Αιτήσεις αναπληρωτών και 24μηνο

[sixtir]

Όταν νομοθετούσε ο υπουργός για το 24μηνο πριν μερικά χρόνια υπήρχαν αρκετές θέσεις ή αν δεν υπήρχαν τις σκαρφίζονταν. Αυτό φυσικά από τότε ήταν λάθος όπως και των πολυτέκνων χωρίς όρους! το 60 - 40 συρρικνώθηκε και τώρα ζήτω τα δικαστήρια και οι διαμάχες! το 24μηνο ήταν λάθος από την αρχή αλλά και εμείς μπροστά στον διορισμό κλείναμε τα μάτια, λέγαμε ε τουλάχιστον είναι αξιοκρατικό( λογική του κ......). Πως είναι δυνατόν να απορροφάει το σύστημα όποιον έχει 24 μήνες με έναν ασεπ? υπάρχουν οι διαθέσιμες θέσεις? μήπως λειτουργεί εις βάρος του 60 - 40 που εν τέλλει και από εκεί θα διορίζονταν?

[PDE ads]

[irenead]

Προσωπικα όπως και κάποιοι συνάδεφλοι μου θα κινηθουμε δικαστικα και ας πεσουμε μαχόμενοι.

  Μα και δικαστικά να πάτε, κανένας δεν υποχρεώνει το υπουργείο να διορίσει από το 24μηνο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο και με πολιτική βούληση. Ακόμη, αν δεν ανήκεις σε ειδικότητες που έχουν ζήτηση, πάλι υπάρχει πρόβλημα και εν τέλει, αφού μέχρι τώρα σε όλους τους   ΑΣΕΠ ήσουν στους μη διοριστέους για κλάσμα της μονάδας, όπως ανάφερες σε προηγούμενο μήνυμα, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να διοριστείς και με το νέο σύστημα, αφού στην επίδοσή σου θα υπάρξει μια μεγάλη προσύξηση με τους 40+ μήνες που θα έχεις ήδη. (ο συντελεστής βαρύτητας με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η προυπηρεσία αυξάνεται αρκετά για τις μεγαλύτερες προυπηρεσίες)
Μέχρι τότε έχεις σχεδόν σιγουρη την θέση αναπληρωτή από τον κλειδωμένο ενιαίο και έχεις αρκετό χρόνο να σχεδιάσεις την μετάβασή σου στον πρώτο τόπο διορισμού για πολλά χρόνια...Εσύ μπορείς να είσαι πιο χαλαρός...

Δικαστικά να διεκδικήσετε τι?Να διοριστείτε με το 24μηνο ή να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσια?Προφανώς το δεύτερο για να μπορέσει να ισχύσει και το πρώτο και αυτό το κάνετε, γιατί ελπίζετε να προσπεράσετε όσους είναι ήδη στο 24μηνο και περιμένουν.Αν αυτό είναι το σκεπτικό σας τότε λυπάμαι,αν πάλι κάνω λάθος συγχωρήστε με και αν θέλετε αιτιολογήστε το σκεπτικό σας.Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα το 24μηνο δεν θα διοριστεί όλο κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου και ο λόγος είναι  οι μηδενικοί διορισμοί,οι οποίοι καθιστούν τη μεταβατική περίοδο ουσιαστικα ανύπαρκτη.

[kozzi1]

Γιατι ο 3848 το λεει ξεκαθαρα, οι πινακες αναπληρωτων κλεδωνουν, το 30μηνο καταργειται και γινεται τροποποιηση ως προς τον χρονο απορροφησης(2015) και εξακολουθει να ισχυει ο πινκας 24 μηνου μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ (αρθρο 9 παρ9 του 3848).
 Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα

Πού λέει για τον πίνακα διορισμών?
Ναι, όντως καθαρά  το λέει  ότι ο πίνακας του 24μηνου θα υπάρχει μόνο στα πλαίσια διορισμού ως τον επόμενο ΑΣΕΠ χωρίς να αναφέρει κάτι για προσμέτρηση προυπηρεσίας.

Όταν εσύ λες "πίνακας διορισμών" χρησιμοποιείς το παρατσούκλι γαι τον "ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προυπηρεσία" ή κάπως έτσι...

