*

Αποστολέας Θέμα: Πού είναι τα βιβλία;  (Αναγνώστηκε 64166 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #378 στις: Σεπτέμβριος 25, 2011, 10:21:40 πμ »
Σήμερα (25 Σεπτ) πάντως, με το Βήμα της Κυριακής, παρέχεται δωρεάν DVD με όλα τα σχολικά βιβλία και άλλο υλικό.

Για άλλη μια φορά οι εφημερίδες σώζουν την κατάσταση!




Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:38:31 »

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #379 στις: Σεπτέμβριος 25, 2011, 11:21:30 πμ »
Σήμερα (25 Σεπτ) πάντως, με το Βήμα της Κυριακής, παρέχεται δωρεάν DVD με όλα τα σχολικά βιβλία και άλλο υλικό.

Για άλλη μια φορά οι εφημερίδες σώζουν την κατάσταση!

θες να πεις ότι άδικα έδωσαν τα λεφτά στην mls να κάνει τα dvd και ότι θα τους έβγαινε τζάπα να επιδοτήσουν το βήμα ?  :P :P :P :P :P

πως του διέφυγε !  ;)

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #380 στις: Σεπτέμβριος 25, 2011, 09:47:44 μμ »
όχι απλά το ανέφερα για κάθε ενδιαφερόμενο, χωρίς να υποννοώ τίποτα περισσότερο.

Πάντως το υλικό είναι από το Υπουργείο. Καλό για κάποιον που βαριέται να κάτσει να κατεβάζει από το internet
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 25, 2011, 09:57:33 μμ από killbill »

Αποσυνδεδεμένος stargate

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 505
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #381 στις: Σεπτέμβριος 25, 2011, 10:00:04 μμ »
Για τα βιβλία ένα μόνο πράγμα μπορούμε να πούμε ...κατάντια και παρακμή.  >:(

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:38:31 »

Αποσυνδεδεμένος rozy4

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3911
  • Η ζωή είναι ωραία φιλαράκο
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #382 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 02:59:03 μμ »
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Η υπ. Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου ενέκρινε την επιχορήγηση με το ποσό των 15.500.000 ευρώ στον ΔΙΟΦΑΝΤΟ , προκειμένου να προβεί στις διαδικασίες προμήθειας χάρτου και εκτύπωσης σχολικών βιβλίων για τη σχολική χρονιά 2012-2013 προϋπολογισμού ύψους 10.300.000 € (περιλαμβανομένου ΦΠΑ).


http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14450:sxolika-biblia-155-ek-eiro-ston-diofanto-gia-na-agorasei-xarti



Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #383 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 03:46:05 μμ »

αν το παιδί της Άννας το παλικαράκι ο Διόφαντος του χρόνου βγάλει στην ώρα τους τα βιβλία να δείτε πως θα κορδώνονται ορισμένοι επιδεικνύοντας την διαφορά μεταξύ του Διόφαντου και του αναχρονιστικού ΟΕΔΒ. Φυσικά θα περιμένουν και μπράβο και ευχαριστώ...

Ακόμα περιμένουμε τα βιβλία...

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #384 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:18:11 μμ »
Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω γιατί το έχουμε κάνει τόσο μεγάλο θέμα τα βιβλία.

Σκεφτείτε ότι είμαστε μια προνομοιούχα χώρα όπου τα βιβλία στην Αθμια & Βθμια εκπαίδευση παρέχονται δωρεάν.

Ξέρετε τι γίνεται στις άλλες χώρες; ή το μόνο που ξέρετε για τις άλλες χώρες είναι οι μισθοί που παίρνουν; (χωρίς βέβαια να μας ενδιαφέρουν οι συνθήκες, το κόστος ζωής, και τα ωράρια που δουλεύουν για να παίρνουν αυτούς τους μισθούς)

Σε άλλες χώρες οι μαθητές ή τα πληρώνουν ή τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς σε άριστη κατάσταση (αλλιώς τα πληρώνουν τότε).  Το γνωρίζατε;

Και γκρινιάζουμε εμείς που μας τα δίνουν όλα τσάμπα, και στο τέλος τα καίμε και στήνουμε χορό γύρω από τη φωτιά;

Έλεος δηλαδή. Μην είμαστε αχάριστοι!

