Αιτήσεις αναπληρωτών και 24μηνο

[rozy4]

Εννοώ ότι όσοι είναι στο 24μηνο βρίσκονται σε κάθε περίπτωση και στον πίνακα του 40% που έχει κλειδώσει.Αρα τι θα γίνει θα ξεκλειδώσει ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ένας πίνακας επειδή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ?

έχεις δίκιο, εγώ έγραφα βλακείες (κάτι το λιβάνι, κάτι τα λόγια του παπά... )

Αν αυτό μπορεί να στηριχθεί νομικά (το ζητούμενο που μας ταλανίζει εδώ αλλά θα αργήσουμε μάλλον κανά μήνα να πάρουμε απάντηση) θα έχουμε επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας μόνο στον πίνακα του24μηνου. Εν τω μεταξύ βέβαια κάποιοι ελπίζουν με αυτόν τον τρόπο στον διορισμό. Άλλοι πάλι πιστεύουν στην ανάσταση νεκρών... Δικαίωμα στην ελπίδα έχουμε όλοι

[PDE ads]

[irenead]

Δηλαδή αν κάποιος είναι και στους δύο πίνακες (24μηνο και 40%) τι θα γίνει θα του μετρηθει προϋπηρεσια για το 24μηνο ενώ για το 40% όχι?Κατά τη γνώμη μουΑΠΙΘΑΝΟ να συμβεί.

[rozy4]

Δηλαδή αν κάποιος είναι και στους δύο πίνακες (24μηνο και 40%) τι θα γίνει θα του μετρηθει προϋπηρεσια για το 24μηνο ενώ για το 40% όχι?Κατά τη γνώμη μουΑΠΙΘΑΝΟ να συμβεί.

Αν αυτό γνωμοδοτήσουν...

Η δική μου η γνώμη είναι ότι αφού εργαζόμαστε η προϋπηρεσία θα πρέπει να καταγράφεται σε όλους τους πίνακες. Υπάρχουμε αλλά δεν φαινόμαστε λίγο μεταφυσικό μου κάνει...

[irenead]

Εγώ δεν κατάλαβα για το ΝΣΚ. Ποιός ζήτησε γνωμοδότηση και για ποιον ακριβώς λόγο??? Τι αναμένουμε όπως λέει και ο συνάδελφος πιο πάνω?

Ακριβώς ποιος ζήτησε γνωμοδότηση και για πιο λόγο?Νομίζω ότι έχει δημιουργηθεί θέμα εκει που δεν υπάρχει και αυτό, γιατί κάποιοι συνάδελφοι ελπίζουν ότι την ύστατη ώρα θα μπορέσουν να διοριστούν.Ομως τα πραγματα δείχνουν ότι αν φέτος δεν διοριστεί όλο το 60-40 έχουν μάταιες ελπίδες.

[PDE ads]

[irenead]

Δηλαδή αν κάποιος είναι και στους δύο πίνακες (24μηνο και 40%) τι θα γίνει θα του μετρηθει προϋπηρεσια για το 24μηνο ενώ για το 40% όχι?Κατά τη γνώμη μουΑΠΙΘΑΝΟ να συμβεί.

Αν αυτό γνωμοδοτήσουν...

Η δική μου η γνώμη είναι ότι αφού εργαζόμαστε η προϋπηρεσία θα πρέπει να καταγράφεται σε όλους τους πίνακες. Υπάρχουμε αλλά δεν φαινόμαστε λίγο μεταφυσικό μου κάνει...

Συμφωνώ ότι θα έπρεπε να καταγράφεται για όλους.Όμως ήταν ήδη γνωστό ότι δεν θα καταγραφεί και το δεχτήκαμε.

[Landau]

Γιατί ενοχλεί ορισμένους το γεγονός ότι κάποιος ζήτησε γνωμοδότηση;
Και καλά φέτος που δεν έχει ακόμα νόημα.. αλλά του χρόνου, αν δεν ξεκαθαρίσει η κατάσταση, θα ζητήσω εγώ γνωμοδότηση και όχι μόνο...

[irenead]

Δεν ενοχλεί καθόλου.Προσωπικά, ευχή μου θα ήταν να συνεχίσει να ισχύει το 60-40.Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιοι δημιουργούν θέματα μόνο για το δικό τους όφελος και όχι για όλους.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία να μετρηθεί για όλους,όχι επιλεκτικά.