Δε χρησιμοποιώ κανένα παρατσούκλι. Ο νόμος κάνει λόγο για ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, που περιλαμβάνει αυτούς που έχουν μόρια από ασεπ+ από πραγματική προυπηρεσία και ο οποίος κλειδώνει:
. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου
αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από
την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.

Όπως βλέπεις δε λέει : ''ο πίνακας προσωρινών αναπληρωτών με πραγματική προυπηρεσία ή π πίνακας διορισμών.'' Η ασάφεια μάλλον συνεχίζεται και για το 40%!

Μέχρι τώρα και αν κοιτάξει κανείς τα προηγούμενα ΦΕΚ θα δει ότι οι  ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών είναι   2      :  πίνακες κατάταξης αναπληρωτών και ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία.( ΔΕΣ άρθρο 6 του Ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138, 22.7.2004 τ.Α΄)  Αυτο είναι δεδομένο. Ο κάθε πίνακας από αυτους τους δυο μεχρι και σημερα είναι προσδιορισμένος βάση φεκ.
Όμως το 2008 (ν3687/2008) εμφανίζεται  κάτι σαν πίνακας (εκπαιδευτικοί που συμπληρωνουν  Τουλάχιστον είκοσι τεσσάρων (24) µηνών, εφόσον έχουν λάβει τη βαθµολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισµό του ΑΣΕΠ (από την εφαρµογή του άρθρου 6, παρ.3, του Ν.2525/1997). Οι εκπαιδευτικοί αυτοί διορίζονται από το σχολικό έτος 2008-2009 και εφεξής, σύµφωνα µε τις ανάγκες της υπηρεσίας και µε σειρά που εξαρτάται από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών (40%)…) που δεν ήταν  πίνακας επετηρίδας αλλά λίστα διορισμού  με βάση την συνολική προϋπηρεσία  και περα από τους εγγεγραμένους στους   ενιαίους πίνακες αναπληρωτών σύμφωνα με τις ανάγκες του υπουργειου κτλ
Μέχρι  κάποια στιγμη  διορίζονταν όλοι οι 24 μηνίτες.
Πάμε στην μεταβατική περίοδο όπου έχουμε την εξής  αντίφαση    Αρθρο 9 παράγραφος 2 του 3848/2010 ορίζει

"Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών  εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3." ( Δηλαδή τόσο του 40 % όσο και του πίνακα κατάταξης αναπληρωτων). Η υπουργός όμως εδώ  προφανώς θα είχε και στο μυαλο της και το 24 μηνο όλοι ετσι πιστευουμε.
Ταυτόχρονα όμως και ο ίδιος νόμος λέει: 
Όμως στην παράγραφο 9 του ίδιου άρθρου (9) συμπληρώνεται:

" Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του παρόντος νόμου." 
Τι σημαινει ότι ισχύει η παραγραφος 2 του ν 2008 ? Ότι ισχύει το καθεστώς του 2008 .Υπήρχε τοτε πίνακας επετηρίδας και ο πίνακας 24 μηνου ήταν κλειδωμένος?  Και βέβαια ΟΧΙ.
Προσωπικα όπως και κάποιοι συνάδεφλοι μου θα κινηθουμε δικαστικα και ας πεσουμε μαχόμενοι.

αντε, καλο βολι λοιπον ! χαχχχαχαχχχαχαχα

[adigoni]

Προσωπικα όπως και κάποιοι συνάδεφλοι μου θα κινηθουμε δικαστικα και ας πεσουμε μαχόμενοι.

  Μα και δικαστικά να πάτε, κανένας δεν υποχρεώνει το υπουργείο να διορίσει από το 24μηνο. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο και με πολιτική βούληση. Ακόμη, αν δεν ανήκεις σε ειδικότητες που έχουν ζήτηση, πάλι υπάρχει πρόβλημα και εν τέλει, αφού μέχρι τώρα σε όλους τους   ΑΣΕΠ ήσουν στους μη διοριστέους για κλάσμα της μονάδας, όπως ανάφερες σε προηγούμενο μήνυμα, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να διοριστείς και με το νέο σύστημα, αφού στην επίδοσή σου θα υπάρξει μια μεγάλη προσύξηση με τους 40+ μήνες που θα έχεις ήδη. (ο συντελεστής βαρύτητας με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η προυπηρεσία αυξάνεται αρκετά για τις μεγαλύτερες προυπηρεσίες)
Μέχρι τότε έχεις σχεδόν σιγουρη την θέση αναπληρωτή από τον κλειδωμένο ενιαίο και έχεις αρκετό χρόνο να σχεδιάσεις την μετάβασή σου στον πρώτο τόπο διορισμού για πολλά χρόνια...Εσύ μπορείς να είσαι πιο χαλαρός...

