Νέες μέθοδοι πειθαρχίας;

[ΠΕ01]

ταινία στο στόμα + εμετός = αναρρόφηση = πνιγμός
Η ενέργεια δεν είναι μόνο αντιπαιδαγωγική, δεν είναι μόνο απάνθρωπη, είναι εγκληματική.

Θα το θέσω λίγο ωμά και υπερβολικά, αλλα ως γονιό δεν με ενδιαφέρει η "προσωπική κατασταση" της νηπιαγωγού. Αν έχει οποιοδήποτε πρόβλημα που δεν της επιτρέπει να χειριστεί όπως πρέπει την τάξη-φαρ ουεστ, ας πάρει άδεια να κάτσει σπίτι της, ας παει σε γραφείο, θα ειναι καλύτερα και για τα παιδια και για την ίδια.
Και το γεγονός ότι μπορει να φιμωνε κάποια και όχι όλα τα παιδια αποτελεί ελαφρυντικό;;;

Επίσης θα ήθελα να μου πείτε σε ποιες μελετες/ έρευνες στηριζετε την άποψη ότι μόνο τα παιδια συνεσταλμενων γονιών έχουν αξιοπρεπή συμπεριφορα, ειλικρινά με ενδιαφέρει.

Δεν τα λες καθόλου ωμά ούτε υπερβολικά. Εννοείται πως αν ένας-μια παιδαγωγός (σε οποιαδήποτε βαθμίδα) δεν είναι σε κατάσταση να διδάξει τότε θα πρέπει να απομακρυνθεί... αλλά κυρίως στη νηπιακή ηλικία που τα παιδάκια είναι τόσο ευαίσθητα -ακόμα και αν δείχνουν θηριάκια- δεν επιτρέπετε σε καμμία περίπτωση να κάνει κάτι τέτοιο... Τι σόι εκπαιδευτικοί ή έστω σκεπτόμενοι άνθρωποι είμαστε αν θεωρούμε ότι το φίμωμα με κολλητική ταινία ή οι φωνές είναι λύση? Θα θέλαμε κάποιος να το κάνει σε εμάς ή ακόμα χειρότερα στα παιδιά μας? Και άλήθεια αρκετές φορές σκέφτομαι στην τάξη όχι μόνο ως εκπαιδευτικός, αλλά και ως μητέρα, πώς δηλαδή θα ήθελα να ήταν οι καθηγητές και στα δικά μου παιδιά, το σκέφτομαι ως επένδυση στο μέλλον, μήπως και το σύμπαν γυρίσει πίσω στα παιδιά μου την προσπάθεια που κάνω κι εγώ σε άλλα παιδιά...

Όσο για το αν υπάρχει τέτοιου είδους έρευνα πραγματικά με ενδιαφέρει γιατί εμείς ως ζευγάρι, στα μάτια του "κόσμου" δείχνουμε ήρεμο και ήσυχο, αλλά και τα δύο μου παιδιά έχουν απίστευτη ενέργεια, τσιρίζουν, τρέχουν, χάνονται!!! και εγώ είμαι "στην μπρίζα" συνέχεια... Θυμάμαι μάλιστα όταν η κόρη μου ήταν ενός έτους, είχαμε πάει σε ένα γάμο στο χωριό μου, ο άντρας μου στεκόταν στην έξοδο (μήπως φύγει) και εγώ μπροστά στην ωραία πύλη (μήπως μπει στο ιερό) ενώ η κόρη μου έτρεχε πάνω κάτω τραγουδώντας δυνατά!!! Μια"καλή "κυρία" βλέποντας την κόρη μου με ρώτησε "διακριτικά": καλά εσείς πώς βγάλατε τέτοιο παιδί? (Τα πολλά εισαγωγικά τα έβαλα γιατί βαρέθηκα τις ταμπέλες!)

