Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 08:13:33 μμ

Τίτλος: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 08:13:33 μμ

Ακόμα μια χρονιά τα βιβλία έχουν καθυστερήσει, για την ακρίβεια δεν έχει προκηρυχθεί καν ο διαγωνισμός.
Λένε ότι ακόμα δεν έχει εκτυπωθεί ούτε ένα και ότι πολύ πιθανό να φτάσουμε Χριστούγεννα για να έχουμε.

Έστω ότι είναι έτσι. Τι μπορούμε να κάνουμε ? Υπάρχει άλλη επιλογή από το να βγάζουμε φωτοτυπίες ?

Θεωρώ πως ναι. Όλα τα βιβλία υπάρχουν πια ψηφιακά. Σχεδόν όλοι οι μαθητές έχουν pc και εκτυπωτή σπίτι τους. Οπότε το διάβασμα στο σπίτι είναι εφικτό και είναι θέμα συνήθειας για την οθόνη και κόστους για την εκτύπωση.

Το θέμα της εκτύπωσης ίσως μάλιστα να βοηθήσει γονείς και μαθητές να συνειδητοποιήσουν το λάθος που γίνετε χρόνια τώρα που πετάνε τα σχολικά βιβλία τους, τα καταστρέφουν, ενώ τα βοηθήματα που πληρώνουν τα κρατάνε στην βιβλιοθήκη τους.

Για τα παιδιά που δεν έχουν pc μετά από δήλωση των γονέων να μπορούν να δανείζονται από την βιβλιοθήκη του σχολείου παλιά βιβλία, τα οποία θα χρεώνονται αν δεν επιστραφούν ακέραια με ένα σοβαρό ποσό.

Αν τώρα το κράτος θέλει να κάνει στροφή 100% προς το ψηφιακό βιβλίο θα μπορούσε να προκηρύξει διαγωνισμό για ψηφιακό αναγνώστη βιβλίων - e-book reader. Αλλά να μην κάνει το λάθος να τα δώσει υπό μορφή κουπονιών, αλλά να αγοράσει το ίδιο το κράτος 1 μοντέλο το οποίο θα είναι ιδιοκτησία του σχολείου το οποίο θα το παραχωρεί δανεικό στο μαθητή για 1 χρόνο και το οποίο θα καλύπτετε από 3ετή εγγύηση τουλάχιστον. Το κόστος από μια μεγάλη παραγγελία θα είναι ελάχιστο.
Ενδεικτικά ένα από τα ποιο γνωστά ebook readers το Kiddle της Amazon κοστίζει περίπου 97 ευρό και η μπαταρία του κρατάει 2 μήνες, ενώ η ασπρόμαυρη οθόνη είναι με τεχνολογία e-ink που διαβάζεται άνετα και δεν κουράζει.

Άλλη επιλογή είναι tablet pc όπως κυκλοφορούν άπειρα προσιτά μοντέλα σήμερα με λογισμικό android. Μάλιστα υπάρχει και ελληνική εταιρία η Crypto που δίνει με 7΄ιντσες οθόνη με κόστος 149 ευρό. Σίγουρα μια μεγάλη παραγγελία θα μείωνε το κόστος κατά πολύ ενώ η υποστήριξη αφού είναι ελληνική εταιρία θα ήταν άμεση και η παραμετροποίηση του android παιχνιδάκι για τους έλληνες προγραμματιστές. Ίσως και μια σύμπραξη μεταξύ crypto (hardware) και ελληνικών εταιριών πληροφορικής (software) να μας έφτιαχνε ένα ελληνικό σχολικό tablet προσαρμοσμένο απόλυτα στο ελληνικό σχολείο.

Εσείς τι άλλο λέτε να μπορούμε να κάνουμε με τους μαθητές μας αν δεν έχουμε βιβλία?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: TEO FYSIKOS στις Ιούλιος 28, 2011, 08:21:46 μμ

αυτό που γίνεται πάντα θα τα λέει ο καθηγητής θα κρατάνε σημειώεις όσοι δεν βαριούνται και ότι προλαβαίνουν και ότι μάθουν μάθανε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: θάvος στις Ιούλιος 28, 2011, 08:29:54 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 08:13:33 μμ

Εσείς τι άλλο λέτε να μπορούμε να κάνουμε με τους μαθητές μας αν δεν έχουμε βιβλία?

γυμναστική στο προαύλιο!
τουλάχιστον να προσφέρουμε το σώματι υγιεί.  :D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 28, 2011, 08:42:18 μμ

Να αναλάβει η κυβέρνηση και το υπουργείο τις ευθύνες τους και να επιλύσουν το συντομότερο δυνατό το πρόβλημα. Είναι απαράδεκτο όλο αυτό, ενώ και οι προσωρινές λύσεις εκτύπωσης/φωτοτύπωσης απλά θα επιβεβαιώσουν την αποδιοργάνωση της εκπαίδευσης.
Πρώτα φήμες (θα δούμε το Σεπτέμβριο κατά πόσο αληθεύουν τελικά) για πλήρη έλλειψη σχολικών βιβλίων, μετά πρόβλεψη για παύση διανομής βιβλίων στα παν/μια από το 2014 (σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο).. φαίνεται που το πάνε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 28, 2011, 08:50:16 μμ

Καταρχήν τα βιβλία δεν είναι δωρεάν. Αυτό το "τα βιβλία διατίθενται δωρεάν" είναι απάτη. Δεν φορολογείται ο Ελληνας πολίτης και για αυτά; Απλώς λένε "δωρεάν" με την έννοια ότι δεν φαίνεται άμεσα ότι τα πληρώνει ο μαθητής τι στιγμή που τα παραλαμβανει και έτσι νομίζει ότι είναι δωρεάν, και για αυτό και στο τέλος τα σκίζει τα καίει και τα κάνει σαίτες.

Για το λόγο αυτό προτείνω: Να καταργηθεί η φορολογία στον Έλληνα πολίτη εντελώς, και ότι θέλει να το πληρώνει (αφού έτσι κι αλλιώς το πληρώνει μέσω των φόρων).
Τα βιβλία να τα πληρώσουν οι μαθητές, να πάρουν απόδειξη την οποία θα καταθέσουν οι γονείς τους με την επόμενη φορολογική τους δηλωση, και το ποσό αυτό να αφαιρείται από τον φόρο.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, και μάλιστα θα έχει και καλύτερα αποτελέσματα μπας και το Ελληνόπουλο καταλάβει τι θα πει "δωρεάν" παιδεία.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 08:54:52 μμ

Πιστεύω ότι αυτό που μάλλον θα γίνει (να δοθούν τα βιβλία πολύ αργά) έχει να κάνει με μια προετοιμασία του κοινού (εκπαιδευτικοί, μαθητές, γονείς) για το πέρασμα στο 100% ψηφιακό βιβλίο.

Δεν θέλω να πιστέψω ότι γίνεται μόνο για να περάσουν οι παραγγελίες στις ιδιωτικές εταιρίες από τον ΟΕΔΒ, ο οποίος καταργείτε, με πολλαπλάσιο κόστος.

Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε στο σχολείο μας μέχρι να έρθουν τα βιβλία.

Πρότεινα την αξιοποίηση των ebooks μαζί με μια δανειστική βιβλιοθήκη σε όσους μαθητές δεν έχουν υπολογιστή στο σπίτι.
Οι φωτοτυπίες δεν παίζουν γιατί δεν βγαίνουμε οικονομικά σαν σχολείο. Σίγουρα θα παίζει το σενάριο οι μαθητές να κρατάνε σημειώσεις (ίσως να έχει και κάποια θετικά αυτό αλλά σίγουρα έχει και αρνητικά).

Το θέμα είναι ότι κάθε σχολική μονάδα πρέπει να βρει έναν τρόπο να λειτουργήσει.

Και όσο σκέπτομαι ότι μαζέψαμε κάποια βιβλία για ανακύκλωση στο τέλος της χρονιάς και θα τα αναπολούμε, τρελαίνομαι.

εδώ ένα άρθρο για τα βιβλία
http://news247.gr/ellada/paideia/xwris_sxolika_vivlia_apo_septemvrh.1190383.html (http://news247.gr/ellada/paideia/xwris_sxolika_vivlia_apo_septemvrh.1190383.html)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 28, 2011, 09:02:04 μμ

1000 φορές ψηφιακά βιβλία μπας και βάλει μυαλό ο Έλληνας, ο οποίος δεν είναι άξιος να του παρέχεται τίποτα δωρεάν.
Πέρυσι, σε κάθε διάλλειμμα ερχόνταν οι μαθητές και ζητούσαν βιβλία γιατί τα χάσανε. Στο τέλος τα κάψανε και τα σκίσανε.
Δεν είμαστε άξιοι για τίποτα.
Μακάρι να χρεωκοπήσουμε να βάλουμε μυαλό. Αν δεν παθει ο Έλληνας δεν θα μάθει.0

Ο Έλληνας δεν εκτιμάει το δωρεάν. Μάλλον απαιτεί το δωρεάν και είναι ικανός να ρίξει ολόκληρη κυβέρνηση έστω και αν του πει ότι θα πληρώνει συμβολικά 1€ για όλα τα βιβλία. Όμως ο ίδιος είναι που με ευχαρίστηση θα στείλει το παιδί του για μεταπτυχιακά στην Αγγλία και θα πληρώνει 25 λίρες το κάθε βιβλίο, 3000€ δίδακτρα στο πανεπιστήμιο τον χρόνο, 1000 λίρες για διαμονή σε εστία. Και θα καμαρώνει ότι το παιδί του σπουδάζει σε υψηλό επίπεδο. Όμως στην Ελλάδα έχει άλλη νοοτροπία. Εδώ τα θέλει όλα τσάμπα, δωρεάν και να καταστρέφει!

Ποτέ να μην έρθουν τα βιβλία στα σχολεία!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 09:33:36 μμ

Προσωπικά θέλω να καταργηθούν τελείως για λόγους κόστους και μη ευελιξίας τους σε σχέση με το ψηφιακό αλλά και για τον λόγο που λέει ο killbill λόγο της ασέβειας προς αυτό το αγαθό.

Παρόλα αυτά και επειδή είμαστε πρώτα εκπαιδευτικοί και πρέπει να υπηρετήσουμε το πόστο μας, το λειτούργημα μας με ότι έχουμε διαθέσιμο, ας στύψουμε λίγο το μυαλό να σκεφτούμε τι λύσεις θα έχουμε τον Σεπτέμβρη αν δεν θα έχουμε τα βιβλία.

1) ψηφιακό βιβλίο
2) δανειστική βιβλιοθήκη με ότι βιβλίο έχουμε για τους μαθητές που δεν έχουνε pc για το ψηφιακό βιβλίο
3) μαζεύουμε ότι βιβλίο βρίσκουμε όσο κατεστραμμένο και αν είναι, και δεν ανακυκλώνουμε τίποτα αλλά φυλάμε στο σχολείο
3) σημειώσεις μαθητών
4) φωτοτυπίες (δύσκολα δεν έχουμε λεφτά για αναλώσιμα ως σχολείο για να φτάσουν για 300 μαθητές)

θεωρώ επίσης ότι όσα υπάρχουν στα βιβλιοπωλεία θα εξαφανιστούν σύντομα

τι άλλο μπορούμε να κάνουμε για να τα φέρουμε βόλτα?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: soul στις Ιούλιος 28, 2011, 10:10:57 μμ

Καλό είναι να υπαγορεύουμε και κάποια πράγματα και για να μάθουν επιτέλους να γράφουν τα παιδια και να μην έχουν πάντα την εύκολη λύση της φωτοτυπίας που την επόμενη ώρα βρίσκουμε πεταμένη στο προαύλιο του σχολείου.
Γενικά να μάθουν τα παιδια να κρατούν σημειώσεις όπως κάναμε και εμεις κάποτε!!!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Ιούλιος 28, 2011, 10:55:25 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 28, 2011, 09:02:04 μμ

1000 φορές ψηφιακά βιβλία μπας και βάλει μυαλό ο Έλληνας, ο οποίος δεν είναι άξιος να του παρέχεται τίποτα δωρεάν.
Πέρυσι, σε κάθε διάλλειμμα ερχόνταν οι μαθητές και ζητούσαν βιβλία γιατί τα χάσανε. Στο τέλος τα κάψανε και τα σκίσανε.
Δεν είμαστε άξιοι για τίποτα.
Μακάρι να χρεωκοπήσουμε να βάλουμε μυαλό. Αν δεν παθει ο Έλληνας δεν θα μάθει.0

Ο Έλληνας δεν εκτιμάει το δωρεάν. Μάλλον απαιτεί το δωρεάν και είναι ικανός να ρίξει ολόκληρη κυβέρνηση έστω και αν του πει ότι θα πληρώνει συμβολικά 1€ για όλα τα βιβλία. Όμως ο ίδιος είναι που με ευχαρίστηση θα στείλει το παιδί του για μεταπτυχιακά στην Αγγλία και θα πληρώνει 25 λίρες το κάθε βιβλίο, 3000€ δίδακτρα στο πανεπιστήμιο τον χρόνο, 1000 λίρες για διαμονή σε εστία. Και θα καμαρώνει ότι το παιδί του σπουδάζει σε υψηλό επίπεδο. Όμως στην Ελλάδα έχει άλλη νοοτροπία. Εδώ τα θέλει όλα τσάμπα, δωρεάν και να καταστρέφει!

Ποτέ να μην έρθουν τα βιβλία στα σχολεία!

Αν το υπουργείο λειτουργούσε με  οποιοδήποτε σκεπτικό , έστω και αν είναι του killbill (που διαφωνώ απόλυτα), δεν θα είχα κάποιο πρόβλημα. Αλλά το θέμα είναι ότι όλα γίνονται στη λογική των περικοπών και είναι κρίμα να βλέπουμε την χρηματοδότηση για την Παιδεία και την Υγεία διαρκώς να μειώνεται. Η νοοτροπία του Έλληνα δεν αλλάζει με το να "χτυπήσεις" την δωρεάν παιδεία, αλλά μέσα από τις αξίες και τις αρχές που αποκτά από το σχολείο και την οικογένεια. Θα μπορούσαν να μπουν και απλοί κανόνες όπως το αν χάσει/καταστρέψει κάποιος ένα βιβλίο το σχολείο δεν του δίνει νέο. Τώρα για τον Έλληνα που πάει στο εξωτερικό και σκάει ένα σωρό χρήματα δεν αντιπροσωπεύει το μέσο όρο και στις μέρες που διανύουμε αφορά ένα πολύ μικρό ποσοστό.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dimstella στις Ιούλιος 28, 2011, 10:57:44 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 08:13:33 μμ

Εσείς τι άλλο λέτε να μπορούμε να κάνουμε με τους μαθητές μας αν δεν έχουμε βιβλία?

κοίτα, το κόστος του κάθε βιβλίου είναι 0,80Ε
εγω θα έβγαζα σε φωτοτυπίες τα σχολικά βιβλία της ειδικότητας μου, ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους μαθητές και θα έστελνα τον λογαριασμό να τον πληρώσει η Δ. να δει τι εστί βερύκοκο, που θέλει να κάνει οικονομία και στα συγγράματα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dimstella στις Ιούλιος 28, 2011, 11:04:09 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 09:33:36 μμ

Προσωπικά θέλω να καταργηθούν τελείως για λόγους κόστους και μη ευελιξίας τους σε σχέση με το ψηφιακό αλλά και για τον λόγο που λέει ο killbill λόγο της ασέβειας προς αυτό το αγαθό.

αν οι γονείς αποδεικνύονται ανάξιοι να διαπαιδαγωγήσουν τα παιδιά τους , τότε έρχεται η σειρά του δασκάλου να καλύψει το κενό.

Βέβαια, αν ο δάσκαλος πιστεύει οτι η δουλειά είναι αποκλειστικά να λύνει ασκήσεις Μαθηματικών ή να κλείνει ρήματα των Αρχαίων τότε έχουμε πρόβλημα.


Οι προηγούμενοι (αυτοί που φύγαν νύχτα) είχαν δίκιο σε ένα πράγμα, είναι θέμα Παιδείας.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 28, 2011, 11:06:36 μμ

Κάθομαι πολλές ώρες στο ίντερνετ απο μικρή ηλικία αλλά δυσκολεύομαι να διαβάσω ολόκληρο βιβλίο ή κάποιο άρθρο άνω των 3 σελίδων στον υπολογιστή. Επίσης με βολευει να σημειώνω στα περιθώρια του βιβλίου κάτι που δεν μπορώ να κάνω σε ένα κείμενο.pdf. Οπότε καταλαβαίνω την δυσκολία των μαθητών να διαβάσουν τα κείμενα σε ψηφιακή μορφή. Για να δεχτώ σαν καθηγήτρια ένα σχολικό βιβλίο σε ψηφιακή μορφή θα πρέπει να μου προσφέρει κάτι παραπάνω. Π.χ. να είναι ένα βιβλίο με βίντεο, ήχο, ασκήσεις όπως αυτές που θα έβρισκες σε ένα cd-rom κτλ. Αυτό είναι για μένα ένα ψηφιακό σχολικό βιβλίο. Χωρίς μια τέτοια τροποποίηση δεν υπάρχει κανένας λόγος να περάσουμε απο το έντυπο στο ψηφιακό βιβλίο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 11:19:49 μμ

Παράθεση από: new_pe06 στις Ιούλιος 28, 2011, 11:06:36 μμ

Κάθομαι πολλές ώρες στο ίντερνετ απο μικρή ηλικία αλλά δυσκολεύομαι να διαβάσω ολόκληρο βιβλίο ή κάποιο άρθρο άνω των 3 σελίδων στον υπολογιστή. Επίσης με βολευει να σημειώνω στα περιθώρια του βιβλίου κάτι που δεν μπορώ να κάνω σε ένα κείμενο.pdf. Οπότε καταλαβαίνω την δυσκολία των μαθητών να διαβάσουν τα κείμενα σε ψηφιακή μορφή. Για να δεχτώ σαν καθηγήτρια ένα σχολικό βιβλίο σε ψηφιακή μορφή θα πρέπει να μου προσφέρει κάτι παραπάνω. Π.χ. να είναι ένα βιβλίο με βίντεο, ήχο, ασκήσεις όπως αυτές που θα έβρισκες σε ένα cd-rom κτλ. Αυτό είναι για μένα ένα ψηφιακό σχολικό βιβλίο. Χωρίς μια τέτοια τροποποίηση δεν υπάρχει κανένας λόγος να περάσουμε απο το έντυπο στο ψηφιακό βιβλίο.

τα προβλήματα αυτά έχουν λυθεί, αρκεί να έχεις οθόνη με e-ink που είναι σαν να διαβάσεις εφημερίδα και δεν κουράζει, και σημειώσεις μπορείς να κάνεις πάνω σε pdf. Με λιγότερα από 100 ευρώ παίρνεις το κορυφαίο ebook reader kiddle ενώ με λιγότερα από 150 ευρώ παίρνεις tablet. Το να δώσει ένα ψηφιακό βιβλίο και αυτά που λες είναι στα πλαίσια του δυνατού, στην απλούστερη μορφή το κάνουν ήδη με συνδέσμους στο ιντερνετ.

Ο λόγος που θα φύγει το έντυπο είναι αρχικά καθαρά οικονομικός, από ανάγκη δηλαδή.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Ιούλιος 28, 2011, 11:32:53 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούλιος 28, 2011, 11:19:49 μμ

Παράθεση από: new_pe06 στις Ιούλιος 28, 2011, 11:06:36 μμ

Κάθομαι πολλές ώρες στο ίντερνετ απο μικρή ηλικία αλλά δυσκολεύομαι να διαβάσω ολόκληρο βιβλίο ή κάποιο άρθρο άνω των 3 σελίδων στον υπολογιστή. Επίσης με βολευει να σημειώνω στα περιθώρια του βιβλίου κάτι που δεν μπορώ να κάνω σε ένα κείμενο.pdf. Οπότε καταλαβαίνω την δυσκολία των μαθητών να διαβάσουν τα κείμενα σε ψηφιακή μορφή. Για να δεχτώ σαν καθηγήτρια ένα σχολικό βιβλίο σε ψηφιακή μορφή θα πρέπει να μου προσφέρει κάτι παραπάνω. Π.χ. να είναι ένα βιβλίο με βίντεο, ήχο, ασκήσεις όπως αυτές που θα έβρισκες σε ένα cd-rom κτλ. Αυτό είναι για μένα ένα ψηφιακό σχολικό βιβλίο. Χωρίς μια τέτοια τροποποίηση δεν υπάρχει κανένας λόγος να περάσουμε απο το έντυπο στο ψηφιακό βιβλίο.

τα προβλήματα αυτά έχουν λυθεί, αρκεί να έχεις οθόνη με e-ink που είναι σαν να διαβάσεις εφημερίδα και δεν κουράζει, και σημειώσεις μπορείς να κάνεις πάνω σε pdf. Με λιγότερα από 100 ευρώ παίρνεις το κορυφαίο ebook reader kiddle ενώ με λιγότερα από 150 ευρώ παίρνεις tablet. Το να δώσει ένα ψηφιακό βιβλίο και αυτά που λες είναι στα πλαίσια του δυνατού, στην απλούστερη μορφή το κάνουν ήδη με συνδέσμους στο ιντερνετ.

Ο λόγος που θα φύγει το έντυπο είναι αρχικά καθαρά οικονομικός, από ανάγκη δηλαδή.

και εγώ έχω ένα πολύ καλό ebook reader αλλά αν είναι να διαβάσεις πολλές ώρες ή να σημειώσεις με τον τρόπο που
το κάνεις σε ένα κλασσικό βιβλίο δεν μπορείς να το κάνεις με την ίδια άνεση, το μόνο πλεονέκτημα που έχουν είναι ότι μπορείς να έχεις πολλά βιβλία μαζί και να τα μεταφέρεις όπου θέλεις (με την προϋπόθεση ότι υπάρχουν σε ψηφιακή μορφή και ότι δεν έχεις ξεμείνει από μπαταρία  ;)  )

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:09:48 πμ

Δεν έχει πέσει ποτέ στα χέρια μου οθόνη με e-ink ή κάτι τέτοιο οπότε απλά θα δεχτώ ότι είναι πολύ καλύτερο το να διαβάζεις απο εκεί απ ότι απο την οθόνη του υπολογιστή. Μιλάμε οπότε για  80- 150 ευρώ για μια αλλαγή που δεν βλέπω πως θα βελτιώσει την εκπαίδευση. 
Όσο για το τι είναι δυνατό γενικότερα και το τι βλέπουμε στο ελληνικό σχολείο θα έλεγα οτι μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Γιατί π.χ. εγώ που είμαι της Αγγλικής βλέπω ότι τα βιβλία του γυμνασίου έχουν ασκήσεις listening οι οποίες όμως λόγω έλλειψης χρημάτων δεν ηχογραφήθηκαν ποτέ. Επίσης για τα links που αναφέρεις θα πρέπει να υπάρχει ένας συνεχής έλεγχος γιατί π.χ. τα cd-rom του δημοτικού έχουν link του 2006 και κάποιες απο αυτές τις σελίδες δεν υπάρχουν πια.
Κατα την γνώμη μου ο λόγος που πρέπει να φύγει το έντυπο είναι γιατί δεν συμβαδίζει πια με την εποχή και σαν καθηγήτρια δεν με βοηθάει στο να τραβήξω την προσοχή των μαθητών μου. Τα παιδιά θέλουν κείμενο αλλά και εικόνα και βίντεο. Όσο περισσότερα κίνητρα έχουν οι μαθητές μου τόσο περισσότερα θα μάθουν. Γιατί να δωθούν 100 ευρώ για κάτι που δεν προσφέρει κάτι παραπάνω απο το έντυπο βιβλίο; μόνο γιατί είναι πιο ελαφρύ;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:24:27 πμ

Ορισμένοι γίνεστε βασιλικότεροι του βασιλέως σε σχέση με την τακτική του υπουργείου...Η λογική του υπουργείου  δεν έγκειται ούτε στη διανομή ψηφιακών βιβλίων, ούτε σε τίποτα που να έχει σχέση με την λειτουργία της δημόσιας εκπαίδευσης. Μία είναι η λογική: Αμερικανοποίηση. Εκεί οδηγούμαστε και πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει αντιληπτό στην ελληνική κοινωνία πολύ αργά. Θα κοπούν όχι μόνο η παροχή των βιβλίων στους μαθητές, αλλά και πολλά άλλα. Εμένα ήδη στο σχολείο μου δεν έχει δοθεί ούτε φράγκο ως επιχορήγηση για το έτος 2011 και το ταμείο είναι πραγματικά μείον, δεν έχουμε λεφτά ούτε για αναλώσιμα. Ποιος θα κληθεί να πληρώσει τα απαραίτητα; Οι γονείς; Χορηγοί;
Πάντως στο ζήτημα των ψηφιακών βιβλίων έχω να παρατηρήσω το εξής:
- Κανένα παιδί δεν υποχρεούται να έχει λαπτοπ ή νετμπουκ ή i-pad ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο για να κουβαλάει το ψηφιακό βίβλιο στο σχολείο! Όταν το υπουργείο δώσει σε κάθε μαθητή ένα λαπτοπ, ας καθιερώσει και το ψηφιακό βιβλίο. Αλλιώς σε συνθήκες απίστευτης οικονομικής κατάρρευσης για τη μέση ελληνική οικογένεια, δεν μπορεί κανείς γονιός να υποχρεωθεί να δίνει 300άρια και 600άρια για να πάρει λαπτοπ στο παιδί του!
- Δεν είναι δουλειά των εκπαιδευτικών να δώσουν λύση στο υπουργείο γι' αυτό το θέμα. Δε θα υποκαταστήσουμε -για να το πω πιο κατανοητά- την υποχρέωση του κράτους να παρέχει δωρεάν βιβλία στους μαθητές, προσπαθώντας να βρούμε μεσοβέζικες λύσεις! Αυτό θέλουν να πετύχουν, να αυτοδιαχειρίζεται το κάθε σχολείο το γενικότερο πρόβλημα που προκύπτει και το υπουργείο να μην αναλαμβάνει καμιά ευθύνη, οικονομικού, λειτουργικού ή παιδαγωγικου΄χαρακτήρα. Θα τους κάνουμε τη χάρη; Χρειάζεται ήδη κινητοποίηση πριν ξεκινήσουν τα σχολεία για το θέμα της χρηματοδότησής τους και την παροχή των βιβλίων, όχι σκύψιμο του κεφαλιού και πάμε να λύσουμε το πρόβλημα-που ειδικά σε μεγάλες σχολικές μονάδες ΔΕΝ λύνεται- με μπαλώματα.
- Το γιατί τα παιδιά δε σέβονται τα βιβλία τους είναι μεγάλη συζήτηση. Αλλά, για μισό λεπτάκι. Από πότε οι γιατροί ακολούθησαν τη λογική "πονάει το κεφάλι, άρα ας το κόψουμε", για να βρουν λύση στο πρόβλημα; Ποτέ! Στην τελική πολύ που το ένοιαξε το υπουργείο για το αν τα βιβλία μουτζουρώνονται, χάνονται ή σκίζονται. Εδώ δε το νοιάζουν άλλα κι άλλα, αυτό θα το νοιάξει;Λογιστικό είναι το θέμα και περισσότερο είναι θέμα φιλοσοφίας. Θέλουμε δημόσιο σχολείο; Μπα...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 29, 2011, 12:30:07 πμ

Αφού όπως λες δεν προσφέρει κάτι τότε κανείς δεν ασχολιόταν μαζί του.

Σοβαρά τώρα, όλα μα όλα πηγαίνουν στο ψηφιακό βιβλίο, στις ταμπλέτες. Εφημερίδες, βιβλία τα πάντα όλα. Άμεση πρόσβαση, κινητικότητα (mobility), διαδραστικότητα, σύνδεση με διαδίκτυο. Μια σύγχρονη ταμπλέτα είναι ένας διαδραστικός πίνακας στα χέρια σου.

Για την ακρίβεια το έντυπο βιβλίο το μόνο που μπορεί να κάνει καλύτερα από ένα ψηφιακό βιβλίο μέσα σε μία ταμπλέτα - ebook reader είναι ότι
1. μπορεί να δοθεί μόνο σε ένα άτομο την φορά
2. καίγεται καλύτερα
3. σχίζεται ευκολότερα
4. όσα περισσότερα κουβαλάς τόσο δυνατότερους δικέφαλους κάνεις
5. μπορείς να στεγνώσεις υγρά
6. σκοτώνεις έντομα με μικρό κόστος
7. το πετάς σε κάποιον χωρίς φόβο
8. στερεώνεις έπιπλα άνετα
9. βασικό συστατικό στις τελετουργίες των παιδιών στο τέλος της χρονιάς

αυτά για να γελάσουμε και λίγο.

Το θέμα είναι ότι το ψηφιακό δεν είναι πανάκεια έτσι όπως είμαστε τώρα, χρειαζόμαστε και το hardware (ebook readers, tablets). Όσοι έχουν ή μπορούν να πάρουν έχει καλός, οι υπόλοιποι στο pc ή laptop, όσοι μείνουν και δεν μπορούν να κάνουν μια θυσία (ας μην πάρουν κινητό μια χρονιά ή  20 καφέδες) πρέπει να βρουν παλιά βιβλία ή να δανειστούν από βιβλιοθήκη.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:49:00 πμ

Συμφωνώ στο ότι όλα πηγαίνουν προς το ψηφιακό βιβλίο και τον διαδραστικό πίνακα αλλά με τίποτα δεν πρέπει να θεωρούμε ότι ο μαθητής πρέπει να βρεί μόνος του τα λεφτά να πάρει το hardware. Κάποιες οικογένειες δεν έχουν να φάνε, το laptop θα κοιτάξουν να αγοράσουν; Αν θέλει να κάνει τέτοιες αλλαγές το υπουργείο πρέπει να μπορεί να τις στηρίξει οικονομικά (όπως έκανε τότε με τα laptop της πρώτης γυμνασίου) αφού δεν μπορεί, να κοιτάξει να εκτυπώσει βιβλία αφού η δημόσια παιδεία τουλάχιστον μέχρι σήμερα είναι συνταγματικό δικαίωμα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 29, 2011, 12:52:56 πμ

Παράθεση από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:24:27 πμ

Ορισμένοι γίνεστε βασιλικότεροι του βασιλέως σε σχέση με την τακτική του υπουργείου...Η λογική του υπουργείου  δεν έγκειται ούτε στη διανομή ψηφιακών βιβλίων, ούτε σε τίποτα που να έχει σχέση με την λειτουργία της δημόσιας εκπαίδευσης. Μία είναι η λογική: Αμερικανοποίηση. Εκεί οδηγούμαστε και πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει αντιληπτό στην ελληνική κοινωνία πολύ αργά. Θα κοπούν όχι μόνο η παροχή των βιβλίων στους μαθητές, αλλά και πολλά άλλα. Εμένα ήδη στο σχολείο μου δεν έχει δοθεί ούτε φράγκο ως επιχορήγηση για το έτος 2011 και το ταμείο είναι πραγματικά μείον, δεν έχουμε λεφτά ούτε για αναλώσιμα. Ποιος θα κληθεί να πληρώσει τα απαραίτητα; Οι γονείς; Χορηγοί;

Συνάδελφε έχω θέσει ένα ερώτημα, το θέμα δεν είναι γιατί δεν θα έχουμε βιβλία αλλά τι λύσεις θα έχουμε χωρίς αυτά τον Σεπτέμβρη. Επίσης θεωρώ δεδομένο ότι έχουμε πτωχεύσει ως χώρα και πρέπει να σκεφτώ εναλλακτικές λύσεις.
Αν μπορώ να βρω χορηγούς θα βρω χορηγούς και τι σημαίνει αμερικανοποίηση ? δεν έχουν χρεοκοπήσει ακόμα οι αμερικάνοι

Παράθεση από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:24:27 πμ

Πάντως στο ζήτημα των ψηφιακών βιβλίων έχω να παρατηρήσω το εξής:
- Κανένα παιδί δεν υποχρεούται να έχει λαπτοπ ή νετμπουκ ή i-pad ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο για να κουβαλάει το ψηφιακό βίβλιο στο σχολείο! Όταν το υπουργείο δώσει σε κάθε μαθητή ένα λαπτοπ, ας καθιερώσει και το ψηφιακό βιβλίο. Αλλιώς σε συνθήκες απίστευτης οικονομικής κατάρρευσης για τη μέση ελληνική οικογένεια, δεν μπορεί κανείς γονιός να υποχρεωθεί να δίνει 300άρια και 600άρια για να πάρει λαπτοπ στο παιδί του!

Συμφωνώ κανένα παιδί δεν υποχρεούται αλλά αρκετά έχουν κινητά ακριβότερα από ένα ebooκ reader των 100 ευρώ.
Σχεδόν όλα τα παιδιά στο σχολείο μου έχουν κάποιο pc σπίτι τους.
Τα τετράδια που παίρνουν τα παιδιά κάθε χρόνο κοστίζουν περισσότερο από 100 ευρώ.
Οι τσάντα τα στυλό και τα παρελκόμενα κοστίζουν περισσότερο από 100 ευρώ.
Για να έχω την λογική σου πρέπει κανονικά το κράτος να αγοράζει όλα αυτά τα παρελκόμενα για τα παιδιά, δεν είναι υποχρεωμένα να τα έχουν, αλλά δεν το λέω. Θεωρώ ότι το κράτος πρέπει να κάνει μια κίνηση όπως είπα στο αρχικό μου μήνυμα.

Παράθεση από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:24:27 πμ

- Δεν είναι δουλειά των εκπαιδευτικών να δώσουν λύση στο υπουργείο γι' αυτό το θέμα. Δε θα υποκαταστήσουμε -για να το πω πιο κατανοητά- την υποχρέωση του κράτους να παρέχει δωρεάν βιβλία στους μαθητές, προσπαθώντας να βρούμε μεσοβέζικες λύσεις! Αυτό θέλουν να πετύχουν, να αυτοδιαχειρίζεται το κάθε σχολείο το γενικότερο πρόβλημα που προκύπτει και το υπουργείο να μην αναλαμβάνει καμιά ευθύνη, οικονομικού, λειτουργικού ή παιδαγωγικου΄χαρακτήρα. Θα τους κάνουμε τη χάρη; Χρειάζεται ήδη κινητοποίηση πριν ξεκινήσουν τα σχολεία για το θέμα της χρηματοδότησής τους και την παροχή των βιβλίων, όχι σκύψιμο του κεφαλιού και πάμε να λύσουμε το πρόβλημα-που ειδικά σε μεγάλες σχολικές μονάδες ΔΕΝ λύνεται- με μπαλώματα.

Εάν συνάδελφε το υπουργείο δεν το νοιάζει ή το νοιάζει αυτό δεν αλλάζει την ιερή υποχρεώση να βρούμε ΤΡΟΠΟΥΣ να καταφέρουμε το καλύτερο. Αν λοιπόν δεν θα έχουμε βιβλίο, εγώ προσωπικά θα ψάξω να βρω τρόπους να κάνω το μάθημα μου όσο τελειότερο γίνετε με τα μέσα που θα έχω ή θα βρω ή θα δανειστώ ή θα μου χαρίσουν ή για να σε τσιγκλίσω και λίγο "θα μου χορηγήσουν". Το να κάνω απλά κριτική είναι το εύκολο και αυτονόητο αλλά αυτό μόνο ? όχι ευχαριστώ θα βρω 1000 μεσοβέζικες λύσεις μέχρι το υπουργείο ξεκουνήσει τον απ'αυτό του και φυσικά θα φωνάζω .

Παράθεση από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:24:27 πμ

- Το γιατί τα παιδιά δε σέβονται τα βιβλία τους είναι μεγάλη συζήτηση. Αλλά, για μισό λεπτάκι. Από πότε οι γιατροί ακολούθησαν τη λογική "πονάει το κεφάλι, άρα ας το κόψουμε", για να βρουν λύση στο πρόβλημα; Ποτέ! Στην τελική πολύ που το ένοιαξε το υπουργείο για το αν τα βιβλία μουτζουρώνονται, χάνονται ή σκίζονται. Εδώ δε το νοιάζουν άλλα κι άλλα, αυτό θα το νοιάξει;Λογιστικό είναι το θέμα και περισσότερο είναι θέμα φιλοσοφίας. Θέλουμε δημόσιο σχολείο; Μπα...