Δικαστικά να διεκδικήσετε τι?Να διοριστείτε με το 24μηνο ή να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσια?Προφανώς το δεύτερο για να μπορέσει να ισχύσει και το πρώτο και αυτό το κάνετε, γιατί ελπίζετε να προσπεράσετε όσους είναι ήδη στο 24μηνο και περιμένουν.Αν αυτό είναι το σκεπτικό σας τότε λυπάμαι,αν πάλι κάνω λάθος συγχωρήστε με και αν θέλετε αιτιολογήστε το σκεπτικό σας.Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα το 24μηνο δεν θα διοριστεί όλο κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου και ο λόγος είναι  οι μηδενικοί διορισμοί,οι οποίοι καθιστούν τη μεταβατική περίοδο ουσιαστικα ανύπαρκτη.

Καλά, μη μας φας κι όλας....Εργαστήκαμε σκληρά και αξίζει να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία μας, όχι μόνο για να μπούμε στο 24μηνο.Εξάλλου, αν μετρήσει για το 24μηνο, μπορεί να δημιουργηθεί ζήτημα για το 40%.Προσωπικά, έχω περισσότερες πιθανότητες ίσως με το 40% από ότι με το 24μηνο, χωρίς το νέο νόμο.Τώρα πια, θα βλέπω πότε θα πέσει η κυβέρνηση.Το θεωρώ εφικτό ότι θα διοριστώ χωρίς να ξαναδώσω ΑΣΕΠ, διότι όλες οι απόψεις τους περί χρέους της Ελλάδας και τα μέτρα τους αποδείχτηκαν μπούρδες.Μπούρδα είναι κι ο νόμος αυτός και δε θα τον εφαρμόσουν.Θα τους προλάβουν τα γεγονότα.Αλλά έλεος, δε θα φάμε κανενός τη θέση.Διάλογο κάνουμε.....

[PDE ads]

[irenead]

Οσο και αν εργαστήκατε σκληρά εσείς, άλλο τόσο εργάστηκαν σκληρά και όλοι οι υπόλοιποι(πολύ σημαντικό επιχείρημα) δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς θα έχετε ειδική μεταχείριση.Αν μπορείτε να διοριστείτε με το 40% να διοριστείτε με αυτό και αν είναι κάτι για το όποιο πρέπει να αγωνιστούμε είναι να μην ισχύσει αυτός ο νόμος, οχι για το πως θα διοριστούμε παραγκωνίζοντας όλους τους υπόλοιπους.

[vasbio]

Αν  τυχόν  μετρήσει  η  προϋπηρεσία  για  ένταξη  στο  24μηνο , θα  καταχωρηθεί  αντίστοιχα  για  όλους , είτε  ήταν  ήδη , είτε  εντάσσονται  τώρα  σε  αυτό. Η  μόνη (σοβαρή)  ένσταση  αφορά  αυτούς  που  δεν  δούλεψαν  φέτος από  τις  παραπάνω  κατηγορίες  γνωρίζοντας  ότι  δε  μετρά  η  φετινή  προϋπηρεσία.

[Lila_86]