Επιτέλους, τα νήπια μπορεί να είναι δύσκολα, αλλά υπάρχει τρόπος να τα χειριστείς. Καταλαβαίνω τη δυσκολία των νηπιαγωγών να διαχειριστούν φουλαριστές τάξεις από νήπια και επίσης πόσο παράλογοι είμαστε καμμιά φορά οι γονείς, αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Είναι παιδιά, όποτε τα ενοχλεί κάτι κλαίνε, τσιρίζουν, όποτε νυστάζουν γκρινιάζουν, όποτε βαριούνται κάνουν σκανταλιές κτλ. Δεν υπάρχει κουμπάκι να το πατήσεις και να είναι ήσυχα, φρόνιμα, κοιμισμένα... όποτε εμείς θέλουμε!!! Ας τα αφήσουμε να απολαύσουν την παιδική τους ηλικία και ας την απολαύσουμε και εμείς μαζί τους!!!

[PDE ads]

[Landau]

Δεν χρειάζεται να υπεραναλύετε τα αυτονόητα. Να απολυθεί η "κυρία" και τέλος. Αφού δεν μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά, και προέβει σε εγκληματική και παράνομη πράξη, έξω! Υπάρχουν άλλοι που θα κάνουν πιο επαγγελματικά και παιδαγωγικά τη δουλειά αυτή.
Καθόμαστε και ψάχνουμε δικαιολογίες τώρα; Πάμε καλά;

[MAITS]

ταινία στο στόμα + εμετός = αναρρόφηση = πνιγμός
Η ενέργεια δεν είναι μόνο αντιπαιδαγωγική, δεν είναι μόνο απάνθρωπη, είναι εγκληματική.

Θα το θέσω λίγο ωμά και υπερβολικά, αλλα ως γονιό δεν με ενδιαφέρει η "προσωπική κατασταση" της νηπιαγωγού. Αν έχει οποιοδήποτε πρόβλημα που δεν της επιτρέπει να χειριστεί όπως πρέπει την τάξη-φαρ ουεστ, ας πάρει άδεια να κάτσει σπίτι της, ας παει σε γραφείο, θα ειναι καλύτερα και για τα παιδια και για την ίδια.
Και το γεγονός ότι μπορει να φιμωνε κάποια και όχι όλα τα παιδια αποτελεί ελαφρυντικό;;;

Επίσης θα ήθελα να μου πείτε σε ποιες μελετες/ έρευνες στηριζετε την άποψη ότι μόνο τα παιδια συνεσταλμενων γονιών έχουν αξιοπρεπή συμπεριφορα, ειλικρινά με ενδιαφέρει.

Επιτέλους, τα νήπια μπορεί να είναι δύσκολα, αλλά υπάρχει τρόπος να τα χειριστείς. Καταλαβαίνω τη δυσκολία των νηπιαγωγών να διαχειριστούν φουλαριστές τάξεις από νήπια και επίσης πόσο παράλογοι είμαστε καμμιά φορά οι γονείς, αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Είναι παιδιά, όποτε τα ενοχλεί κάτι κλαίνε, τσιρίζουν, όποτε νυστάζουν γκρινιάζουν, όποτε βαριούνται κάνουν σκανταλιές (π.χ. να κοπανάει το ένα το άλλο) κτλ. Δεν υπάρχει κουμπάκι να το πατήσεις και να είναι ήσυχα, φρόνιμα, κοιμισμένα... όποτε εμείς θέλουμε!!! Ας τα αφήσουμε να απολαύσουν την παιδική τους ηλικία και ας την απολαύσουμε και εμείς μαζί τους!!!

Είχα πρόσφατα δει μια ταινία. Σε νηπιαγωγείο 2 αγοράκια ζωγράφιζαν με ξυλομπογιές το ένα δίπλα στο άλλο και σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς λόγο το ένα καρφώνει την ξυλομπογιά στο μάγουλο του άλλου και του ανοίγει διαμπερές τραύμα. Το μολύβι κόντεψε να βγει από το άλλο μάγουλο! Καλά! Η νηπιαγωγός είναι ακόμα στα δικαστήρια!
 Η αλήθεια είναι ότι σοκαρίστηκα τόσο, που είπα, αν αξίζει τον κόπο να πάω φυλακή για κάτι ανάλογο.