[infinity_kos]

Γιατι ο 3848 το λεει ξεκαθαρα, οι πινακες αναπληρωτων κλεδωνουν, το 30μηνο καταργειται και γινεται τροποποιηση ως προς τον χρονο απορροφησης(2015) και εξακολουθει να ισχυει ο πινκας 24 μηνου μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ (αρθρο 9 παρ9 του 3848).
 Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα

Πού λέει για τον πίνακα διορισμών?
Ναι, όντως καθαρά  το λέει  ότι ο πίνακας του 24μηνου θα υπάρχει μόνο στα πλαίσια διορισμού ως τον επόμενο ΑΣΕΠ χωρίς να αναφέρει κάτι για προσμέτρηση προυπηρεσίας.

Όταν εσύ λες "πίνακας διορισμών" χρησιμοποιείς το παρατσούκλι γαι τον "ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προυπηρεσία" ή κάπως έτσι...

Δε χρησιμοποιώ κανένα παρατσούκλι. Ο νόμος κάνει λόγο για ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, που περιλαμβάνει αυτούς που έχουν μόρια από ασεπ+ από πραγματική προυπηρεσία και ο οποίος κλειδώνει:
. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου
αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από
την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.

Όπως βλέπεις δε λέει : ''ο πίνακας προσωρινών αναπληρωτών με πραγματική προυπηρεσία ή π πίνακας διορισμών.'' Η ασάφεια μάλλον συνεχίζεται και για το 40%!

Μέχρι τώρα και αν κοιτάξει κανείς τα προηγούμενα ΦΕΚ θα δει ότι οι  ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών είναι   2      :  πίνακες κατάταξης αναπληρωτών και ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία.( ΔΕΣ άρθρο 6 του Ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138, 22.7.2004 τ.Α΄)  Αυτο είναι δεδομένο. Ο κάθε πίνακας από αυτους τους δυο μεχρι και σημερα είναι προσδιορισμένος βάση φεκ.
Όμως το 2008 (ν3687/2008) εμφανίζεται  κάτι σαν πίνακας (εκπαιδευτικοί που συμπληρωνουν  Τουλάχιστον είκοσι τεσσάρων (24) µηνών, εφόσον έχουν λάβει τη βαθµολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισµό του ΑΣΕΠ (από την εφαρµογή του άρθρου 6, παρ.3, του Ν.2525/1997). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί διορίζονται από το σχολικό έτος 2008-2009 και εφεξής, σύµφωνα µε τις ανάγκες της υπηρεσίας και µε σειρά που εξαρτάται από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών (40%)…) που δεν ήταν  πίνακας επετηρίδας αλλά λίστα διορισμού  με βάση την συνολική προϋπηρεσία  και περα από τους εγγεγραμένους στους   ενιαίους πίνακες αναπληρωτών σύμφωνα με τις ανάγκες του υπουργειου κτλ
Μέχρι  κάποια στιγμη  διορίζονταν όλοι οι 24 μηνίτες.
Πάμε στην μεταβατική περίοδο όπου έχουμε την εξής  αντίφαση    Αρθρο 9 παράγραφος 2 του 3848/2010 ορίζει

"Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών  εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3." ( Δηλαδή τόσο του 40 % όσο και του πίνακα κατάταξης αναπληρωτων). Η υπουργός όμως εδώ  προφανώς θα είχε και στο μυαλο της και το 24 μηνο όλοι ετσι πιστευουμε.
Ταυτόχρονα όμως και ο ίδιος νόμος λέει: 
Όμως στην παράγραφο 9 του ίδιου άρθρου (9) συμπληρώνεται:

" Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου." 
Τι σημαινει ότι ισχύει η παραγραφος 2 του ν 2008 ? Ότι ισχύει το καθεστώς του 2008 .Υπήρχε τοτε πίνακας επετηρίδας και ο πίνακας 24 μηνου ήταν κλειδωμένος?  Και βέβαια ΟΧΙ.
Προσωπικα όπως και κάποιοι συνάδεφλοι μου θα κινηθουμε δικαστικα και ας πεσουμε μαχόμενοι.