Σε αυτά συμφωνώ. Μόνο που το υπουργείο το νοιάζει αν καταστρέφονται τα βιβλία αφού είναι λογιστικό το θέμα και ορθά κάνει. Με το ψηφιακό αυτά θα λυθούν αρκεί να γίνει οργανωμένα από το υπουργείο και όχι όπως με τα λαπτοπ της α γυμνασίου.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: titi6984 στις Ιούλιος 30, 2011, 05:15:55 πμ

Για το Γυμνάσιο, το Λύκειο, άντε και τις μεγάλες τάξεις του Δημοτικού να το γυρίσουμε στα ψηφιακά βιβλία, γιατί όχι; Αλλά στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Γιατί τα παιδιά τότε μαθαίνουν να γράφουν και να διαβάζουν. Πρέπει να πάρουν πρώτα τις βασικές γνώσεις, να μεγαλώσουν και λίγο γτ δε δίνεις εύκολα αντικείμενο αξίας 100 € σε 6χρονο και 7χρονο παιδί, και μετά να τα εισάγεις σε ένα τέτοιο -υποθετικό- σύστημα. Αλλά νομίζω πως δεν είναι αυτό το θέμα μας, ούτε είναι κάτι που θα γίνει άμεσα. Οπότε αντί να μιλάμε για το ανέφικτο, ας μιλήσουμε για το εφικτό. Διαδραστικός πίνακας αγαπητοί συνάδελφοι. Περνάς ολόκληρο βιβλίο μέσα και οτιδήποτε άλλο και κάνεις το μάθημά σου. Οι μαθητές μπορούν να λύσουν ασκήσεις, να διαβάσουν, να δώσουν απαντήσεις, τα πάντα! Μένει στο σχολείο άρα δεν καταστρέφεται από τους μαθητές και πολύ απλά δε θα παίρνουν βιβλία στο σπίτι ΚΑΘΟΛΟΥ! Θα παίρνουν τις φωτοτυπίες που τους δίνουμε έτσι κι αλλιώς και φυσικά μπορούν να κρατάνε σημειώσεις για να κάνουν και στο σπίτι επανάληψη όσα έμαθαν. Το κόστος είναι σίγουρα μικρότερο απ'το να πάρουν σε κάθε μαθητή λάπτοπ ή κάτι άλλο. Τι λέτε κι εσείς; Τα σεμινάρια εκμάθησης λειτουργίας του διαδραστικού πίνακα είναι δωρέαν οπότε δε θα χρεωθούμε κι εμείς για να μάθουμε να τα λειτουργούμε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 30, 2011, 07:24:13 πμ

τα παιδιά σήμερα τι να πω, γεννιούνται με γνώσεις υπολογιστών! 5η δημοτικού ένα κοριτσάκι και κατέβαζε στο iphone τραγούδιαι της Παπαρίζου και χόρευε με τις φίλες της.
Όσον αφορά τον χειρισμό συσκευών, δεν υπάρχει πρόβλημα. Ακόμα και στο νηπιαγωγείο τα καταφέρνουν άψογα!

Όσον αφορά το κόστος, εγώ βλέπω τους γονείς να δίνουν 400€ για κινητό στα παιδιά τους που πάνε στο Δημοτικό, και όταν τα χάνουν (που είναι συχνό φαινόμενο) τους  λένε μην στεναχωριέσαι θα πάρουμε άλλο καλύτερο!! και δίνουν 600€!

Το παιδί το παιδί!

αυτή είναι η νοοτροπία δυστυχώς

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 30, 2011, 02:43:39 μμ

Μη γενικεύετε.
Πηγαίνετε και σε κανα χωριό παραέξω να δείτε τι γίνεται.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 30, 2011, 02:47:53 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 30, 2011, 02:43:39 μμ

Μη γενικεύετε.
Πηγαίνετε και σε κανα χωριό παραέξω να δείτε τι γίνεται.

Δυστυχώς η γενίκευση θα μας φάει: "Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες, όλοι οι ταξιτζήδες είναι αλήτες, όλα τα παιδιά έχουν κινητά των 300 ευρώ" κτλ κτλ. Ας έρθει κάποιος εκεί που είμαι...Ούτε υπολογιστές στο σπίτι δεν έχουν τα περισσότερα παιδιά! Κι εμείς μιλάμε για ψηφιακά βιβλία, χορηγούς κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Θα γίνουμε συνοδοιπόροι στη διάλυση οποιασδήποτε κρατικής αρωγής προς το χώρο της εκπαίδευσης με τα μυαλά που κουβαλάμε!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 03:18:34 μμ

Παράθεση από: jimy100 στις Ιούλιος 30, 2011, 02:47:53 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 30, 2011, 02:43:39 μμ

Μη γενικεύετε.
Πηγαίνετε και σε κανα χωριό παραέξω να δείτε τι γίνεται.

Δυστυχώς η γενίκευση θα μας φάει: "Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες, όλοι οι ταξιτζήδες είναι αλήτες, όλα τα παιδιά έχουν κινητά των 300 ευρώ" κτλ κτλ. Ας έρθει κάποιος εκεί που είμαι...Ούτε υπολογιστές στο σπίτι δεν έχουν τα περισσότερα παιδιά! Κι εμείς μιλάμε για ψηφιακά βιβλία, χορηγούς κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Θα γίνουμε συνοδοιπόροι στη διάλυση οποιασδήποτε κρατικής αρωγής προς το χώρο της εκπαίδευσης με τα μυαλά που κουβαλάμε!

Έτσι είναι! Κάποια στιγμή το κράτος πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Αν τα βιβλία δεν έρθουν και εμείς βρίσκουμε συνεχώς λύσεις πώς θα καταλάβει η κοινωνία ότι επίκειται(και τυπικά) διάλυση της παιδείας;;;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dreaming στις Ιούλιος 30, 2011, 03:39:21 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 30, 2011, 02:43:39 μμ

Μη γενικεύετε.
Πηγαίνετε και σε κανα χωριό παραέξω να δείτε τι γίνεται.
Συμφωνω μαζι σου .Και μεσα στη πολη της Θεσσαλονικης σε 24 τμημα οι μισοι γονεις ζοριζοταν να αγορασουν τετραδια.Ο διευθυντης ζητησε απο ολους τους συναδελφους να περιορισουν τις απαιτησεις τους σε υλικο στο ελαχιστο. Οι πιο πολλοι γονεις δεν θα ανταπεξελθουν στη αγορα   tablet και οι κοινωνικες ανισοτητες θα αμβλυνθουν.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 30, 2011, 03:47:50 μμ

Δεν είναι γενίκευση, τα περισσότερα για να μην πω όλα τα παιδιά έχουν ένα κινητό αξίας >99 ευρώ
το βλέπουμε στο σχολείο όταν δίνουν εξετάσεις και τα μαζεύουμε

χειρίζονται την τεχνολογία στα δάκτυλα τους

το αν σε ένα χωριό κάποια λίγα παιδιά δεν έχουν γιατί τους είναι άχρηστο ή δεν τους παίρνουν οι γονείς για τους χ,ψ λόγους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να μπουν στην ψηφιακή εποχή κάποτε ή ότι πρέπει να σταματήσουν την πρόοδο των υπολοίπων. Η πρόταση που είχα κάνει είναι να γίνει δια μέσου του σχολείου και του υπουργείου. Αλλά για την περίπτωση που δεν έχουμε βιβλία τον Σεπτέμβρη καλό θα ήταν τα παιδιά που δεν έχουν την δυνατότητα για ψηφιακό αναγνώστη να μην πετάνε τα βιβλία τους αλλά να τα φυλάνε ή να τα δίνουν πίσω στο σχολείο για να δοθούν σε άλλα παιδάκια.

Μέσα από το κακό που πάει να γίνει φέτος (να μην έχουμε βιβλία για μεγάλο διάστημα) είναι ευκαιρία να σεβαστούν  λίγο οι μαθητές και οι γονείς αυτό που θεωρούσαν δεδομένο και το κατέστρεφαν (η πλειονότητα) καθώς επίσης και τα σχολεία να κάνουν καλύτερη διαχείριση και μάζεμα των βιβλίων από τις προηγούμενες χρονιές αλλά και σιγά σιγά να αξιοποιούνται όλες οι διαθέσιμες τεχνολογίες και να μπαίνουν γονείς παιδιά εκπαιδευτικοί στο νόημα της τεχνολογίας.

@titi6984  για τους διαδραστικούς πίνακες και το διάβασμα στο σχολείο, αυτό είναι δύσκολο να επιτευχθεί γιατί τα παιδιά είναι παιδιά και ελάχιστα έχουν το 100% της προσοχής τους στο μάθημα, αρκετά προτιμούν την ησυχία του σπιτιού τους. Οι φωτοτυπίες για ένα ολόκληρο σχολείο για όλα τα μαθήματα είναι κάτι το οποίο δεν υπάρχει απλά δυνατότητα, εδώ πας να βγάλεις για 1 διδακτική ώρα σε ένα μάθημα και υπάρχει πρόβλημα.

@λιθοσφαιριστής, αν τα παιδιά δεν μπορούν να αγοράσουν τετράδια τότε να το κάνετε θέμα στην κοινωνία και όχι να μειώσετε τις απαιτήσεις του μαθήματος. Το tablet κάποια στιγμή θα μηδενίσει το κόστος σε τετράδια, στυλό, γόμες, τσάντες κλπ. Το θέμα είναι το κράτος να αναλάβει το όλο project εφόσον δεν μπορεί ή δεν το συμφέρει να βγάζει βιβλία.

@dinateacher  αν βρίσκουμε εμείς λύσεις τότε δεν υπάρχει διάλυση αλλά πρόοδος, αν γίναμε εκπαιδευτικοί για να δείχνουμε στους άλλους ότι το υπουργείο δεν τα κάνει καλά τότε γίναμε εκπαιδευτικοί για λάθους λόγους. Αν βρούμε έστω και μισή λύση ή κάνουμε το μειονέκτημα πλεονέκτημα τότε αυτό μας τιμά. Αν δεν κάνουμε τίποτα παρά σκέτη κριτική τότε δεν διαφέρουμε σε τίποτα από τα μαμόθρευτα που περιγράφει ο killbill. Είμαστε σε κατάσταση που πρέπει επιτέλους να δημιουργούμε να ανακαλύπτουμε, να πρωτοπορούμε να έχουμε την αποκλίνουσα σκέψη που απαιτεί η δημιουργικότητα και να μην τα περιμένουμε όλα στο πιάτο και όταν δεν μας τα έχουν να μιξοκλαίμε.
Αυτός είναι ο λόγος που έθεσα το ερώτημα "τι κάνουμε αν δεν έχουμε βιβλία τον Σεπτέμβρη" να σκεφτούμε δημιουργικά και να γυρίσουμε το μειονέκτημα αυτό όσο μπορούμε σε πλεονέκτημα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 04:02:13 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούλιος 30, 2011, 03:47:50 μμ

@dinateacher  αν βρίσκουμε εμείς λύσεις τότε δεν υπάρχει διάλυση αλλά πρόοδος, αν γίναμε εκπαιδευτικοί για να δείχνουμε στους άλλους ότι το υπουργείο δεν τα κάνει καλά τότε γίναμε εκπαιδευτικοί για λάθους λόγους. Αν βρούμε έστω και μισή λύση ή κάνουμε το μειονέκτημα πλεονέκτημα τότε αυτό μας τιμά. Αν δεν κάνουμε τίποτα παρά σκέτη κριτική τότε δεν διαφέρουμε σε τίποτα από τα μαμόθρευτα που περιγράφει ο killbill. Είμαστε σε κατάσταση που πρέπει επιτέλους να δημιουργούμε να ανακαλύπτουμε, να πρωτοπορούμε να έχουμε την αποκλίνουσα σκέψη που απαιτεί η δημιουργικότητα και να μην τα περιμένουμε όλα στο πιάτο και όταν δεν μας τα έχουν να μιξοκλαίμε.
Αυτός είναι ο λόγος που έθεσα το ερώτημα "τι κάνουμε αν δεν έχουμε βιβλία τον Σεπτέμβρη" να σκεφτούμε δημιουργικά και να γυρίσουμε το μειονέκτημα αυτό όσο μπορούμε σε πλεονέκτημα.

Αν το Σεπτέμβρη στο σχολείο που,ελπίζω, να είμαι δεν υπάρχουν βιβλία τότε θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου να βρω είτε βιβλία είτε φωτοτυπίες των μαθημάτων(όπως πιστεύω και οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί).Και επειδή προφανώς τα σχολεία δεν έχουν χρήματα θα τα βάλω από την τσέπη μου.Δε θα είναι η πρώτη φορά. Όμως αναρωτιέμαι: πώς θα αλλάξουν κάποια στιγμή τα πράγματα στην εκπαίδευση; Εμείς, δυστυχώς, δεν έχουμε καταφέρει και πολλά. Μήπως αυτό είναι η αφορμή να καταλάβουν οι γονείς πως πρέπει να αντιδράσουν και αυτοί(είναι ένας από τους ελάχιστους λόγους για τον οποίο ίσως υπάρξει αντίδραση); Άλλωστε το ό,τι φέτος δε θα έχουμε από την αρχή βιβλία δεν είναι ένα μεμονωμένο γεγονός αλλά θα ακολουθήσουν και άλλα! >:(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ran στις Ιούλιος 30, 2011, 04:08:27 μμ

Καλά ρε παιδια έχουμε ξεφυγει τελείως ; θεωρείτε ότι υπάρχει πιθανότητα να γίνουμε ξαφνικά Δανία του νότου και μπορούν τα ΟΛΑ παιδιά να αγοράσουν tablet ή ξαφνικά ο νεοφιλελευθερισμός έγινε η θρησκεία του νεοέλληνα ;
Η δημόσια δωρεάν παιδεία ειναι συνταγματικό δικαίωμα του πολίτη ικαι μάλιστα πληρώνουμε φόρους γι'αυτό.
Κατα τη γνώμη μου τα βιβλία της δευτεροβάθμιας θα πρέπει να είναι μία καλη έκδοση ετσι ώστε να αντέχει στο χρόνο και να περνάνε από τον ένα μαθητή στο άλλο κάθε χρονια . Οσο αφορά την πρωτοβάθμια της οποίας τα βιβλία είναι βιβλία -τετράδια άρα εκ των πραγμάτων δεν γίνεται να περνάνε από από τον ένα μαθητη στο αλλό , να μείνει η κατάσταση ως έχει....
Και βέβαια το πιο σημαντικο είναι τα βιβλία να σωστά γραμμένα και όχι προχειροδουλειες, απλά και μόνο για να μη χάσουμε κονδύλια της ΕΕ .
 

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 30, 2011, 04:10:38 μμ

Εγώ το βλέπω να πηγαίνουν οι καθηγητές με ρυθμούς χελώνας του χρόνου αφού χωρίς βιβλίο και χωρίς την δυνατότητα να βγάζεις αρκετές φωτοτυπίες στο σχολείο έχει να πέσει πολύ γράψιμο στον πίνακα (και πόσες φωτοτυπίες να πληρώσεις απο την τσέπη σου;). Βεβαια απο την άλλη ξέρουμε οτι θα αρχίσει η σχολική χρονιά και με πολλά κενά άρα η υπουργός όλα εν σοφία εποίησε... Το κάνει για να προλάβουμε εμείς οι αναπληρωτές που θα μας προσλαβουν (αν μας προσλάβουν) αργά αυτούς που ξεκινάνε Σεπτέμβριο  :P... Βρε όλα να τα σκέφτεται αυτή η γυναίκα;    ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 30, 2011, 04:26:20 μμ

Παράθεση από: ran στις Ιούλιος 30, 2011, 04:08:27 μμ

Η δημόσια δωρεάν παιδεία ειναι συνταγματικό δικαίωμα του πολίτη και μάλιστα πληρώνουμε φόρους γι'αυτό.

Α, πα πα!
Φωτιά θα πέσει να μας κάψει!  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Ιούλιος 30, 2011, 04:32:30 μμ

Παράθεση από: ran στις Ιούλιος 30, 2011, 04:08:27 μμ

Καλά ρε παιδια έχουμε ξεφυγει τελείως ; θεωρείτε ότι υπάρχει πιθανότητα να γίνουμε ξαφνικά Δανία του νότου και μπορούν τα ΟΛΑ παιδιά να αγοράσουν tablet ή ξαφνικά ο νεοφιλελευθερισμός έγινε η θρησκεία του νεοέλληνα ;
Η δημόσια δωρεάν παιδεία ειναι συνταγματικό δικαίωμα του πολίτη ικαι μάλιστα πληρώνουμε φόρους γι'αυτό.
Κατα τη γνώμη μου τα βιβλία της δευτεροβάθμιας θα πρέπει να είναι μία καλη έκδοση ετσι ώστε να αντέχει στο χρόνο και να περνάνε από τον ένα μαθητή στο άλλο κάθε χρονια . Οσο αφορά την πρωτοβάθμια της οποίας τα βιβλία είναι βιβλία -τετράδια άρα εκ των πραγμάτων δεν γίνεται να περνάνε από από τον ένα μαθητη στο αλλό , να μείνει η κατάσταση ως έχει....
Και βέβαια το πιο σημαντικο είναι τα βιβλία να σωστά γραμμένα και όχι προχειροδουλειες, απλά και μόνο για να μη χάσουμε κονδύλια της ΕΕ .

Συνάδελφε το να προσπαθείς να προοδεύσεις είναι ευχής έργο. Κανείς δεν είπε ότι ΟΛΑ τα παιδιά μπορούν να αγοράσουν tablet τα περισσότερα μπορούν όμως, αλλά η πρόταση που έκανα ήταν να το κάνει το κράτος.

Δεν διαφωνώ καθόλου για όσα λες για τα βιβλία. Το ερώτημα είναι τι κάνουμε χωρίς αυτά.
Α και να μην το ξεχάσω δεν είναι κακό να γίνουμε Δανία του νότου και αν αυτό είναι νεοφιλευθερισμός, σοσιαλισμός, κουμμουνισμός, δεξιά αριστερά στην μέση ο μανώλης νομίζω ότι δεν νοιάζει κανέναν πια. Η ταμπλέτα δεν είναι ταμπέλα.

Τι θα κάνουμε αν δεν έχουμε βιβλία από τον Σεπτέμβρη μέχρι τα Χριστούγεννα ?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Ιούλιος 30, 2011, 04:36:43 μμ

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε, γιατί δε διάβασα όλα τα μηνύματα, αλλά μη ξεγελιέστε. Οι δημοσιογραφίσκοι άρχισαν να ξεφουρνίζουν την αλήθεια. "Είναι τέτοιο το πρόβλημα, που σκέφτεται το υπουργείο τη διαδικασία της απευθείας ανάθεσης".  Οπότε, μην πονοκεφαλιάζετε πώς θα βρείτε λύσεις. Μην παίζετε το παιχνίδι αυτών των δοσίλογων.  Όλος ο ντόρος για να ικανοποιηθεί κάποιος μεγαλοεκδότης ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 04:39:33 μμ

Και μετά θα λένε τα κανάλια "το καλό υπουργείο που βρήκε λύση στο πρόβλημα των βιβλίων!Άξιο!"

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ran στις Ιούλιος 30, 2011, 04:43:48 μμ

Ότι καναμε και με αθλια βιβλία που είχαμε.... φωτοτυπίες  και σημειώσεις οι μαθητές . Αν βέβαια όλα λειτουργούσαν όπως έπρεπε θα μπορούσαν οι σημειώσεις να ανεβαίνουν στο ιντερνετ και ...ναι να γίνουμε Δανία του νότου αλλά δυό χρόνια που είμαι στα σχόλεία και ρωτάω για το e school, και τους επιμορφωτες των ΠΕΚ αλλά και τους πληροφιρικούς των σχολείων άκρη δεν έχω βγάλει..
Οσο αφορα τις ταμπέλες και τις ταμπλέτες........ καλο είναι να μην μπερδευουμε την ιδιώτική πρωτοβουλια που είναι σεβαστη και τόσο πολύ σαμποτάρεται από το ελληνικό τέρας της γραφειοκρατίας, με τις υπορχεώσεις της πολιτείας απένατι στους πολίτες της.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Ιούλιος 30, 2011, 04:44:53 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 04:39:33 μμ

Και μετά θα λένε τα κανάλια "το καλό υπουργείο που βρήκε λύση στο πρόβλημα των βιβλίων!Άξιο!"

Αν δεν είχαμε δοσίλογους συνδικαλιστές (όχι όλοι, φυσικά, αλλά οι πλειοψηφία) θα έπρεπε να στηριχτούμε στο γεγονός και να κάνουμε λευκή απεργία. Βαρέθηκα να είμαι εγώ ο σάκος του μποξ για τις παραλείψεις των δοσίλογων πολιτικών. Κάθε φορά, πρέπει να σπάω το κεφάλι μου πώς θα κάνω το ένα και πώς θα κάνω το άλλο, χωρίς οικονομικούς πόρους. Ε, ας αφήσουμε για μία φορά τους προϊσταμένους μας να εκτεθούν.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 04:49:48 μμ

Παράθεση από: LK στις Ιούλιος 30, 2011, 04:44:53 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Ιούλιος 30, 2011, 04:39:33 μμ

Και μετά θα λένε τα κανάλια "το καλό υπουργείο που βρήκε λύση στο πρόβλημα των βιβλίων!Άξιο!"

Αν δεν είχαμε δοσίλογους συνδικαλιστές (όχι όλοι, φυσικά, αλλά οι πλειοψηφία) θα έπρεπε να στηριχτούμε στο γεγονός και να κάνουμε λευκή απεργία. Βαρέθηκα να είμαι εγώ ο σάκος του μποξ για τις παραλείψεις των δοσίλογων πολιτικών. Κάθε φορά, πρέπει να σπάω το κεφάλι μου πώς θα κάνω το ένα και πώς θα κάνω το άλλο, χωρίς οικονομικούς πόρους. Ε, ας αφήσουμε για μία φορά τους προϊσταμένους μας να εκτεθούν.

++++++++++++++++

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

όσον αφορά την χρήση της τεχνολογίας στην όλη εκπαιδευτική διαδικασία, συμπεριλαμβανομένου των ebooks, της ανάρτησης σημειώσεων και γενικού υλικού στο eclass κλπ, θέλω να παρατηρήσω ότι γενικά υπάρχει μια απάθεια εκ μέρους του συνόλου των εκπαιδευτικών. Όλοι λένε "που να μπλέξω τώρα με τέτοιες ιστορίες", το θεωρούν μπελά και ξεβόλεμα, και κυρίως ότι θα τους τρώει χρόνο.

Θα σας αναφέρω συγκεκριμένα περιστατικά από το σχολείο:
Πριν από χρόνια σε ένα Γυμνάσιο που ήμουν, δεν είχαν τον Έπαφο, και τις βαθμολογίες τις έβγαζαν ο κάθε υπεύθυνος τμήματος με το κομπιουτεράκι δίπλα του! Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι αντίδραση υπήρχε από τον πληροφορικό του σχολείου , όταν ο διευθυντής ήθελε να αγοράσει το πρόγραμμα για τον εκσυγχρονισμό του σχολείου, γιατί όλη η δουλειά θα έπεφτε προφανως σε αυτόν!
Δεν είχε και άδικο βέβαια. Το σωστό κατά τη γνώμη μου θα ήταν ο κάθε συνάδελφος στο μάθημά του να μπαίνει και να καταχωρεί τους βαθμούς του στον υπολογιστή! Εδώ υπάρχει πάλι αντίδραση: α δεν ξέρω από υπολογιστή, δεν είναι δουλειά δική μου, .... όλα αυτά τρόμαζαν και οι καθηγητές αντιδρουσαν.

Το να αναρτούν οι καθηγητές σημειώσεις, ασκήσεις, υλικό κλπ σε κατάλληλο διαμορφωμένο δικτυακό τόπο, είναι κάτι στο οποίο το σύνολο των καθηγητών αντιδρούν.

Και θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά: Στο εξωτερικό τα παραπάνω γίνονται εδώ και χρόνια. Οι καθηγητές δουλεύουν ωράριο 9-5 στο σχολείο και ασχολούνται ακριβώς με αυτά τα θέματα, φτιάχνουν υλικό, αναρτούν υλικό κλπ , και οι συνεδριάσεις γίνονται στις 8 το βράδυ κλπ. Ξεκινούν 16 Αυγούστου να δουλεύουν στο σχολείο για την νέα χρονιά, τη στιγμή που εμείς είμαστε στις παραλίες.  Και φυσικά αμοίβονται με τον διπλάσιο μισθό από εμάς παίρνοντας από 2500€!
Εμείς όμως στις απεργίες επικαλούμαστε ότι πληρωνόμαστε τα μισά χρήματα από ότι ένας καθηγητής του εξωτερικού, αγνοώντας φυσικά το γεγονός ότι το ωράριό τους είναι διπλάσιο!

Εμείς θέλουμε τα 2500€ τον μήνα, αλλά να δουλεύουμε 4 ώρες ημερησίως (20-21 ώρες εβδομ), να γκρινιάζουμε γιατί έχουμε 2 κενά στο προγραμμα, γιατί μας έβαλε 1η ώρα, και γιατί μας έβαλε 7ηώρα μάθημα, και όταν γίνονται σχολικές γιορτές να ρωτάμε αν είναι υποχρεωτικό να πάμε κλπ κλπ (μην τα αναφέρω όλα τα στραβά μας. Αλλά θέλουμε 2500€ για την τεμπελιά μας και την κουτοπονηριά μας.

Και επειδή έχω ακούσει εδώ μέσα την κλασική δικαιολογία "μα στο εξωτερικό έχουν άλλες υποδομές, κάθε καθηγητής έχει το γραφείο του και το Laptop του", εγώ σας λέω, ότι αν αύριο το πρωί τα σχολεία εκσυγχρονιστούν με σούπερ αίθουσες, κάθε καθηγητής να έχει το γραφείο του, τον υπολογιστή του, την γραμματέα του, τον αράπη του να του κάνει αέρα κλπ, και του έλεγε το Υπουργείο "να έχεις τις υποδομές, δούλεψε τώρα 9-5 κάθε μέρα υποχρεωτικό ωράριο χτυπώντας και κάρτα και έλα 16 Αυγούστου στο σχολείο και πάρε και 2500€", πολλοί θα στραβομουτσουνιάζανε και θα νοσταλγούσαν τις μέρες που έκανες τις 2-3 ωρίτσες μάθημα και μετά δρόμο για λαική, ιδιαίτερα και αραλίκι!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dimstella στις Ιούλιος 31, 2011, 12:36:17 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

Το να αναρτούν οι καθηγητές σημειώσεις, ασκήσεις, υλικό κλπ σε κατάλληλο διαμορφωμένο δικτυακό τόπο, είναι κάτι στο οποίο το σύνολο των καθηγητών αντιδρούν.

φτιάξε ένα δικό σου blog και χρησιμοποίησε το στο μάθημα σου, μη περιμένεις e-class, κάντο μόνος σου

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 12:40:22 μμ

Παράθεση από: dimstella στις Ιούλιος 31, 2011, 12:36:17 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

Το να αναρτούν οι καθηγητές σημειώσεις, ασκήσεις, υλικό κλπ σε κατάλληλο διαμορφωμένο δικτυακό τόπο, είναι κάτι στο οποίο το σύνολο των καθηγητών αντιδρούν.

φτιάξε ένα δικό σου blog και χρησιμοποίησε το στο μάθημα σου, μη περιμένεις e-class, κάντο μόνος σου

εννοείται! το έχω κάνει ήδη! το Πανελλήνιο Σχολικό δίκτυο (www.sch.gr (http://www.sch.gr)) παρέχει πλατφόρμα eclass όπου μπορείς να φτιάξεις άνετα και πολύ εύκολα ακόμα και διαδικτυακό διαγώνισμα με βαθμολογία κλπ! Ψάξιμο θέλει!

Εκεί έχω βάλει και σε ηλεκτρονικάή μορφή τα σχολικά βιβλία που τα πήρα από την ιστοσελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.!
Όρεξη και αγάπη να έχει κανείς για το εκπαιδευτικό έργο και κάνεις παπάδες!
Δυστυχώς υπάρχει η αντίληψη από αρκετούς, γιατί να τα κάνω αυτά με 1000€ ευρώ που παίρνω.

Εγώ απλά αν δεν τα έκανα, θα είχα βαρεθεί τη ζωή μου στο σχολείο!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 31, 2011, 01:01:50 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

Το να αναρτούν οι καθηγητές σημειώσεις, ασκήσεις, υλικό κλπ σε κατάλληλο διαμορφωμένο δικτυακό τόπο, είναι κάτι στο οποίο το σύνολο των καθηγητών αντιδρούν.

Και θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά: Στο εξωτερικό τα παραπάνω γίνονται εδώ και χρόνια. Οι καθηγητές δουλεύουν ωράριο 9-5 στο σχολείο και ασχολούνται ακριβώς με αυτά τα θέματα, φτιάχνουν υλικό, αναρτούν υλικό κλπ , και οι συνεδριάσεις γίνονται στις 8 το βράδυ κλπ. Ξεκινούν 16 Αυγούστου να δουλεύουν στο σχολείο για την νέα χρονιά, τη στιγμή που εμείς είμαστε στις παραλίες.  Και φυσικά αμοίβονται με τον διπλάσιο μισθό από εμάς παίρνοντας από 2500€!
Εμείς όμως στις απεργίες επικαλούμαστε ότι πληρωνόμαστε τα μισά χρήματα από ότι ένας καθηγητής του εξωτερικού, αγνοώντας φυσικά το γεγονός ότι το ωράριό τους είναι διπλάσιο!

Εμείς θέλουμε τα 2500€ τον μήνα, αλλά να δουλεύουμε 4 ώρες ημερησίως (20-21 ώρες εβδομ), να γκρινιάζουμε γιατί έχουμε 2 κενά στο προγραμμα, γιατί μας έβαλε 1η ώρα, και γιατί μας έβαλε 7ηώρα μάθημα, και όταν γίνονται σχολικές γιορτές να ρωτάμε αν είναι υποχρεωτικό να πάμε κλπ κλπ (μην τα αναφέρω όλα τα στραβά μας. Αλλά θέλουμε 2500€ για την τεμπελιά μας και την κουτοπονηριά μας.

Και επειδή έχω ακούσει εδώ μέσα την κλασική δικαιολογία "μα στο εξωτερικό έχουν άλλες υποδομές, κάθε καθηγητής έχει το γραφείο του και το Laptop του", εγώ σας λέω, ότι αν αύριο το πρωί τα σχολεία εκσυγχρονιστούν με σούπερ αίθουσες, κάθε καθηγητής να έχει το γραφείο του, τον υπολογιστή του, την γραμματέα του, τον αράπη του να του κάνει αέρα κλπ, και του έλεγε το Υπουργείο "να έχεις τις υποδομές, δούλεψε τώρα 9-5 κάθε μέρα υποχρεωτικό ωράριο χτυπώντας και κάρτα και έλα 16 Αυγούστου στο σχολείο και πάρε και 2500€", πολλοί θα στραβομουτσουνιάζανε και θα νοσταλγούσαν τις μέρες που έκανες τις 2-3 ωρίτσες μάθημα και μετά δρόμο για λαική, ιδιαίτερα και αραλίκι!

++++++++++++  Ετσι, ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι !!! Και δεν το λες μονο εσυ killbill  αλλα το συνολο της κοινωνιας. Υστερα μας φταινε τα ΜΜΕνημερωσης  οταν τα λενε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 31, 2011, 04:10:26 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

Και θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά: Στο εξωτερικό τα παραπάνω γίνονται εδώ και χρόνια. Οι καθηγητές δουλεύουν ωράριο 9-5 στο σχολείο και ασχολούνται ακριβώς με αυτά τα θέματα, φτιάχνουν υλικό, αναρτούν υλικό κλπ , και οι συνεδριάσεις γίνονται στις 8 το βράδυ κλπ. Ξεκινούν 16 Αυγούστου να δουλεύουν στο σχολείο για την νέα χρονιά, τη στιγμή που εμείς είμαστε στις παραλίες.

Μπορείς να μας αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα χωρών και κάποιες πηγές ίσως;
Επίσης, σε αυτές τις χώρες πόσες "διακοπές" έχουν συνολικά μέσα στη χρονιά;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 07:38:04 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 31, 2011, 04:10:26 μμ

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 31, 2011, 11:49:26 πμ

Και θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά: Στο εξωτερικό τα παραπάνω γίνονται εδώ και χρόνια. Οι καθηγητές δουλεύουν ωράριο 9-5 στο σχολείο και ασχολούνται ακριβώς με αυτά τα θέματα, φτιάχνουν υλικό, αναρτούν υλικό κλπ , και οι συνεδριάσεις γίνονται στις 8 το βράδυ κλπ. Ξεκινούν 16 Αυγούστου να δουλεύουν στο σχολείο για την νέα χρονιά, τη στιγμή που εμείς είμαστε στις παραλίες.

Μπορείς να μας αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα χωρών και κάποιες πηγές ίσως;
Επίσης, σε αυτές τις χώρες πόσες "διακοπές" έχουν συνολικά μέσα στη χρονιά;

παραθέτω το πρόγραμμα του γυμνασίου  του  lancaster ( σε ένα τέτοιο πήγα κι εγώ ) από τον Ιανουάριο έως τον Ιούλιο 2011. Όπως θα δείτε  το σχολείο άνοιξε 4 Ιανουαρίου και τελειώνει 22 Ιουλίου!!! http://www.lancasterhigh.lancs.sch.uk/index.php?category_id=61
Συνολικά έχει 42 ημέρες αργίας ( μαζί με την αργία για τον Πριγκηπικό Γάμο Kate/William που ειναι σαν εθνική γιορτή για τη Βρετανία). ΟΜΩΣ οι 42 αυτές ημέρες ΔΕΝ είναι διακοπές ( όχι όλες) - αν διαβάσεις θα δεις ότι υπάρχουν διακοπές λειτουργίας πριν απο εξετάσεις (πχ GCSE EXAMS)  ή πριν απο θεματικες εβδομάδες (πχ maths week). Αυτό σημαίνει προετοιμασία για τις εξετάσεις στους μαθητές εκείνους που συμμετέχουν σε αυτές ( άρα οι καθηγητές που διδάσκουν συγκεκριμένα μαθήματα δεν κάθονται αλλά προσφέρουν έξτρα έργο). Επίσης, αξιολογούνται βάσει των αποτελεσμάτων των εξετάσεων. (εδώ τα βλαστάρια μας πατώσαν στις πανελλαδικές και δεν τρέχει κάστανο...) Επισης, όσες ημέρες αναφέρονται ως ημέρες ενημέρωσης των γονέων, σημαίνει ότι οι καθηγητές βρίσκονται στο σχολείο ΤΟ ΒΡΑΔΥ, εκτός ωραρίου για να ενημερώσουν τους γονείς.
Στην Ελλάδα το ίδιο διάστημα οι αργίες έχουν ως εξής:
4 -8 ιανουαρίου 5 ημέρες
31 ιανουαρίου (τριών ιεραρχών ) 1 ημέρα
καθαρή δευτέρα 1 ημέρα
διακοπές πάσχα 17 ημέρες ( μαζί με το σκ των Βαϊων)
αγίου πνεύματος 1 ημέρα
παρέλαση και εορτασμός 25ης μαρτίου 2 ημέρες
επίδοση βαθμών β τετραμήνου (μισή ημέρα) , β και γ τριμήνου στο γυμνάσιο (1 ημέρα συνολικά)
εκδρομές του μήνα 3 ημέρες κατά μέσο όρο.
απο 1 έως 22 ιουλίου εμείς έχουμε διακοπές άρα 22 ημέρες.
ΣΥΝΟΛΟ 53 ημέρες. ( και φυσικά δεν υπολογίζω συνεδριάσεις, πενθήμερες, εκκλησιασμούς, καταλήψεις, εκλογές ΕΛΜΕ, τοπικές αργίες, κλείσιμο των γυμνασίων τις ημέρες των πανελλαδικών κτλ κτλ κτλ)

εδώ θα δείτε το ωρολόγιο πρόγραμμα : http://www.lancasterhigh.lancs.sch.uk/index.php?category_id=51 
το μάθημα τελειώνει στις 3.35 αλλά οι καθηγητές παραμένουν ως τις 5 ετοιμάζοντας το υλικό τους για την επόμενη μέρα. Εννοείται ότι ξεκινούν στις 8.45  το πρωι και μένουν εκεί ως τις 5 non stop έχουν δεν έχουν μάθημα.