Μην τα βλέπετε τόσο εύκολα...εξαρτάται από τη φουρνιά των παιδιών.
Μπορεί να τύχεις σε τόσο καλή φουρνιά παιδιών, που να χρησιμοποιείς το παιδαγωγικό ύφος του laissez faire (ελάχιστη παρέμβαση)
Μπορεί όμως να τύχεις 4-5 από τα 25... και βάλε (από φέτος) παιδιά να σου χαλούν όλο το τμήμα. Άλλα να τους λες να κάνουν κι άλλα να κάνουν. Έτσι, αναγκάζεσαι να χρησιμοποιείς και το αυταρχικό ύφος, για να μην μπεις φυλακή.
Το δημοκρατικό είναι το καλύτερο αλλά δεν εφαρμόζεται σε ακραίες περιπτώσεις!
Για μένα η συμπεριφορά του παιδιού είναι θέμα οικογένειας...
Επιμένω ότι ο αριθμός των παιδιών είναι πολύ σημαντικός για τη σωστή παρέμβαση του δασκάλου. Λίγα παιδιά...σωστότερο κι ασφαλέστερο μάθημα! Τώρα!!!!! Ποιος  ακούει!!!! 

[/size][/size][/size]

[emmaki]

Δεν χρειάζεται να υπεραναλύετε τα αυτονόητα. Να απολυθεί η "κυρία" και τέλος. Αφού δεν μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά, και προέβει σε εγκληματική και παράνομη πράξη, έξω! Υπάρχουν άλλοι που θα κάνουν πιο επαγγελματικά και παιδαγωγικά τη δουλειά αυτή.
Καθόμαστε και ψάχνουμε δικαιολογίες τώρα; Πάμε καλά;

Σωστός!
Όταν παύσουν κάποιον από τη δουλειά του, σημαίνει ότι κάτι συνέβη. Η πάυση δεν γίνεται έτσι απλά!
Από τη στιγμή που υπήρξαν καταγγελίες, για να προβεί ο προϊστάμενος σε πάυση, οι καταγγελίες επιβεβαιώθηκαν (και σε μένα έχουν γίνει καταγγελίες και για πιο ακραία συμπεριφορά από υπερβολική μητέρα, οι οποίες μετά από διερεύνηση απορίφθηκαν, χωρίς να έχω συνέπειες).
Από τη στογμή, λοιπόν, που υπάρχει πειθαρχική ποινή, η υπηρεσία ωφείλει να την απομακρύθνει από τα παιδιά.
Είναι βίαιη πράξη, θεωρείται και σωματική και ψυχολογική βία. Η βία είναι παράνομη στα σχολεία. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω!

[PDE ads]

[emmaki]

"αναγκάζεσαι να χρησιμοποιείς και το αυταρχικό ύφος"

Διαφωνώ!
Άλλο πράγμα να είσαι αυστηρός, άλλο πράγμα να είσαι αυταρχικό και φυσικά τελείως άλλο πράγμα να καταφεύγεις στη βία!

Αυστηρός πάντα είσαι σε μια τάξη με 25 παιδιά. Θέτεις όρια που αν τα ξεπεράσουν εχουν συνέπειες. Πληροφοριακά τα παιδιά των 4 και 5 χρονών έχουν αντίληψη του τι είναι σωστό και τι λάθος, και καλό είναι τα όρια να διαμορφώνονται και να θέτονται σε συνεργασία με τα παιδιά. Έτσι φτιάχνεται μια δημοκρατική τάξη.