[demeb]

Η προκύρηξη στην ΑΣΠΑΙΤΕ πάντως μιλάει ξεκάθαρα για όσους έχουν συμπληρώσει 24 μήνες μέχρι τις 30-6-2011. Αυτή θα έπρεπε να είναι η έκφραση, αν κάποιος ήθελε να κλειδώσει ένα συγκεκριμένο πίνακα. Το τι έχει κάθε υπουργός στο κεφάλι του είναι μεγάλη ή μικρή ( ιστορία. Ένα χρόνο κανένας δεν αναρωτήθηκε γιατί δεν αναφέρει πουθενά το κλείδωμα του πίνακα 24μηνιτών- αντίθετα όσοι αποδέχονταν θέσεις αναπληρωτή μακρυά έφευγαν υπολογιζοντας ότι τελικά η προϋπηρεσία αυτή θα μετρήσει.

και μια παρατήρηση: αν ο πίνακας έγραφε τουλάχιστον 24 μήνες προϋπηρεσία, το 23,5 πώς μπήκε; Μαθηματικός δεν είμαι αλλά το τουλάχιστον νόμιζα ότι αναφέρετε στο 24+.

[irenead]

Δεν χρειάζεται να λέει ότι θα κλειδωθεί το 24μηνο, όπως έχει αναφερθεί και από άλλους συναδέλφους τις προηγούμενες μέρες.Είναι υποσύνολο του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών,αφού αυτός κλειδώνεται εννοείται ότι κλειδώνεται και το 24μηνο.Μερικοί βέβαια θέλουν να τον βλέπουν μόνο ως ξεχωριστό πίνακα.

[infinity_kos]

Δεν χρειάζεται να λέει ότι θα κλειδωθεί το 24μηνο, όπως έχει αναφερθεί και από άλλους συναδέλφους τις προηγούμενες μέρες.Είναι υποσύνολο του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών,αφού αυτός κλειδώνεται εννοείται ότι κλειδώνεται και το 24μηνο.Μερικοί βέβαια θέλουν να τον βλέπουν μόνο ως ξεχωριστό πίνακα.

Οι νομικοί δεν είναι μαθηματικοι να συμπερανουν οτι ειναι υποσυνολο. Αυτοι κοιτανε ολα τα προηγουμενα φεκ ( μπορεις να δεις καποιες γνωμοδοτησεις).
Δευτερον, θέμα για μενα δεν ειναι αυτο. Αυτο δεν μετραει αν ειναι η οχι αλλα το οτι ισχύει το καθεστώς του 2008

[irenead]

[sec]

Δεν ενοχλεί καθόλου.Προσωπικά, ευχή μου θα ήταν να συνεχίσει να ισχύει το 60-40.Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιοι δημιουργούν θέματα μόνο για το δικό τους όφελος και όχι για όλους.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία να μετρηθεί για όλους,όχι επιλεκτικά.

[panos2]

Προσωπικα όπως και κάποιοι συνάδεφλοι μου θα κινηθουμε δικαστικα και ας πεσουμε μαχόμενοι.

  Μα και δικαστικά να πάτε, κανένας δεν υποχρεώνει το υπουργείο να διορίσει από το 24μηνο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο και με πολιτική βούληση. Ακόμη, αν δεν ανήκεις σε ειδικότητες που έχουν ζήτηση, πάλι υπάρχει πρόβλημα και εν τέλει, αφού μέχρι τώρα σε όλους τους   ΑΣΕΠ ήσουν στους μη διοριστέους για κλάσμα της μονάδας, όπως ανάφερες σε προηγούμενο μήνυμα, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να διοριστείς και με το νέο σύστημα, αφού στην επίδοσή σου θα υπάρξει μια μεγάλη προσύξηση με τους 40+ μήνες που θα έχεις ήδη. (ο συντελεστής βαρύτητας με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η προυπηρεσία αυξάνεται αρκετά για τις μεγαλύτερες προυπηρεσίες)
Μέχρι τότε έχεις σχεδόν σιγουρη την θέση αναπληρωτή από τον κλειδωμένο ενιαίο και έχεις αρκετό χρόνο να σχεδιάσεις την μετάβασή σου στον πρώτο τόπο διορισμού για πολλά χρόνια...Εσύ μπορείς να είσαι πιο χαλαρός...