εδώ θα δείτε την ενημέρωση των γονέων για τις εργασίες που δινονται στους μαθητές: http://www.lancasterhigh.lancs.sch.uk/getfile.php?src=182/Homework+Information+in+Pupil+Planner+2010-11.pdf

τέλος, εδώ μπορείτε να δείτε διάφορα φύλλα αξιολόγησης του σχολείου από τον επίσημο φορέα αξιολόγησης της Βρετανίας  http://www.ofsted.gov.uk/inspection-reports/find-inspection-report/provider/ELS/119770/(type)/8192/(typename)/Secondary%20schools

επιμένετε ακόμα ότι στο εξωτερικό έχουν περισσότερες διακοπές και γενικώς Κ@%$#@βαράνε;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2011, 07:45:33 μμ

Αυτό με τη βραδινή ενημέρωση των κηδεμόνων είναι επιεικώς περιττό. Γι' αυτό προβλέπεται (εδώ, και φαντάζομαι και σε άλλες χώρες) γονική άδεια για τέτοιες περιπτώσεις, ώστε να πάνε στο ωράριο του σχολείου.
Αλλιώς να τα κάνουμε 24/7 τα σχολεία σαν κάτι ταχυφαγία  :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 07:51:36 μμ

Παράθεση από: Landau στις Ιούλιος 31, 2011, 07:45:33 μμ

Αυτό με τη βραδινή ενημέρωση των κηδεμόνων είναι επιεικώς περιττό. Γι' αυτό προβλέπεται (εδώ, και φαντάζομαι και σε άλλες χώρες) γονική άδεια για τέτοιες περιπτώσεις, ώστε να πάνε στο ωράριο του σχολείου.
Αλλιώς να τα κάνουμε 24/7 τα σχολεία σαν κάτι ταχυφαγία  :)

η γονική άδεια που προβλέπεται εδώ πάντως, αφορά ΏΡΕΣ - όχι ολόκληρη την  ημέρα όπως το χουμε κάνει , απαιτεί έγγραφη βεβαίωση του δ/ντή ότι ο κηδεμόνας πράγματι πήγε και παρακολούθησε την πρόοδο του παιδιού του και γενικώς έχει καταστρατηγηθεί...

και όταν μιλάμε για ενημέρωση - επειδή το χω ζήσει το έργο - δεν εννοουμε δίνουμε τον έλεγχο λέμε κι ένα τυπικό " ε είναι λιγο τεμπελάκος και θέλει λίγο σπρώξιμο" και έχουμε ξεπετάξει τους πάντες σε ένα μισάωρο... ( Εξ ου και εκεί η ενημέρωση γίνεται το βράδυ, γιατί είναι αναλυτική, παραδίδεται στον κηδεμόνα όλο το portfolio του μαθητή με τις εργασίες του και φυσικά γίνεται βράδυ ώστε να μπορούν οι γονείς να έρθουν μετά τη δουλειά τους και να ενημερωθούν). Επίσης Landau η παρουσία των γονέων είναι υποχρεωτική και αν δεν έρθουν για 3 συνεχόμενες φορές ο μαθητής αποβάλλεται... ( ίδια με την Ελλάδα ρε γμτ....τι γκρινιάζουμε; ) :P :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2011, 07:59:38 μμ

Και πάλι, δεν είναι λύση να έχεις τον εκπαιδευτικό πρωί-βράδυ stand by. Αυτά είναι αποικιοκρατικά κατάλοιπα των βρετανών  :P
Σίγουρα υπάρχουν κάποια θετικά που μπορούσαμε να δανειστούμε, αλλά στο σύνολο με τίποτα.
Επίσης, τι πορτφόλιο μαθητή τώρα; Βαθμοί (προφορικοί-γραπτοί) και γενική εικόνα.. και πολλά είναι. Τα άλλα, ένας σωστός γονιός θα μπορεί να τα δει και μόνος του (αν δεν μπορεί.. τότε δεν θα δει τίποτα έτσι κι αλλιώς).
Και επιμένω, ας προβλέπει το κάθε κράτος ειδικές γονικές άδειες (και δεν είναι λίγες ώρες, πρόβλεπεται μέρα αδείας εδώ, απ' όσο ξέρω, τουλάχιστον στον δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό καταστρατηγούνται οι νόμοι ως συνήθως). Το βράδυ έχει τσάμπιονς λιγκ ή μπάσκετ.. με πορτφόλια των τεμπελχανάδων θα ασχολούμαστε;  :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 08:14:38 μμ

αμ δε τα ξέρεις καλά:  :P :P ο νόμος αναφέρει

Οι υπάλληλοι του Δημοσίου, των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου και των Ο.Τ.Α. α' και β' βαθμού που έχουν τέκνα, τα οποία παρακολουθούν μαθήματα σε δημόσια ή ιδιωτικά ιδρύματα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, δικαιούνται να απουσιάζουν ορισμένες ώρες ή ολόκληρη την ημέρα από την εργασία τους, για να επισκεφθούν το εκπαιδευτικό ίδρυμα των τέκνων τους και να ενημερωθούν για την επίδοση τους.

σε άλλη διευκρινιστική ( που δεν την βρήκα σε μια πρόχειρη αναζήτηση που έκανα αλλά την έχουμε στη δ/νση) αναφέρει ότι ολόκληρη την ημέρα την δικαιούται είτε όταν πηγαίνει για επίδοση βαθμολογίας πολλών τέκνων την ίδια ημέρα, τα οποία φοιτούν σε διαφορετικη βαθμίδα ή σχολείο ( πχ δίνουν την ιδια μέρα βαθμούς στο δημοτικό, το γυμνάσιο και το λύκειο και ο υπάλληλος έχει τρία παιδιά) ή όταν ο δήμος εργασίας του γονέα που ζητάει την άδεια είναι πάνω από κάποια χιλιόμετρα μακριά απο το σχολείο στο οποίο φοιτά το τέκνο....

αλλά πέρα από το τυπικό, η ουσία είναι ότι δεν ειναι stand by οι καθηγητές στη Βρετανία - αλλά είναι λειτουργοί ρε γμτ - που σημαινει ότι αυτό το πράγμα, το λειτούργημα, όσο και να θέλουμε ΔΕΝ έχει συγκεκριμένο ωράριο ( όπως λάθος νομίζουμε...όταν είσαι καθηγητής είσια 24/7 - όπως τα ταχυφαγια). ;)

πορτφολιο θα έρθει και σε μας σύντομα.....ετοιμαστείτε. Και επισης, υποχρεωτικό πλάνο μαθήματος στο πορτφόλιο του καθηγητή.

Να σε κάνω να ζηλέψεις; έχω ήδη εισητήρια για 17 αυγούστου Μπαρτσελόνα - Ρεάλ Μαδρίτης !! Τι champions league  και κουραφέξαλα;  :P :P :P :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 31, 2011, 08:59:44 μμ

Μ'αρεσε πάρα πολυ η όλη φάση στο Lancanster. Θελω και γω!!! και ας έχω πιο λίγες διακοπές. Με αυτά που διάβασα νοιώθεις οτι υπάρχει οργάνωση που σου επιτρέπει να κάνεις δουλειά και να πάρεις ικανοποίηση απο επάγγελμά σου. Μου άρεσε που μετά την τρίτη φορα που δεν έρχεται ο γονέας διώχνουν το παιδί (σε ένα σχολείο που ήμουν δεν είχαμε καν το τηλέφωνο απο τους γονείς ενός παιδιού και αυτό αδιαφορούσε και ένοχλούσε πολλές φορές στην τάξη δηλ. και κάτι να πάθαινε δεν ξέρω τι θα γινόταν... ). Επίσης είδα ότι υπάρχουν συνέπειες αν δεν φέρουν τις ασκήσεις τους ενώ εδώ και όλη τη χρονιά να μην φέρνουν καν τα βιβλία τους... Γενικά μπορεί να δουλεύουμε πιο λίγο χρονικό διάστημα αλλά για μένα είναι πιο ψυχοφθόρο αυτό που περνάμε. Νοιώθεις πολλές φορές άχρηστος στην τάξη, οτι κάθε μαθητής που δεν έχει όρεξη να κάνει μάθημα μπορεί να μετατρέψει το μάθημα στην ώρα του παιδιού χωρίς ουσιαστικά να μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό (στο δημοτικό δεν μπορείς να βγάλεις μαθητή έξω, ίσως να τον στείλεις για λίγο στον διευθυντή αν ομως αυτός είναι στο γραφείο του και δεν λείπει). Πολλές φορές που μου μιλάνε άσχημα και ειρωνικά μαθητές (ίσως ως αντίδραση στην εξουσία που αντιπροσωπεύω για αυτούς) νοιώθω οτι χάνω κάτι απο την αξιοπρέπεια μου γιατί ουσιαστικά δεν μπορώ να κάνω κάτι για να το αποτρέψω απο το να ξανασυμβεί . Οπότε χίλιες φορές καλύτερα να δουλεύω πολύ και να νοιώθω καλά με τον εαυτό μου παρά να έχω μεγάλες διακοπές και όταν μπαίνω στην τάξη να νοιώθω έρμαιο των διαθέσεων της κάθε τάξης και του κάθε μαθητή. 
Όσο για το portfolio δεν είναι δα και τιποτα τόσο τρομερό (φέτος δούλεψα με portfolios που έφτιαξα εγώ και του χρόνου ερχονται και τα ευρωπαικού τύπου portfolios για τις ξένες γλώσσες).  Με βοήθησε πολύ να έχω για συνολική εικόνα του τι δίδαξα και και παραδίδοντάς τα στην επόμενη καθηγήτρια θα έχει και αυτή μια ιδέα του τι μπορεί να κάνει ο κάθε μαθητής της τάξης απο αυτά που διδάχτηκε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 09:17:31 μμ

ως πρώην ξενόγλωσση ΠΕ06 και γω, θα συμφωνήσω μαζί σου!! Επειδή δε, τα έχω ζήσει από πρώτο χέρι αυτά, θα συμφωνήσω διπλά μαζί σου. Και επειδή είμαι και παλιά καραβάνα θα συμφωνήσω τριπλά!!
Ωστόσο, οι ξενόγλωσσοι - και γενικά οι πιο "δεύτερες" εν Ελλάδι ειδικότητες - θα βλέπουν σχολεία σαν το Λάνκαστερ και θα εύχονται έτσι να ήταν και τα δικα΄μας ( επειδή σε τέτοιου είδους σχολεία ΟΛΑ τα μαθήματα έχουν αξία και αντιμετωπίζονται ισότιμα). Αντίθετα, έχω την πεποίθηση ότι η πλειοψηφία των "πρωτοκλασάτων" -τρομάρα τους - ειδικοτήτων όλο και κάτι θα βρουν να πουν καθώς ό,τιδήποτε τους αφαιρεί την πρωτοκαθεδρία και τους θίγει την "πανεπιστημοσύνη' τους δεν ειναι καλώς καμωμένο....

Το θέμα βέβαια είναι αυτό ακριβώς που έγραψε ο killbill.... η πλειοψηφια των καθηγητών στην Ελλάδα, ωρύεται για τους χαμηλούς μισθούς και θέλει μισθούς εξωτερικού χωρίς όμως να χρειαστεί να κάνει και το κάτι παραπάνω που κάνουν οι καθηγητές του εξωτερικου για να πάρουν τους μισθούς που παίρνουν....  :o :o

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: olyadro στις Ιούλιος 31, 2011, 09:57:38 μμ

 Για να τελειώνει αυτή η καραμέλα με τις τεράστιες σχολικές διακοπές στην Ελλάδα, παραθέτω τη σχετική μελέτη του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου που δείχνει πως η Ελλάδα βρίσκεται στο μέσο όρο των ευρωπαϊκών χωρών στο θέμα των σχολικών διακοπών.
www.pi-schools.gr/download/programs/erevnes/sxolikos_xronos.doc
 Δεν είναι οι διακοπές το πρόβλημα της ελληνικής εκπαίδευσης αλλά η έλλειψη οργάνωσης που υπάρχει δυστυχώς σε όλους τους τομείς της ζωής μας.
 Όσο για την Αγγλία, πραγματικά φαίνεται να έχει λιγότερες διακοπές αλλά δε νομίζω πως η συγκεκριμένη χώρα φημίζεται για το εκπαιδευτικό της σύστημα. Και αν δεν κάνω λάθος, πριν μερικά χρόνια τα βρετανικά σχολεία αναζητούσαν απεγνωσμένα ξένους καθηγητές γιατί οι ντόπιοι αρνούνταν κατηγορηματικά να δουλέψουν σε αυτά. Γιατί άραγε;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 10:07:37 μμ

Παράθεση από: olyadro στις Ιούλιος 31, 2011, 09:57:38 μμ

 Δεν είναι οι διακοπές το πρόβλημα της ελληνικής εκπαίδευσης αλλά η έλλειψη οργάνωσης που υπάρχει δυστυχώς σε όλους τους τομείς της ζωής μας.

σ αυτό θα συμφωνήσω απολύτως!! Ωστόσο όταν κάποιοι λένε πως στο εξωτερικό οι διακοπές είναι περισσότερες για τους εκπ/κούς οφείλουμε να ξεκαθαρίζουμε τι ακριβώς εννούμε.

Παράθεση από: olyadro στις Ιούλιος 31, 2011, 09:57:38 μμ

 Όσο για την Αγγλία, πραγματικά φαίνεται να έχει λιγότερες διακοπές αλλά δε νομίζω πως η συγκεκριμένη χώρα φημίζεται για το εκπαιδευτικό της σύστημα. Και αν δεν κάνω λάθος, πριν μερικά χρόνια τα βρετανικά σχολεία αναζητούσαν απεγνωσμένα ξένους καθηγητές γιατί οι ντόπιοι αρνούνταν κατηγορηματικά να δουλέψουν σε αυτά. Γιατί άραγε;

εδώ όμως θα διαφωνήσω: αν φημιζεται για κάτι η Βρετανία είναι το Εθνικό Σύστημα Υγείας και το Εκπ/κό της Σύστημα ( δεν είναι τυχαίο ότι στα δέκα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, τα Βρετανικά κατέχουν πάνω από τις μισές θέσεις).
Τέλος, από προσωπική εμπειρία και πλήρη επίγνωση του τι γράφω, καθώς τα έχω ζήσει εκ των έσω,  ο λογος που οι ντόπιοι αρνούνται να δουλέψουν ως εκπ/κοι είναι γιατί α. δεν υπάρχει στη νοοτροπία των Βρετανών το "να διοριστώ στο δημόσιο" β. πολλώ δε μάλλον να "διοριστώ ως εκπ/κός στο δημόσιο" , γ. υπάρχουν άλλες εργασίες με περισσότερα λεφτά και περισσότερη αίγλη για να κάνουν ( μιας και εκεί ο φυσικός ειναι φυσικός ας πούμε, δεν είναι δυνάμει εκπ/κός)  και δ. η νοοτροπία του να είναι κάποιος κάπου μόνιμα είναι λίγο - πολύ ντροπή για την βρετανική κοινωνία. Εκεί είθισται να αλλάζουν δουλειά κατά μέσο όρο κάθε τρία χρόνια - το αποκαλούν μάλιστα  the challenge factor ...επομένως, καλό είναι να μην κρίνουμε με τα δικά μας κριτήρια τις νοοτροπίες αλλων λαών.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Ιούλιος 31, 2011, 10:18:19 μμ

Γιατί πρώην ξενόγλωσση αν επιτρέπεται bitch;

Να σου πω την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει που κατατάσσει ο φυσικός, ο φιλόλογος, ο μουσικός το μάθημά μου. Αν το θεωρούν κύριο ή δευτερεύων. Είναι δικαίωμα τους να έχουν την αποψή τους. Ακόμα και το αν οι γονείς των μαθητών μου θεωρούν άχρηστο το μάθημά μου πάλι δεν με πειράζει. Το είδα οτι οι περισσότεροι γονείς δεν ενδιαφέρονται για το τι γίνεται στο μάθημα των Αγγλικών (ίσως λίγο περισσότερο ενδιαφέρον υπάρχει για τον βαθμό που θα έχουν τα παιδιά τους στα αγγλικά... ). Αυτο που με πειράζει είναι οτι δεν υπάρχουν κανόνες στα σχολεία που πάω (εννοώ να πηγαίνω πρώτη φορά στο σχολείο εγώ και να ενημερώνομαι για το τι επιτρέπεται στο σχολείο και τι όχι και ποιές είναι οι επιπτώσεις). Τα παιδιά κάνουν ότι θέλουν, λένε ότι θέλουν χωρίς ουσιαστικές συνέπειες για τις πράξεις τους. π.χ. στο Lancaster όπως είδα είναι σαφές το τι θα γίνει αν δεν φέρνει το παιδί τις εργασίες του ή δημιουργεί πρόβλημα, μένει λίγη ώρα παραπάνω μετά το πέρας των μαθημάτων την Τρίτη ή και την Παρασκευή.
Όταν δεν λειτουργεί το σχολείο με σαφείς κανονισμούς τότε αφήνουμε τον μαθητή να κρίνει που τον παίρνει να συμπεριφερθεί άσχημα και που όχι. Άρα δεν φταίνε οι άλλοι καθηγητές, ούτε το αν θεωρείται πρωτεύων ή δευτερεύων το μάθημα αλλά το ότι δεν υπάρχει μια κοινή γραμμή απο την διεύθυνση.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 10:32:34 μμ

εδώ και καιρό πλέον, διοικητικός του υπουργείου παιδείας...ε ...άμα δεν πάει η μετάθεση στον εκπ/κό (γιατί κενά γιόκ για πολλάααααααααα χρόνια στην ειδικότητά μας στη συγκεκριμενη περιοχή που ήθελα ) ε, πάει ο εκπ/κός στη...μετάταξη... ;D ;D ;D    Δε με χαλάει... Το αγαπάω και αυτό το πόστο ...οκ, σχολείο δεν είναι αλλά δεν είναι καθόλου άσχημα και από αυτή την μεριά των πραγμάτων.

θα δεις με τον καιρό ότι ακόμα και αν η διεύθυνση του σχολείου έχει σωστή γραμμή πλεύσης ( βελτιώνονται βέβαια τα πράγματα κατά πολύ) παρόλα αυτά πάλι υπάρχουν προβλήματα απο τους συναδέλφους. Για κάποιο λόγο ας πούμε, αγγλικά, θρησκευτικά, γυμναστική μπαίνουν τελευταίες ώρες - οι κατευθύνσεις πάλι μπαίνουν πρώτες πρώτες..... Για κάποιον λόγο φιλόλογοι και φυσικομαθηματικοί έχουν συνεχόμενα τρίωρα και οι υπόλοιποι λούζονται τα άπειρα κενά....

υπάρχουν κλίκες στα σχολεία και δυστυχώς ελάχιστοι είναι οι διευθυντές εκείνοι που τις σπάνε και έχουν τσαγανό...Στο πλείστον των περιπτώσεων θα δεις ο ένας να καλύπτει τον άλλον και όλοι μαζί τις βρωμιές τους...δυστυχώς.... :-[

πάντως, όντως σχολεία σαν το central high του  Lancaster είναι πολύ οργανωμένα. Τυπικά έτσι είναι.. Στο σχολείο που πήγαινα εγώ υπήρχε το detention room όπου και έμενες μία ώρα μετά το μάθημα αλλα απαγορεύονταν να διαβάσεις, να μιλήσεις ή να γράψεις κατι για να περάσει η ώρα. Ήσουν υποχρεωμένος να παραμείνεις στη θέση σου για μία ώρα χωρίς να κάνεις απολύτως τίποτα.... Στατιστικά πάντως, όλοι μας περάσαμε μία φορά απο το detention room αλλά όχι δεύτερη...είναι σκέτο μαρτύριο...
το καλό ήταν ότι στην αρχή της χρονιάς που γινόταν οι εγγραφές, οι γονείς - μεταξύ άλλων - υπέγραφαν πως αν το παιδί τους πάει στο detention room πάνω απο τρεις φορές αποβάλλεται δια παντός απο το σχολειο και τα χρήματα που έχουν πληρώσει (γιατί στα comprehensive schools πληρώνουν οι γονείς ένα ποσό που αντιστοιχεί στα έξοδα του παιδιού τους για διατροφή και υλικό) δεν επιστρέφονται...Οποτε, ακόμα και αν το παιδί είχε όρεξη για αταξίες, του την κόβανε οι γονείς τους με συνοπτικές διαδικασίες... ;) ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιούλιος 31, 2011, 10:37:41 μμ

Πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις περι διακοπων,οργανωσης και κανονων,αλλα θα παρακαλεσω να επανελθουμε στο θεμα μας τωρα, γιατι εχουμε απομακρυνθει αρκετα.
Ευχαριστώ! 

(Μπορειτε να "ανοιξετε" νεο θεμα πανω στην "οργανωση και διοικηση της εκπ/σης")

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Ιούλιος 31, 2011, 10:40:34 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Ιούλιος 31, 2011, 10:37:41 μμ

Πολυ ενδιαφερουσες οι αποψεις περι διακοπων,οργανωσης και κανονων,αλλα θα παρακαλεσω να επανελθουμε στο θεμα μας τωρα, γιατι εχουμε απομακρυνθει αρκετα.
Ευχαριστώ! 

(Μπορειτε να "ανοιξετε" νεο θεμα πανω στην "οργανωση και διοικηση της εκπ/σης")

YES SIR!!  :P :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: olyadro στις Ιούλιος 31, 2011, 10:42:44 μμ

Και πάνω που είχα γράψει απάντηση, ο συντονιστής με επαναφέρει  στην τάξη! :(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

Ναι ρε παιδιά καλά σας λέει ο Μάρκος ! στο θέμα μας.

πείτε τώρα μετά τα τόσα που γράψατε, τι μπορούμε να κάνουμε χωρίς βιβλία από τον Σεπτέμβρη και για ένα μεγάλο διάστημα ?

Απευθείας ανάθεση δεν βλέπω να γίνεται ακόμα, θα τους κράξουν και οι τροικάνοι αλλά νομίζω ότι υπάρχει και σχετική νομοθεσία που δεν το επιτρέπει, ίσως γίνει διαγωνισμός σε fast track αλλά όπως και να έχει δεν νομίζω να προλαβαίνουν ακόμα και έτσι. Άντε bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 01, 2011, 06:40:19 πμ

στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου http://www.pi-schools.gr/ (http://www.pi-schools.gr/) υπάρχουν τα περισσότερα βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή. Μπορείτε να πείτε στους μαθητές σας να μπουν να τα κατεβάσουν και ας εκτυπώσουν τις πρώτες 10-20 σελίδες μέχρι να έρθουν τα βιβλία στα σχολεία.
Μην τα εκτυπώσετε εσείς. είναι χρονοβόρο και σπατάλη για το σχολείο. 10-20 σελίδες ο καθένας μόνος του δεν είναι και τόσο κόπος.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 01, 2011, 09:43:13 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

Ναι ρε παιδιά καλά σας λέει ο Μάρκος ! στο θέμα μας.

πείτε τώρα μετά τα τόσα που γράψατε, τι μπορούμε να κάνουμε χωρίς βιβλία από τον Σεπτέμβρη και για ένα μεγάλο διάστημα ?

Απευθείας ανάθεση δεν βλέπω να γίνεται ακόμα, θα τους κράξουν και οι τροικάνοι αλλά νομίζω ότι υπάρχει και σχετική νομοθεσία που δεν το επιτρέπει, ίσως γίνει διαγωνισμός σε fast track αλλά όπως και να έχει δεν νομίζω να προλαβαίνουν ακόμα και έτσι. Άντε bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

Σιγά που θα τους κράξει η Τρόικα ! Απλώς, υπάρχει περίπτωση να τους κράξει κάποιος άλλος επιχειρηματίας που θίγεται.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 01, 2011, 10:25:05 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

και πως τα εχουν τα βιβλια μηπως τ' ανοιγουνε? Και να τα ανοιξουνε, μηπως καταλαβαινουν τιποτα (ετσι που ειναι γραμμενα)?

Ειμαι οπαδος της καταργησης των σχολικων βιβλιων και πως ο καθε καθηγητης να εχει το δικο του υλικο με βαση τη δικη του "υλη" ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 01, 2011, 01:46:09 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 01, 2011, 10:25:05 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

και πως τα εχουν τα βιβλια μηπως τ' ανοιγουνε? Και να τα ανοιξουνε, μηπως καταλαβαινουν τιποτα (ετσι που ειναι γραμμενα)?

Ειμαι οπαδος της καταργησης των σχολικων βιβλιων και πως ο καθε καθηγητης να εχει το δικο του υλικο με βαση τη δικη του "υλη" ;)

Και έτσι θα καταργηθεί η ενιαία εκπαίδευση.

Η ύλη πρέπει να είναι ίδια για όλη τη χώρα, τα βιβλία πρέπει να είναι ίδια (βελτιωμένα σε σχέση με τα υπάρχοντα βέβαια). Οπότε, αυτό που μπορεί να διαφοροποιηθεί ανά διδάσκοντα είναι ο τρόπος προσέγγισης και στην ύλη και στη διδασκαλία.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: anastasia86 στις Αύγουστος 01, 2011, 02:09:19 μμ

Παράθεση από: Landau στις Αύγουστος 01, 2011, 01:46:09 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 01, 2011, 10:25:05 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

και πως τα εχουν τα βιβλια μηπως τ' ανοιγουνε? Και να τα ανοιξουνε, μηπως καταλαβαινουν τιποτα (ετσι που ειναι γραμμενα)?

Ειμαι οπαδος της καταργησης των σχολικων βιβλιων και πως ο καθε καθηγητης να εχει το δικο του υλικο με βαση τη δικη του "υλη" ;)

Και έτσι θα καταργηθεί η ενιαία εκπαίδευση.

Η ύλη πρέπει να είναι ίδια για όλη τη χώρα, τα βιβλία πρέπει να είναι ίδια (βελτιωμένα σε σχέση με τα υπάρχοντα βέβαια). Οπότε, αυτό που μπορεί να διαφοροποιηθεί ανά διδάσκοντα είναι ο τρόπος προσέγγισης και στην ύλη και στη διδασκαλία.

++++  :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 04, 2011, 05:18:55 μμ

Σήμερα πέρασα από την δ/νση για κάτι άλλες δουλειές και έπεσα πάνω στον επιστάτη διοικητικό που είναι υπεύθυνος για τα βιβλία και είναι αυτός που παραλαμβάνει και αυτός που μας τα δίνει από τις αποθήκες. Του πιάνω κουβέντα και τον ρωτάω τι γίνεται με τα βιβλία κλπ μου απαντάει τίποτα ακόμα, τους πήρε λέει τηλέφωνο να ρωτήσει το πότε θα έρθουν αλλά του είπαν ότι θα τον πάρουν αυτοί όταν είναι. Τον ενημερώνω ότι δεν έχει γίνει τίποτα από βιβλία από ότι μαθαίνουμε και ο άνθρωπος δεν το ήξερε και αναρωτιόταν. Όταν τον ρώτησα τις προηγούμενες χρονιές τι γινόταν μου είπε ότι ερχόντουσαν νταλίκες από τέλη Ιουνίου. Από εκεί να καταλάβεις του είπα τι πάει να γίνει, με ευχαρίστησε για την ενημέρωση, ο ίδιος μετράει μήνες για να βγει στην σύνταξη και να ηρεμήσει, πιστεύω ότι η τελευταία του χρονιά θα είναι ζόρι με το βιβλία.
Είμαστε 4 Αυγούστου και μάλλον ακόμα δεν έχουν εκτυπώσει. Κάθονται και ασχολούνται στο υπουργείο με ΑΕΙ και δ/ντες-συμβούλους και έχουν ξεχάσει τα βιβλία, στάνταρ.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 04, 2011, 05:21:04 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 04, 2011, 05:18:55 μμ

Κάθονται και ασχολούνται στο υπουργείο με ΑΕΙ και δ/ντες-συμβούλους και έχουν ξεχάσει τα βιβλία, στάνταρ.

Ε όχι και τα ξέχασαν! Τα "ξέχασαν"... ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 07, 2011, 02:57:21 πμ

Wake up !!!!!



http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13729:6-aigoustou-o-oedb-den-pariggeilan-akomi-xarti-gia-na-tiposei-ta-sxolika-biblia-persi-tetoia-imera-ginontan-i-dianomi-ton-biblion-sta-sxoleia-ta-eggrafa-sto-esos (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13729:6-aigoustou-o-oedb-den-pariggeilan-akomi-xarti-gia-na-tiposei-ta-sxolika-biblia-persi-tetoia-imera-ginontan-i-dianomi-ton-biblion-sta-sxoleia-ta-eggrafa-sto-esos)

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Ενώ πέρσι αυτές τις ημέρες γίνονταν η διανομή των βιβλίων στα σχολεία, σήμερα 6 Αυγούστου όχι μόνο δεν έχει ξεκινήσει η εκτύπωση τους _πλην ελαχίστων με περσινά αποθέματα χαρτιού- αλλά ακόμη η διοίκηση του Οργανισμού δεν έχει παραγγείλει το χαρτί για να τυποωθούν τα σχολικά εγχειρίδια!!!
Το esos φέρνει στο φως τα σχετικό έγγραφo που αποδεικνύει την παραπάνω είδηση, ενώ με κάθε επιφύλαξη μεταφέρουμε την άποψη μεγαλοστελέχους του ΟΕΔΒ ότι η μόνη λύση θα είναι τα σχολεία να βγάζουν φωτοτυπίες των βιβλίων τις οποίες θα μοιράζουν στους μαθητές για να γίνονται τα μαθήματα, δεδομένου  ότι ακόμη και τον Οκτώβριο τα βιβλία θα βρίσκονται στα τυπογραφεία και όχι στα σχολεία.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 11:47:36 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 01, 2011, 10:25:05 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 01, 2011, 03:04:23 πμ

bitch, Markos, olyadro καμιά ιδέα?

και πως τα εχουν τα βιβλια μηπως τ' ανοιγουνε? Και να τα ανοιξουνε, μηπως καταλαβαινουν τιποτα (ετσι που ειναι γραμμενα)?

Ειμαι οπαδος της καταργησης των σχολικων βιβλιων και πως ο καθε καθηγητης να εχει το δικο του υλικο με βαση τη δικη του "υλη" ;)

Μάρκο, είναι μεγάλη κατάκτηση  η ύπαρξη ενιαίου προγράμματος σπουδών. Σου εξασφαλίζει ότι όλα τα παιδιά, ανεξάρτητα από την οικονομική κατάσταση των ιδίων και της περιοχής που κατοικούν, διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια αντικείμενα. Αν καταργηθεί ο ενιαίος χαρακτήρας του αναλυτικού προγράμματος -συμφωνώ με τον Landau- θα έχει γίνει ένα μεγάλο βήμα για την αμερικανοποίηση της ελληνικής εκπαίδευσης.
Καταλαβαίνω βέβαια ότι το πνεύμα με το οποίο κάνεις την αναφορά αυτή δεν έχει σχέση με αυτό που περιέγραψα παραπάνω, αλλά όπως και να έχει η παροχή του σχολικού βίβλιου θεωρώ ότι είναι μια υποχρέωση του κράτους που δε σηκώνει συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: socdeos στις Αύγουστος 07, 2011, 11:51:55 πμ

Το νέο σχολείο δε χρειάζεται να έχει βιβλία.
θα έχει ηλεκτρονική επικοινωνία  διδασκόντων-διδασκομένων,
βιβλιοθήκες με ηλεκτρονικό υλικό και
θα μορφώνεται όποιος θέλει, βρίσκοντας ότι θέλει, όπου θέλει και όταν θέλει.
Δημοκρατία παντού, απλωμένη παντού, πλημμυρίζει τα πάντα......

σκοτάδι, κοράκια που τσιμπολογάνε
την πληγωμένη χώρα.
Θα καταφέρει να απαλλαγεί;;
   

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: olyadro στις Αύγουστος 07, 2011, 04:14:37 μμ

Εγώ, για να είμαι ειλικρινής, προβληματίζομαι αν πρέπει να βρω την καλύτερη λύση ή αν πρέπει να αφήσω να διαφανεί στην κοινωνία πόσο πραγματικά ενδιαφέρεται το υπουργείο παιδείας για την εκπαίδευση των μαθητών. Λύσεις υπάρχουν και πολλές από αυτές έχουν προταθεί εδώ μέσα αλλά υποψιάζομαι πως αν υιοθετήσουμε τις πιο αποτελεσματικές, θα έχουμε κάνει μόνοι μας το πρώτο βήμα για την αποκέντρωση που ονειρεύεται η υπουργός μας, αναλαμβάνοντας ένα καθήκον που δεν είναι δικό μας αλλά του κράτους. Με το ίδιο σκεπτικό, σε λίγο, κάθε σχολείο θα αναζητά μόνο του τρόπους να καλύψει τις λειτουργικές του ανάγκες, με ελάχιστη ή καθόλου κρατική ενίσχυση, στα πλαίσια της αυτενέργειας και της ελεύθερης πρωτοβουλίας. Αυτός, νομίζω, πως είναι ο απώτερος στόχος του υπουργείου μας και προσωπικά δεν έχω πρόθεση να τους διευκολύνω κιόλας.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 04:42:24 μμ

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. Η ύπαρξη ενός σχολικού εγχειριδίου δε σημαίνει ότι περιορίζεται ο διδάσκοντας . Είναι στο χέρι του διδάσκοντα να προσαρμόσει το πρόγραμμα στις εκάστοτε συνθήκες και το κάνει όταν ξέρει να διαχειρίζεται το αντικείμενό του. Ο μόνος περιορισμός που υπάρχει είναι οι πανελλαδικές, όπου δεν μπορείς να παρεκκλίνεις και πολύ. Αλλά σε αυτό δε φταίει το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Το ελεύθερο πρόγραμμα σπουδών είναι όντως αμερικανικό μοντέλο και δε θεωρείται και το πιο πετυχημένο στον κόσμο. Αντιθέτως, στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 07, 2011, 05:15:56 μμ

jimy100 & LK δεν επιμενω, μαλλον πειστηκα. Παντως δε μιλουσα για καταργηση του ενιαιου προγραμματος σπουδων σε καμια περιπτωση, και αυτο γιατι δε νομιζω πως για να υπαρχει ενιαιο προγ.σπουδων πρεπει να υπαρχει κατ αναγκη το ενα και μοναδικο βιβλιο του υπουργειου ή εστω ενα οποιοδηποτε βιβλιο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 05:32:47 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 07, 2011, 05:15:56 μμ

jimy100 & LK δεν επιμενω, μαλλον πειστηκα. Παντως δε μιλουσα για καταργηση του ενιαιου προγραμματος σπουδων σε καμια περιπτωση, και αυτο γιατι δε νομιζω πως για να υπαρχει ενιαιο προγ.σπουδων πρεπει να υπαρχει κατ αναγκη το ενα και μοναδικο βιβλιο του υπουργειου ή εστω ενα οποιοδηποτε βιβλιο.

Κάποτε είχαν πει ότι θα μπορείς να επιλέγεις από ένα συγκεκριμένο αριθμό βιβλίων, αλλά κάτι τέτοιο δεν προχώρησε. Απλώς, μέσω του σχολικού εγχειριδίου εκφράζεται το πλαίσιο το προγράμματος σπουδών. Από κει και πέρα σαφώς πρέπει να υπάρχει ενημερωμένη βιβλιοθήκη σε κάθε σχολείο, που να λειτουργεί συμπληρωματικά στο σχολικό εγχειρίδιο. Αυτό, όμως, δεν είναι στις βασικές επιδιώξεις ούτε των εκπαιδευτικών ούτε των διευθυντών ούτε των μαθητών. Και δεν είναι θέμα χρημάτων, μη νομίζετε. Είναι θέμα διάθεσης.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 07, 2011, 06:16:03 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 05:32:47 μμ

Κάποτε είχαν πει ότι θα μπορείς να επιλέγεις από ένα συγκεκριμένο αριθμό βιβλίων, αλλά κάτι τέτοιο δεν προχώρησε. Απλώς, μέσω του σχολικού εγχειριδίου εκφράζεται το πλαίσιο το προγράμματος σπουδών. Από κει και πέρα σαφώς πρέπει να υπάρχει ενημερωμένη βιβλιοθήκη σε κάθε σχολείο, που να λειτουργεί συμπληρωματικά στο σχολικό εγχειρίδιο. Αυτό, όμως, δεν είναι στις βασικές επιδιώξεις ούτε των εκπαιδευτικών ούτε των διευθυντών ούτε των μαθητών. Και δεν είναι θέμα χρημάτων, μη νομίζετε. Είναι θέμα διάθεσης.