Ο αυταρχικός παιδαγωγός είναι αυτός που απλά διατάζει, χωρίς να εξηγεί γιατί πρέπει να κάνει το παιδί αυτό και όχι το άλλο. Αν το παιδί δεν καταλάβει το λόγο που δεν πρέπει π.χ. να ανεβαίνει στο τραπέζι και να πηδάει από εκεί (γιατί θα πέσει και θα χτυπήσει και θα πονάει), δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να το κάνει. Αν όμως το κατανοήσει, τότε θα του γίνει βίωμα και δεν θα ανεβαίνει στο τραπέζι μόλις η νηπιαγωγός γυρίζει την πλάτη της!

Όσο για τη χρήση βίας, το μόνο που πετυχαίνει είναι να τρομοκρατεί τα παιδιά, τα οποία μετά αποφεύγουν την "κακή" συμπεριφορά, όχι γιατί έχουν αντιληφθεί ποιο είναι το "κακό", αλλά γιατί φοβούνται αυτό που θα ακολουθήσει!

Έχω δουλέψει σε τμήμα αυτιστικών παιδιών, με 9 παιδιά με διάφορους βαθμούς αυτισμού. Η κατάσταση; Απίστευατα δύσκολη για μένα! Με επιμονή και υπομονή τα κατάφερα.
Έχω δουλέψει σε τμήμα νηπιαγωγείου όπου υπήρχαν 3 παιδιά με ΔΕΠΠΥ (διαγνωσμένη)...Με τη λογική της "συνεδέλφου" θα έπρεπε να τα είχα δεμένα χειροπόδαρα, γιατί ήταν επικίνδυνα για μένα, για τους συμμαθητές τους και για τον εαυτό τους....Με επιμονή και υπομονή μπήκαν σε όρια, όχι τόσο όσο θα ήθελα, αλλά έγινε η αρχή.

Και φυσικά όλα αυτά δεν γίονονται από τη μία μέρα στην άλλη. Δεν υπάρχει διακόπτης. Με τη λογική αυτή, η "φίμωση" παιδιών είναι μια άμεση λύση. Τι πετυχαίνουμε όμως έτσι;

[vickyN]

Δεν χρειάζεται να υπεραναλύετε τα αυτονόητα. Να απολυθεί η "κυρία" και τέλος. Αφού δεν μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά, και προέβει σε εγκληματική και παράνομη πράξη, έξω! Υπάρχουν άλλοι που θα κάνουν πιο επαγγελματικά και παιδαγωγικά τη δουλειά αυτή.
Καθόμαστε και ψάχνουμε δικαιολογίες τώρα; Πάμε καλά;

Υπερβολές!
Όχι και απόλυση! 
Καλύτερα να τοποθετηθεί σε γραφείο, μπροστά από έναν υπολογιστή να διεκπεραιώνει γραφειοκρατική εργασία και όχι να καταλαμβάνουν τις συγκεκριμένες θέσεις υπάλληλοι του ΟΣΕ με μετάταξη!!!
Α! Και αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής!
Σίγουρα υπάρχουν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι δεν έχουν τις δυνατότητες να διδάξουν μέσα σε μία πολυπληθή, προβληματική τάξη (όλοι μας ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι καθόλου απίθανο) και δικαιούνται μία θέση σε γραφείο εκπαίδευσης.
Ας μη βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας!
Εξάλλου οι απολύσεις πλησιάζουν, ας μη τις επικροτούμε  και από μόνοι μας.

[ΠΕ01]

Landau έχεις δίκιο... παρασύρθηκα από κάποιους που άρχισαν να υποστηρίζουν την "κυρία" και υπερανέλυσα τα αυτονόητα...

vickyN γιατί όχι απόλυση? όταν φέρεται έτσι στα τρυφερά πλάσματα τί την σταματάει να φέρεται ανάλογα στους ενήλικες ή έστω στις υποχρεώσεις της? να πάει σπίτι της να δει πώς βγαίνει το μεροκάματο...