Το παραπάνω το γράφω ύστερα από συζήτηση που είχα με φίλη Ελληνοαμερικάνα που πάει στο Λϋκειο στο Ορεγκον των ΗΠΑ, η οποία όταν της είπα ότι τα σχολικά βιβλία εδώ στην Ελλάδα:
1. είναι τσάμπα
2. τα κάνουμε ότι θέλουμε (κάψιμο, σκίσιμο κλπ) και δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν. Το κράτος πληρώνει! και τώρα απορούμε που χρεοκοπήσαμε. (και επειδή ορισμένοι θα μου πουν "μα καλά λόγω των βιβλίων χρεοκοπήσαμε?" τους προλαβαίνω λέγοντας τους ότι η ίδια νοοτροπία με αυτή των βιβλίων υπάρχει παντού στο δημόσιο, και για αυτό χρεοκοπήσαμε!)
3. Είναι διαθέσιμα στον οποιονδήποτε στο ιντερνετ σε pdf μορφή και ότι ακόμα και στις εφημερίδες (βλέπε Βήμα της Κυριακής) μπορείς να τα βρεις

μου απάντησε αντίστοιχα:
1. Στην πολιτεία του Ορεγκον τα επιστρέφουμε στο τέλος σε άριστη κατάσταση αλλιώς τα πληρώνουμε
2. Αν θες να τα κάψεις κάψτα αλλά θα τα πληρώσεις στο τέλος αφού δεν θα το έχεις να το επιστρέψεις
3. Αυτό είναι παράνομο γιατί τα δικαιώματα τα έχουν μεγάλοι εκδοτικοί οίκοι που κάνουν big business.

Και μάλιστα της ζήτησα αν μπορώ να βρω κάποια σχολικά βιβλία Μαθηματικών που διδάσκονται σε Λύκειο στην Αμερική για να τα συγκρίνω με τα Ελληνικά και μου είπε μόνο αν τα αγοράσεις και είναι και πανάκριβα.

Μάλιστα μαζί βρήκαμε στο Amazon το βιβλίο των Μαθηματικών της. Το παραθέτω για να δείτε και τιμές (γύρω στα 100$ το ένα!!!!)

http://www.amazon.com/CME-Project-Precalculus-Student-NATL/dp/0133500209/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317132701&sr=8-1

Σημείωση: κάθε πολιτεία στην Αμερική κάνει τα δικά της βιβλία, γιατί είναι καθαρά business, και εξαρτάται από τον εκδοτικό οίκο που θα πάρει την "δουλειά"

Βέβαια μου είπε, ότι κάθε χρόνο ζητείται από το κράτος των ΗΠΑ (αυτό σε όλες τις πολιτείες) οι καθηγητές να στέλνουν στο Υπ. Παιδείας κριτικές για τα βιβλία! να τα αξιολογούν δηλαδή.

Η ίδια του χρόνου σκέφτεται να σπουδάσει νομική. Μου είπε ότι τα ετήσια δίδακτρα είναι 12000$ !!!
Να πως εξηγούνται τα όμορφα κτήρια που βλέπουμε στις ταινίες, οι άρτιες εγκαταστάσεις, και το καλοκουρεμένο γκαζόν!!!!!!!

