρίση. Τουλάχιστον θα υπάρχουν κάποιες εγγυήσεις ότι δεν θα γίνουν μη αναστρέψιμες αδικίες σε ανθρώπους που είναι αδιανόητο να τις  υποστούν;