[vickyN]

vickyN γιατί όχι απόλυση? όταν φέρεται έτσι στα τρυφερά πλάσματα τί την σταματάει να φέρεται ανάλογα στους ενήλικες ή έστω στις υποχρεώσεις της? να πάει σπίτι της να δει πώς βγαίνει το μεροκάματο...

Ας λέγαμε καλύτερα απομάκρυνση από τα διδακτικά της καθήκοντα και τοποθέτησή της σε μία γραφειοκρατική δουλειά, όπου πιθανώς θα μπορούσε να είναι αποδοτική.
Καμία σχέση το γραφείο και η δουλειά σε αυτό με τη διδασκαλία.
Δηλαδή όποιος δεν είναι ή δεν κάνει για παιδαγωγός δεν μπορεί να προσφέρει σε κάτι άλλο?
Αλίμονο!
Ας καταργήσουμε τότε όλα τα επαγγέλματα (γιατρούς, δικηγόρους, τεχνίτες, μηχανικούς, κλπ) και ας κρατήσουμε μόνο το λειτούργημα του παιδαγωγού!!!

[ΠΕ01]

Δεν καταλαβαίνω vickyN που φάνηκε ότι θέλω να καταργηθούν όλα τα επαγγέλματα...? Στην ουσία δεν διαφωνούμε, αλλά θεωρώ ότι θα πρέπει να φοβούνται για την δουλειά τους αυτοί που φέρονται έτσι σε παιδάκια και αν όντως δεν κάνει για αυτήν τη θέση να ζητήσει να φύγει (ή έστω να την απομακρύνουν) πριν φτάσει να φιμώνει νήπια με κίνδυνο της ζωής τους... τότε ναι της αξίζει απόλυση για να μην τολμήσουν ούτε να το σκεφτούν και οι υπόλοιποι...

[vickyN]

Δεν διαφωνούμε σε κάτι!
Απλά εγώ υποστηρίζω την απομάκρυνσή της και την τοποθέτησή της σε κάποια γραφειοκρατική δουλειά, όπου θα μπορούσε να είναι αποδοτική (μπορεί, ας πούμε να γνωρίζει πολύ καλά υπολογιστή κατέχοντας και ανάλογο πτυχίο).
Δεν σημαίνει, δηλαδή, ότι αυτός/ή που δεν μπορεί να επιτελέσει εκπαιδευτικό-παιδαγωγικό έργο είναι άχρηστος σε όλες τις υπόλοιπες δουλειές.
Υπάρχουν, εξάλλου, παραδείγματα συναδέλφων (εγώ ήδη γνωρίζω δύο περιπτώσεις) που δεν μπορούν για διάφορους λόγους να ανταποκριθούν στη διδασκαλία και βρίσκονται στα γραφεία πολλά χρόνια.
Αρκεί αυτά να μην καταλαμβάνονται από σιδηροδρομικούς και αεροσυνοδούς!!!!!!!!!!

[Landau]

Landau έχεις δίκιο... παρασύρθηκα από κάποιους που άρχισαν να υποστηρίζουν την "κυρία" και υπερανέλυσα τα αυτονόητα...

vickyN γιατί όχι απόλυση? όταν φέρεται έτσι στα τρυφερά πλάσματα τί την σταματάει να φέρεται ανάλογα στους ενήλικες ή έστω στις υποχρεώσεις της? να πάει σπίτι της να δει πώς βγαίνει το μεροκάματο...

Δεν κατάλαβα γιατί να μην γίνεται απόλυση.. Δεν πρέπει να αποτελεί ταμπού η απόλυση, όταν γίνεται για τέτοιους λόγους (άλλωστε προβλέπεται σε ακραίες περιπτώσεις, κι αν δεν είναι αυτό ακραία περίπτωση.. πρέπει να προβλεφθεί!). Σιγά μην την επιβραβεύσουν με τοποθέτηση σε γραφείο! Στα γραφεία να κάθονται ΜΟΝΟ διοικητικοί υπάλληλοι, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..