Αυτά προς ενημέρωση. Ο καθένας ας προβληματιστεί και ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Εγώ το έβγαλα: "Ειμαστε ένας πολυ κακομαθημένος λαός που έχουμε μάθει στο φαγοπότι και να μην δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν, και ξαφνικά τώρα ήρθε ο λογαριασμός και όλοι απορούμε γιατί πρέπει να πληρώσουμε.
Ο λογαριασμός ξεκινάει από τον απλό καθηγητή που θα βγάλει στο σχολείο αντί για το σπίτι του χιλιάδες σημειώσεις φωτοτυπίες για τα ιδιαίτερά του και θα χρεώσει το Ελληνικό δημόσιο με έξοδα για toner, μέχρι τους Υπουργους και τις μεγάλες σπατάλες"

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #385 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:33:31 μμ »
killbill έλεος!!!! αν μπορουσες θα εριχνες ολους τους Ελληνες στον Καιαδα!!! :o ::)
και δε λεω οτι εχεις σε ολα αδικο.....αλλα ειναι σα να αναφερερεσαι σε ολους!!! και δεν ξερω τι γινεται στα σχολεια που πηγαινεις εσυ αλλα στα σχολεια που εχω δουλεψει εγω ξοδευουμε δικα μας λεφτα για φωτοτυπιες, εκτυπώσεις, ειδικα τωρα που δεν εχουμε μελανια και για οτιδηποτε φανταζεσαι!!!
σημερα να καταλαβεις μια δασκαλα του σχολειου μου πηγε και αγορασε με δικα της χρηματα τετραδια για μαθητη της αφου αυτος δεν τα ειχε φερει ακομα.....
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Αποσυνδεδεμένος gringa

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 712
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #386 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:44:02 μμ »
Θα έλεγα τώρα κάτι για την Παιδεία και το πνευματικό επίπεδο των Αμερικανών, αλλά θα με πείτε εμπαθή...  :-X

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #387 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:48:14 μμ »
δεν τα έγραψα αυτά για να επαινέσω την παιδεία στην Αμερική και τις άλλες χώρες, απλά για να μην ζηλεύουμε όταν βλέπουμε ταινίες και νομίζουμε ότι εκεί έξω από την Ελλάδα όλα λειτουργούν ρολόι.

Ε, βέβαια αν κάθε φοιτητής στην Ελλάδα ακουμπούσε 10.000-12.000€ ετησίως όπως γίνεται στην Αγγλία, Αμερική κλπ, θα σας έλεγα εγώ αν θα είχαμε πρόβλημα στην εκπαίδευση και να θα καθυστερούσαν τα βιβλία. Από 5 βιβλία για το κάθε μάθημα θα έπερνε ο κάθε μαθητής μήπως και χάσει κανένα!
Όχι , επαναλαμβάνω, ότι έτσι πρέπει να γίνεται.

Αποσυνδεδεμένος dinateacher

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2190
  • Φύλο: Γυναίκα
  • τα όνειρα θα βγουν αληθινά...
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #388 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:52:19 μμ »
αντι να "λιγουρευομαστε" τα εκπαιδευτικα συστηματα αλλων χωρων δε θα ηταν προτιμοτερο απλως να βελτιωσουμε το δικο μας;;;
οταν κατι χαλαει, το φτιαχνουμε.....δε το πεταμε.............ειδικα οταν ειναι κατι που αξιζει.....και η παιδεια αξιζει.....
Το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: εκπληρώνει τον σκοπό του όταν είναι ανοικτό.
Νοημοσύνη είναι αυτό που χρησιμοποιείς όταν δεν ξέρεις τι να κάνεις.

Αποσυνδεδεμένος gringa

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 712
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #389 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:54:13 μμ »
Επιπλέον, αν κάθε βουλευτής στην Ελλάδα δε γέμιζε την κοιλιά του καταχρώμενος δημόσιο χρήμα και ξύνοντας ξέρετε τί, θα σας έλεγα εγώ αν θα είχαμε πρόβλημα στην εκπαίδευση και να θα καθυστερούσαν τα βιβλία...  :P

Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι τα βιβλία και τα σχολεία δεν τα πληρώνουμε? Από την τσέπη της τα βάζει η Αννούλα για να της συγχωρεθούν τα πεθαμένα της?