Δυστυχως! δεν υπαρχει διαθεση. Μονο για τα δικαιωματα μας ξερουμε να φωναζουμε!
Καθηγητων θα ελεγα LK μου, ουτε δ/ντων τόσο, ουτε μαθητων.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:25:03 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 04:42:24 μμ

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. ... στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην αναγράφονται ανακρίβειες, στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education)), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 07:39:53 μμ

Παράθεση από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:25:03 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 04:42:24 μμ

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. ... στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην αναγράφονται ανακρίβειες, στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education)), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Ώπα ρε master της παιδαγωγικής, χαλάρωσε! Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα από όσα έχουν αναφερθεί παραπάνω. Μιλάμε για την υποχρέωση του κράτους να παρέχει σχολικό εγχειρίδιο. Από εκεί και πέρα, και ο Μάρκος και η LK ανέφεραν ως ένα μέσο εμπλουτισμού της διδασκαλίας τη χρήση πρόσθετων έργων, ανάλογα με την κρίση του διδάσκοντα. Αυτό δείχνει παιδαγωγική μετριότητα; Αλήθεια, ποιος πάει στην τάξη έχοντας κατά νου μόνο το σχολικό εγχειρίδιο; Μπορείς να διδάξεις π.χ. λογοτεχνία ή Όμηρο απλά ρίχνοντας μια ματιά στο ανεπαρκές σχολικό εγχειρίδιο; ...Άλλο πράγμα το να δίνεται η ευελιξία στον διδάσκοντα να συμβουλεύεται και να αξιοποιεί μια ευρύτερη βιβλιογραφία, κι άλλο πράγμα να καταργήσουμε το σχολικό εγχειρίδιο με πρόσχημα τέτοιες παιδαγωγικές προσεγγίσεις- όταν μάλιστα το υπουργείο αποδεδειγμένα δεν ενδιαφέρεται για το μαθητή!
Ερώτηση: Καταργείται το σχολικό εγχειρίδιο. Σε ένα σχολείο που έχει 400 παιδιά δυναμικό-ξέρετε, από αυτά που συγχωνεύτηκαν για παιδαγωγικούς λόγους- από που ακριβώς θα κάνουν μάθημα τα παιδιά; Θα βγάζουν φωτοτυπίες; Εδώ γελάμε! Ποιο σχολείο μπορεί να βγάζει 1000+ φωτοτυπίες τη μέρα; Ειδικά τώρα που μειώθηκαν και οι επιδοτήσεις προς τα σχολεία. Στο δικό μου σχολείο πάντως, δεν έχει μείνει φράγκο και για το 2011 δεν είχαμε λάβει μέχρι 1η Ιούλη ούτε δεκάρα τσακιστή!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:49:20 μμ

Αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία (καταφύγιο ανέκαθεν του πνευματικά ενδεούς), και επισημαίνω πως άλλο πράγμα η υποχρέωση του κράτους να εφοδιάζει το μαθητή με εγχειρίδιο και άλλο πράγμα η νομοθετική επιβολή ενός και μοναδικού εγχειριδίου σε όλους. Η συνάδελφος LK συγχέει εννοιολογικά τα δύο, όπως επίσης συγχέει το πρόγραμμα σπουδών με το εγχειρίδιο. Αποτέλεσμα αυτού του εννοιολογικού αχταρμά είναι να ξεκινά υπερασπιζόμενη (ορθώς) το πρώτο, και να καταλήγει να επιχειρηματολογεί ύποπτα υπέρ του δεύτερου ('είναι μεγάλη κατάκτηση  η ύπαρξη ενιαίου προγράμματος σπουδών. Σου εξασφαλίζει ότι όλα τα παιδιά, ... διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια αντικείμενα', γράφει). Οπότε, αντί να μου καταλογίζεις πλημμελή κατανόηση, σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τις τοποθετήσεις που προηγήθηκαν.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 07, 2011, 07:52:25 μμ

Παράθεση από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:25:03 μμ

...στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education)), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Συζήτηση κανουμε συναδελφοι και μαλιστα αρκετα ενδιαφερουσα. Δε ωφελουν οι χαρακτηρισμοι.
Δεν ειναι ομως  πολυ μακρια ο συναδελφος Marcus απ αυτο που ισως κανει καλο στην εκπαιδευση. Συμφωνω με το ενιαιο προγραμμα σπουδων και ισως για ενα βιβλιο "αναφορας".Απο κει και περα καλο θα ηταν ο καθηγητης να εχει περισσοτερη ελευθερια ως προς την οργανωση, κατανομη και καλυψη της υλης.
Βεβαια η συζητηση αυτη δεν εχει να κανει με το λογο που δεν τυπωθηκαν ακομα τα σχολικα βιβλια.Αυτα ηδη θα επρεπε να ειχαν τυπωθει.
Να ρωτησω, στα βιβλιοπωλεια υπαρχουν? Γαιτι αν υπαρχουν εκει φοβαμαι πως θα τα αγορασουν στο τελος, και ισως εκει στοχευουν.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 08:37:26 μμ

Παράθεση από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:49:20 μμ

Αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία (καταφύγιο ανέκαθεν του πνευματικά ενδεούς), και επισημαίνω πως άλλο πράγμα η υποχρέωση του κράτους να εφοδιάζει το μαθητή με εγχειρίδιο και άλλο πράγμα η νομοθετική επιβολή ενός και μοναδικού εγχειριδίου σε όλους. Η συνάδελφος LK συγχέει εννοιολογικά τα δύο, όπως επίσης συγχέει το πρόγραμμα σπουδών με το εγχειρίδιο. Αποτέλεσμα αυτού του εννοιολογικού αχταρμά είναι να ξεκινά υπερασπιζόμενη (ορθώς) το πρώτο, και να καταλήγει να επιχειρηματολογεί ύποπτα υπέρ του δεύτερου ('είναι μεγάλη κατάκτηση  η ύπαρξη ενιαίου προγράμματος σπουδών. Σου εξασφαλίζει ότι όλα τα παιδιά, ... διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια αντικείμενα', γράφει). Οπότε, αντί να μου καταλογίζεις πλημμελή κατανόηση, σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τις τοποθετήσεις που προηγήθηκαν.

Το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών έχω αναφέρει κι εγώ ότι είναι μεγάλη κατάκτηση. Και το πιστεύω. Και δεν τα έχει κάνει αχταρμά η LK, μια χαρά τα λέει. Προφανώς και τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται τις ίδιες γνώσεις. Αν σπάσεις τον ενιαίο χαρακτήρα του προγράμματος σπουδών, τότε μπορεί εύκολα σε ένα σχολείο τα παιδιά να μαθαίνουν γραμματική και αριθμητική και σε ένα άλλο σχολείο κοπτοραπτική και κέντημα. Και δεν είναι κάτι που εγώ το έχω βγάλει από το κεφάλι μου, για ψάξτε να δείτε τι γίνεται σε χώρες που ο ενιαίος χαρακτήρας της μόρφωσης δεν υφίσταται. Κλείστε τα παιδαγωγικά εγχειρίδια για λίγο και δείτε τις κατα καιρούς κατευθύνσεις της Ε.Ε. στο χώρο της εκπαίδευσης. Δε ζούμε σε κοινωνία αγγέλων για να τα βλέπουμε όλα με τη στενή ακαδημαϊκή τους διάσταση.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: adigoni στις Αύγουστος 07, 2011, 08:45:26 μμ

Μήπως, τελικά, η καθυστέρηση αυτή οφείλεται στην πρόθεση του Υπουργείου να λανσάρει ως λύση ανάγκης την παροχή βιβλίων "εγκεκριμένων"  εκδοτικών οίκων, που από την καλή τους καρδιά, θα εφοδιάσουν τα σχολεία μας με διδακτικά εγχειρίδια, οπότε θα προτείνονται για κάθε τάξη και για κάθε μάθημα, μία ομάδα βιβλίων, από την οποία το κάθε σχολείο θα καλείται να επιλέξει;;;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 08:54:50 μμ

Παράθεση από: adigoni στις Αύγουστος 07, 2011, 08:45:26 μμ

Μήπως, τελικά, η καθυστέρηση αυτή οφείλεται στην πρόθεση του Υπουργείου να λανσάρει ως λύση ανάγκης την παροχή βιβλίων "εγκεκριμένων"  εκδοτικών οίκων, που από την καλή τους καρδιά, θα εφοδιάσουν τα σχολεία μας με διδακτικά εγχειρίδια, οπότε θα προτείνονται για κάθε τάξη και για κάθε μάθημα, μία ομάδα βιβλίων, από την οποία το κάθε σχολείο θα καλείται να επιλέξει;;;

Με τι λεφτά θα τα επιλέξει Αντιγόνη μου; Δε μου φαίνεται και τελείως απίθανο αυτό που λες, εξάλλου το κουρέλιασμα της δημόσιας δωρεάν εκπαίδευσης προχωρά με τάχιστους ρυθμούς σε όλα τα επίπεδα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: adigoni στις Αύγουστος 07, 2011, 08:58:12 μμ

Εννοείς το αν θα κάνει διαγωνισμό ε;;;Ε, στον τόπο μας, υπάρχει και η απευθείας  ανάθεση.....Που όλοι ξέρουμε σε ποιους θα οδηγήσει....

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 09:01:18 μμ

Παράθεση από: adigoni στις Αύγουστος 07, 2011, 08:58:12 μμ

Εννοείς το αν θα κάνει διαγωνισμό ε;;;Ε, στον τόπο μας, υπάρχει και η απευθείας  ανάθεση.....Που όλοι ξέρουμε σε ποιους θα οδηγήσει....

Όχι, δεν εννοώ το αν θα κάνει διαγωνισμό! Δε θα πληρώσει μία και θα αφήσει τα σχολεία να κάνουν κουμάντο, αυτό εννοούσα! Είναι στη λογική της "αποκέντρωσης" που πλασάρει το υπουργείο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 07, 2011, 09:02:54 μμ

Παράθεση από: jimy100 στις Αύγουστος 07, 2011, 09:01:18 μμ

Όχι, δεν εννοώ το αν θα κάνει διαγωνισμό! Δε θα πληρώσει μία και θα αφήσει τα σχολεία να κάνουν κουμάντο, αυτό εννοούσα! Είναι στη λογική της "αποκέντρωσης" που πλασάρει το υπουργείο.

Δεν είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένο να δίνονται δωρεάν βιβλία στους μαθητές;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: flux στις Αύγουστος 07, 2011, 10:05:01 μμ

Μαντεψτε πως θα γινει η αναπαραγωγη των βιβλιων φετος; Δια χειρος ολων των κακομοιρων εκπαιδευτικων που θα πανε φετος στα σχολεια.

(http://dummr.files.wordpress.com/2011/01/flying-mccoys-1-7-11.gif?w=300&h=378)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 07, 2011, 10:19:46 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 07, 2011, 09:02:54 μμ

Δεν είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένο να δίνονται δωρεάν βιβλία στους μαθητές;

τέχνασμα των κυβερνήσεων είναι αυτή η απάτη για να δείχνουν κοινωνικό προφίλ. Που το είδες το δωρεάν; αφού από τα λεφτά των φορολογούμενων δεν τυπώνονται;
Τα μαθηματικά γυμνασίου για παράδειγμα τα έχει εκτυπώσει ο Πατάκης! εσύ λες να το έκανε τσάμπα;

Είναι καθαρά πολιτικό τρικ

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 11:37:28 μμ

Παράθεση από: Marcus στις Αύγουστος 07, 2011, 07:25:03 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 07, 2011, 04:42:24 μμ

Παιδιά, το ενιαίο πρόγραμμα σπουδών πρέπει να διατηρηθεί με νύχια και με δόντια. ... στη Φινλαδία που όλοι θαυμάζουν υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών.

Για να μην αναγράφονται ανακρίβειες, στη Φιλανδία υπάρχει ενιαίο πρόγραμμα σπουδών (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education (http://www.oph.fi/english/publications/2009/national_core_curricula_for_basic_education)), αλλά χρησιμοποιείται το μοντέλο του πολλαπλού βιβλίου στα περισσότερα μαθήματα. Η χρήση μοναδικού 'εγκεκριμένου' βιβλίου αποτελεί για το μεν σύστημα μέσο αναπαραγωγής της ηγεμονεύουσας ιδεολογίας, για τους δε εκπαιδευτικούς που το υπερασπίζονται πρόσχημα συγκάλυψης της παιδαγωγικής τους μετριότητας.

Όπως σου είπαν και άλλοι συνάδελφοι, μάλλον, πρέπει εσύ να μην τα κάνεις αχταρμά και να διαβάζεις καλύτερα τις θέσεις των συναδέλφων σου.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2011, 01:02:05 πμ

Εγώ επιμένω ότι το θέμα με τα βιβλία είναι μείζον και όλοι ασχολούνται με τους δ/ντες τους συμβούλους τις αποσπάσεις τις μεταθέσεις τους διορισμούς και όταν όλα αυτά θα τα τελειώσουν θα πάνε σε ένα σχολείο που δεν θα έχει βιβλία για 2-3 μήνες και εκεί θα βρίζουν όλοι μαζί.

Το μαγαζί έχει βαρέσει διάλυση και είναι κρίμα γιατί το θέμα των βιβλίων είναι εύκολο. Αλλά τα μυαλά στο υπουργείο ανακοίνωσαν ότι ο ΟΕΔΒ θα απορροφηθεί δηλαδή θα καταργηθεί οπότε τα παλικάρια εκεί μέσα (όσοι έχουν μείνει) παράδωσαν το πνεύμα. Η ξεφτίλα αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ. Μιλάμε δεν θα υπάρχει βιβλίο ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ. Ότι έχουμε στις αποθήκες του σχολείου δηλαδή ψίχουλα και ότι μαζέψαμε σε καλή κατάσταση για την ανακύκλωση δηλαδή ούτε καν ψίχουλα. Η περαιτέρω υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου στα μάτια γονέων, παιδιών και γενικά κοινωνίας θα φτάσει στα ύψη. Φυσικά στα ιδιωτικά, που τους κόβει και λίγο, ίσως να έχουν ξεκινήσει ήδη να οργανώνονται για να μην βρεθούν μπροστά στην εξευτελιστική κατάσταση που θα βρεθούμε εμείς στο δημόσιο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:18:45 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2011, 01:02:05 πμ

Εγώ επιμένω ότι το θέμα με τα βιβλία είναι μείζον και όλοι ασχολούνται με τους δ/ντες τους συμβούλους τις αποσπάσεις τις μεταθέσεις τους διορισμούς και όταν όλα αυτά θα τα τελειώσουν θα πάνε σε ένα σχολείο που δεν θα έχει βιβλία για 2-3 μήνες και εκεί θα βρίζουν όλοι μαζί.

Το μαγαζί έχει βαρέσει διάλυση και είναι κρίμα γιατί το θέμα των βιβλίων είναι εύκολο. Αλλά τα μυαλά στο υπουργείο ανακοίνωσαν ότι ο ΟΕΔΒ θα απορροφηθεί δηλαδή θα καταργηθεί οπότε τα παλικάρια εκεί μέσα (όσοι έχουν μείνει) παράδωσαν το πνεύμα. Η ξεφτίλα αυτή ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ. Μιλάμε δεν θα υπάρχει βιβλίο ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ. Ότι έχουμε στις αποθήκες του σχολείου δηλαδή ψίχουλα και ότι μαζέψαμε σε καλή κατάσταση για την ανακύκλωση δηλαδή ούτε καν ψίχουλα. Η περαιτέρω υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου στα μάτια γονέων, παιδιών και γενικά κοινωνίας θα φτάσει στα ύψη. Φυσικά στα ιδιωτικά, που τους κόβει και λίγο, ίσως να έχουν ξεκινήσει ήδη να οργανώνονται για να μην βρεθούν μπροστά στην εξευτελιστική κατάσταση που θα βρεθούμε εμείς στο δημόσιο.

Και ενώ γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικοί θα φωνάζουμε, θα δώσουμε και ένα ωραιότατο πάτημα στην "αγαπητή" υπουργό να δώσει με απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων ή αν προσπαθήσουμε να διορθώσουμε το σφάλμα θα της δώσουμε ένα πάτημα ακόμα να πει του χρόνου ότι το βιβλίο δεν είναι, τελικά, απαραίτητο. Είναι και αυτό ένας αναγχρονισμός (σοβιετικού τύπου, φυσικά) και μια στρέβλωση που πρέπει να εξαλειφθεί. Βρε, όλα για το καλό μας γίνονται, μην ανησυχείτε.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2011, 01:40:05 πμ

Αν διαβάσεις το άρθρο του esos που παρέθεσα παραπάνω θα γίνει ανάθεση και όχι διαγωνισμός λόγω κατεπείγοντος

Δηλαδή βιβλία θα έρθουν αλλά με μεγάλη καθυστέρηση. Μέχρι να έρθουν εγώ προσωπικά (αλλά και άλλοι συνάδελφοι θέλω να πιστεύω) θα κάνω ότι μπορώ με ότι ιδέες έχω αλλά και έχω αποκτήσει από αυτό το νήμα για να τα βγάλω πέρα και δεν με νοιάζει αν θα πει κάποιος κάτι γιαυτό. Το καθήκον μου θα το κάνω και ελπίζω το μειονέκτημα που θα έχω (έλλειψη βιβλίου) να το κάνω πλεονέκτημα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 09:17:48 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2011, 01:40:05 πμ

Αν διαβάσεις το άρθρο του esos που παρέθεσα παραπάνω θα γίνει ανάθεση και όχι διαγωνισμός λόγω κατεπείγοντος

Δηλαδή βιβλία θα έρθουν αλλά με μεγάλη καθυστέρηση. Μέχρι να έρθουν εγώ προσωπικά (αλλά και άλλοι συνάδελφοι θέλω να πιστεύω) θα κάνω ότι μπορώ με ότι ιδέες έχω αλλά και έχω αποκτήσει από αυτό το νήμα για να τα βγάλω πέρα και δεν με νοιάζει αν θα πει κάποιος κάτι γιαυτό. Το καθήκον μου θα το κάνω και ελπίζω το μειονέκτημα που θα έχω (έλλειψη βιβλίου) να το κάνω πλεονέκτημα.

Και να θέλει κανείς, δεν μπορεί να μπει στην τάξη και να κοιτάζει τους μαθητές. Κάτι θα κάνει ο καθένας μας, εννοείται. Απλώς, λέω το πως όλο αυτό είναι εσκεμμένο και δεν έχει σχέση με την οικονομική κρίση.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 08, 2011, 12:39:51 μμ

Θα κρατάνε σημειώσεις στα τετράδιά τους, όπως κάναμε κι εμείς ως μαθητές (κι ας είχαμε έγκαιρα τα βιβλία). Δεν θα πάθουν τίποτα. Απλά μπορεί (και πρέπει) ο κάθε διδάσκων να δίνει φωτοτυπίες με κάποιες ασκήσεις για το σπίτι (κάτι που γινόταν έτσι κι αλλιώς, και χωρίς βιβλία, οπότε δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα).
Με αυτόν τον τρόπο και η διδασκαλία γίνεται σχετικά ομαλά, και - πιθανόν - θα πιέσουν οι γονείς πλέον για τα βιβλία (αν και αμφιβάλω για το τελευταίο).

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2011, 01:07:30 μμ

και γω ως μαθητης εγραφα συνεχεια (δεν ειχαμε παντα εγκαιρως τα βιβλια). Ομως πιανοταν το τενοντας  και επειδη εγραφα σφιχτα κουραζομουν υπερβολικα. Μετα οταν γυριζα με το μηχανακι σπιτι δεν μπορουσα να οδηγησω λογω μουδιασμενου χεριου. Δε θα μας αρρωστησουν κιολας!

Στα φιλολογικα ομως εχει πολυ γραψιμο. Και επειτα τί ? θα πληρωνουμε και φωτοτυπιες ενα σωρο λεφτα? ή θα περιμενουμε με τις ωρες πανω απο το φωτοτυπικο να παρουμε σειρα ? και αν τελειωσει το χαρτι?....δεν ειναι λυση αυτη!

Να καταργηθουν τελειως τα βιβλια και μαζι με αυτα και η....παπαγαλια!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:13:26 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2011, 01:07:30 μμ

και γω ως μαθητης εγραφα συνεχεια (δεν ειχαμε παντα εγκαιρως τα βιβλια). Ομως πιανοταν το τενοντας  και επειδη εγραφα σφιχτα κουραζομουν υπερβολικα. Μετα οταν γυριζα με το μηχανακι σπιτι δεν μπορουσα να οδηγησω λογω μουδιασμενου χεριου. Δε θα μας αρρωστησουν κιολας!

Στα φιλολογικα ομως εχει πολυ γραψιμο. Και επειτα τί ? θα πληρωνουμε και φωτοτυπιες ενα σωρο λεφτα? ή θα περιμενουμε με τις ωρες πανω απο το φωτοτυπικο να παρουμε σειρα ? και αν τελειωσει το χαρτι?....δεν ειναι λυση αυτη!

Να καταργηθουν τελειως τα βιβλια και μαζι με αυτα και η....παπαγαλια!

Μάρκο πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι; :o

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:23:59 μμ

Και με σημειώσεις να προσπαθήσουμε να συμπληρώσουμε το κενό θα υπάρξει πρόβλημα. Πώς θα μπορέσει να αντεπεξέλθει το σχολείο στο κόστος τόσων φωτοτυπιών; Η χρηματοδότηση προς τα σχολεία έχει μειωθεί κατά 50%.  Πόσα φωτοτυπικά πρέπει να έχεις στη διάθεσή σου για να μπορούν όλοι οι καθηγητές εγκαίρως να έχουν βγάλει σημειώσεις; Και, παρεπιπτόντως, κυρίως τα λύκεια είναι εξοπλισμένα με σύγχρονα φωτοτυπικά μηχανήματα. Τα περισσότερα γυμνάσια δεν έχουν τον κατάλληλο εξοπλισμό. Πόσοι βιντεοπροβολείς πρέπει να υπάρχουν για να μπορέσεις να κάνεις μια παρουσίαση; Δε θα αποφύγουμε τα προβλήματα. Όντως, υπάρχουν καθηγητές που χρησιμοποιούν σημειώσεις και τις νέες τεχνολογίες.  Πόσοι είναι αυτοί όμως και πόσο συχνά το κάνουν; Για φανταστείτε όλους να ακολουθούν την ίδια πρακτική.

ΥΓ:το πιο πρακτικό, κατά τη γνώμη μου, είναι να ζητήσουμε από μαθητές μεγαλύτερων τάξεων να δανείσουν προσωρινά τα βιβλία τους στις μικρότερες τάξεις.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2011, 01:25:22 μμ

θελω σχολειο τυπου Summerhill

Προτιμώ ένα σχολείο που βγάζει ευτυχισμένους οδοκαθαριστές, παρά νευρωτικούς επιστήμονες", A.S.Neill

Είναι σχολείο «αντιαυταρχικής αγωγής». Η βασική φιλοσοφία του είναι ότι τα παιδιά μαθαίνουν καλύτερα όταν είναι ελεύθερα παρά όταν εξαναγκάζονται. Γι' αυτό όλα τα μαθήματα είναι προαιρετικά και οι μαθητές αποφασίζουν μόνοι τους πώς θα αξιοποιήσουν τον χρόνο τους.

 ;) ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:26:28 μμ

Το χειμώνα υπήρχαν σχολεία που δεν είχαν λεφτά για πετρέλαιο και κρύωναν! :o Πού να βρεθούν λεφτά για τόσες φωτοτυπίες!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:30:42 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2011, 01:25:22 μμ

θελω σχολειο τυπου Summerhill

Προτιμώ ένα σχολείο που βγάζει ευτυχισμένους οδοκαθαριστές, παρά νευρωτικούς επιστήμονες", A.S.Neill

Είναι σχολείο «αντιαυταρχικής αγωγής». Η βασική φιλοσοφία του είναι ότι τα παιδιά μαθαίνουν καλύτερα όταν είναι ελεύθερα παρά όταν εξαναγκάζονται. Γι' αυτό όλα τα μαθήματα είναι προαιρετικά και οι μαθητές αποφασίζουν μόνοι τους πώς θα αξιοποιήσουν τον χρόνο τους.

 ;) ;D ;D ;D ;D

Είχα διαβάσει για το σχολείο αυτό και είχα εντυπωσιαστεί! Όλα αυτά όμως είναι πολύ δύσκολο να γίνουν πράξη! Άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, ένα τέτοιο σχολείο υπάρχει στον κόσμο! Οπότε μέχρι να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 01:31:38 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:26:28 μμ

Το χειμώνα υπήρχαν σχολεία που δεν είχαν λεφτά για πετρέλαιο και κρύωναν! :o Πού να βρεθούν λεφτά για τόσες φωτοτυπίες!

1. θα εξοικονομηθούν χρήματα αφού δεν θα χρειάζεται να τυπώνονται βιβλία κάθε χρόνο
2. υπάρχει και το Internet όπου μπορούμε να αναρτούμε σημειώσεις όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Επιτέλους να γίνει χρήση της τεχνολογίας
3. να γίνουν σχολικές βιβλιοθήκες και η μελέτη να γίνεται εκεί μέχρι τις 5 το απόγευμα όπως σε όλο τον κόσμο, και όχι στα φροντιστήρια

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:36:53 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 01:31:38 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:26:28 μμ

Το χειμώνα υπήρχαν σχολεία που δεν είχαν λεφτά για πετρέλαιο και κρύωναν! :o Πού να βρεθούν λεφτά για τόσες φωτοτυπίες!

1. θα εξοικονομηθούν χρήματα αφού δεν θα χρειάζεται να τυπώνονται βιβλία κάθε χρόνο
2. υπάρχει και το Internet όπου μπορούμε να αναρτούμε σημειώσεις όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο. Επιτέλους να γίνει χρήση της τεχνολογίας
3. να γίνουν σχολικές βιβλιοθήκες και η μελέτη να γίνεται εκεί μέχρι τις 5 το απόγευμα όπως σε όλο τον κόσμο, και όχι στα φροντιστήρια

Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν δεν πρόκειται να δοθούν στα σχολεία! Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας!!!
Ένα βιβλίο πρέπει να υπάρχει το οποίο να ζητείται από τους μαθητές στο τέλος κάθε χρονιάς για να δοθεί στους επόμενους!
Πιστεύεις πως για φέτος έχουν όλα τα σχολεία τις προϋποθέσεις για βιβλιοθήκες;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: vasbio στις Αύγουστος 08, 2011, 01:40:05 μμ

Αυτά  που  αναφέρεις  πιστεύεις  ότι  μπορούν  να  πραγματοποιηθούν  το  Σεπτέμβρη; Ξαφνικά  θα  δημιουργηθούν  βιβλιοθήκες  σε  όλα  τα  σχολεία , θα  λειτουργούν  μέχρι τις 5 , δε θα πηγαίνουν τα παιδιά  στα φροντιστήρια και θα διαβάζουν σε αυτές, και  όλοι  οι  μόνιμοι ξαφνικά  θα  δημιουργήσουν  το  blog  τους  όπου  θα  αναρτούν  σημειώσεις (εφ' όσον οι περισσότεροι απ' αυτούς  έχουν επιμόρφωση Β΄ επιπέδου)! Πραγματικά αν γίνει κατι τέτοιο το Σεπτέμβρη , θα αναθεωρήσω όλες τις απόψεις μου...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:41:12 μμ

Και εγώ θα φτιάξω άγαλμα της Διαμαντοπούλου με τα χεράκια μου! :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 01:45:14 μμ

Παράθεση από: vasbio στις Αύγουστος 08, 2011, 01:40:05 μμ

Αυτά  που  αναφέρεις  πιστεύεις  ότι  μπορούν  να  πραγματοποιηθούν  το  Σεπτέμβρη;

όχι βέβαια, απλά αναφέρω για το πως θα έπρεπε να είναι η κατάσταση, και όχι κάθε χρόνο να τυπώνονται υποτίθεται δωρεάν τα βιβλία και στο τέλος να τα σκίζουν οι μαθητές

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:46:34 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 01:45:14 μμ

Παράθεση από: vasbio στις Αύγουστος 08, 2011, 01:40:05 μμ

Αυτά  που  αναφέρεις  πιστεύεις  ότι  μπορούν  να  πραγματοποιηθούν  το  Σεπτέμβρη;

όχι βέβαια, απλά αναφέρω για το πως θα έπρεπε να είναι η κατάσταση, και όχι κάθε χρόνο να τυπώνονται υποτίθεται δωρεάν τα βιβλία και στο τέλος να τα σκίζουν οι μαθητές

Λύσεις για να μη τα σκίζουν υπάρχουν. Έχουν αναφερθεί πιο πάνω.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:48:59 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:41:12 μμ

Και εγώ θα φτιάξω άγαλμα της Διαμαντοπούλου με τα χεράκια μου! :P

Α, εσύ μας προκαλείς μεσημεριάτικα.  >:( ;D ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:50:42 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:48:59 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:41:12 μμ

Και εγώ θα φτιάξω άγαλμα της Διαμαντοπούλου με τα χεράκια μου! :P

Α, εσύ μας προκαλείς μεσημεριάτικα.  >:( ;D ;D

Μην ανησυχείς καθόλου! Θα το κάνω πολύ όμορφο! Μεγάαααλη μύτη, κέρατα και όλα τα συναφή.... Και θα το στήσω σε κεντρική πλατεία ώστε τα περιστέρια να του φερθούν όπως του αξίζει...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:56:27 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:50:42 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:48:59 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 08, 2011, 01:41:12 μμ

Και εγώ θα φτιάξω άγαλμα της Διαμαντοπούλου με τα χεράκια μου! :P

Α, εσύ μας προκαλείς μεσημεριάτικα.  >:( ;D ;D

Μην ανησυχείς καθόλου! Θα το κάνω πολύ όμορφο! Μεγάαααλη μύτη, κέρατα και όλα τα συναφή....

Α, μην ξεχάσεις και η επιγραφή να είναι στα αγγλικά. Θα την καταλάβη καλύτερα η υπουργός.

ΥΓ: και για να επανέλθουμε στο θέμα,  η παπαγαλία δεν οφείλεται στο γεγονός ότι υπάρχει ένα σχολικό εγχειρίδιο. Οφείλεται στην ακαταλληλότητα κάποιων εκπαιδευτικών που και αυτή οφείλεται στην έλλειψη μετεκπαίδευσης και αντιστοιχίας αντικειμένου διδασκαλίας και σπουδών. Επίσης, να πω ότι αν μιλούσατε στα παιδιά για την αξία του βιβλίου, για το γεγονός ότι η διανομή δωρεάν σχολικών βιβλίων είναι κατάκτηση και, προπαντώς, αν κάναμε τα παιδιά να αγαπήσουν το συγκεκριμένο αντικείμενο, τότε όχι μόνο δε θα έσκιζαν τα βιβλία τους, αλλα ευλαβικά θα τα κρατούσαν στις βιβλιοθήκες τους και θα τ' άνοιγαν και κάποια στιγμή. Ως μαθήτρια θυμάμαι τους συμμαθητές μου να σκίζουν τα βιβλία των μαθημάτων που μισούσαν. Το ίδιο βλέπω και ως εκπαιδευτικός.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 02:51:42 μμ

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:56:27 μμ

η παπαγαλία δεν οφείλεται στο γεγονός ότι υπάρχει ένα σχολικό εγχειρίδιο. Οφείλεται στην ακαταλληλότητα κάποιων εκπαιδευτικών που και αυτή οφείλεται στην έλλειψη μετεκπαίδευσης και αντιστοιχίας αντικειμένου διδασκαλίας και σπουδών.

Δεν συμφωνώ. Οφείλεται στο σύστημα των εξετάσεων. Όταν για να πάρεις 20 πρέπει να γράψεις παπαγαλία το βιβλίο της Ιστορίας, τότε υποχρεωτικά έτσι θα στο διδάξει και ο καθηγητής.
Αφού έτσι είναι το σύστημα των εξετάσεων, πρέπει να το ακολουθήσει και ο καθηγητής υποχρεωτικά. Ποιός λέει στον μαθητή του "πες το με δικά σου λόγια και άσε το βιβλίο;"

Παράθεση από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 01:56:27 μμ

το γεγονός ότι η διανομή δωρεάν σχολικών βιβλίων είναι κατάκτηση

μια τρύπα στο νερό είναι. Καταρχήν δεν είναι δωρεάν, επαναλαμβάνω. Το χαρτί και τα μελάνια για την εκτύπωση ποιός τα πληρώνει; Από τα λεφτά των φορολογούμενων δεν είναι;
Αν ανατρέξετε στην τελευταία σελίδα των σχολικών βιβλίων του ΟΕΔΒ, θα δείτε ότι αναγράφονται τα στοιχεία του ιδιώτη όπου εκυπώθηκαν!
Αντιγράφω από μερικά:
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΆ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ:
ΕΚΤΥΠΩΣΗ DRAGPRESS ΕΚΤΥΠΩΤΙΚΗ Α.Ε
ΠΡΟΕΚΤΥΠΩΤΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ: ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΑΤΑΚΗ
αντίτυπα: 151.000

ΑΛΓΕΒΡΑ Α ΛΥΚΕΙΟΥ
ΕΚΤΥΠΩΣΗ - ΒΙΒΛΙΟΔΕΣΙΑ: ΑΡΒΑΝΙΤΙΔΗΣ Α.Β.Ε.Ε
ΒΙΛΒΙΟΔΕΣΙΑ: Ι. ΙΟΡΔΑΝΙΔΗΣ - Λ. ΚΟΥΚΙΑς - Γ ΛΙΑΠΗΣ Ο.Ε
αντίτυπα: 150.000

λέτε οι παραπάνω να το έκαναν τσάμπα για την μαμά πατρίδα.

όπως ανέφερα, το "διανέμονται δωρεάν" είναι η μεγαλύτερη απάτη που έχει γίνει από τους πολιτικούς, για να νομίζει ο λαός ότι γίνεται κοινωνική πολιτική

η παιδεία στην Ελλάδα δεν είναι δωρεάν Είναι μάλιστα το πιο εμπορικό και ακριβοπληρωμένο αγαθό.
Και είμαστε το μόνο κράτος στον κόσμο (και ας μου φωνάξει ξανά ο Landau) που έχει τον θεσμό του φροντιστηρίου!

έχετε πει ποτε σε ξένο ότι εδώ τα παιδιά πάνε φροντιστήριο; άντε καλοκαίρι είναι, ανοίξτε μια κουβέντα με κανέναν ξένο. Θα σας κοιτάει κάπως περίεργα και θα προσπαθεί να καταλάβει γιατί αφού πας σχολείο πας και φροντιστήριο και το πληρώνεις!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 06:39:30 μμ

Killbill, εσύ αναφέρεσαι στις πανελλαδικές, όταν μιλάς για παπαγαλία. Επειδή είμαι ιστορικός και μιλησες για ιστορία όχι δε γράφουν οι μαθητές παπαγαλία, γιατί με εμπιστεύονται όταν τους λέω ότι δε θέλω να το μάθεις παπαγαλία, γιατί τους το έχω αποδείξει πρώτα εγώ ότι δεν παπαγαλίζω το βιβλίο. Αν χρειαστεί να κάνω πολιτική αγωγή, όμως, που δεν είναι η ειδικότητά μου, ίσως δω μαθητές να παπαγαλίζουν, γιατί πρώτη εγώ θα παπαγαλίζω. Ακόμα και στις πανελλαδικές, όμως, ο παπαγάλος στο μάθημα της ιστορίας δεν μπορεί να γράψει πάνω απο 12. Εδώ και χρόνια στην ιστορία χρησιμοποιούμε περισσότερο από οποιαδήποτε άλλο μάθημα το πολλαπλό βιβλίο (πρόκειται για τις πηγές, αν γνωρίζεις). Συνεπώς, δε αποδεικνύεται ότι το σχολικό εγχειρίδιο οδηγεί στην παπαγαλία. Εγώ κατέθεσα την άποψη μου. Ας πει και άλλος συνάδελφος τις εμπειρίες του.