[vickyN]

Δεν κατάλαβα γιατί να μην γίνεται απόλυση.. Δεν πρέπει να αποτελεί ταμπού η απόλυση, όταν γίνεται για τέτοιους λόγους (άλλωστε προβλέπεται σε ακραίες περιπτώσεις, κι αν δεν είναι αυτό ακραία περίπτωση.. πρέπει να προβλεφθεί!). Σιγά μην την επιβραβεύσουν με τοποθέτηση σε γραφείο! Στα γραφεία να κάθονται ΜΟΝΟ διοικητικοί υπάλληλοι, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..

Δεν νομίζω ότι η δουλειά στο γραφείο είναι επιβράβευση!
Ίσα-ίσα είναι απαιτητική και αγχωτική καθώς έχεις να αντεπεξέλθεις σε διάφορα καθήκοντα μέσα σε ορισμένες ημερομηνίες.
Ας μην την υποτιμούμε!
Όσο για την τοποθέτηση υπαλλήλων σε διοικητικές θέσεις, δεν υπάρχει σάλιο για νέες προσλήψεις εδώ και πολύ καιρό.
Γι αυτό καταφεύγουμε στη λύση των μετατάξεων ή στη τοποθέτηση εκπαιδευτικών που δεν επιτελούν διδακτικά καθήκοντα, για διάφορους λόγους.

[emmaki]

Δεν κατάλαβα γιατί να μην γίνεται απόλυση.. Δεν πρέπει να αποτελεί ταμπού η απόλυση, όταν γίνεται για τέτοιους λόγους (άλλωστε προβλέπεται σε ακραίες περιπτώσεις, κι αν δεν είναι αυτό ακραία περίπτωση.. πρέπει να προβλεφθεί!). Σιγά μην την επιβραβεύσουν με τοποθέτηση σε γραφείο! Στα γραφεία να κάθονται ΜΟΝΟ διοικητικοί υπάλληλοι, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..

Δεν νομίζω ότι η δουλειά στο γραφείο είναι επιβράβευση!
Ίσα-ίσα είναι απαιτητική και αγχωτική καθώς έχεις να αντεπεξέλθεις σε διάφορα καθήκοντα μέσα σε ορισμένες ημερομηνίες.
Ας μην την υποτιμούμε!
Όσο για την τοποθέτηση υπαλλήλων σε διοικητικές θέσεις, δεν υπάρχει σάλιο για νέες προσλήψεις εδώ και πολύ καιρό.
Γι αυτό καταφεύγουμε στη λύση των μετατάξεων ή στη τοποθέτηση εκπαιδευτικών που δεν επιτελούν διδακτικά καθήκοντα, για διάφορους λόγους.

Δηλαδή σε ποιές περιπτώσεις πρέπει να απολύεται ένας εκπαιδευτικός;
Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο απολύεται αν πέσει σε πειθαρχικό παράπτωμα (κάνω λάθος;). Η βία απέναντι στα παιδιά δεν έιναι πειθαρχικό παράπτωμα; Και αν οι γονείς αποφασίσουν να πάνε δικαστικά, όπως είναι δικάιωμα τους, και δικαιωθούν, δεν θα είναι και ποινικό παράπτωμα;

Σε διοικητική θέση πηγαίνει αυτός που έχει κάποιο πρόβλημα ΠΡΙΝ κάνει κάτι που είναι επικίνδυνο. Αν το κάνει και μετά, υπάρχει άλος δρόμος.

[Aristocrat]

ένα γερό βρωμόξυλο γιατρεύει όλα τα προβλήματα...ρίξε τους μερικές ξυλιές στα πισινά με τη λουρίδα και θα δεις για πότε θα στανιάρουν............