Αποσυνδεδεμένος anastasia86

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 418
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #390 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:00:11 μμ »
Killbill, προφανώς στην Αμερική και στην κάθε άλλη χώρα έτσι ορίζεται από το Σύνταγμά τους η λειτουργία της εκπαίδευσης και των πολιτειών. Στο δικό μας Σύνταγμα αναφέρεται πως η εκπαίδευση παρέχεται δωρεάν από την πολιτεία και τα βιβλία διανέμονται δωρεάν στους μαθητές, αφού πληρώνονται μέσω της φορολογίας, όπως και πολλά άλλα. Αυτό λοιπόν γινόταν τόσα χρόνια και αυτό θέλουμε καθώς είναι κατοχυρωμένο συνταγματικά δικαίωμα των πολιτών. Και σε μια περίοδο όπου γίνονται συνεχώς περικοπές από τους μισθωτούς, τους συνταξιούχους και δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στην κάλυψη των βασικών αναγκών, ενώ βλέπεις προκλητικές συμπεριφορές από την ηγεσία του κράτους μας (750 χιλ. αμάξι ο Βενιζέλος, 3 εκατομ. ευρώ στοιχίζουν το χρόνο τα γραφεία Βενιζέλου και Γιωργάκη), έρχεται και το θέμα με τα βιβλία που θα επιβαρύνει τους γονείς μέσα σε όλα τα υπόλοιπα. Και σε τελική ανάλυση, ας είχαν εκδοθεί ήδη, να υπάρχουν έστω τα βιβλία, και ας έβγαζε το υπουργείο ένα λογικό ποσό για κάθε τάξη και να πούνε ότι λόγω κρίσης δεν μπορούν να μοιραστούν δωρεάν φέτος, όχι αυτό το χάλι που βιώνουν τα παιδιά και οι καθηγητές. Για να μη μιλήσουμε για το παρασκήνιο που υπάρχει σχετικά με τη διανομή και την έκδοση των βιβλίων φέτος. Εδώ δεν υπάρχουν καν βιβλία, δεν είχε δοθεί εντολή να εκδοθούν, καταργήθηκαν οργανισμοί, κλπ κλπ. Και κάτι ακόμα, μην ξεχνάμε ότι η Αμερική πριν 3-4 χρόνια περνούσε ανάλογη οικονομική κρίση και ότι το δικό της έλλειμμα είναι 14 τρις δολλάρια αυτή τη στιγμή που μιλάμε, λαμβάνοντας υπόψιν όσα είπες περί αμερικανικών σχολείων, business, κλπ. Για να τα λέμε όλα όπως έχουν γιατί φτάνει με αυτή την ξενομανία πια. ;)
Και όταν λες "η ίδια νοοτροπία υπάρχει παντού στο δημόσιο" τί ακριβώς εννοείς; Το ότι θέλουμε τα δωρεάν συγγράμματα στην παιδεία, εξοπλισμό στην αστυνομία και φάρμακα και περίθαλψη στα νοσοκομεία μας, αφού τα χρυσοπληρώνουμε από τους φόρους; ??? Εξαιρέσεις και κακώς κείμενα υπάρχουν παντού, σε όλους τους τομείς και σε όλες τις χώρες, όμως αν καταλήξουμε να καταδικάζουμε τα πάντα και να τα βάζουμε στην ίδια κατηγορία δεν ξέρω που θα βγάλει. Η νοοτροπία του Έλληνα πρέπει να αλλάξει, συμφωνώ, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει από κάπου να πάρει το "καλό παράδειγμα". Όταν οι εκλειγμένοι σου σε εκμεταλλεύονται και σε πατάνε καθημερινά και σε κοροιδεύουν μέσα στα μούτρα σου λέγοντας πως έχεις και υψηλό βιοτικό επίπεδο σε αυτή τη χώρα, ενώ το 1/4 σχεδόν δε θα έχει να φάει σε λίγο σε αντίθεση με αυτούς που τρώνε με χρυσά κουτάλια στην κυριολεξία.. ε τι να λέμε μετά!  :-\ :(
Πες αυτό που θες, όπως θα ήθελες να το ακούσεις...