Δεύτερον, παίζεις με την έννοια του "δωρεάν". Αν μιλήσουμε με οικονομικούς όρους, τότε ό,τι αγαθό παράγεται απαιτεί την κατανάλωση οικονομικών πόρων και δεν είναι δωρεάν.  Όταν λέμε "δωρεάν"  όμως εννοούμε με την κοινή γλώσσα αγαθά που έχουν αγοραστεί με κοινούς πόρους. Συμφωνώ μαζί σου ότι δε θα έπρεπε ιδιώτες να ανακατεύονται στην έκδοση σχολικών βιβλίων. Είναι και αυτό απόδειξη για το πόσο αθώος είναι ο ιδιωτικός τομέας για το σημερινό μας χάλι. Από κει και πέρα, προτιμώ οι κοινοί πόροι που προέρχονται από τη φορολογία να πηγαίνουν στην εκπαίδευση του λαού, παρά στους τραπεζίτες. Τώρα, οι απόψεις για πολλαπλό βιβλίο στην εκπαίδευση, για βελτιωμένα σχολικά εγχειρίδια κτλ με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 07:24:38 μμ

εντάξει για την Ιστορία ίσως ξέρεις καλύτερα γιατί δεν είμαι φιλόλογος.
Πάντως είχαμε μαθήτρια στην θεωρητική που έγραψε Ιστορία 20 στις πανελλήνιες και αρχαία 5.
Όταν ρώτησα την καθηγήτρια φιλόλογο πως το εξηγεί αυτό, μου είπε ότι ήταν παπαγάλος, οπότε στην Ιστορία δεν είχε πρόβλημα είχε μάθει όλο το βιβλίο απέξω, όμως στα αρχαία όπου έπρεπε να βάλει το μυαλουδάκι της να σκεφτεί λιγάκι, εκεί τα βρήκε σκούρα.

Εγώ είμαι υποστηριχτής πάντως του όχι στο ένα βιβλίο, όχι στην παπαγαλία, να αναζητείται η γνώση από τον μαθητή. Με βρίσκει σύμφωνο εδώ η Υπουργός, αν και αυτό το όχι στο ένα βιβλίο το εφαρμόζει μόνο για τα πανεπιστήμια.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 08, 2011, 08:15:49 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 08, 2011, 07:24:38 μμ

εντάξει για την Ιστορία ίσως ξέρεις καλύτερα γιατί δεν είμαι φιλόλογος.
Πάντως είχαμε μαθήτρια στην θεωρητική που έγραψε Ιστορία 20 στις πανελλήνιες και αρχαία 5.
Όταν ρώτησα την καθηγήτρια φιλόλογο πως το εξηγεί αυτό, μου είπε ότι ήταν παπαγάλος, οπότε στην Ιστορία δεν είχε πρόβλημα είχε μάθει όλο το βιβλίο απέξω, όμως στα αρχαία όπου έπρεπε να βάλει το μυαλουδάκι της να σκεφτεί λιγάκι, εκεί τα βρήκε σκούρα.

Έγραψε 20 ενώ ήταν παπαγάλος! Και στις πηγές πώς ανταποκρίθηκε; Παπαγαλία σημαίνει ότι δεν κατανοείς αυτό που διαβάζεις. Μπόρεσε και κατανόησε και ανάλυσε τις πηγές, αν και παπαγάλος; Και αν μπορούσε να παπαγαλίζει, τότε δε δικαιολογείται ούτε το 5 στα αρχαία, γιατί υποτίθεται πως δεν έχει γράψει το γνωστό. Φαντάζομαι τα σχόλια, τη μετάφραση και την εισαγωγή μπορούσε να τη γράψει παπαγαλία, αφού αποστήθιζε τόσο καλά. Πολύ απλοϊκή εξήγηση έδωσε η συνάδελφος σου. Ας μην πιστεύουμε ό,τι λέει ο καθένας συνεπώς.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 07:38:06 μμ

Τα βιβλία διανέμονται δωρεάν!

http://www.kathigitis.org/?p=23622 (http://www.kathigitis.org/?p=23622)

.....Με την υπ’ αριθμ. Π1/2774/29-7-2011 Κοινή Υπουργική Απόφαση των υπουργείων Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και Οικονομικών, μετά από ομόφωνες γνωμοδοτήσεις της ΕΠΠΠ ως προς τα είδη: «Επεξεργασμένο χαρτί & χαρτόνι» & «Εκτυπωτικό Χαρτί» του Ο.Ε.Δ.Β., εγκρίθηκε η ένταξή τους στο ΕΠΠ 2011 και μας εδόθη η εξουσιοδότηση για προμήθεια χάρτου με διαπραγμάτευση συνολικής αξίας 10.500.000,00€ χωρίς Φ.Π.Α.

μόνο για το χαρτί!! βάλτε και το μελάνι (το έγχρωμο!)
άραγε πόσοι μαθητές το γνωρίζουν αυτό; πόσοι ξέρουν ότι τα βιβλία ΔΕΝ είναι δωρεάν και τα πληρώνουμε;
πόσοι έχουν καταλάβει ότι το "δωρεάν βιβλία" & "δωρεάν δημόσια παιδεία" είναι πολιτικό τέχνασμα;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Αύγουστος 09, 2011, 07:50:06 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 07:38:06 μμ

Τα βιβλία διανέμονται δωρεάν!

http://www.kathigitis.org/?p=23622 (http://www.kathigitis.org/?p=23622)

.....Με την υπ’ αριθμ. Π1/2774/29-7-2011 Κοινή Υπουργική Απόφαση των υπουργείων Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και Οικονομικών, μετά από ομόφωνες γνωμοδοτήσεις της ΕΠΠΠ ως προς τα είδη: «Επεξεργασμένο χαρτί & χαρτόνι» & «Εκτυπωτικό Χαρτί» του Ο.Ε.Δ.Β., εγκρίθηκε η ένταξή τους στο ΕΠΠ 2011 και μας εδόθη η εξουσιοδότηση για προμήθεια χάρτου με διαπραγμάτευση συνολικής αξίας 10.500.000,00€ χωρίς Φ.Π.Α.

άραγε πόσοι μαθητές το γνωρίζουν αυτό; πόσοι ξέρουν ότι τα βιβλία ΔΕΝ είναι δωρεάν και τα πληρώνουμε;
πόσοι έχουν καταλάβει ότι το "δωρεάν βιβλία" & "δωρεάν δημόσια παιδεία" είναι πολιτικό τέχνασμα;

Μόνο τα φυσικά αγαθά (νερό π.χ.) είναι δωρεάν. Για όλα τα υπόλοιπα υπάρχει κόστος και κατανάλωση οικονομικών πόρων (κεφάλαιο, εργασία). Και οι βιβλιοθήκες ή η χρήση του διαδικτύου που προτείνεις εσύ πάλι δεν είναι δωρεάν. Έχει επικρατήσει, όμως, να ονομάζονται δωρεάν αγαθά όσα αγοράζονται με κοινούς πόρους (φορολογία). Από κει και πέρα, αν συμφωνούμε σε αυτό, όλες οι άλλες ενστάσεις περί αντιστοιχίας ποιότητας και τιμής μπορεί να συζητηθεί.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 09, 2011, 07:53:00 μμ

Στη λίστα βιβλίων για το λύκειο 2011-12 φαίνονται μερικά με κόκκινο χρώμα στα οποία, όπως αναφέρεται, έχουν γίνει πολλές διορθώσεις και δεν ισχύουν τα περσινά. Επίσης, όσα είναι με μπλε χρώμα είναι νέα βιβλία. Μήπως γνωρίζει κανείς αν είναι διαθέσιμα σε κάποιο link για κατέβασμα; Πάντως, για την Άλγεβρα Α λυκείου έψαξα στην ιστοσελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου και δεν βρήκα τίποτα.

http://www.oedb.gr:8080/portal/auth/index.html?ctrl:cmd=render&ctrl:window=default.ContentView.ContentViewWindow&id=258

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 08:49:16 μμ

το βιβλίο της άλγεβρας Α Λυκείου υπάρχει στην σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Πως δεν το είδες;
http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=12&ep=93&c_id=867 (http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=12&ep=93&c_id=867)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Αύγουστος 09, 2011, 09:31:08 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 08:49:16 μμ

το βιβλίο της άλγεβρας Α Λυκείου υπάρχει στην σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Πως δεν το είδες;
http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=12&ep=93&c_id=867 (http://www.pi-schools.gr/content/index.php?lesson_id=12&ep=93&c_id=867)

Αυτό δεν είναι το περσινό; Αν διαβάσεις το ενημερωτικό σημείωμα, η αναμορφωμένη έκδοση αναφέρεται στο σχολ. έτος 2010-11. Στη λίστα βιβλίων λυκείου του ΟΕΔΒ σημειώνεται ότι το βιβλίο της χρονιάς 2011-12 θα έχει πολλές διορθώσεις.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 10:33:53 μμ

ναι το περσινό είναι που κυκλοφόρησε για πρώτη φορά.
Αλλάζει πάλι ;
ούτε 1 χρόνο δεν κράτησε καλά καλά δηλαδή το καινούργιο που βγήκε πέρσι;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 09, 2011, 11:45:20 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 10:33:53 μμ

ναι το περσινό είναι που κυκλοφόρησε για πρώτη φορά.
Αλλάζει πάλι ;
ούτε 1 χρόνο δεν κράτησε καλά καλά δηλαδή το καινούργιο που βγήκε πέρσι;

δεν ήταν φτιαγμένο από το "καλό" χαρτί, αυτό που έχει κάτω από τον πάγκο

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 20, 2011, 12:06:59 πμ

υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου: Τα βασικά βιβλία θα είναι στα σχολεία στην έναρξη της σχολικής χρονιάς και μέσα στις πρώτες εβδομάδες θα παραδοθούν όλα.

Τα βασικά να υποθέσω είναι Γλώσσα, Αρχαία, Μαθηματικά, Φυσική και σίγουρα των Πανελληνίων ? θα πέσει πολύ γέλιο.
Αμφιβάλω αν θα είναι έστω και αυτά.


Στην αντίπερα όχθη ....

15 εκατομμύρια tablets στα σχολεία της Τουρκίας
http://e-pcmag.gr/news/15-ekatommuria-tablets-sta-sxoleia-tis-tourkias (http://e-pcmag.gr/news/15-ekatommuria-tablets-sta-sxoleia-tis-tourkias)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: oretak στις Αύγουστος 20, 2011, 01:54:24 πμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 09, 2011, 11:45:20 μμ

Παράθεση από: killbill στις Αύγουστος 09, 2011, 10:33:53 μμ

ναι το περσινό είναι που κυκλοφόρησε για πρώτη φορά.
Αλλάζει πάλι ;
ούτε 1 χρόνο δεν κράτησε καλά καλά δηλαδή το καινούργιο που βγήκε πέρσι;

δεν ήταν φτιαγμένο από το "καλό" χαρτί, αυτό που έχει κάτω από τον πάγκο

Δεν είπαν οτι θα προσθέσουν κεφάλαια στην άλγεβρα της Α' Λυκείου από φέτος;

Δείτε εδώ:   http://blogs.sch.gr/iokaragi/files/2011/08/a_lykeiou_mathimatika.pdf

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: London06 στις Αύγουστος 20, 2011, 11:41:12 πμ

Δηλώσεις του Γενικού Γραμματέα Β. Κουλαϊδή για τους διορισμούς, τα κενά, τα βιβλία και την ανακοίνωση των βάσεων - Δείτε το βίντεο
http://youtu.be/YXEPo1slRmc

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 20, 2011, 12:21:22 μμ

Παράθεση από: London06 στις Αύγουστος 20, 2011, 11:44:23 πμ

Δηλώσεις του Γενικού Γραμματέα Β. Κουλαϊδή για τους διορισμούς, τα κενά, τα βιβλία και την ανακοίνωση των βάσεων - Δείτε το βίντεο
http://youtu.be/YXEPo1slRmc

Μου αρέσει που αρχικά πουλούσε φούμαρα και βγήκε ο Κουρής και τον έκανε ρεζίλι. Δεν είχε τι να πει.
Ψεύτη τον αποκαλούσε δημόσια κι εκείνος έλεγε τέτοια πληροφόρηση έχω. Δείτε το βίντεο αξίζει.

Αν έχει δίκιο ο Κουρής και τα βιβλία φτάσουν μετά τα Χριστούγεννα στα σχολεία δε θα ξέρουν που να κρυφτούν!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: adigoni στις Αύγουστος 20, 2011, 12:25:17 μμ

Έγινε στα μουλωχτά πρόχειρος διαγωνισμός, για τον ΟΕΔΒ, με απευθείας ανάθεση και στις αποθήκες υπάρχει παρανόμως, χαρτί από ιδιώτη,τον οποίο διαγωνισμό απέρριψε το Ελεγκτικό Συνέδριο!!!!!

Και ο Κουλαΐδης απάντησε "θα το ερευνήσω και θα σας πώ"!!!!!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 20, 2011, 12:30:38 μμ

Παράθεση από: adigoni στις Αύγουστος 20, 2011, 12:25:17 μμ

Έγινε στα μουλωχτά πρόχειρος διαγωνισμός, για τον ΟΕΔΒ, με απευθείας ανάθεση και στις αποθήκες υπάρχει παρανόμως, χαρτί από ιδιώτη,τον οποίο διαγωνισμό απέρριψε το Ελεγκτικό Συνέδριο!!!!!

Και ο Κουλαΐδης απάντησε "θα το ερευνήσω και θα σας πώ"!!!!!

Ναι και ο Κουρής του είπε το ξέρεις και λες ψέματα, γιατί αν δεν το ξέρεις είσαι τουλάχιστον άσχετος!!! Καλό, ε;;;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: G7 02 στις Αύγουστος 20, 2011, 12:45:33 μμ

Εύγε στον Κουρή και στον κάθε Κουρή που μπορεί και ψάχνει την αλήθεια....κι έπειτα βγαίνει δημόσια και τη λέει... Όποιο κι αν είναι το κίνητρό του.... πολιτικό, κομματικό, οικονομικό, ή κι αν απλώς στέκεται στο ύψος του δημοσιουγραφικού του καθήκοντος.... Εύγε!!!!

Υ.Γ. Κάθε φορά λέω πως δεν υπάρχει τίποτα άλλο που μπορεί να ακούσω και να "πέσω από τα σύννεφα"...αλλά δυστυχώς κάθε φορά η πραγματικότητα με διαψεύδει και "πληγώνομαι" εκ νέου!!!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: mmmm στις Αύγουστος 20, 2011, 01:17:57 μμ

Τον Νοέμβριο του 2010 έφτασε έγγραφο από τον Ο.Ε.Δ.Β. που ζητούσε από τα σχολεία να δηλώσουν συμμετοχή σε πρόγραμμα ανακύκλωσης-επαναχρησιμοποίησης (http://www.oedb.gr:8080/cmsimages/1294381078592ETHELONTIKO_PROGRAMMA_EPANAXRISIMOPIHSIS_SXOLIKON_BIBLION.doc) των σχολικών βιβλίων. Δεύτερη πρόσκληση έγινε και τον Ιούνιο. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό έγινε γνωστό σε όλους τους εκπαιδευτικούς. Θα ήθελα να μας πει κάποιος αν γνωρίζει τον αριθμό των σχολείων που δήλωσαν συμμετοχή.
Δεν μπορούμε να λέμε συνέχεια "φταίει το κράτος, φταίει το Υπουργείο".
Είναι αδιανόητο να σκίζονται τα βιβλία μπροστά στα μάτια των εκπαιδευτικών. Πρέπει τουλάχιστον να ανακυκλώνονται.
Όσο για φέτος αυτό που βλέπω στο online σύστημα είναι ότι αυτή τη στιγμή όλες οι παραγγελίες έχουν την κατάσταση "Προς αποστολή", έχουνε περάσει δηλαδή το στάδιο της έγκρισης και αναμένεται η αποστολή τους. Η επόμενη κατάσταση είναι "Απεσταλμένα" (ανά τίτλο). Αν αλλάξει κάτι θα σας πω.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: sec στις Αύγουστος 20, 2011, 02:10:02 μμ

Τι σχέση έχει η ανακύκλωση ;D με το απίστευτο, το πρωτοφανές της απευθείας ανάθεσης με παράνομο τρόπο του έργου σε κάποιο δικό τους που θα στραγγίξει και το τελευταίο ευρωλάκι μας, εμάς και των παιδιών μας. Σιγά μην τους τα ανακυκλώνουμε κιόλα για να κερδίζουνε τα πρασίνια το μάξιμουμ! Δηλαδή αν μπει στο σπίτι σου για να σε κλέψει κάποιος αλήταρος έφταιγες εσύ γιατί επειδή πέταξες τα σκουπίδια σου αντί να τα δώσεις στην εκκλησία για τους άπορους; :P Για σοβαρευτείτε λιγάκι, εκπαιδευτικοί είμαστε(!;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 21, 2011, 12:34:06 πμ

Το σκάνδαλο για το χαρτί των σχολικών βιβλίων με το στημένο διαγωνισμό των 10.500.000 ευρώ, έφτασε στη βουλή! Νοέμβριο και βάλε θα έχουν βιβλία οι μαθητές...                ΠΑΡΟΝ 21/8/2011

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=42710

Κάνει οικονομία στους διορισμούς καθηγητών και αλλού τα σκορπάει!!!
Κι εγώ νόμισα ότι μένοντας αδιόριστος συνέβαλλα στην εξυγίανση της οικονομίας μας!
Αφού συνεχίζετε να ρημάζετε οικονομικά τη χώρα, γιατί δεν παραιτείστε...μπας και διοριστούμε;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 25, 2011, 11:37:43 μμ

Συστάσεις στην υπ. Παιδείας για το ηλεκτρονικό διάβασμα

ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ:Στο άρθρο 37 (του ν/σ για τα ΑΕΙ) υπάρχει ένα πρόβλημα με τα συγγράμματα και θα ήθελα εδώ να σας παρακαλέσω και να το λάβετε υπόψη σας. Το λέω σαν γιατρός νευροχειρουργός. Δεν μπορεί οι άνθρωποι όλη τους τη ζωή να είναι στο κομπιούτερ, να διαβάζουν και να έχουν το κεφάλι τους τεντωμένο εκεί. Όλοι θα χειρουργηθούν τουλάχιστον στον αυχένα και δεν θα είναι μόνο αυτό. Οι παραμορφώσεις και μόνο της σπονδυλικής στήλης και πάρα πολλά άλλα είναι αναπότρεπτα φαινόμενα. Δεν το έχουμε αξιολογήσει αυτό, δεν το έχουμε εκτιμήσει και φοβάμαι ότι έτσι όπως πάμε θα έχουμε ακόμα χειρότερα φαινόμενα ιδιαίτερα στη νέα γενιά. Κουνάει το κεφάλι του ο ειδικός, ο γιατρός κ. Βαγιωνάς.

Δεν μπορούμε μόνο με τα ηλεκτρονικά συγγράμματα να κινηθούμε. Δεν είναι δυνατόν. Ούτε μπορεί κανένας να καθίσει στο κρεβάτι του και να διαβάσει ένα βιβλίο ή και στην καρέκλα του αν θέλετε.

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): To ipad δεν μπορεί να το κρατήσει στο κρεβάτι του;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κυρία Υπουργέ, δεν το κρατάτε στην ίδια απόσταση αυτό.

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Έτσι, το κρατάτε, ακριβώς στην ίδια απόσταση.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Οι άνθρωποι φοράνε γυαλιά, πρέπει να προσαρμόζουν την απόσταση. Αυτό το πράγμα καταστρέφει…

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κύριε, Λεβέντη, τι λέτε τώρα; Εγώ επειδή διαβάζω κάθε βράδυ, το ανοίγεις όσο θέλεις.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Εδώ είμαστε, κυρία Υπουργέ, είστε πολύ νέα …

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ πολύ.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: …και να μου το θυμηθείτε για τις συνέπειες.

Εγώ δεν είμαι κατά των ηλεκτρονικών συγγραμμάτων, κάθε άλλο. Δεν μπορούμε, όμως, να βασιζόμαστε μόνο εκεί, να καταργήσουμε τα άλλα συγγράμματα, να καταργήσουμε τα βιβλία. Είναι εντελώς διαφορετικό το ένα από το άλλο.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13944:sistaseis-stin-ip-paideias-gia-to-ilektroniko-diabasma (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13944:sistaseis-stin-ip-paideias-gia-to-ilektroniko-diabasma)

έχει πλάκα όμως δεν μπορείτε να πείτε. Ο ένας έχει στο μυαλό το κλασικό pc και η άλλη μια ταμπλέτα. Η πλάκα είναι ότι ο άλλος αμφιβάλω αν έχει πιάσει ταμπλέτα στην ζωή του.
Η καλύτερη ατάκα η εξής
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Οι άνθρωποι φοράνε γυαλιά, πρέπει να προσαρμόζουν την απόσταση. Αυτό το πράγμα καταστρέφει…

ε ρε γλέντια....


Κανένα νέο έχουμε για βιβλία ? τι έγινε τελικά με την ανάθεση, πέρασε ? και αν ναι, ξεκίνησαν να εκτυπώνουν ? ξέρει κανένας ?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 27, 2011, 01:19:57 μμ

Συνολικά 30 με 35 σχολικά βιβλία Δημοτικών, Γυμνασίων και Λυκείων θα είναι έτοιμα 12 Σεπτεμβρίου

Συσκέψεις επί συσκέψεων πραγματοποιεί η υπ. Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου με τα στελέχη της και τη διοίκηση του Οργανισμού Διδακτικών Βιβλίων ,προκειμένου να αναζητηθούν λύσεις ώστε τα βιβλία να είναι το συντομότερο στα χέρια των μαθητών.

Σύμφωνα με πληροφορίες του esos στις 12 Σεπτεμβρίου θα είναι τυπωμένοι περίπου 30 με 35 τίτλοι σχολικών βιβλίων συνολικά του Δημοτικού, Γυμνασίου και Λυκείου ευθύνη η οποία βαρύνει αποκλειστικά τη διοίκηση του ΟΕΔΒ. Οι εκτιμήσεις που υπάρχουν είναι ότι μέχρι το Νοέμβριο οι μαθητές θα παραλαμβάνουν βιβλία.

Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας –που καλείται να βγάλει τα «κάστανα» από τη φωτιά , για τα σχολικά βιβλία που δεν θα παραδοθούν στους μαθητές έχει ήδη συζητήσει δύο λύσεις:

Α. Να δοθούν φωτοτυπίες στους μαθητές

Β . Να γίνει αναπαραγωγή των σχολικών βιβλίων σε DVD

Ηδη το υπουργείο Παιδείας αναζητά το κόστος και των δύο λύσεων , προκειμένου να ζητήσει τα σχετικά κονδύλια και να δοθούν στις σχολικές Επιτροπές .

Στις συσκέψεις που πραγματοποιούνται στο υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με πληροφορίες, «έπεσε» και η πρόταση από στέλεχος να «επιστρατευθούν» τα στρατιωτικά τυπογραφεία για την επίσπευση της εκτύπωσης των βιβλίων, με την συνομιλητές του έσπευσαν να τη σχολιάσουν ειρωνικά.

Ένα από τα θέματα που θα απασχολήσει, ιδιαιτέρως, τη σύσκεψη της Δευτέρας της υπουργού με τους Περιφερειακούς Διευθυντές είναι τα σχολικά βιβλία.Η κ. Διαμαντοπούλου αναμένει με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις προτάσεις των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13981:sinolika-30-me-35-sxolika-biblia-dimotikon-gimnasion-kai-likeion-tha-einai-etoima-12-septembriou-poies-liseis-sizita-to-ip-paideias

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2011, 01:45:28 μμ

Παράθεση

Στις συσκέψεις που πραγματοποιούνται στο υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με πληροφορίες, «έπεσε» και η πρόταση από στέλεχος να «επιστρατευθούν» τα στρατιωτικά τυπογραφεία για την επίσπευση της εκτύπωσης των βιβλίων, με την συνομιλητές του έσπευσαν να τη σχολιάσουν ειρωνικά.

έπεσε και μια καλή ιδέα, αλλά επειδή δεν υπάρχει μίζα και γενικά έχουν κάποια κόμπλεξ με την λέξη στρατός την ειρωνεύτηκαν. Αυτά είναι.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 27, 2011, 02:06:21 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2011, 01:45:28 μμ

Παράθεση

Στις συσκέψεις που πραγματοποιούνται στο υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με πληροφορίες, «έπεσε» και η πρόταση από στέλεχος να «επιστρατευθούν» τα στρατιωτικά τυπογραφεία για την επίσπευση της εκτύπωσης των βιβλίων, με την συνομιλητές του έσπευσαν να τη σχολιάσουν ειρωνικά.

έπεσε και μια καλή ιδέα, αλλά επειδή δεν υπάρχει μίζα και γενικά έχουν κάποια κόμπλεξ με την λέξη στρατός την ειρωνεύτηκαν. Αυτά είναι.

Έλα ντε.. Κανονικά, αν το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι μόνο η έλλειψη τυπογραφίων για την έγκαιρη εκτύπωση των σχολικών βιβλίων, θα έπρεπε να γίνει χρήση όχι μόνο των στρατιωτικών τυπογραφείων, αλλά και επιστράτευση των τυπογραφείων του ΔΟΛ (χωρίς αποζημίωση φυσικά). Τι να λέμε τώρα όμως...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Αύγουστος 27, 2011, 02:28:27 μμ

To αστείο είναι ότι όταν θα τα βγάζουν φωτοτυπίες στα σχολεία το κόστος θα είναι μεγαλύτερο.  :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: inw στις Αύγουστος 27, 2011, 02:36:25 μμ

Δεν έχουν τυπωθεί ακόμη. :oΠρώτα ο μαθητής,αλλά χωρίς βιβλία.Γεια σου διαμάντω ,καπετάνισσα. :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dimstella στις Αύγουστος 27, 2011, 02:42:07 μμ

ακολουθεί ειρωνικό σχόλιο


είστε κακεντρεχείς και οπισθοδρομικοί, στο ψηφιακό σχολείο δεν έχει καμμία θέση το έντυπο βιβλίο

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 28, 2011, 12:17:34 μμ

Η πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας οφείλει να εξηγήσει-απαντήσει στους μαθητές , γονείς και εκπαιδευτικούς:

1.Γιατί τα σχολικά βιβλία δεν θα είναι στην ώρα τους στα σχολεία?

2.Ποιος ευθύνεται?

3.Θα αποδοθούν ευθύνες?

4.Θα γίνει έρευνα για να διαπιστωθεί κάτω από ποιες συνθήκες  ακυρώθηκαν οι δύο διαγωνισμοί για την προμήθεια χαρτιού , ύψους εκατομμυρίων ευρώ?

5.Γιατί δεν υποχρεώθηκαν σε παραίτηση οι υπεύθυνοι γι αυτή την πρωτοφανή κατάσταση?

Το esos αναμένει τις απαντήσεις απ την υπουργό Α. Διαμαντοπούλου, για την ενημέρωση των αναγνωστώ μας.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13986:erotimatika-pros-tin-ip-paideias-gia-ta-sxolika-biblia

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 28, 2011, 12:55:03 μμ

Παράθεση από: dimstella στις Αύγουστος 27, 2011, 02:42:07 μμ

είστε κακεντρεχείς και οπισθοδρομικοί, στο ψηφιακό σχολείο δεν έχει καμμία θέση το έντυπο βιβλίο

Όπως Αμερική!
Δε χρειάζεται και να κουβαλάς τσάντα, μόνο ένα λάπτοπ (και μία καραμπίνα ενίοτε...)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: mes στις Αύγουστος 28, 2011, 01:19:49 μμ

αν θελουμε βιβλια? πολλα ζηταμε.......

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 28, 2011, 01:46:15 μμ

Δυστυχως, δεν ειμαστε ....προοδευτικοι οσο και αν θελουμε να δειχνουμε  ;D ;D ;D

Τετραδια θα εχουν ή θα στελνουν τις απαντησεις μεσω mail?  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 28, 2011, 02:06:54 μμ

Τι είναι το meil ?  ???  ::)  :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: katiastayros στις Αύγουστος 28, 2011, 02:38:07 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2011, 01:45:28 μμ

Παράθεση

Στις συσκέψεις που πραγματοποιούνται στο υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με πληροφορίες, «έπεσε» και η πρόταση από στέλεχος να «επιστρατευθούν» τα στρατιωτικά τυπογραφεία για την επίσπευση της εκτύπωσης των βιβλίων, με την συνομιλητές του έσπευσαν να τη σχολιάσουν ειρωνικά.

έπεσε και μια καλή ιδέα, αλλά επειδή δεν υπάρχει μίζα και γενικά έχουν κάποια κόμπλεξ με την λέξη στρατός την ειρωνεύτηκαν. Αυτά είναι.
[/quot

Αν τα βγάλει ο στρατός ,δεν θα μπορουν να ΄φάνε' οι δικοί μας εκδότες, τωρα μάλιστα που έχουν πέσει οι πωλήσεις των εφημερίδων στο μισό τουλάχιστον

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Αύγουστος 28, 2011, 02:47:36 μμ

Παράθεση από: Landau στις Αύγουστος 28, 2011, 02:06:54 μμ

Τι είναι το meil ?  ???  ::)  :P

Επειδή στην Αγγλική δεν υπάρχει & μεγάλη αντιστοιχία ανάμεσα στα φωνήματα & τα γραφήματα, ο Μάρκος αποφάσισε να εισηγηθεί ένα νέο τρόπο γραφής των αγγλικών λέξεων. Μα πού βλέπεις το παράξενο;  ;D ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Αύγουστος 28, 2011, 03:01:20 μμ

Παράθεση από: Landau στις Αύγουστος 28, 2011, 02:06:54 μμ

Τι είναι το meil ?  ???  ::)  :P

τυπογραφικο λαθος!  ;D

Τίτλος: cd & φωτοτυπίες αντί για βιβλία!
Αποστολή από: sixtir στις Αύγουστος 28, 2011, 07:51:48 μμ

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13988:apokleistikocd-kai-fototipies-anti-gia-biblia-tha-moirastoun-stous-mathites-apofasise-to-ip-paideias-o-oedb-den-exei-paralabei-akomi-to-xarti-gia-tin-ektiposi-ton-sxolikon-biblion


κατά διαόλου πάμε!!!

Τίτλος: Απ: cd αντί για βιβλία!
Αποστολή από: AnnaB στις Αύγουστος 28, 2011, 08:01:10 μμ

Κατά τ'άλλα:

ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

«Θα είναι η πιο δύσκολη σχολική χρονιά -η φετινή –λόγω της οικονομικής κρίσης, μετά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο» δήλωσε ο Γενικός Γραμματέας του υπ. Παιδείας Βασίλης Κουλαιδής, μιλώντας σήμερα το πρωί στον ΣΚΑΙ, ενώ διαβεβαίωσε ότι:

- Oι μαθητές θα παραλάβουν τα αναγκαία βιβλία για να ξεκινήσουν τα μαθήματα με μία –δυο ημέρες καθυστέρηση , διευκρινίζοντας ότι αυτά που δεν θα μοιραστούν στην αρχή της σχολικής χρονιάς είναι τα εγχειρίδια , η διδασκαλία των οποίων αρχίζει αργότερα (Β,Γ Τεύχη κλπ)

-Τα μαθήματα θα ξεκινήσουν κανονικά χωρίς ελλείψεις καθηγητών και δασκάλων.

Τέλος απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο να μην ξεκινήσει κανονικά τη Δευτέρα  12 Σεπτεμβρίου η έναρξη του διδακτικού έτους.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13783:bkoulaidis-tha-einai-i-pio-diskoli-sxoliki-xronia-meta-to-b-pagkosmio-polemo

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 28, 2011, 08:06:08 μμ

Παράθεση από: Landau στις Αύγουστος 28, 2011, 02:06:54 μμ

Τι είναι το meil ?  ???  ::)  :P

mail, sorry! Aμεσως εσυ!!!  ;D ;D  Eυχαριστω παντως  ;)

Τίτλος: Απ: cd & φωτοτυπίες αντί για βιβλία!
Αποστολή από: sixtir στις Αύγουστος 28, 2011, 08:07:54 μμ

πάντως στην γ' γυμνασίου θα δώσουν cd αφού πρόπερσι τους έδωσαν τα νετμπουκς οπότε είναι καλυμμένοι. τώρα αν χάλασε κάποιο από αυτά δεν πειράζει θα βλέπει από τον διπλανό του!!!!

Τίτλος: Απ: cd & φωτοτυπίες αντί για βιβλία!
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 28, 2011, 08:19:39 μμ

Η κατάσταση θέλει προσοχή. ότι κακό συμβαίνει η Αννα έχει την ικανότητα να το διαστρεβλώνει και να ρίχνει το φταίξιμο αλλού. Στην προκειμένη περίπτωση την συμφέρει να ρίξει το φταίξιμο στους καθηγητές (π.χ. κοινή γνώμη: κάθεται στη γραφιάρα του ο κύριος και τι κάνει : 3-4 ώρες μάθημα ,και δεν θέλει να βγάλει ούτε μια φωτοτυπία, οι αργόσχολοι σα δεν ντρέπονται). ΚΑι επειδή την έχουμε πάρει χαμπάρι ότι της αρέσει να χτυπάει χωρίς οίκτο το πιο αδύναμο κρίκο, αυτούς που είναι πιο αδικημένους, θα διαρρεύσει κάτι σαν και αυτό "αναγκαζόμαστε να παίρνουμε τόσους πολλούς αναπληρωτές που δεν χρειάζονται, που πληρώνονται από την τσέπη του κοσμάκη και δεν μας φτάνουν για να βγάλουμε βιβλία.... εεε πια! τέρμα , πρώτα ο Μαθητής κλπ bla bla bla".
Βέβαια ο πιο αδύναμος κρίκος είναι ο Μαθητής, και η έλλειψη βιβλίων είναι εναντίον του πρωτίστως. Ίσως είναι πιο σατανική από ότι πιστεύω. Να ρωτήσω κατι, το "πρώτα ο Μαθητής" είναι το ίδιο με το "μπροστά ο Μαθητής" (και εγώ κρύβομαι από πίσω);

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 29, 2011, 01:38:22 πμ

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13988:apokleistikocd-kai-fototipies-anti-gia-biblia-tha-moirastoun-stous-mathites-apofasise-to-ip-paideias-o-oedb-den-exei-paralabei-akomi-to-xarti-gia-tin-ektiposi-ton-sxolikon-biblion (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13988:apokleistikocd-kai-fototipies-anti-gia-biblia-tha-moirastoun-stous-mathites-apofasise-to-ip-paideias-o-oedb-den-exei-paralabei-akomi-to-xarti-gia-tin-ektiposi-ton-sxolikon-biblion)

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ:CD και φωτοτυπίες αντί για βιβλία θα μοιραστούν στους μαθητές αποφάσισε το υπ. Παιδείας - Ο ΟΕΔΒ δεν έχει παραλάβει ακόμη το χαρτί για την εκτύπωση των σχολικών βιβλίων
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Σχολικά βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή (CD) θα μοιραστούν στους μαθητές και φωτοτυπίες για όσους θα δηλώσουν ότι δεν έχουν Ηλεκτρονική Υπολογιστή στο σπίτι τους.Αυτή την απόφαση έλαβε η πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας ,σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του esos. η οποία αναμένεται να ανακοινωθεί κι επισήμως εντός των ημερών.

Κι όλα αυτά διότι ο ΟΕΔΒ μόλις προχθές Παρασκευή έλαβε την έγκριση του Ελεγκτικού Συνεδρίου για να ολοκληρωθεί η παραγγελία του χαρτιού (ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ) για να εκτυπωθούν τα σχολικά βιβλία.

Με τα αποθέματα χαρτιού που είχε στις αποθήκες ο ΟΕΔΒ θα είναι τυπωμένα στις 12 Σεπτεμβρίου περίπου 30 με 35 βιβλία συνολικά για τα Δημοτικά , Γυμνάσια και Λύκεια.