Μα πώς μπορεί το 24μηνο να "φάει"το 40%;Δεν γίνονται αυτά!Και φυσικά να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία σε όλους ανεξαιρέτως.Τι ενοχλεί δηλ.αν κάποιος συμπληρώσει φέτος 24μηνο;Πού θα επηρρεάσει τους διορισμούς του 40%;Για να φτάσει στο 24μηνο,πρέπει να πάρει πρώτα το 40% και δεν πρόκειται να συμβεί σε αυτό σε πολλές ειδικότητες....Τυχαία νομίζετε υπάρχει η ρύθμιση ότι θα παίρνουν τη βάση οι 24μηνίτες;Άρα ο ποιητής θέλει να πει ότι πολύς κόσμος με 24 μήνες θα μείνει εκτός.Οπότε,ας του κάνουμε τη χάρη να του δώσουμε τη βάση να μπει στους νέους πίνακες.
Ουσιαστική μεταβατική με μηδενικούς διορισμούς δεν υφίσταται,οπότε και να τροφοδοτηθεί το 24μηνο,τι θα γίνει;Τίποτα.Η παράταση μεταβατικής με πραγματικούς διορισμούς είναι η πιο λογική λύση.Ό,τι και να αποφανθεί το νσκ,δεν υπάρχει διέξοδος για κανέναν,από όσους είμαστε στους κλειδωμένους πίνακες,αν δεν κάνει διορισμούς....
Αφήσαμε και μας ισοπέδωσαν και τώρα τρωγόμαστε μεταξύ μας;Ε όχι,ας μην τους κάνουμε τη χάρη.....αρκετά!

[adigoni]

Αφήσαμε και μας ισοπέδωσαν και τώρα τρωγόμαστε μεταξύ μας;Ε όχι,ας μην τους κάνουμε τη χάρη.....αρκετά!

έλα μου ντεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[irenead]

Κανείς δεν θέλει να τρωγόμαστε μεταξύ μας.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία αυτή να είναι για όλους.

[sixtir]

Αφήσαμε και μας ισοπέδωσαν και τώρα τρωγόμαστε μεταξύ μας;Ε όχι,ας μην τους κάνουμε τη χάρη.....αρκετά!

έλα μου ντεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

μπα παιδιά δεν το γλυτώνουμε το ποδοπάτημα!

[Lila_86]

Κανείς δεν θέλει να τρωγόμαστε μεταξύ μας.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία αυτή να είναι για όλους.

[irenead]

Μα πώς μπορεί το 24μηνο να "φάει"το 40%;Δεν γίνονται αυτά!Και φυσικά να μετρήσει η φετινή προϋπηρεσία σε όλους ανεξαιρέτως.Τι ενοχλεί δηλ.αν κάποιος συμπληρώσει φέτος 24μηνο;Πού θα επηρρεάσει τους διορισμούς του 40%;Για να φτάσει στο 24μηνο,πρέπει να πάρει πρώτα το 40% και δεν πρόκειται να συμβεί σε αυτό σε πολλές ειδικότητες....Τυχαία νομίζετε υπάρχει η ρύθμιση ότι θα παίρνουν τη βάση οι 24μηνίτες;Άρα ο ποιητής θέλει να πει ότι πολύς κόσμος με 24 μήνες θα μείνει εκτός.Οπότε,ας του κάνουμε τη χάρη να του δώσουμε τη βάση να μπει στους νέους πίνακες.
Ουσιαστική μεταβατική με μηδενικούς διορισμούς δεν υφίσταται,οπότε και να τροφοδοτηθεί το 24μηνο,τι θα γίνει;Τίποτα.Η παράταση μεταβατικής με πραγματικούς διορισμούς είναι η πιο λογική λύση.Ό,τι και να αποφανθεί το νσκ,δεν υπάρχει διέξοδος για κανέναν,από όσους είμαστε στους κλειδωμένους πίνακες,αν δεν κάνει διορισμούς....
Αφήσαμε και μας ισοπέδωσαν και τώρα τρωγόμαστε μεταξύ μας;Ε όχι,ας μην τους κάνουμε τη χάρη.....αρκετά!

Και βέβαια γίνονται.Αν κάποιος είναι στο 24μηνο και φέτος δεν δούλεψε (για διαφορετικούς λόγους ο καθένας),κατά πάσα πιθανότητα θα βρει μπροστά του άλλους που δούλεψαν,άρα τι γίνεται?Επίσης ξεχνάτε ότι σε κάποιες ειδικότητες αυτοί που είναι στο 40% είναι και στο 24μηνο,άρα αλλάζει και η θέση στο 40%.

[sixtir]

Κανείς δεν θέλει να τρωγόμαστε μεταξύ μας.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία αυτή να είναι για όλους.

[Lila_86]

Κανείς δεν θέλει να τρωγόμαστε μεταξύ μας.Αν μετρηθεί προϋπηρεσία αυτή να είναι για όλους.