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3482
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: Πού είναι τα βιβλία;
« Απάντηση #391 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:10:29 μμ »
Ακριβώς ! έρχεσαι στα λόγια μου. Την άποψη αυτή για τα βιβλία την είχα γράψει στην 1η σελίδα του θέματος αυτού. Την παραθέτω:
Καταρχήν τα βιβλία δεν είναι δωρεάν. Αυτό το "τα βιβλία διατίθενται δωρεάν" είναι απάτη. Δεν φορολογείται ο Ελληνας πολίτης και για αυτά; Απλώς λένε "δωρεάν" με την έννοια ότι δεν φαίνεται άμεσα ότι τα πληρώνει ο μαθητής τι στιγμή που τα παραλαμβανει και έτσι νομίζει ότι είναι δωρεάν, και για αυτό και στο τέλος τα σκίζει τα καίει και τα κάνει σαίτες.

Για το λόγο αυτό προτείνω: Να καταργηθεί η φορολογία στον Έλληνα πολίτη εντελώς, και ότι θέλει να το πληρώνει (αφού έτσι κι αλλιώς το πληρώνει μέσω των φόρων).
Τα βιβλία να τα πληρώσουν οι μαθητές, να πάρουν απόδειξη την οποία θα καταθέσουν οι γονείς τους με την επόμενη φορολογική τους δηλωση, και το ποσό αυτό να αφαιρείται από τον φόρο.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, και μάλιστα θα έχει και καλύτερα αποτελέσματα μπας και το Ελληνόπουλο καταλάβει τι θα πει "δωρεάν" παιδεία.

Όσον αφορά την νοοτροπία του Έλληνα για την εκπαίδευση την έχω καταθέσει και παλιά εδώ στο θέμα Σχολεία vs Φροντιστήρια όπου αναφέρομαι και στα βιβλία http://www.pde.gr/index.php?topic=20727.msg430235#msg430235


και θα επαναλάβω την άποψή μου: "Δωρεάν παιδεία υπήρχε τότε που οι μαθητές πληρώνανε τα βιβλία τους" (μέχρι το 1974) και αυτό γιατί έτσι σέβονταν την παιδεία, κανείς δεν πήγαινε φροντιστήριο (παρά μόνο τα στουρνάρια) και το κόστος στον οικογενειακό προυπολογισμό ήταν 1500 Δρχ (τότε) που κόστιζαν τα βιβλία και δραχμή παραπάνω.

Σήμερα δηλαδή εσείς περηφανεύεστε ότι έχουμε δωρεάν παιδεία μόνο και μόνο επειδή τα βιβλία διανέμονται δωρεάν; Ανέκδοτο ακούγεται. Έχουμε δωρεάν βιβλία και σκάει η οικογένεια 800€ μηνιαίως σε φροντιστήρια για το κάθε παιδί.
Στα βιβλία κολλήσατε και σας πείραξε;
Δεν θα ήταν καλύτερα να τα πληρώνανε τα βιβλία και να μην υπήρχαν φροντιστήρια όπως παλιά;
Εξάλλου δεν κοστίζουν πάνω από 2-2.50€ το καθένα! Άρα θα κόστιζε στον οικογενειακό προυπολογισμό 25€ περίπου (για 10 βιβλία) και τέλος!


 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30408
  • Τελευταία: kerasmia
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1067465
  • Σύνολο θεμάτων: 18065
  • Σε σύνδεση σήμερα: 579
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 486
Σύνολο: 497

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.12 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.