Τα περισσότερα βιβλία από τα 30 με 35 που θα είναι έτοιμα θα αφορούν κυρίως το Δημοτικό.

---

Δηλαδή π.χ. 16+ ή 18+ βιβλία θα είναι για το δημοτικό οπότε στην καλύτερη περίπτωση τα Γυμνάσια Λύκεια Επαλ θα πάρουν 14-17 βιβλία. Αν υποθέσουμε ότι έχουν την ευαισθησία να βάλουν μέσα της Γ' Λυκείου πανελλαδικά εξεταζόμενα μαθήματα που είναι 15+ τι έμεινε ?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Αύγουστος 29, 2011, 12:31:54 μμ

υπουργος ε ; ; ;  ;D
Πρώτα ο μαθητης!!!!!! ........και χωρις βιβλία για να μη κουραζεται το παιδί ............ :-X

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: AnnaB στις Αύγουστος 29, 2011, 12:35:07 μμ

Παράθεση από: why στις Αύγουστος 29, 2011, 12:31:54 μμ

υπουργος ε ; ; ;  ;D
Πρώτα ο μαθητης!!!!!! ........και χωρις βιβλία για να μη κουραζεται το παιδί ............ :-X

Δεν χρειάζονται τα βιβλία!  Η οικονομία (στο χαρτί και στο μελάνι) και η προστασία του περιβάλλοντος προέχουν! :P :P  ;) ;) ;D ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: anna_kriti στις Αύγουστος 29, 2011, 12:35:18 μμ

Γιατι δεν δινουν βιβλια δωρο μαζι με τις Εφημεριδες του Σαββατοκυριακο;;;
Παιρνεις την ταδε εφημεριδα και παιρνεις και τη Γλωσσα Α Δημοτικου Δωρο!!!
Βρε που εχουμε μπλεξει;
Παντως ναι Πρωτα ο μαθητης.Θα ερθουν πρωτα οι μαθητες. Μετα θα ερθουν οι εκπαιδευτικοι που ακομα δε ξερουν που θα ειναι μεθαυριο ε και αφου μαζευτουμε ολοι θα αρχισουν να ερχονται και τα βιβλια!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:10:48 μμ

Ε τότε ας μην ανοίξουν καλύτερα τα σχολεία. Να κάνουμε μάθημα  με.... τηλεδιάσκεψη  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:20:23 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 29, 2011, 01:38:22 πμ

Σχολικά βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή (CD) θα μοιραστούν στους μαθητές και φωτοτυπίες για όσους θα δηλώσουν ότι δεν έχουν Ηλεκτρονική Υπολογιστή στο σπίτι τους.Αυτή την απόφαση έλαβε η πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας ,σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του esos. η οποία αναμένεται να ανακοινωθεί κι επισήμως εντός των ημερών.

ναι, σιγά μην γίνεται και διαχωρισμός. Όλοι με φωτοτυπίες θα δουλέψουμε. Τι θα λέμε στον μαθητή στην τάξη, άνοιξε το cd σου στη σελίδα 35;

Μας κοροϊδεύουν ή/και προσπαθούν να περάσουν διά της πλαγίας οδού ότι το σχολικό βιβλίο δεν θα μοιράζεται σε έντυπη μορφή.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 29, 2011, 01:22:00 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:20:23 μμ

Μας κοροϊδεύουν ή/και προσπαθούν να περάσουν διά της πλαγίας οδού ότι το σχολικό βιβλίο δεν θα μοιράζεται σε έντυπη μορφή.

Προς τα εκεί πάμε....

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 29, 2011, 01:38:50 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Αύγουστος 29, 2011, 01:22:00 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:20:23 μμ

Μας κοροϊδεύουν ή/και προσπαθούν να περάσουν διά της πλαγίας οδού ότι το σχολικό βιβλίο δεν θα μοιράζεται σε έντυπη μορφή.

Προς τα εκεί πάμε....

Μακαρι,...νομιζω πως ειμαστε σε καλο δρόμο.....επιτελους να αρχισει μια νεα εποχη  ;) ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: fotini18 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:44:37 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:10:48 μμ

Ε τότε ας μην ανοίξουν καλύτερα τα σχολεία. Να κάνουμε μάθημα  με.... τηλεδιάσκεψη  ;D

Εσύ τώρα γιατί τους δίνεις ιδέες;;;   :o

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: inw στις Αύγουστος 29, 2011, 02:24:16 μμ

Ήθελε η διαμάντω κα φέρει το e-book αλλά δεν της βγήκε. :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Αύγουστος 29, 2011, 02:37:06 μμ

Παράθεση από: fotini18 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:44:37 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:10:48 μμ

Ε τότε ας μην ανοίξουν καλύτερα τα σχολεία. Να κάνουμε μάθημα  με.... τηλεδιάσκεψη  ;D

Εσύ τώρα γιατί τους δίνεις ιδέες;;;   :o

Παλιά η ΕΡΤ δεν είχε κάτι προγράμματα εκπαίδευσης  :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 29, 2011, 03:02:47 μμ

Παράθεση από: stargate στις Αύγουστος 29, 2011, 02:37:06 μμ

Παράθεση από: fotini18 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:44:37 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:10:48 μμ

Ε τότε ας μην ανοίξουν καλύτερα τα σχολεία. Να κάνουμε μάθημα  με.... τηλεδιάσκεψη  ;D

Εσύ τώρα γιατί τους δίνεις ιδέες;;;   :o

Παλιά η ΕΡΤ δεν είχε κάτι προγράμματα εκπαίδευσης  :)

Εκπαιδευτική τηλεόραση με διάφορα μαθήματα κλπ  ::)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: DM στις Αύγουστος 29, 2011, 04:15:14 μμ

Στην ιστοσελίδα του ψηφιακού σχολείου έχει ανέβει το νέο βιβλίο Άλγεβρας Α λυκείου για το σχ. έτος 2011-12.
http://digitalschool.minedu.gov.gr/courses/DSGL-A100/
Όσοι δεν έχετε δει το νέο πρόγραμμα σπουδών των μαθηματικών Ά λυκείου, ρίξτε μια ματιά εδώ:
http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/document/file.php/DSGL-A100/%CE%94%CE%95%CE%A0%CE%A0%CE%A3-%CE%91%CE%A0%CE%A3/fek_mathimatikaALYkeioy.pdf

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: new_pe06 στις Αύγουστος 29, 2011, 10:12:17 μμ

Παράθεση από: anna_kriti στις Αύγουστος 29, 2011, 12:35:18 μμ

Παντως ναι Πρωτα ο μαθητης.Θα ερθουν πρωτα οι μαθητες. Μετα θα ερθουν οι εκπαιδευτικοι που ακομα δε ξερουν που θα ειναι μεθαυριο ε και αφου μαζευτουμε ολοι θα αρχισουν να ερχονται και τα βιβλια!

χαχαχαχαχααχα τέλειο! πολύ πετυχημένο!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Αύγουστος 29, 2011, 10:52:08 μμ

Λοιπόν, επειδή πολλές ανακρίβειες ακούγονται τελευταία για τον λόγο, για τον οποίο δεν θα υπάρχουν τα σχολικά βιβλία στις αίθουσες με την έναρξη της φετινής χρονιάς, ας βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια βαθιά ανησυχία στην επιστημονική κοινότητα για το βάρος της σχολικής τσάντας & τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει αυτό στην ανάπτυξη & την υγεία του. Για τον λόγο αυτό είχε κοινοποιηθεί εγκύκλιος προς τα σχολεία, η οποία προέτρεπε τους εκπαιδευτικούς να συνεργάζονται με τους μαθητές, για να μένουν τα περισσότερα βιβλία στον χώρο του σχολείου.

Εκείνοι όμως δεν συμμορφώθηκαν. Οι μαθητές πηγαινοέρχοντας κουβαλώντας τσάντες μεγαλύτερες από τους ίδιους κάποιες φορές. & έτσι αποφάσισε να μην υπάρχουν πια σχολικά βιβλία, για τη διαφύλαξη της υγείας της νέας γενιάς. Είχε παραγίνει πια το κακό...

Παράθεση από: anna_kriti στις Αύγουστος 29, 2011, 12:35:18 μμ

Παντως ναι Πρωτα ο μαθητης.Θα ερθουν πρωτα οι μαθητες. Μετα θα ερθουν οι εκπαιδευτικοι που ακομα δε ξερουν που θα ειναι μεθαυριο ε και αφου μαζευτουμε ολοι θα αρχισουν να ερχονται και τα βιβλια!

Παράθεση από: rozy4 στις Αύγουστος 29, 2011, 01:20:23 μμ

ναι, σιγά μην γίνεται και διαχωρισμός. Όλοι με φωτοτυπίες θα δουλέψουμε. Τι θα λέμε στον μαθητή στην τάξη, άνοιξε το cd σου στη σελίδα 35;

Πολύ καλά, ακόμη γελάω!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: peltes29 στις Αύγουστος 30, 2011, 12:47:21 πμ

Ρε συ, αυτό με την τσάντα έχει παραγίνει. Πήγαμε να αγοράσουμε τσάντα για παιδάκι 1ης Δημοτικού. Λέμε, λοιπόν, τι θέλουμε και μας τις δείχνει. Λέμε στην υπάλληλο, δεν καταλάβατε καλά, για 1η Δημοτικού θέλουμε, όχι για Λύκειο. Κατάλαβα, μας λέει, αυτές είναι. Και πάθαμε σοκ. Αυτές είναι πιο μεγάλες από τα παιδάκια! ::) Ούτε στο Λύκειο δεν είχαμε τέτοιες!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Αύγουστος 30, 2011, 01:50:28 μμ

Παράθεση από: anna_kriti στις Αύγουστος 29, 2011, 12:35:18 μμ

Παντως ναι Πρωτα ο μαθητης.Θα ερθουν πρωτα οι μαθητες. Μετα θα ερθουν οι εκπαιδευτικοι που ακομα δε ξερουν που θα ειναι μεθαυριο ε και αφου μαζευτουμε ολοι θα αρχισουν να ερχονται και τα βιβλια!

 ;D  ;D  ;D  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: vasia98 στις Αύγουστος 30, 2011, 02:06:23 μμ

Παράθεση από: peltes29 στις Αύγουστος 30, 2011, 12:47:21 πμ

Ρε συ, αυτό με την τσάντα έχει παραγίνει. Πήγαμε να αγοράσουμε τσάντα για παιδάκι 1ης Δημοτικού. Λέμε, λοιπόν, τι θέλουμε και μας τις δείχνει. Λέμε στην υπάλληλο, δεν καταλάβατε καλά, για 1η Δημοτικού θέλουμε, όχι για Λύκειο. Κατάλαβα, μας λέει, αυτές είναι. Και πάθαμε σοκ. Αυτές είναι πιο μεγάλες από τα παιδάκια! ::) Ούτε στο Λύκειο δεν είχαμε τέτοιες!

το δευτερο σοκ θα το παθεις οταν σηκωσεις την τσαντα με τα βιβλια (οοοοοοταν με το καλο τα παρουν βεβαιως βεβαιως.... ::) ::) ::) )
6,5 κιλα ήταν περσι του γιου μου η τσαντα γ δημοτικου.......ω, ναι τη ζύγισα .....μη γελατε ( ειχε ¨πεσει¨η πλατη μου απ το βάρος)........ :o :o :o :o :o

(χμ......φετος ομως νομιζω οτι θα ειναι ελαφρια σαν πουπουλο  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8), αφου βιβλια δεν...............)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Αύγουστος 30, 2011, 02:20:31 μμ

Παράθεση από: kat73 στις Αύγουστος 30, 2011, 02:06:23 μμ

Παράθεση από: peltes29 στις Αύγουστος 30, 2011, 12:47:21 πμ

Ρε συ, αυτό με την τσάντα έχει παραγίνει. Πήγαμε να αγοράσουμε τσάντα για παιδάκι 1ης Δημοτικού. Λέμε, λοιπόν, τι θέλουμε και μας τις δείχνει. Λέμε στην υπάλληλο, δεν καταλάβατε καλά, για 1η Δημοτικού θέλουμε, όχι για Λύκειο. Κατάλαβα, μας λέει, αυτές είναι. Και πάθαμε σοκ. Αυτές είναι πιο μεγάλες από τα παιδάκια! ::) Ούτε στο Λύκειο δεν είχαμε τέτοιες!

το δευτερο σοκ θα το παθεις οταν σηκωσεις την τσαντα με τα βιβλια (οοοοοοταν με το καλο τα παρουν βεβαιως βεβαιως.... ::) ::) ::) )
6,5 κιλα ήταν περσι του γιου μου η τσαντα γ δημοτικου.......ω, ναι τη ζύγισα .....μη γελατε ( ειχε ¨πεσει¨η πλατη μου απ το βάρος)........ :o :o :o :o :o

(χμ......φετος ομως νομιζω οτι θα ειναι ελαφρια σαν πουπουλο  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8), αφου βιβλια δεν...............)

γι'αυτο και γω της παιρνω παντα με ροδακια για να μην αναγκαζεται να τη σηκωνει πολυ  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 30, 2011, 02:33:01 μμ

γιαυτο,...πάρτε τα σε ηλεκτρονικη μορφη και παψτε τη μουρμουρα.... ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: aeee στις Αύγουστος 30, 2011, 02:37:31 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 30, 2011, 02:33:01 μμ

γιαυτο,...πάρτε τα σε ηλεκτρονικη μορφη και παψτε τη μουρμουρα.... ;D ;D ;D

το παιδακι θα καθεται στον Η.Υ. και η μαμα θα νομίζει οτι διαβαζει το βιβλίο του (χα χα ) και αυτό θα αλωνίζει μεσα στο διαδίκτυο.....
και μετα από μερικά χρονια θα φτιαξουμε το περιφημο "μουσειο βιβλιου" και θα αναπολουμε ως γιαγιαδες και παπουδες "τι ωραια που ηταν η τσαντα με τα βιβλία και τα τετράδια.........."

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 03:12:44 μμ

Παράθεση από: aeee στις Αύγουστος 30, 2011, 02:37:31 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Αύγουστος 30, 2011, 02:33:01 μμ

γιαυτο,...πάρτε τα σε ηλεκτρονικη μορφη και παψτε τη μουρμουρα.... ;D ;D ;D

το παιδακι θα καθεται στον Η.Υ. και η μαμα θα νομίζει οτι διαβαζει το βιβλίο του (χα χα ) και αυτό θα αλωνίζει μεσα στο διαδίκτυο.....
και μετα από μερικά χρονια θα φτιαξουμε το περιφημο "μουσειο βιβλιου" και θα αναπολουμε ως γιαγιαδες και παπουδες "τι ωραια που ηταν η τσαντα με τα βιβλία και τα τετράδια.........."

κλείδωσε το διαδίκτυο, λύσεις υπάρχουν για όλα τα προβλήματα.

Ναι όπως αναπολούμε τις φωτογραφικές με το φιλμ, το δίσκους του πικαπ, τις δισκέτες και άλλα πολλά επιτεύγματα του ανθρώπου που ξεπεράστηκαν από άλλα. Στο μουσείο όλα.

Αναρωτιέμαι αν είναι υποχρεωμένο ένα παιδί να έχει τα βιβλία μαζί του στο σχολείο. Δηλαδή αυτό απορρέει από κάποια διάταξη κάποιο νόμο ? και αν ένας γονέας  δηλώσει ότι π.χ. το παιδί του δεν μπορεί να σηκώνει τόσο βάρος και τα έχει τα βιβλία του σε ψηφιακή μορφή σε ταμπλέτα τι θα γίνει ? λέτε να υπάρχει πρόβλημα ? τροφή για σκέψη μιας και βιβλία δεν θα έχουμε αλλά κάποιος μαθητής μπορεί να έρθει με αυτό τον τρόπο σχολείο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 30, 2011, 03:40:08 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 03:12:44 μμ

κλείδωσε το διαδίκτυο, λύσεις υπάρχουν για όλα τα προβλήματα.

Ναι όπως αναπολούμε τις φωτογραφικές με το φιλμ, το δίσκους του πικαπ, τις δισκέτες και άλλα πολλά επιτεύγματα του ανθρώπου που ξεπεράστηκαν από άλλα. Στο μουσείο όλα.

Αναρωτιέμαι αν είναι υποχρεωμένο ένα παιδί να έχει τα βιβλία μαζί του στο σχολείο. Δηλαδή αυτό απορρέει από κάποια διάταξη κάποιο νόμο ? και αν ένας γονέας  δηλώσει ότι π.χ. το παιδί του δεν μπορεί να σηκώνει τόσο βάρος και τα έχει τα βιβλία του σε ψηφιακή μορφή σε ταμπλέτα τι θα γίνει ? λέτε να υπάρχει πρόβλημα ? τροφή για σκέψη μιας και βιβλία δεν θα έχουμε αλλά κάποιος μαθητής μπορεί να έρθει με αυτό τον τρόπο σχολείο.

Λιγότερα και μικρότερα βιβλία, χωρίς άχρηστες, ασυνάρτητες, παραπανίσιες, διαθεματικές μούφες.
Λύσεις υπάρχουν για όλα τα προβλήματα.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 04:47:14 μμ

πελταστή το ερώτημα μου έχει ως βάση την φετινή χρονιά και όχι για το μέλλον που όλοι ευχόμαστε να είναι έτσι όπως λες τα βιβλία.

Ξαναρωτώ και την βάζω λίγο διαφορετικά

έχοντας την υπόθεση ότι δεν θα έχουμε βιβλία, εάν έρθει ένας μαθητής στην τάξη με ταμπλέτα που έχει τα βιβλία, πως αντιδρούμε ? και γενικότερα τι πρέπει ως σύλλογος να αποφασίσουμε ? επίσης κάποια παιδιά μπορεί να έχουν βιβλία είτε γιατί είχαν από παλαιότερους μαθητές είτε γιατί αγόρασαν από βιβλιοπωλείο, σε αυτές τις περιπτώσεις θα έχουμε μαθητές που θα έχουν και μαθητές που δεν θα έχουν. Τι θα κάνουμε ?

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 30, 2011, 06:02:10 μμ

Το προηγούμενο μήνυμά σου είχε σαφώς γενικότερη βάση:

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 03:12:44 μμ

Αναρωτιέμαι αν είναι υποχρεωμένο ένα παιδί να έχει τα βιβλία μαζί του στο σχολείο. Δηλαδή αυτό απορρέει από κάποια διάταξη κάποιο νόμο ?

και απάντησα αντιστοίχως.

Πελταστή;  :o

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 11:38:02 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 30, 2011, 06:02:10 μμ

Το προηγούμενο μήνυμά σου είχε σαφώς γενικότερη βάση:

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2011, 03:12:44 μμ

Αναρωτιέμαι αν είναι υποχρεωμένο ένα παιδί να έχει τα βιβλία μαζί του στο σχολείο. Δηλαδή αυτό απορρέει από κάποια διάταξη κάποιο νόμο ?

και απάντησα αντιστοίχως.

Πελταστή;  :o

ναι έκανα λάθος σε αναβάθμισα σε πελταστή, με συγχωρείς

όσο αφορά τα ερωτήματα γιατί ήταν πολλά και γενικά και ειδικά, δεν απάντησες ούτε το παραπάνω... :-\ :-\ :-\

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 31, 2011, 01:56:49 πμ

Σε κάτι "κανονισμούς λειτουργίας" που κυκλοφορούν σε σχολεία και συνήθως είναι αναρτημένοι στις αίθουσες (μάλιστα ένας διευθυντής ζήτησε να υπογράψουν οι μαθητές ότι έλαβαν γνώση και συμφωνούν) υπάρχει σίγουρα αυτό για τα βιβλία και την υποχρέωση των μαθητών να τα έχουν μαζί τους. Αρκετοί συνάδελφοι τιμωρούσαν με μονόωρη αποβολή κάποιους που επανειλημμένα δεν τα έφερναν.
Δεν ξέρω αν και σε ποιο νόμο στηρίζεται.

ΥΓ: Δεν μπόρεσα να καταλάβω τη συσχέτιση πελταστή-"λιθοσφαιριστή".
Το nickname μου (που σχολίασες και άλλη φορά) είναι απλώς ενδεικτικό της ειδικότητάς μου.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 31, 2011, 05:26:24 μμ

Μιλάμε ότι ΘΑ στείλουν 35 συνολικά βιβλία. Τα υπόλοιπα δεν έχουν ακόμα ξεκινήσει να γίνονται !


Τρίτη, 30 Αύγουστος 2011 18:05
Με φωτοτυπίες και cd θα γίνονται τα μαθήματα είπε στους Περ. Διευθυντές η υπ. Παιδείας-«ΜΑΡΑΘΩΝΙΑ» ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ

ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Στην «μαραθώνια» επτάωρη συνάντηση της υπουργού Παιδείας με τους Περιφερειακούς Διευθυντές Εκπαίδευσης εξετάστηκαν όλα τα προβλήματα κατά την έναρξη της σχολικής χρονιάς, ενώ αναζητήθηκαν τρόποι επίλυσής των.

Για όλα υπήρξε αισιοδοξία ότι θα λυθούν μ εξαίρεση

τα σχολικά βιβλία τα οποία θα καθυστερήσουν να φθάσουν στα σχολεία . δεομένου ότι , εκτός από τους συνολικά 35 τίτλους βιβλίων, δεν έχει ξεκινήσει ακόμη η εκτύπωση.
 

Στη συνάντηση συμφωνήθηκε πως δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από το να μοιραστούν στους μαθητές φωτοτυπίες και cd , επιβεβαιώνοντας έτσι πλήρως τα ρεπορτάζ του esos (ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ)

Μάλιστα η υπ. Παιδείας εξήγησε τους λόγους πως το υπουργείο έφθασε τέλη Αυγούστου να μην έχει να μοιράσει βιβλία στους μαθητές . Η κ. Διαμαντοπούλου είπε στους Περιφερειακούς Διευθυντές πως θα οργανώσει Συνέντευξη Τύπου για να εξηγήσει τους λόγους καθυστέρησης εκτύπωσης των σχολικών βιβλίων.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Αύγουστος 31, 2011, 05:29:44 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Αύγουστος 31, 2011, 05:26:24 μμ

Μάλιστα η υπ. Παιδείας εξήγησε τους λόγους πως το υπουργείο έφθασε τέλη Αυγούστου να μην έχει να μοιράσει βιβλία στους μαθητές . Η κ. Διαμαντοπούλου είπε στους Περιφερειακούς Διευθυντές πως θα οργανώσει Συνέντευξη Τύπου για να εξηγήσει τους λόγους καθυστέρησης εκτύπωσης των σχολικών βιβλίων.

Να δούμε πώς θα δικαιολογηθεί πάλι!!! Και πού θα ρίξει τις ευθύνες!!!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 12:45:06 πμ

Υπουργείο Παιδείας: Οδηγίες για την προετοιμασία εκπαιδευτικού υλικού και διδακτικών εργαλείων για τη λειτουργία σχολικών μονάδων το σχολικό έτος 2011-2012

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=43846 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=43846)


αξίζει να το διαβάσεις! άπλετο γέλιο

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: London06 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 01:27:08 πμ

Το ρεζιλίκι της παιδείας! Χωρίς βιβλία θα αρχίσει η σχολική χρονιά - Από τα 1000 βιβλία έχουν εκτυπωθεί ΜΟΝΟ 59
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=93885&catid=3

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 01:56:34 πμ

και άλλα 3 σχετικά άρθρα έτσι για να ευθυμήσουμε

Με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς θα ξεκινήσει η εκτύπωση των σχολικών βιβλίων!!!
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14070:me-tin-enarksi-tis-neas-sxolikis-xronias-tha-ksekinisei-i-ektiposi-ton-sxolikon-biblion (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14070:me-tin-enarksi-tis-neas-sxolikis-xronias-tha-ksekinisei-i-ektiposi-ton-sxolikon-biblion)

Λόγω αδυναμίας εκτέλεσης των βιβλιοπαραγωγικών εργασιών για τρία βιβλία των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ από το Εθνικό Τυπογραφείο, ο ΟΕΔΒ αποφάσισε την ανάθεση τους σε δύο ιδιωτικές εταιρίες.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14058:adinamia-apo-to-ethniko-tipografeio-na-ektiposei-biblia-ton-epal (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14058:adinamia-apo-to-ethniko-tipografeio-na-ektiposei-biblia-ton-epal)

Αναβαθμίστηκε η πρόεδρος του ΟΕΔΒ με απόφαση της Α. Διαμαντοπούλου,αντί να «καρατομηθεί»
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14069:anabathmistike-i-proedros-tou-oedb-anti-na-karatomithei-me-apofasi-tis-a-diamantopoulou (http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14069:anabathmistike-i-proedros-tou-oedb-anti-na-karatomithei-me-apofasi-tis-a-diamantopoulou)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:09:56 πμ

δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να κλαψω μ'αυτα τα χαλια!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 08:59:18 πμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:09:56 πμ

δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να κλαψω μ'αυτα τα χαλια!

http://www.drseeng.com/2011/09/blog-post_02.html

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o

εγω παντως κλαιω

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: inw στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:36:11 πμ

Της Α' Δημοτικού θα σταλούν και της Γ' Λυκείου,τ' άλλα 15 Νοεμβρίου. Πρώτα ο μαθητής. :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:44:47 πμ

Μπορεί να έχει ξανανέβει αλλά είναι τόσο επίκαιρο....

http://www.youtube.com/watch?v=YhcPX1wVp38

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 10:05:43 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:44:47 πμ

Μπορεί να έχει ξανανέβει αλλά είναι τόσο επίκαιρο....

http://www.youtube.com/watch?v=YhcPX1wVp38

σε ελληνικη μτφ

http://www.youtube.com/watch?v=DwG2lN-Bx5M&feature=player_embedded

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 02:42:56 μμ

Παράθεση από: why στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 10:05:43 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 09:44:47 πμ

Μπορεί να έχει ξανανέβει αλλά είναι τόσο επίκαιρο....

http://www.youtube.com/watch?v=YhcPX1wVp38

σε ελληνικη μτφ

http://www.youtube.com/watch?v=DwG2lN-Bx5M&feature=player_embedded

Απλά τέλειο!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 02:49:17 μμ

Rozy, καταπληκτικό!!!
Και όμως όλα αυτά τα ηλεκτρονικής μορφής έχουν κερδίσει τα παιδια μας και το βιβλίο έχει απαξιωθεί :-\

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:31:01 μμ

Παράθεση από: soul στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 02:49:17 μμ

Rozy, καταπληκτικό!!!
Και όμως όλα αυτά τα ηλεκτρονικής μορφής έχουν κερδίσει τα παιδια μας και το βιβλίο έχει απαξιωθεί :-\

To μέλλον ανήκει στα παιδιά

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:38:47 μμ

Παράθεση από: soul στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 02:49:17 μμ

Rozy, καταπληκτικό!!!
Και όμως όλα αυτά τα ηλεκτρονικής μορφής έχουν κερδίσει τα παιδια μας και το βιβλίο έχει απαξιωθεί :-\

Προσωπικά πιστεύω ότι τα παιδιά μας διαβάζουν βιβλία και το χαίρονται.
Οι μεγάλοι ::) χάνουμε την επαφή με το βιβλίο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:39:15 μμ

αφου επαψαν πια να "μυριζουν"  εκεινη τη μεθυστικη μυρωδια  ....ας καταργηθουν!

Το βιβλιο για να το πιασεις στα χερια σου πρεπει να μυριζει, τοτε σε ελκει. οπως το ερωτικο σωμα το γεματο μυρωδιες....

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:42:07 μμ

ψέκασέ τα με το αγαπημένο σου άρωμα και όλα καλά!! ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:43:16 μμ

Έρχομαι στα βιβλία τα οποία είναι ένα χρόνιο πρόβλημα. Όταν ανέλαβα, ο Οργανισμός Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων (ΟΕΔΒ) είχε 50 υπαλλήλους για 220 θέσεις. Γνωρίζετε το πρόβλημα, όπως ότι και οι μισοί από αυτούς συνταξιοδοτήθηκαν. Έγινε τεράστια προσπάθεια και η πρώτη θεσμική επιλογή ήταν να αναδιαρθρώσουμε τον Οργανισμό από τη νέα χρονιά.

Όμως, κύριε Πρόεδρε, για να βγουν τα βιβλία χρειάζεται χαρτί. Έγινε ο διαγωνισμός χαρτιού νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά, τον Οκτώβριο του 2010. Και τον Μάρτιο του 2011 υπήρξε αποτέλεσμα με τρεις μειοδότες, που θα προμήθευαν το χαρτί. Το αποτέλεσμα θα έπρεπε να πάει στο Ελεγκτικό Συνέδριο, για να έχουμε τη σύμφωνη γνώμη του. Υπήρξαν προβλήματα, υπήρξε αρνητική απόφαση με συγκεκριμένες παρατηρήσεις. Έγινε, όπως πάντα, ανάκληση και παραπέμφθηκε για να υπάρξει απόφαση σε δευτεροβάθμιο επίπεδο.

Εδώ, λοιπόν, θα ήθελα να πω στην Βουλή των Ελλήνων ότι υπήρξε η εκδίκαση της απόφασης στο τμήμα του Ελεγκτικού Συνεδρίου, υπό τον κύριο  Αγγελάρα, στις 06/05 και η απόφαση έφτασε στον ΟΕΔΒ στις 19/07! Έκανα απελπισμένες προσπάθειες. Επικοινώνησα προφορικά και γραπτά, με τον Πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, κύριο Αγγελάρα, και τον Αντιπρόεδρο, κάνοντας σαφές ότι δεν έχει σημασία αν είναι θετική ή αρνητική απόφαση, αλλά ότι έπρεπε να βγει, γιατί κάθε μέρα καθυστέρησης σήμαινε εκατοντάδες χιλιάδες βιβλία, που θα καθυστερούσαν να φτάσουν στα σχολεία το Σεπτέμβριο.

Παρά τις επίμονες παρεμβάσεις μου, η απόφαση καθυστέρησε το διάστημα που προανέφερα. Εν μέσω θέρους, με αδιέξοδα -γιατί δεν μπορούσε να γίνει νέος διαγωνισμός-  θα φτάναμε στην επόμενη χρονιά. Το γιατί και το ποιος φταίει έχει πολύ μικρή σημασία για το αποτέλεσμα και το πώς θα το αντιμετωπίσουμε.

Θέλω να πω ενώπιον της Βουλής ότι κανένας δεν μπορεί, χωρίς να απολογείται για τις ευθύνες του, να υπονομεύει την κοινωνία. Για αυτό και έχω στείλει όλα τα στοιχεία στον Υπουργό Δικαιοσύνης και έχω ζητήσει να πάρει τις απαιτούμενες πρωτοβουλίες. Δεν μπορεί επί δυόμιση μήνες να μην βγαίνει απόφαση, όταν είναι γνωστό  ότι αφορά τα βιβλία των παιδιών και ότι δεν είχε καμία άλλη δυνατότητα το Υπουργείο Παιδείας. Χρησιμοποιήσαμε το Εθνικό Τυπογραφείο, χρησιμοποιήσαμε τα Στρατιωτικά τυπογραφεία, δώσαμε όλα τα βιβλία με το χαρτί που υπήρχε στις αποθήκες. Από εκεί και πέρα, νομικά και θεσμικά, δεν υπήρχε καμία άλλη δυνατότητα.

Για το πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρώτο διάστημα, που θα υπάρξει μικρός αριθμός διανεμόμενων βιβλίων, έχουμε δώσει εντολές που αφορούν μεταξύ άλλων και στη  χρήση του ψηφιακού σχολείου. Όλα τα βιβλία σήμερα είναι ψηφιακά- ξέρετε ότι το 75% των νοικοκυρών έχει ηλεκτρονικούς υπολογιστές, όχι πάντα με χρήση διαδικτύου. Για αυτό το κάθε παιδί θα έχει dvd. Θα υπάρξει υποστήριξη των σχολείων και πολύ αναλυτικές οδηγίες.  Έχουν γίνει ήδη οι επαφές με τους Περιφερειακούς Διευθυντές.




απόσπασμα από την ομιλία της Διαμαντοπούλου στη Βουλή. Όλη η ομιλία εδώ (http://www.pde.gr/index.php?page=3030)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 04:14:29 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:38:47 μμ

Παράθεση από: soul στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 02:49:17 μμ

Rozy, καταπληκτικό!!!
Και όμως όλα αυτά τα ηλεκτρονικής μορφής έχουν κερδίσει τα παιδια μας και το βιβλίο έχει απαξιωθεί :-\

Προσωπικά πιστεύω ότι τα παιδιά μας διαβάζουν βιβλία και το χαίρονται.
Οι μεγάλοι ::) χάνουμε την επαφή με το βιβλίο.

Μακάρι να ισχύει αυτό που λες, αλλά από την επαφή που έχω με τα παιδια δεν το βλέπω...
Δεν αναφέρομαι, φυσικά, σε εξαιρέσεις.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: London06 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 05:30:00 μμ

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΓΕΝΙΚΩΣ,ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://youtu.be/1nkeRriJIuk

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: alice cooper στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 05:36:07 μμ

Μέχρι τη λήξη της σχολικής χρονιάς θα τα έχουμε λάβει όοοοοοοοοοοοοοολα τα βιβλία, για να διαβάσουν οι μαθητές εγκαίρως για τα....τελικά διαγωνίσματα!!!!!!!!! Ε, ρε ματσούκι που χρειάζεται!! >:(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 05:52:58 μμ

Πάση θυσία πρέπει να ξεπλυθεί το όνομα της "θέλω να γίνω χαλίφης στη θέση του χαλίφη" από την βρωμιά που αποπνέει το θέμα με τα σχολικά βιβλία. Στη μάχη κι ο Λακασας όπου γράφει στο σημερινό του άρθρο στην Καθημερινή:

"Το βέβαιον είναι ότι για τον πρωτοφανή κίνδυνο τα παιδιά να πάρουν φωτοτυπίες αντί για τυπωμένα βιβλία ευθύνεται η ελληνική γραφειοκρατία και η ολιγωρία τριών υπουργείων –Οικονομικών, Ανάπτυξης, Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης που δεν άκουσαν τις εκκλήσεις του υπουργείου Παιδείας– και ενός ανώτατου δικαστηρίου, του Ελεγκτικού Συνεδρίου."

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100035_02/09/2011_454582

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: utenar στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 06:36:05 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:43:16 μμ

Για το πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρώτο διάστημα, που θα υπάρξει μικρός αριθμός διανεμόμενων βιβλίων, έχουμε δώσει εντολές που αφορούν μεταξύ άλλων και στη  χρήση του ψηφιακού σχολείου. Όλα τα βιβλία σήμερα είναι ψηφιακά- ξέρετε ότι το 75% των νοικοκυρών έχει ηλεκτρονικούς υπολογιστές, όχι πάντα με χρήση διαδικτύου. Για αυτό το κάθε παιδί θα έχει dvd.

Θα σχολιαζα, αλλά αρκετα μου ανεβηκε η πιεση σημερα μ'οσα εχω διαβασει!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 07:11:02 μμ

Παράθεση από: utenar στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 06:36:05 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:43:16 μμ

Για το πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρώτο διάστημα, που θα υπάρξει μικρός αριθμός διανεμόμενων βιβλίων, έχουμε δώσει εντολές που αφορούν μεταξύ άλλων και στη  χρήση του ψηφιακού σχολείου. Όλα τα βιβλία σήμερα είναι ψηφιακά- ξέρετε ότι το 75% των νοικοκυρών έχει ηλεκτρονικούς υπολογιστές, όχι πάντα με χρήση διαδικτύου. Για αυτό το κάθε παιδί θα έχει dvd.

Θα σχολιαζα, αλλά αρκετα μου ανεβηκε η πιεση σημερα μ'οσα εχω διαβασει!

είπε μετά βεβαιότητας η Μαρία Αντουανέτα.

νοικοκυρών; :o :o :o :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 07:20:41 μμ

στην επαρχια το 90% των βιβλιων εχει μοιραστει. Στην Αθηνα-Θεσσαλονικη και Ευβοια το 0% !!!! (μακαρι να ημουν μαθητης στο 0%)!!!! ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 08:00:36 μμ

Το τελευταίο χρονικό διάστημα έχουν καταγγελθεί από συνδικαλιστές της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) και της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος(ΔΟΕ) αδικαιολόγητες καθυστερήσεις από τον υπό κατάργηση Οργανισμό Έκδοσης Διδακτικών Βιβλίων (Ο.Ε.Δ.Β) στο ζήτημα της προμήθειας χαρτιού και της έκδοσης των σχολικών εγχειριδίων για την Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Οι εκπρόσωποι των εκπαιδευτικών επεσήμαναν ότι το νέο σχολικό έτος θα ξεκινήσει με σοβαρότατες ελλείψεις σε σχολικά βιβλία.

Θα περίμενε κανείς να επέμβει άμεσα η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και να διαψεύσει τους συνδικαλιστές, διαβεβαιώνοντας ότι η διαδικασία έχει εξελιχθεί ομαλώς και όλα τα σχολικά βιβλία θα βρίσκονται στα σχολεία εγκαίρως. Αντί αυτού, επιβεβαιώσατε την ακρίβεια των καταγγελλόμενων και προσπαθήσατε να δικαιολογηθείτε, ισχυριζόμενη ότι τα βασικά σχολικά εγχειρίδια θα φτάσουν στα σχολεία εγκαίρως, χωρίς να διευκρινίζετε ποια εννοείτε ακριβώς.

Το όλο κλίμα επιβαρύνεται από δημοσίευμα της εφημερίδας “ΤΟ ΠΑΡΟΝ” της Κυριακής 14 Αυγούστου 2011, το οποίο επιβεβαιώνει τις καταγγελίες των εκπαιδευτικών και προχωράει σε σοβαρότατες αποκαλύψεις για τον τρόπο προμήθειας του χαρτιού από τον Ο.Ε.Δ.Β. Αν ευσταθούν οι καταγγελίες της εφημερίδας, τότε προκύπτει ένα σοβαρότατο σκάνδαλο διασπάθισης του δημοσίου χρήματος, το οποίο αγγίζει την πολιτική ηγεσία στο σύνολό της.

Συγκεκριμένα η εφημερίδα καταγγέλλει τα εξής:

    Ο Ο.Ε.Δ.Β προχώρησε σε διεξαγωγή Πρόχειρου Διαγωνισμού με διαπραγμάτευση για την προμήθεια χαρτιού αξίας 10.500.000 ευρώ(συν Φ.Π.Α), κάτι που ρητά απαγορεύεται, λόγω του μεγάλου ύψους της προμήθειας.
    Ενώ μεγάλη ευρωπαϊκή βιομηχανία εισάγει χαρτί από 100% χημικό πολτό, 80 γραμμαρίων, στην τιμή των 760 ευρώ τον τόνο, ο Ο.Ε.Δ.Β προχώρησε στην προμήθεια χαρτιού του ανωτέρω τύπου στην τιμή των 1049 ευρώ τον τόνο, ζημιώνοντας το Δημόσιο κατά 1.803.360 ευρώ.
    Ενώ ο Πρόχειρος Διαγωνισμός πραγματοποιείτο την Παρασκευή 7 Αυγούστου, το χαρτί βρισκόταν ήδη αποθηκευμένο στις αποθήκες του Οργανισμού!!!
    Ο Ο.Ε.Δ.Β προμηθεύτηκε διπλάσια ποσότητα από αυτή που απαιτείται για την έκδοση των φετινών σχολικών εγχειριδίων, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται υπό κατάργηση, επιβαρύνοντας το Δημόσιο με μια άσκοπη δαπάνη, σε μια περίοδο που η χώρα αντιμετωπίζει μεγάλο δημοσιονομικό πρόβλημα.
    Η προκήρυξη του Διαγωνισμού, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, έγινε με χαρακτηριστική καθυστέρηση, σε σχέση με άλλες χρονιές, και είχε σοβαρά λάθη και παραλήψεις, ώστε να μην εγκριθούν οι συμβάσεις από το Ελεγκτικό Συνέδριο και να προκύψει η «λύση» του Πρόχειρου Διαγωνισμού ως αναγκαιότητα.

 Επειδή ο όλος χειρισμός του ζητήματος της προμήθειας χαρτιού για την έκδοση των σχολικών εγχειριδίων προκαλεί εύλογες απορίες και ερωτηματικά,
 
Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ:

    Θα έχουν φτάσει στα σχολεία όλης της χώρας τα σχολικά βιβλία, όπως συνέβαινε τα προηγούμενα έτη; Σε διαφορετική περίπτωση τι εννοείτε με τον όρο «βασικά βιβλία»;
    Θεωρείτε δόκιμο να πραγματοποιείται Πρόχειρος Διαγωνισμός για προμήθεια ύψους 10.500.000 ευρώ (συν Φ.Π.Α); Συνάδει αυτή η πρακτική με τη διακηρυγμένη αρχής σας περί διαφάνειας;
    Γιατί δεν ελέγχθηκαν οι υπαίτιοι για την αργοπορία προκήρυξης του Διαγωνισμού και για τα λάθη και τις παραλήψεις που διαπιστώθηκαν.
    Για ποιο λόγο ένας υπό κατάργηση Οργανισμός προμηθεύεται ποσότητα χαρτιού διπλάσια της απαιτουμένης, και μάλιστα σε τιμή ακριβότερη κατά 289 ευρώ τον τόνο, ζημιώνοντας το Δημόσιο με το ποσό του 1.803.360 ευρώ;

-        Να κατατεθούν όλα τα σχετικά έγγραφα με τον συγκεκριμένο διαγωνισμό (προκήρυξη κ.α.)

Ο ερωτών βουλευτής
Νικόλαος Νικολόπουλος

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14086:erotisi-sti-bouli-gia-tin-ekdosi-sxolikon-egxeiridion-apo-ton-organismo-ekdosis-didaktikon-biblion-oedb

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: sec στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 02:45:16 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 07:11:02 μμ

Παράθεση από: utenar στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 06:36:05 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 03:43:16 μμ

Για το πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρώτο διάστημα, που θα υπάρξει μικρός αριθμός διανεμόμενων βιβλίων, έχουμε δώσει εντολές που αφορούν μεταξύ άλλων και στη  χρήση του ψηφιακού σχολείου. Όλα τα βιβλία σήμερα είναι ψηφιακά- ξέρετε ότι το 75% των νοικοκυρών έχει ηλεκτρονικούς υπολογιστές, όχι πάντα με χρήση διαδικτύου. Για αυτό το κάθε παιδί θα έχει dvd.

Θα σχολιαζα, αλλά αρκετα μου ανεβηκε η πιεση σημερα μ'οσα εχω διαβασει!

είπε μετά βεβαιότητας η Μαρία Αντουανέτα.

νοικοκυρών; :o :o :o :P

Και οι νοικοκυρές έχουν ψυχή :P
Από "Πρώτος ο μαθητής" --> "Πρώτες οι νοικοκυρές"!! :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: mmmm στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:22:37 μμ

Μέχρι και χθες Παρασκευή 02/09/2011 (από το σύστημα παραγγελιών):
25% απεσταλμένα βιβλία Λυκείου
10% απεσταλμένα βιβλία Γυμνασίου
Και στις δύο περιπτώσεις δηλώθηκαν αποθέματα από την περσινή χρονιά.

Τα ποσοστά αναφέρονται στις παραγγελίες συγκεκριμένων σχολείων.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 02:41:28 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 02, 2011, 07:20:41 μμ

στην επαρχια το 90% των βιβλιων εχει μοιραστει. Στην Αθηνα-Θεσσαλονικη και Ευβοια το 0% !!!! (μακαρι να ημουν μαθητης στο 0%)!!!! ;D

Είναι σίγουρο αυτό; Έχει ανακοινωθεί κάπου;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 02:47:23 μμ

ΟΕΔΒ: Το 70% των βιβλίων θα είναι στα σχολεία το πρώτο 15μερο του Οκτωβρίου

Με βάση τα μέχρι στιγμής δεδομένα το Δημοτικό χρειάζεται συνολικά 14εκ. αντίτυπα, το Γυμνάσιο 9,5εκ., το Λύκειο 5,5εκ. και τα ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ 2εκ. αντίτυπα.

Ήδη, τα αποθέματα των σχολείων και οι μέχρι σήμερα αποστολές του ΟΕΔΒ ανέρχονται σε 2εκ.βιβλία για το Δημοτικό, 1,6εκ. για το Γυμνάσιο, 1,1εκ. για το Λύκειο, 0,8εκ. για τα ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ.

Συνολικά έχουν αποσταλεί και βρίσκονται στα σχολεία περίπου 5,5 εκ. αντίτυπα, ενώ έχουν ήδη παραληφθεί πλέον των 60 τίτλων.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14093:oedb-to-70-ton-biblion-tha-einai-sta-sxoleia-to-proto-15mero-tou-oktobriou


κι ένα βιντεάκι σχετικό http://www.youtube.com/watch?v=pqeldz3kcyQ

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:01:43 μμ

Στην «αβελτηρία» του Ελεγκτικού Συνεδρίου, επέρριψε χθες από τη Βουλή η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου την ευθύνη για το γεγονός ότι η πλειονότητα των μαθητών της χώρας θα ξεκινήσει τη νέα σχολική χρονιά χωρίς βιβλία, ανακοινώνοντας ταυτόχρονα προσφυγή στη Δικαιοσύνη.

Και όταν ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλ. Τσίπρας ζήτησε εξηγήσεις, επισημαίνοντας ότι στην περίπτωση της συγχώνευσης των σχολείων «καθ΄ υπόδειξη της τρόικας» το υπουργείο έδρασε ταχύτατα, δικαιολογήθηκε ότι το ΕλΣ καθυστέρησε δραματικά να στείλει στον Οργανισμό Εκδόσεων την απόφαση του διαγωνισμού που είχε προκηρυχθεί από τον περσινό Οκτώβρη ανακοινώνοντας ότι έχει στείλει όλα τα στοιχεία στον υπουργό Δικαιοσύνης, ώστε να προχωρήσει στις απαιτούμενες ενέργειες.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112001197



Δεν προλάβαινε η γυναίκα ρε ,τι θέλετε τώρα; μόνο... 10 μήνες είχε μπροστά της η φουκαριάρα για να λύσει το πρόβλημα  :( :'(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:11:31 μμ

Κανονικά ο τίτλος πρέπει να γίνει "Που είναι τα βιβλία οεο;"  ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:16:23 μμ

Παράθεση από: stargate στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:11:31 μμ

Κανονικά ο τίτλος πρέπει να γίνει "Που είναι τα βιβλία οεο;"  ;)

Χμμμ,λες να τρομάξουν στο τέλος και να τυπωθούν μόνα τους;  ;D ;D 

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:34:53 μμ

μαλλον η μονη μας λυση... ::)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:54:33 μμ

εγω παντως ως νοικοκυρα εχω υπολογιστη σπιτι...εχει να πεσει εκτυπωση!!!

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 03:56:25 μμ

εγω που δε θα εχω εκτυπωτη;;;; θα χρεωσω το σχολειο;;; θα εχει λεφτα;;;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:05:16 μμ

δωσε να εκτυπωσω και τα δικα σου! τετοιο βαρβατο μισθο παιρνουμε καθε μηνα να μην ξοδεψουμε λιγα και για τη δουλεια μας?!  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:08:41 μμ

θα ειμαι νοτια...δε με βολευεις........ :(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:13:13 μμ

Πέρα από τα αστεία οι γονείς θα την πληρώσουμε πάλι. Ή θα τρέξουμε να τα αγοράσουμε μόλις κυκλοφορήσουν στα βιβλιοπωλεία ή θα πληρώσουμε για φωτοτυπίες.
Μακάρι βέβαια να αρνηθούμε να το πράξουμε διότι έτσι θα ακυρώσουμε την προσπάθεια της Διαμαντοπούλου για ηλεκτρονικό βιβλίο ή/και μετακύλιση του κόστους αγοράς των βιβλίων στους γονείς.

όσο για το ερώτημα πώς τυπώθηκαν τόσο γρήγορα τα dvd μάλλον η απάντηση είναι "Ινστιτούτο Τεχνολογίας Υπολογιστών κι Εκδόσεων ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ" (νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου!) στο οποίο μεταβιβάζονται οι αρμοδιότητες του ΟΕΔΒ...



άσχετο αλλά τώρα το θυμήθηκα. Στην παρουσίαση του "νέου σχολείου" η Διαμαντοπούλου το είχε παρουσιάσει σαν το σχολείο χωρίς τοίχους. Λέτε του χρόνου να ψάχνουμε τοίχους και αίθουσες;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:13:58 μμ

Υπήρχε χαρτί στον ΟΕΔΒ για να έχουν τυπωθεί όλα τα πρώτα βιβλία!  (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=44015)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:30:03 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:13:13 μμ

 Στην παρουσίαση του "νέου σχολείου" η Διαμαντοπούλου το είχε παρουσιάσει σαν το σχολείο χωρίς τοίχους. Λέτε του χρόνου να ψάχνουμε τοίχους και αίθουσες;

Tην έχω ικανή  ;)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 07:27:53 πμ

Λιγότερο από ένα ευρώ στοιχίζει στο ελληνικό δημόσιο , κατά μέσο όρο , η εκτύπωση του κάθε σχολικού βιβλίου, σύμφωνα με στοιχεία του Οργανισμού Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων.


Θα πρέπει καθημερινά να αναπαράγονται περίπου 5000 -7000 φωτοτυπίες σε κάθε σχολική μονάδα, εκτιμά ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης «Αλέξανδρος Δελμούζος» ενώ επισημαίνει πως «οι εκπαιδευτικοί που θα περιμένουν στην ουρά θα προσεύχονται να μη χαλάσει ή να μην τελειώσει το μελάνι πριν έρθει η δική τους σειρά γιατί αν συμβεί αυτό που να βρεθούν τα χρήματα για επισκευή ή για αγορά αναλώσιμων».

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 09:24:18 πμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 04:13:13 μμ

Πέρα από τα αστεία οι γονείς θα την πληρώσουμε πάλι. Ή θα τρέξουμε να τα αγοράσουμε μόλις κυκλοφορήσουν στα βιβλιοπωλεία ή θα πληρώσουμε για φωτοτυπίες.
Μακάρι βέβαια να αρνηθούμε να το πράξουμε διότι έτσι θα ακυρώσουμε την προσπάθεια της Διαμαντοπούλου για ηλεκτρονικό βιβλίο ή/και μετακύλιση του κόστους αγοράς των βιβλίων στους γονείς.

όσο για το ερώτημα πώς τυπώθηκαν τόσο γρήγορα τα dvd μάλλον η απάντηση είναι "Ινστιτούτο Τεχνολογίας Υπολογιστών κι Εκδόσεων ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ" (νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου!) στο οποίο μεταβιβάζονται οι αρμοδιότητες του ΟΕΔΒ...



άσχετο αλλά τώρα το θυμήθηκα. Στην παρουσίαση του "νέου σχολείου" η Διαμαντοπούλου το είχε παρουσιάσει σαν το σχολείο χωρίς τοίχους. Λέτε του χρόνου να ψάχνουμε τοίχους και αίθουσες;

Βαζεις διαζεύξεις, αλλά δεν τα λες ΟΛΑ. Πας να το πιασεις σφαιρικα αλλά αφήνεις το κυκλο στη μέση  ;D

οσο για τους τοιχους: πανε να καταργησουν το παραδοσιακο σχολειο και να εφαρμοσουν τη διαδικτυακη διδασκαλία.  ;D

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: sec στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 09:32:06 πμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 09:24:18 πμ

οσο για τους τοιχους: πανε να καταργησουν το παραδοσιακο σχολειο και να εφαρμοσουν τη διαδικτυακη διδασκαλία.  ;D

Κι όταν το θυμηθούμε να αντιδράσουμε για το χάλι της παιδείας θα βρεθούμε να παλεύουμε για ένα πουκάμισο αδειανό....

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 10:19:44 πμ

Παράθεση από: why στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 07:27:53 πμ

Λιγότερο από ένα ευρώ στοιχίζει στο ελληνικό δημόσιο , κατά μέσο όρο , η εκτύπωση του κάθε σχολικού βιβλίου, σύμφωνα με στοιχεία του Οργανισμού Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων.


Θα πρέπει καθημερινά να αναπαράγονται περίπου 5000 -7000 φωτοτυπίες σε κάθε σχολική μονάδα, εκτιμά ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης «Αλέξανδρος Δελμούζος» ενώ επισημαίνει πως «οι εκπαιδευτικοί που θα περιμένουν στην ουρά θα προσεύχονται να μη χαλάσει ή να μην τελειώσει το μελάνι πριν έρθει η δική τους σειρά γιατί αν συμβεί αυτό που να βρεθούν τα χρήματα για επισκευή ή για αγορά αναλώσιμων».

Προβλέπω  "θερμά επεισόδια" πέριξ του φωτοτυπικού ,πίσω και σας έφαγα που λένε  8). Mόνος μου "κατάφερα"  2 φορές να το βγάλω off  ( ε ,δεν ήθελε και πολύ) πέρυσι  :P

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:42:59 πμ

Τώρα που το σκέφτομαι.. και τι έγινε που θα καθυστερήσουν λίγο τα βιβλία; Θυμάμαι στο παν/μιο, που συνήθως καθυστερούσαν τα περισσότερα βιβλία, μια φορά ένα δόθηκε (μετά από πίεσή μας κιόλας  :D ) μόλις ΜΙΑ βδομάδα πριν την εξεταστική!
Ας κρατάνε σημειώσεις μέχρι να δωθούν   ;D

Υ.Γ. Ένας καθηγητής θρησκευτικών που είχα στο γυμνάσιο.. μας είχε πει τότε ότι το βιβλίο δεν ήταν καλό, και μας ανάγκαζε να κρατάμε σημειώσεις στο τετράδιο με αυτά που μας υπαγόρευε. Και τα έλεγε και γρήγορα!  ::)  :-\

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:45:33 πμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:42:59 πμ

Τώρα που το σκέφτομαι.. και τι έγινε που θα καθυστερήσουν λίγο τα βιβλία; Θυμάμαι στο παν/μιο, που συνήθως καθυστερούσαν τα περισσότερα βιβλία, μια φορά ένα δόθηκε (μετά από πίεσή μας κιόλας  :D ) μόλις ΜΙΑ βδομάδα πριν την εξεταστική!
Ας κρατάνε σημειώσεις μέχρι να δωθούν   ;D

Υ.Γ. Ένας καθηγητής θρησκευτικών που είχα στο γυμνάσιο.. μας είχε πει τότε ότι το βιβλίο δεν ήταν καλό, και μας ανάγκαζε να κρατάμε σημειώσεις στο τετράδιο με αυτά που μας υπαγόρευε. Και τα έλεγε και γρήγορα!  ::)  :-\

μηπως εχεις δικιο;  κανουμε καλυτερο μαθημα με φωτοτυπια που τους δινω απο οποιο βοηθημα θεωρω καλυτερο παρα από το βιβλίο.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:46:22 πμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:42:59 πμ

Τώρα που το σκέφτομαι.. και τι έγινε που θα καθυστερήσουν λίγο τα βιβλία; Θυμάμαι στο παν/μιο, που συνήθως καθυστερούσαν τα περισσότερα βιβλία, μια φορά ένα δόθηκε (μετά από πίεσή μας κιόλας  :D ) μόλις ΜΙΑ βδομάδα πριν την εξεταστική!
Ας κρατάνε σημειώσεις μέχρι να δωθούν   ;D

Υ.Γ. Ένας καθηγητής θρησκευτικών που είχα στο γυμνάσιο.. μας είχε πει τότε ότι το βιβλίο δεν ήταν καλό, και μας ανάγκαζε να κρατάμε σημειώσεις στο τετράδιο με αυτά που μας υπαγόρευε. Και τα έλεγε και γρήγορα!  ::)  :-\

Έτσι όπως υπαγορεύω εγώ με ρυθμό πολυβόλου ( πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι που λένε) θα με πάρουν με τις ντομάτες φέτος  :-\

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 12:17:52 μμ

Η υπουργός Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5, ζήτησε συγνώμη από μαθητές και γονείς για το αλαλούμ που επικρατεί με την εκτύπωση των σχολικών βιβλίων


υγ1 απο τους εκπαιδευτικους συγνωμη δεεεεεεεεε θα ζητησει η κ ΔΝΤ; ;
υγ2 να ταν μονο αυτο το αλαλουμ.......

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ioanniagk στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 12:28:47 μμ

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/2008.html

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:45:30 μμ

Δεν ξέρω πού είναι τα βιβλία, τα DVDs όμως είναι στο:

http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/4ΑΧΧ9-ΠΜ6

220.000 Ευρώ λοιπόν για την παραγωγή ενός ... απροσδιόριστου αριθμού DVDs. Γι' αυτό, μάλλον, και στην Υπουργική Απόφαση υπάρχουν 3 τελείες, για να συμπληρωθεί εκ των υστέρων ο αριθμός των DVDs :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 10:25:52 μμ

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 06:45:30 μμ

Δεν ξέρω πού είναι τα βιβλία, τα DVDs όμως είναι στο:

http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/4ΑΧΧ9-ΠΜ6

220.000 Ευρώ λοιπόν για την παραγωγή ενός ... απροσδιόριστου αριθμού DVDs. Γι' αυτό, μάλλον, και στην Υπουργική Απόφαση υπάρχουν 3 τελείες, για να συμπληρωθεί εκ των υστέρων ο αριθμός των DVDs :)

είπαμε υπάρχει γελοιότητα

ας πάμε σε ένα γυμνάσιο 300 παιδιών τα 100 dvd 15,90 με φπα από eshop, άρα περίπου 50 ευρό ας πούμε όλο το σχολείο.

 Το θέμα είναι ότι ένα σχολείο μπορεί να μεταφέρει τα βιβλία στα στικάκια των μαθητών. Οι περισσότεροι έχουν. Όσοι δεν έχουν μπορεί να τα πάρουν από τους φίλους τους. Όσοι δεν έχουν φίλους ας τους δώσουμε dvd. Και σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι τρόποι που δεν θα χρειαστούν τα dvd για να τα πάρουν.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 10:47:07 μμ

σχετικά με το Ι.Τ.Υ.Ε. Διόφαντος

http://www.pde.gr/index.php?topic=23020.msg431868#msg431868

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stave στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 08:47:36 πμ

Καλημέρα!! Το θέμα έχει να κάνει με τα βιβλία αλλά είναι ενδιαφέρον ένα άρθρο που διάβασα γενικότερα για τα χάλια της παιδείας....σας παραπέμπω...

Παιδεία: Τέλος δεν έχει ο καημός
του Αλέκου Λασκαράτου

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=8629

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:07:31 μμ

Δήλωση της Υφυπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Εύης Χριστοφιλοπούλου, σχετικά με τη διανομή των σχολικών βιβλίων

Επειδή ορισμένα από τα βιβλία θα καθυστερήσουν να φτάσουν στα σχολεία μας, το Υπουργείο Παιδείας έχει οργανώσει, όλες εκείνες τις υποστηρικτικές ενέργειες και το υλικό που χρειάζεται, έτσι ώστε τα σχολεία μας να λειτουργήσουν χωρίς να επιβαρυνθούν οι οικογένειες.


υγ
εκπαιδευτικους εχει το σχολειο; ; ; ;

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:11:09 μμ

Ξέρετε πού μπορώ να βρω τα βιβλία των Αρχαίων για το Λύκειο? (για όλες τις τάξεις). Στη σελίδα του Παιδαγωγικού ινστιτούτου υπάρχουν μόνο τα αντίστοιχα βιβλία του καθηγητή...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:12:43 μμ

Παράθεση από: gringa στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:11:09 μμ

Ξέρετε πού μπορώ να βρω τα βιβλία των Αρχαίων για το Λύκειο? (για όλες τις τάξεις). Στη σελίδα του Παιδαγωγικού ινστιτούτου υπάρχουν μόνο τα αντίστοιχα βιβλία του καθηγητή...

http://digitalschool-5.minedu.gov.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=22


http://digitalschool-5.minedu.gov.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=23


http://digitalschool-5.minedu.gov.gr/modules/auth/opencourses.php?fc=24

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:14:57 μμ

Ευχαριστώ πολύ :)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:28:00 μμ

Θέλω πολύ να δω τη Δευτέρα:
1) αν θα εμφανιστούν η ακατανόμαστη και η υποακατανόμαστη ( νεολογισμός, μη βαράτε  ;)) σε κάποιον αγιασμό σχολείου.
2) τις αντιδράσεις των μαθητών και των γονέων ανά την Ελλάδα στο καθιερωμένο "μήνυμα"  8)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:28:59 μμ

(http://i56.tinypic.com/2drv3tv.jpg)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:38:50 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:28:59 μμ

(http://i56.tinypic.com/2drv3tv.jpg)

Kλαυσίγελως που λένε  ;D :'(

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 02:43:31 μμ

Εν τω μεταξύ πολλά από τα βιβλία που προσφέρονται ψηφιακά έχουν κάποιες αθλιότητες, όπως υπερβολικά χαμηλή ανάλυση εικόνων και το χειρότερο, έχουν σκόπιμα "χαλάσει" τις γραμματοσειρές ώστε κάποιος να μη μπορεί να αντιγράψει πχ την εκφώνηση μιας άσκησης στο Word, αφού του τα βγάζει κινέζικα...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 08:22:33 μμ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63365366

Εως το Νοέμβριο θα καθυστερήσουν τα βιβλία
Με δραματικούς τόνους περιέγραψε την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί με την καθυστέρηση στην εκτύπωση των σχολικών βιβλίων ο πρόεδρος του ΟΕΔΒ. Είναι μια αρνήτικη εξέλιξη και θα ερευνηθεί, δήλωσε ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου. Εντονη αντίδραση της ΟΛΜΕ


Αυτό επισήμανε ο πρόεδρος του Συλλόγου Εργαζομένων του Οργανισμού Έκδοσης Διδακτικών Βιβλίων, τονίζοντας το κόστος των φωτοτυπιών είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό των βιβλίων, καθώς ένα βιβλίο κοστίζει 0,80 λεπτά, ενώ 40 σελίδες φωτοτυπιών κοστίζουν 4 ευρώ.

Ο κ. Λυκόπουλος υποστήριξε ότι μέχρι τη Δευτέρα 12 Σεπτεμβρίου -οπότε ανοίγουν τα σχολεία- υπολογίζεται πως θα έχουν σταλεί στα σχολεία τα βιβλία σε ποσοστό 20%, ενώ έως τα τέλη Οκτωβρίου το 60%.

Η κατάσταση αναμένεται να έχει εξομαλυνθεί πλήρως έως το Νοέμβριο.

Κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου των εργαζομένων στον Οργανισμό και μελών της ΟΛΜΕ επισημάνθηκε, ιδιαίτερα, ότι στα περισσότερα σχολεία τα φωτοτυπικά μηχανήματα δεν είναι επαγγελματικά και εκφράζονται ανησυχίες αν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις χιλιάδων μαθητών.

Φέτος θα πρέπει να έχουν προετοιμαστεί για να μοιραστούν στα σχολεία 1.200 τίτλοι βιβλίων σε 32.000.000 αντίτυπα.

Ακόμη, τονίστηκε ότι τα βιβλία που υπάρχουν ήδη προέρχονται από τα περσινά αποθέματα και το ίδιο ισχύει και γι αυτά που υπάρχουν στα βιβλιοπωλεία και τα οποία πωλούνται από 1,50 έως 9 ευρώ.


Το πιο μεγάλο πρόβλημα αναμένεται να δημιουργηθεί στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, ενώ στις νησιωτικές και τις παραμεθόριες περιοχές το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερο, καθώς εκεί υπάρχει κάλυψη βιβλίων σε ποσοστό 70 με 80% των τίτλων.

Οι εργαζόμενοι, διά του προέδρου τους, ζήτησαν συγνώμη για την κατάσταση και επέρριψαν ευθύνες στα συναρμόδια υπουργεία και κυρίως στα υπουργεία Οικονομικών και Ανάπτυξης και δευτερευόντως στο υπουργείο Παιδείας.

"Αρνητική εξέλιξη"

Για "αρνητική έκπληξη" έκανε λόγο ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, ερωτηθείς σχετικά με την καθυστέρηση στην έκδοση της απόφασης που αφορούσε στον προέλεγχο προμήθειας χαρτιού για την εκτύπωση των σχολικών βιβλίων.

Όπως διευκρίνισε ο υπουργός, ήδη, έχει λάβει σχετική επιστολή από τη συνάδελφό του κ. Διαμαντοπούλου προκειμένου να διερευνηθεί το θέμα, το οποίο και θα συζητήσει με τον πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου Ιωάννη Καραβοκύρη σε συνάντηση που θα έχει μαζί του. "Το θέμα είναι ανοικτό και ερευνάται", ανέφερε ο κ. Παπαϊωάννου.

ΟΛΜΕ: Δεν γίνεται μάθημα με φωτοτυπίες

Την επιλογή του υπουργείου Παιδείας να γίνουν μαθήματα με φωτοτυπίες καταδικάζει σε επιστολή, που έστειλε σήμερα στα σχολεία το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ. Συγκεκριμένα, οι καθηγητές στην επιστολή τους υπογραμμίζουν ότι "είναι απαράδεκτο να συζητάει το υπουργείο για οργάνωση μαθημάτων με φωτοτυπίες, CD και DVD, δηλαδή με χειρότερη ποιότητα που κοστίζει όμως πολύ ακριβότερα".

"Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία, αλλά προετοιμάζουν την αγορά βιβλίων από τους γονείς", συμπληρώνουν.

Αναφορά γίνεται, επίσης, και στην έλλειψη εκπαιδευτικών: "Μέσα σε δυο χρόνια συνταξιοδοτήθηκαν συνολικά στην εκπαίδευση πάνω από 17.000 εκπαιδευτικοί. Στη θέση τους η Κυβέρνηση προσέλαβε λιγότερους από 3.400. Σε αντιστάθμισμα προχώρησε σε συγχωνεύσεις και καταργήσεις δυο χιλιάδων σχολείων σε όλη την Ελλάδα".

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 09:14:10 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 08:22:33 μμ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63365366

Αναφορά γίνεται, επίσης, και στην έλλειψη εκπαιδευτικών: "Μέσα σε δυο χρόνια συνταξιοδοτήθηκαν συνολικά στην εκπαίδευση πάνω από 17.000 εκπαιδευτικοί. Στη θέση τους η Κυβέρνηση προσέλαβε λιγότερους από 3.400. Σε αντιστάθμισμα προχώρησε σε συγχωνεύσεις και καταργήσεις δυο χιλιάδων σχολείων σε όλη την Ελλάδα".

Κανένα πρόβλημα. Θα φωτοτυπήσουν και μερικούς εκπαιδευτικούς...

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: miss piggy στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 11:19:55 μμ

Παράθεση από: larjohn στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 09:14:10 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 08:22:33 μμ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63365366

Αναφορά γίνεται, επίσης, και στην έλλειψη εκπαιδευτικών: "Μέσα σε δυο χρόνια συνταξιοδοτήθηκαν συνολικά στην εκπαίδευση πάνω από 17.000 εκπαιδευτικοί. Στη θέση τους η Κυβέρνηση προσέλαβε λιγότερους από 3.400. Σε αντιστάθμισμα προχώρησε σε συγχωνεύσεις και καταργήσεις δυο χιλιάδων σχολείων σε όλη την Ελλάδα".

Κανένα πρόβλημα. Θα φωτοτυπήσουν και μερικούς εκπαιδευτικούς...

Έγραψες.... :-X

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 09:51:13 πμ

Παράθεση από: larjohn στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 09:14:10 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 07, 2011, 08:22:33 μμ

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63365366 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63365366)

Αναφορά γίνεται, επίσης, και στην έλλειψη εκπαιδευτικών: "Μέσα σε δυο χρόνια συνταξιοδοτήθηκαν συνολικά στην εκπαίδευση πάνω από 17.000 εκπαιδευτικοί. Στη θέση τους η Κυβέρνηση προσέλαβε λιγότερους από 3.400. Σε αντιστάθμισμα προχώρησε σε συγχωνεύσεις και καταργήσεις δυο χιλιάδων σχολείων σε όλη την Ελλάδα".

Κανένα πρόβλημα. Θα φωτοτυπήσουν και μερικούς εκπαιδευτικούς...

Σωστός!!!  ;D ;D

Τίτλος: Οι Εξυπνακηδες στο Υπουργειο Παιδειας
Αποστολή από: atem στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 10:50:43 πμ

μπορουν να παρουν τα βιβλια...

(http://2.bp.blogspot.com/-3HCg1EohnUc/TmdSnTCnBDI/AAAAAAAABns/P3JnDmf4aVA/s1600/Vivlia-3.jpg)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 11:59:42 πμ

Ε & πού είναι το περίεργο?
Θα άφηνε η Αννούλα τα παιδιά των άμεσων υπαλλήλων της χωρίς βιβλία?

(Θέλω emoticon που να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο!)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 12:18:04 μμ

Παράθεση από: julie_v στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 11:59:42 πμ

Ε & πού είναι το περίεργο?
Θα άφηνε η Αννούλα τα παιδιά των άμεσων υπαλλήλων της χωρίς βιβλία?

(Θέλω emoticon που να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο!)

Ορίστε : (http://fc02.deviantart.net/fs31/f/2008/207/e/8/Yahoo_Bang_Head_Emoticon_by_WhiteDragon1983.gif) αν και προτιμητέο κρίνω αυτό : (http://emotloader.hu/emoticons/angry/Colere_67%20-%20emotloader.hu.gif) ή αυτό: (http://emotloader.hu/emoticons/angry/Colere_33%20-%20emotloader.hu.gif)

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 12:31:43 μμ

Ευχαριστώ πολύ!!

Λίγο άσχετο...

Στο σχολείο ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου έχουν κάθε μέρα ανοιχτό το κλιματιστικό & μάλιστα με 2 παράθυρα ορθάνοιχτα.
Το πρωί που το είχαν κλειστό σήμερα είχαν μόνο ένα παράθυρο ανοιχτό. Τώρα που έθεσαν σε λειτουργία το κλιματιστικό, άνοιξαν & το δεύτερο.

Καλά δεν σκέεφτονται να εξοικονομήσουν χρήματα για τις φωτοτυπίες που θα πρέπει να βγάλουν? Όλα στη ΔΕΗ θα τα δώσουν?

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 05:52:31 μμ

από βδομάδα έρχονται τα βιβλία (μην χαίρεστε)σε μορφή DVD!!

αλήθεια, τι γίνεται με έναν μαθητή ο οποίος δεν έχει υπολογιστή σπίτι του για να διαβάσει έστω και ηλεκτρονικά;

ή το Υπουργείο θεωρεί ότι σε όλα τα σπίτια ο ΗΥ και το ιντερνετ έχει μπει όπως η τηλεόραση;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: atem στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 06:06:31 μμ

Mια εταιρεια που διαθετει φτηνα φορητους ειναι ...

Για οσους δεν εχουν τα 500-600 ευρω για ενα καινουριο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 06:07:56 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 05:52:31 μμ

αλήθεια, τι γίνεται με έναν μαθητή ο οποίος δεν έχει υπολογιστή σπίτι του για να διαβάσει έστω και ηλεκτρονικά;

ή το Υπουργείο θεωρεί ότι σε όλα τα σπίτια ο ΗΥ και το ιντερνετ έχει μπει όπως η τηλεόραση;

Μπορεί τα DVD να είναι σε μορφή video, οπότε να δείχνει τις σελίδες σαν ταινία και να πατάς παύση σε κάθε σελίδα.
Ε τώρα DVD player έχουν οι περισσότεροι  >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 07:16:04 μμ

Παράθεση από: atem στις Σεπτέμβριος 08, 2011, 06:06:31 μμ

Mια εταιρεια που διαθετει φτηνα φορητους ειναι ...

Για οσους δεν εχουν τα 500-600 ευρω για ενα καινουριο.

Πρώτον, καλό είναι να μην διαφημίζονται εταιρίες και καταστήματα.
Δεύτερον, τα συγκεκριμένα φτηνά λάπτοπ ΔΕΝ είναι καινούργια, αλλά "Refurbished" όπως αναφέρει πάνω, που σημαίνει ότι είναι μετά από επιστροφή και επισκευή ελαττωματικών συσκευών ή κάτι παρόμοιο.

Ας μην δίνουμε άλοθι στο υπουργείο. Δεν είναι λύση τα dvd.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 12:02:32 πμ

(http://4.bp.blogspot.com/-Asst3gYZQ-Q/TmkJiFDgt4I/AAAAAAAAAEc/BJ-sA9qj654/s320/OEDB.jpg)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: paprika στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 12:26:40 πμ

Στα δημοτικά σχολεία της περιοχής στην οποία εργάζομαι χθες παραλάβαμε τα βιβλία όλων των τάξεων (με κάποιες ελλείψεις που εν συγκρίσει με αυτά που διαβάζω εδώ μοιάζουν πολύ μικρές...)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 12:31:14 πμ

Οι υπάλληλοι του υπουργείου «καβάτζωσαν» σχολικά βιβλία για τα παιδιά τους - «Δεν το ήξερα» λέει η Άννα

Και όμως βιβλία υπάρχουν. Γονείς αφήστε κάτω τα DVD players. Ιδού, έγγραφο το οποίο ήρθε σήμερα στη δημοσιότητα από το Lesvosnews.net και αποδεικνύει ότι το υπουργείο Παιδείας έχει... καβάτζα σχολικά βιβλία και τα μοιράζει στα παιδιά των υπαλλήλων.

«Ύστερα από επικοινωνία με τον ΟΕΔΒ σας ενημερώνουμε ότι τα σχολικά βιβλία θα χορηγηθούν με μεγάλη καθυστέρηση, περίπου στο τέλος Σεπτεμβρίου και μετά. Όποιος από τους συναδέλφους ενδιαφέρεται να προμηθευτεί σχολικά βιβλία για τα παιδιά του παρακαλείται να υποβάλει αίτηση στο γραφείο του Συλλόγου (xxxxxx) από 5 μέχρι 15 Σεπτεμβρίου 2011. Πληροφορίες στους συναδέλφους τάδε και τάδε...», αναφέρεται στο έγγραφο το οποίο υπογράφουν ο πρόεδρος και ο γγ του Συλλόγου των υπαλλήλων του υπ. Παιδείας.

Σύμφωνα με το Lesvosnews.net δεν πρόκειται για σενάριο επιστημονικής φαντασίας αλλά για ένα ιδανικό παράδειγμα πελατειακών σχέσεων. Είναι προφανές ότι το χάος καλά κρατεί εντός του υπουργείου, αλλά η αλήθεια είναι ότι αυτή η αποκάλυψη έρχεται να προστεθεί στη σειρά παραλήψεων και λαθών ως η υπέρτατη γκάφα της ηγεσίας του.

Η Άννα Διαμαντοπούλου δήλωσε: «Δεν γνώριζα τίποτα, τώρα το μαθαίνω. Αν υπάρχει είναι απαράδεκτο». Κοτζάμ υπουργός και δεν γνωρίζει τι γίνεται στο υπουργείο της. Τη μία δεν γνώριζε ότι θα αρχίσει η σχολική χρονιά χωρίς βιβλία και τώρα ότι υπάρχουν βιβλία και τα μοιράζουν μεταξύ τους οι υπάλληλοι, δηλαδή οι άμεσοι υφιστάμενοί της...

Η πρώην δελφίνος του ΠΑΣΟΚ προεκτείνει την πολιτική σκέψη του Γιώργου. Πως εκείνος είπε «Λεφτά υπάρχουν» και ήταν άδεια τα ταμεία; Η Άννα το προχώρησε: Βιβλία υπάρχουν, αλλά προτεραιότητα έχουν οι «ημέτεροι»...

 
To επίμαχο έγγραφο:

(http://www.newpost.gr/var/photos/blog/newpost/0805XAR.jpg)

Πηγή: Με πληροφορίες από Lesvosnews.net

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 12:33:59 πμ

Θυμάστε κ. Άννα τι λέγατε το 2008 για τα βιβλία;

Ουδείς είναι σε θέση να κατανοήσει γιατί όταν μια δήθεν σοσιαλιστική κυβέρνηση- όπως η σημερινή - κάνει λάθος υπάρχουν δικαιολογίες και όταν αυτό συμβαίνει με δεξιές κυβερνήσεις δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία.  Σας παρουσιάζουμε σήμερα τις δηλώσεις της κ. Διαμαντοπούλου το 2008 σχετικά με τα ζητήματα που αφορούν την παιδεία επί Νέας Δημοκρατίας.

8 Σεπτεμβρίου 2008: Ο υπουργός Εθνικής (τότε) Παιδείας της ΝΔ με ανακοίνωσή του ενημερώνει ότι τα βιβλία βρίσκονται ήδη στα σχολεία.
Δείτε πώς αντιδρά η εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα παιδείας κ. Α. Διαμαντοπούλου:

“Σήμερα παρακολουθήσαμε μία ακόμα επικοινωνιακή προσπάθεια ωραιοποίησης του έργου του υπουργού Παιδείας . Τα ωραιοποιημένα ψέματα όμως, έχουν και αδιάψευστες αλήθειες! Τι μας είπε ο υπουργός;

«Φέτος για πρώτη φορά τα βιβλία περιμένουν τους μαθητές». Η αλήθεια είναι ότι, η κυβέρνηση δεν κατάφερε το ακατόρθωτο. Τα παιδιά το 2003 παρέλαβαν τα βιβλία την ημέρα του Αγιασμού. Από το 2004 μέχρι σήμερα τα βιβλία παραδίδονταν με μεγάλη καθυστέρηση. Φέτος, λοιπόν, το Υπουργείο κατάφερε να γυρίσει στο 2003. Θα πανηγυρίζαμε, εάν στο «έξυπνο σχολείο» που εξαγγέλλει η κυβέρνηση, τους μαθητές περίμεναν υπολογιστές και όχι το αυτονόητο.”
Στο σημείο αυτό είναι χρήσιμο να κάνουμε και μια σημαντική παρατήρηση. Η Κυβέρνηση Καραμανλή έδωσε τελικά τους υπολογιστές που είχε υποσχεθεί. Τους οποίους όμως δεν κατάφερε το ανίκανο Υπουργείο να αξιοποιήσει με ειδικά προγράμματα τα οποία θα έπρεπε να εφαρμόσει. Η πλάκα έχει και όρια και δεν είναι δυνατόν η κ. Διαμαντόπουλου η καλοβολεμένη αλλά και ανεπαρκής υπουργός να μιλάει και να ειρωνεύεται. Λίγη τσίπα σε αυτές τις περιπτώσεις και ειδικά στις μέρες είναι απαραίτητη.

Ερώτηση 1η: Φέτος, που δεν  υπάρχουν  τα βιβλία στα σχολεία, σε ποια ακριβώς χρονιά κατάφερε η κ. Διαμαντοπούλου να "γυρίσει το Υπουργείο";

Ερώτηση 2η: Όταν (δικαίως) θεωρεί "αυτονόητο" να βρίσκονται τα βιβλία με την έναρξη της σχολικής χρονιάς στα σχολεία, φέτος με ποια λέξη θα χαρακτήριζε το δικό της κατόρθωμα να μην γνωρίζει ούτε η ίδια αν και πότε θα τυπωθούν τα βιβλία;

Πηγή: Newpost.gr/kolotoubes.blogspot.com

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: paprika στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:05:27 πμ

O ΣΥΚΥΠ (Σύλλογος Υπαλλήλων Κεντρικής Υπηρεσίας Υπουργείου Παιδείας) στην ιστοσελίδα του δημοσίευσε δελτίο τύπου στο οποίο αναφέρεται πως η αρχική ανακοίνωση ήταν λανθασμένη. Συγκεκριμένα αναφέρεται στο δελτίο τύπου:

Παράθεση

Στην ανακοίνωση, από  αβλεψία του συντάκτη, δεν αναγραφόταν ότι αυτή η πάγια τακτική αφορά μόνο τους υπαλλήλους της ΚΥ του Υπουργείου, που τα παιδιά τους φοιτούν σε ιδιωτικά σχολεία ( δηλαδή 15 -25 περιπτώσεις)  και ότι η διανομή των βιβλίων γίνεται ταυτοχρόνως με τη διανομή στα δημόσια σχολεία και όχι νωρίτερα.
[....]
Για του λόγου το αληθές, επισυνάπτονται ορισμένες ανάλογες ανακοινώσεις του Συλλόγου Εργαζομένων της ΚΥ του Υπουργείου Παιδείας, από το 1998.   

http://www.sykyp.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=104:2010-05-18-08-27-53&catid=1:2010-05-17-06-00-59&Itemid=185

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dora2008 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:26:44 πμ

ακόμη και στο ζήτημα της διακίνησης των βιβλίων, ο δικομματισμός και η επίρριψη ευθυνών εκατέρωθεν καλά κρατεί... συγχαρητήρια για το επίπεδο των πολιτικών ιθυνόντων! ντρέπομαι μάλλον να ονομάζομαι Ελληνίς!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:56:42 πμ

Παράθεση από: dora2008 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:26:44 πμ

ο δικομματισμός και η επίρριψη ευθυνών εκατέρωθεν καλά κρατεί...

Το ένα χερι νίβει το άλλο και τα δυο μαζί το πρόσωπο.
Αντί να κουβεντιάζουμε το σκάνδαλο της έλλειψης κουβεντιάζουμε το πώς και αν κατασπαλάται το βιβλίο ή το όποιο βόλεμα της μίας ή της άλλης ομαδούλας.
Από αυτήν την αντιπαράθεση τελικά ποιος βγαίνει κερδισμένος; Όχι πάντως ο μαθητής ούτε ο γονιός κι ο εκπαιδευτικός.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 10:27:14 πμ

Το ζήτημα είναι ότι δόθηκε σε απευθείας ανάθεση η εκτύπωση των βιβλίων. Σωστό ή όχι; Υπήρξε μια καλοστημένη κομπίνα, όπου κανείς δεν έχει ευθύνες. Το ελεκτικό συνέδριο είχε κάθε δυνατότητα να ακυρώσει την ανάθεση (μετά από εντολές) και αφού φτάσαμε στο παρά πέντε η πολιτική ηγεσία είχε κάθε ηθικό δικαίωμα να δώσει απευθείας ανάθεση. Η Διαμαντοπούλου ζήτησε συγγνώμη. Πάντως, τόνισε ότι δεν είχε ευθύνη.
Το ελεκτικό συνέδριο τήρησε το σύνταγμα. Και για να παραφράσω το μεγάλο ποιητή (άλλωστε εκπαιδευτικός ήταν και αυτός)  ποιος φταίει, ποιος φταίει; Κανένα στόμα δεν το βρε και δεν το πε ακόμα. Έτσι σε σκοτεινά γραφεία θα βγάζουμε φωτοτυπίες σαν πάντοτε συφτοί και σαν το σκουλήκι κάθε φτέρνα πολιτικάντη και συνδικαλιστή θα μας πατεί, δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα θα προσμένουμε για κάποιο θαύμα. 

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 02:18:35 μμ

Παράθεση από: LK στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 10:27:14 πμ

Το ζήτημα είναι ότι δόθηκε σε απευθείας ανάθεση η εκτύπωση των βιβλίων. Σωστό ή όχι; Υπήρξε μια καλοστημένη κομπίνα, όπου κανείς δεν έχει ευθύνες. Το ελεκτικό συνέδριο είχε κάθε δυνατότητα να ακυρώσει την ανάθεση (μετά από εντολές) και αφού φτάσαμε στο παρά πέντε η πολιτική ηγεσία είχε κάθε ηθικό δικαίωμα να δώσει απευθείας ανάθεση. Η Διαμαντοπούλου ζήτησε συγγνώμη. Πάντως, τόνισε ότι δεν είχε ευθύνη.
Το ελεκτικό συνέδριο τήρησε το σύνταγμα. Και για να παραφράσω το μεγάλο ποιητή (άλλωστε εκπαιδευτικός ήταν και αυτός)  ποιος φταίει, ποιος φταίει; Κανένα στόμα δεν το βρε και δεν το πε ακόμα. Έτσι σε σκοτεινά γραφεία θα βγάζουμε φωτοτυπίες σαν πάντοτε συφτοί και σαν το σκουλήκι κάθε φτέρνα πολιτικάντη και συνδικαλιστή θα μας πατεί, δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα θα προσμένουμε για κάποιο θαύμα.

+++
ανθρωποι, οι οποίοι εχουν πολλά να πουν, μεταχειριζονται λίγες λέξεις!!!!
 

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 02:36:39 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:56:42 πμ

Από αυτήν την αντιπαράθεση τελικά ποιος βγαίνει κερδισμένος; Όχι πάντως ο μαθητής ούτε ο γονιός κι ο εκπαιδευτικός.

Νομιζω πως ολοι βγαινουν κερδισμενοι αλλα αυτο ειναι η προσωπικη μου αποψη. Δε χαθηκε ο κοσμος για 20 μερες αν μεινουν χωρις βιβλια! Ειναι μια ευκαιρια να δουμε πως η γνωση δεν εχει "μπούσουλα"....Επομενως το θεμα δεν ειναι και τοσο σπουδαιο οσο το παρουσιαζουν καποιοι. Μαλλον προσπαθουν να κουκουλωσουν άλλα σημαντικά....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:00:27 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 02:36:39 μμ

Νομιζω πως ολοι βγαινουν κερδισμενοι αλλα αυτο ειναι η προσωπικη μου αποψη. Δε χαθηκε ο κοσμος για 20 μερες αν μεινουν χωρις βιβλια! Ειναι μια ευκαιρια να δουμε πως η γνωση δεν εχει "μπούσουλα"....Επομενως το θεμα δεν ειναι και τοσο σπουδαιο οσο το παρουσιαζουν καποιοι. Μαλλον προσπαθουν να κουκουλωσουν άλλα σημαντικά....

Όσοι είναι μέσα στα σχολεία καταλαβαίνουν πόσο σημαντικό είναι να μην υπάρχουν βιβλία. Όσο για το "20 μέρες" είναι ένα υπεραισιόδοξο έως φανταστικό σενάριο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:04:27 μμ

Ας μαζέψουμε κι εμείς οι εκπαιδευτικοί , αν έχουμε , τίποτα διπλά βιβλία  ( άνοιξα κούτες ,ανέβηκα πατάρι κι από 6 σχολεία που πέρασα έχω αισίως σύνολο: 14 ) κι ας τα πάμε στα σχολεία από Δευτέρα ,"μάζευε κι ας είναι και ρώγες" διότι αν περιμένουμε απ'την ακατανόμαστη .....   

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:10:14 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 02:36:39 μμ

Νομιζω πως ολοι βγαινουν κερδισμενοι αλλα αυτο ειναι η προσωπικη μου αποψη. Δε χαθηκε ο κοσμος για 20 μερες αν μεινουν χωρις βιβλια! Ειναι μια ευκαιρια να δουμε πως η γνωση δεν εχει "μπούσουλα"....Επομενως το θεμα δεν ειναι και τοσο σπουδαιο οσο το παρουσιαζουν καποιοι. Μαλλον προσπαθουν να κουκουλωσουν άλλα σημαντικά....

αν ήταν μια υπόθεση κι ενός μήνα άντε και να συμφωνούσα μαζί σου, παρότι διαφωνώ. Όμως είναι κάτι πολύ περισσότερο, εδώ διακυβεύεται το αν θα υπάρχει από του χρόνου το έντυπο σχολικό βιβλίο και η δωρεάν διανομή του στους μαθητές.
Και μπορεί σήμερα τα σχολικά βιβλία στο εμπόριο να κοστίζουν λίγα ευρώ αλλά ας αναλογιστούμε πόσο στοιχίζουν τα βοηθήματα ή τα ξενόγλωσσα βιβλία που δεν περνούν από την κοστολόγηση του ΟΕΔΒ για να καταλάβουμε πόσο θα φτάσουν αν τελικά καταργηθεί η δωρεάν διανομή.

 

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:21:00 μμ

Παράθεση από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:00:27 μμ

Όσοι είναι μέσα στα σχολεία καταλαβαίνουν πόσο σημαντικό είναι να μην υπάρχουν βιβλία.

Οσοι ειναι εξω απο το σχολειο δεν καταλαβαινουν λες?...ξερω συναδελφους που δεν ειναι σε σχολεια και ομως εχουν αντιθετη αποψη με μενα. Τι να λεει αυτο δηλαδή?

παντως, προσωπικα, εξακολουθω να θεωρω υπερβολικα καποια πραγματα του τυπου "τι θα κανω χωρις βιβλιο"?!! (Απλως η δικη μου αποψη, ισως εντελως λανθασμενη)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: elleni στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:40:00 μμ

Παράθεση

Μπορεί τα DVD να είναι σε μορφή video, οπότε να δείχνει τις σελίδες σαν ταινία και να πατάς παύση σε κάθε σελίδα.
Ε τώρα DVD player έχουν οι περισσότεροι  >:(

Στην περιοχή που δούλευα πέρισυ εγώ, ούτε τα μισά παιδιά δεν είχανε dvd σπίτι...

Παράθεση

παντως, προσωπικα, εξακολουθω να θεωρω υπερβολικα καποια πραγματα του τυπου "τι θα κανω χωρις βιβλιο"?!! (Απλως η δικη μου αποψη, ισως εντελως λανθασμενη)

Πιστεύω Μάρκο ότι έχει να κάνει και με ποια ηλικία δουλεύεις. Π.χ. μου φαίνεται δύσκολο να βάλεις τα πρωτάκια του δημοτικού στο κλίμα του σχολείου χωρίς τη βοήθεια των βιβλίων

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: r.e.a. στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:42:12 μμ

Η Άννα πέταξε 60.000 ευρώ από το παράθυρο του υπουργείου!
Τα σχολεία ανοίγουν τη Δευτέρα και το πρώτο κουδούνι θα βρει τους μαθητές χωρίς βιβλία, χωρίς καθηγητές και κατά τα πάσα πιθανότητα χωρίς τον απαιτούμενο τεχνικό εξοπλισμό (DVD) για να μάθουν ιστορία ή μαθηματικά. Την ίδια στιγμή η Άννα Διαμαντοπούλου εν μέσω κρίσης και δραματικών περικοπών ξοδεύει εν μία νυκτί συνολικά 61.536 ευρώ για να μετατρέψει το υπουργείο Παιδείας σε απόρθητο φρούριο.

Σύμφωνα με το βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, Θοδωρή Κεγκέρογλου το υπουργείο Παιδείας αποφάσισε να ξοδέψει 14.740,00 ευρώ (πλέον ΦΠΑ) για την αγορά και εγκατάσταση δύο συρόμενων θυρών για την κεντρική είσοδο και ακόμη 28.000,00 ευρώ (πλέον ΦΠΑ) για την προσθήκη κιγκλιδωμάτων ύψους 1,50μ. και συνολικού μήκους 150 μέτρων, στην ήδη υπάρχουσα περιμετρική ασφάλεια του υπουργείου.

Μάλιστα, η κ. Διαμαντοπούλου έκρινε ως επιτακτική ανάγκη τη φύλαξη του κτιρίου του Υπουργείου για το μήνα Αύγουστο. Επειδή όμως, όπως συμβαίνει συχνά, δεν προλάβανε να ολοκληρώσουν τον ανοιχτό διαγωνισμό ανάθεσαν σε ιδιωτική εταιρεία φύλαξης την ικανοποίηση της ανάγκης αυτής, έναντι του ποσού των 18.796,30 ευρώ (που θα βαρύνει τις πιστώσεις του προϋπολογισμού εσόδων).

Αξίζει σε αυτό το σημείο να αναφέρουμε ότι οι αποφάσεις ελήφθησαν ώστε όλα να είναι έτοιμα έως και την ψήφιση του επίμαχου νομοσχεδίου για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση στα τέλη Αυγούστου.

Τι φοβάται άραγε η κ. Διαμαντοπούλου;

Είναι βέβαιο ότι η υπουργός Παιδείας περίμενε ένα δυναμικό κύμα αντιδράσεων από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Ωστόσο είναι υπερβολικό να προσπαθεί να αισθανθεί ασφάλεια πίσω από κάγκελα και δίπλα σε «σωματοφύλακες». Είναι προκλητικό να δαπανά έτσι εύκολα 61.536 ευρώ για να αισθάνεται ένα υπουργείο ασφαλές τη στιγμή που οι πολλοί καλούνται να βγάλουν το φίδι της λαθεμένης εδώ και δύο χρόνια πολιτικοοικονομικής διαχείρισης της κρίσης χρέους από την τρύπα. Είναι αφελές να μην περιμένει αντίδραση για αυτή της την υπερβολή. Θα είναι αστείο να μιλήσει ξανά για τις προσπάθειες της κυβέρνησης και για σενάρια «ο επόμενος πρωθυπουργός να μην είναι πρωθυπουργός του ευρώ».

Τι θα κάνει λοιπόν; Θα δείξει πάλι στην κοινωνία ότι δεν στερείται των καλών τρόπων; Ότι μπορεί να βγει και να πει συγνώμη και ύστερα να επιρρίψει τις ευθύνες σε κάποιον άλλον;

Η κ. Διαμαντοπούλου εντός τριών εβδομάδων κατάφερε να χειριστεί τα καυτά θέματα της Παιδείας με περίσσεια μετριότητα. Είναι η πρώτη φορά που οι μαθητές θα κάνουν αγιασμό χωρίς βιβλία με τους καθηγητές να τρέχουν για φωτοτυπίες. Είναι η πρώτη φορά που στα σχολεία οι ελλείψεις σε εκπαιδευτικό προσωπικό είναι τεράστιες. Και είναι η πρώτη φορά που ένας υπουργός ζητά απλώς συγνώμη και περνά το χρόνο του παραγγέλλνοντας κάγκελα και προσλαμβάνοντας bodyguards μόνο και μόνο για να αισθάνεται ασφαλής...

Μα πως αυτή τη φορά η κυρία Διαμαντοπούλου θα διαχειριστεί ένα τέτοιο λάθος; Τι θα πει; Sorry; Είναι γεγονός ότι με τη συγκεκριμένη ενέργειά της οφείλει να δώσει εξηγήσεις στο ευρύ κοινωνικό σύνολο και να μην υποτιμήσει τη νοημοσύνη του όπως έκανε με των γονέων, των μαθητών και των εκπαιδευτικών. Η κυρία Διαμαντοπούλου μπορεί να έβαλε κάγκελα αλλά πίσω από αυτά δεν μπορεί να κρυφτεί.
http://eleftheriskepsii.blogspot.com/2011/09/60000.html

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:54:20 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:21:00 μμ

Παράθεση από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 03:00:27 μμ

Όσοι είναι μέσα στα σχολεία καταλαβαίνουν πόσο σημαντικό είναι να μην υπάρχουν βιβλία.

Οσοι ειναι εξω απο το σχολειο δεν καταλαβαινουν λες?...ξερω συναδελφους που δεν ειναι σε σχολεια και ομως εχουν αντιθετη αποψη με μενα. Τι να λεει αυτο δηλαδή?

παντως, προσωπικα, εξακολουθω να θεωρω υπερβολικα καποια πραγματα του τυπου "τι θα κανω χωρις βιβλιο"?!! (Απλως η δικη μου αποψη, ισως εντελως λανθασμενη)

Όταν είναι κάποιος μέσα στο σχολείο αντιμετωπίζει ποικιλόμορφα προβλήματα από την έλλειψη βιβλίων και τα καταλαβαίνει καλύτερα.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:05:19 μμ

συμφωνω βρε Μαρκο οτι ολο και κατι μπορουμε να κανουμε μεσα στην ταξη, τουλαχιστον στην αρχη, χωρις βιβλια αλλα δε βλεπω να υπαρχει κατι θετικο σ'ολη αυτη την κατασταση. Θεωρω οτι το βιβλιο ειναι το "εργαλειο" του επαγγελματος μου κι εχω την απαιτηση να ειναι κι αυτο στο σχολειο μαζι με μενα. ειναι σα να λες σ'εναν ψαρα για παραδειγμα "δεν πειραζει μωρε που δεν εχεις διχτυα...για ενα μηνα μεχρι να ερθουν κατσε μιλα με τα ψαρια!". και συμφωνω με τη rozy οτι υπαρχει ο κινδυνος η "δωρεαν" παιδεια ν'αρχισει να μας κοστιζει αρκετα! ελπιζω βεβαια να μη φτασουμε στο σημειο αυτο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:08:18 μμ

η εικόνα που έχω εγώ απο τα σχολεία από τότε που βρισκόμουν σε αυτά  - και που θεωρώ μάλλον απίθανο να έχει αλλάξει δραματικά προς το καλύτερο πάντως - ( και δε μιλάω για ξενόγλωσσα μαθήματα γιατί εκεί η ιστορία με τα βιβλία έιναι διαφορετική) είναι η εξής:

- ο καθηγητής έχει το βιβλίο του μαθητή  και το βιβλίο του καθηγητή στο γραφείο του
- έχει και πέντε έξι ακόμα αντίγραφα (για τα ιδιαίτερα)
- πηγαινο-φέρνει καθημερινά  τα λυσσάρια απο το Μεταίχμιο και τα βγάζει φωτοτυπία
- οι μαθητές αφήνουν τα βιβλία τους να αραχνιάζουν κάτω απο τα θρανία και
- μετά τις εξετάσεις ή τα καίνε ή τα σχίζουν και μετά αναρτούν τις σχετικές φωτογραφίες του κατορθώματος στο facebook...

τα συμπεράσματα δικά σας...

το μόνο που δέχομαι ως πρόβλημα είναι για τα παιδιά του δημοτικού - και ιδιαίτερα τις μικρότερες τάξεις....
για τις μεγαλύτερες βαθμίδες ας μου επιτραπεί να κρατάω επιφυλάξεις για το πόσο πραγματικά "πονάει" το θέμα "βιβλίο"....

όσο για τη "δωρεάν παιδεία"..... ας μη το πιάσουμε αυτο το θέμα καλύτερα...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:12:30 μμ

Μονο που του εκπ/κου τα εργαλεια ειναι πολλα και κυριως πνευματικά.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:17:39 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:12:30 μμ

Μονο που του εκπ/κου τα εργαλεια ειναι πολλα και κυριως πνευματικά.

αυτο ομως δε σημαινει οτι πρεπει να παραβλεπουμε τα πρακτικα η να τα εκμηδενιζουμε.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: LK στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 05:18:58 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 02:36:39 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:56:42 πμ

Από αυτήν την αντιπαράθεση τελικά ποιος βγαίνει κερδισμένος; Όχι πάντως ο μαθητής ούτε ο γονιός κι ο εκπαιδευτικός.

Νομιζω πως ολοι βγαινουν κερδισμενοι αλλα αυτο ειναι η προσωπικη μου αποψη. Δε χαθηκε ο κοσμος για 20 μερες αν μεινουν χωρις βιβλια! Ειναι μια ευκαιρια να δουμε πως η γνωση δεν εχει "μπούσουλα"....Επομενως το θεμα δεν ειναι και τοσο σπουδαιο οσο το παρουσιαζουν καποιοι. Μαλλον προσπαθουν να κουκουλωσουν άλλα σημαντικά....

Όχι, βρε Μάρκο, δεν είναι αυτό το θέμα. Σε κάποια μαθήματα το βιβλίο δε σου χρησιμεύει σε τίποτα, όπως στο μάθημα της έκθεσης του Λυκείου. Το θέμα είναι, όμως, ότι κάποιοι τα τσέπωσαν και τώρα μας το παίζουν και θιγμένοι. Βρε όλο το κόλπο ήταν για να δοθεί σε απευθείας ανάθεση η εκτύπωση των βιβλίων. Το καταλαβαίνετε; Και από την άλλη, να βγαίνει ο κάθε κόπανος πολιτικάντης να μου λέει ότι καταδυναστεύω 10 εκατομμύρια πολίτες. Αν εννοεί ότι προκαλώ μποτιλιάρισμα κάθε πρωί στην εθνική καίγοντας ντεπόζιτα βενζίνης να το δεχτώ! Από την άλλη κάποιοι κύριοι και κυρίες ενώ θα έπρεπε να είναι βαθιά στον Κορυδαλλό διεκδικούν τίτλους καλύτερων υπουργών και φουσκώνουν τους λογαριασμούς τους. Αντί η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να αποκαλύψουν το σκάνδαλο κάνουν τη πάπια. Και αντί να βουίζουν τα σχολείο και να κοντεύουν να εκραγούν εμείς πέρα βρέχει. Το μόνο μας μέλημα είναι πώς θα αντεπεξέλθουμε παιδαγωγικά στη νέα πρόκληση. Βρε, θα αντεπεξέλθουμε, δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι ως πότε θα ανεχόμαστε να μας συμπεριφέρονται σαν σε ζώα; Βρε, πείτε στους μαθητές γιατί δεν έχουν βιβλία. Ξυπνήστε τους μαθητές και τους γονείς τους.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: marion στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 05:49:32 μμ

Τα σχολεία μπορεί να ξεκινήσουν χωρίς την ύπαρξη βιβλίων, στα βιβλιοπωλεία απ' την άλλη υπάρχουν μια χαρά τα βιβλία. Τόσα αποθέματα από πέρυσι; Έχω μαθητές που πηγαίνουν σε ιδιωτικά και τα έχουν ήδη προμηθευτεί. Και μη φανταστείτε από κεντρικά μεγάλα βιβλιοπωλεία, αλλά από βιβλιοπωλεία της γειτονιάς τους.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 08:47:51 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:12:30 μμ

Μονο που του εκπ/κου τα εργαλεια ειναι πολλα και κυριως πνευματικά.

Όταν σου επιβάλλουν συντονισμό ύλης, από τον οποίο αποκλείεται οποιαδήποτε παρέκκλιση, τότε δεν αρκεί κανένα πνευματικό εργαλείο

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lucinda στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:05:07 μμ

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14192:odigies-kata-mathima-gia-tin-antimetopisi-tis-kathisterimenis-apostolis-ton-sxolikon-biblion

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:05:34 μμ

Παράθεση από: marion στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 05:49:32 μμ

Τα σχολεία μπορεί να ξεκινήσουν χωρίς την ύπαρξη βιβλίων, στα βιβλιοπωλεία απ' την άλλη υπάρχουν μια χαρά τα βιβλία. Τόσα αποθέματα από πέρυσι; Έχω μαθητές που πηγαίνουν σε ιδιωτικά και τα έχουν ήδη προμηθευτεί. Και μη φανταστείτε από κεντρικά μεγάλα βιβλιοπωλεία, αλλά από βιβλιοπωλεία της γειτονιάς τους.

Στα βιβλιοπωλεία, τα βιβλία του ΟΕΔΒ έχουν εξαντληθεί.
Οι φωτοτυπίες μερικών σελίδων μόνο κοστίζουν πολύ περισσότερο απ`όσο κοστίζει στο κράτος η έκδοση ενός βιβλίου. Το "κοινωνικό" μας κράτος βέβαια, δεν ενδιαφέρεται για το ποιος πληρώνει τα επιπλέον χρήματα σε τέτοιες εποχές. Ενδιαφέρεται όμως για τις απευθείας αναθέσεις.

Υγ. Στα σχολεία, ήδη άρχισαν να χαλάνε τα φωτοτυπικά.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:35:46 μμ

Αφρικανοί στην Ομόνοια πουλάνε cd με τα σχολικά βιβλία!  ;)

να κλαις η να γελάς;;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:40:25 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:08:18 μμ

η εικόνα που έχω εγώ απο τα σχολεία από τότε που βρισκόμουν σε αυτά  - και που θεωρώ μάλλον απίθανο να έχει αλλάξει δραματικά προς το καλύτερο πάντως - ( και δε μιλάω για ξενόγλωσσα μαθήματα γιατί εκεί η ιστορία με τα βιβλία έιναι διαφορετική) είναι η εξής:

- ο καθηγητής έχει το βιβλίο του μαθητή  και το βιβλίο του καθηγητή στο γραφείο του
- έχει και πέντε έξι ακόμα αντίγραφα (για τα ιδιαίτερα)
- πηγαινο-φέρνει καθημερινά  τα λυσσάρια απο το Μεταίχμιο και τα βγάζει φωτοτυπία
- οι μαθητές αφήνουν τα βιβλία τους να αραχνιάζουν κάτω απο τα θρανία και
- μετά τις εξετάσεις ή τα καίνε ή τα σχίζουν και μετά αναρτούν τις σχετικές φωτογραφίες του κατορθώματος στο facebook...

τα συμπεράσματα δικά σας...

το μόνο που δέχομαι ως πρόβλημα είναι για τα παιδιά του δημοτικού - και ιδιαίτερα τις μικρότερες τάξεις....
για τις μεγαλύτερες βαθμίδες ας μου επιτραπεί να κρατάω επιφυλάξεις για το πόσο πραγματικά "πονάει" το θέμα "βιβλίο"....

όσο για τη "δωρεάν παιδεία"..... ας μη το πιάσουμε αυτο το θέμα καλύτερα...

Εγώ κάτι διπλά που είχα ήδη τα έδωσα σήμερα στο σχολείο , τα συμπεράσματα  δικά μου καθώς και όλων , είσαι στην Β/θμια  και κρίνεις εκ του ασφαλούς ,ενώ αγνοείς την σχολική πραγματικότητα . μήπως να μπεις ξανά σε τάξη;;;.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:52:33 μμ

Βασίλη, μάλλον εσύ (θες) να αγνοείς τι γινεται:
στη δδε είχαμε ένα μικρό απόθεμα βιβλίων. Τώρα δεν έχουμε τίποτα...όλοι οι "συνάδελφοι" φρόντισαν να εφοδιαστούν για τα παιδιά τους για να έχουν να κάνουν ιδιαίτερα...
και οσο ήμουν σχολείο πάντα παραγγέλναμε καμιά δεκαριά παραπάνω από κάθε βιβλίο κατεύθυνσης για να τα παίρνουν οι ιδιαιτεράδες και να βολεύουν και τους μαθητές τους.
ίσως εσύ πέτυχες σε διακριτικούς τύπους.Σ εμάς ήταν χύμα στο κύμα πάντως.

και επίσης ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή δεν είμαι πλέον στην τάξη
α. βλέπω τα πράγματα χωρίς συναισθηματική εμπλοκή και
β. δεν έχω να κάνω με ένα σύλλογο 30 - 50 εκπ/κών μάξιμουμ
αλλά με ένα σύνολο εκπαιδευτικών τετραψήφιου μεγέθους....
και επίσης, επειδή λόγω αντικειμενου ασχολούμαι και με άλλα θέματα, ξέρω και δυο τρία πραγματάκια παραπάνω για το πόσο "αθώος" και "ασπιλος" είναι ο κλάδος.....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 10:32:44 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:52:33 μμ

Βασίλη, μάλλον εσύ (θες) να αγνοείς τι γινεται:
στη δδε είχαμε ένα μικρό απόθεμα βιβλίων. Τώρα δεν έχουμε τίποτα...όλοι οι "συνάδελφοι" φρόντισαν να εφοδιαστούν για τα παιδιά τους για να έχουν να κάνουν ιδιαίτερα...
και οσο ήμουν σχολείο πάντα παραγγέλναμε καμιά δεκαριά παραπάνω από κάθε βιβλίο κατεύθυνσης για να τα παίρνουν οι ιδιαιτεράδες και να βολεύουν και τους μαθητές τους.
ίσως εσύ πέτυχες σε διακριτικούς τύπους.Σ εμάς ήταν χύμα στο κύμα πάντως.

και επίσης ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή δεν είμαι πλέον στην τάξη
α. βλέπω τα πράγματα χωρίς συναισθηματική εμπλοκή και
β. δεν έχω να κάνω με ένα σύλλογο 30 - 50 εκπ/κών μάξιμουμ
αλλά με ένα σύνολο εκπαιδευτικών τετραψήφιου μεγέθους....
και επίσης, επειδή λόγω αντικειμενου ασχολούμαι και με άλλα θέματα, ξέρω και δυο τρία πραγματάκια παραπάνω για το πόσο "αθώος" και "ασπιλος" είναι ο κλάδος.....

Ναι, αλλά για τα 5-6 λαμόγια , αν θες και σε κάθε σχολείο,  δεν θα σπιλωθούμε στη γενίκευση κι οι υπόλοποι, να σε είχα από μια μεριά όταν πέρυσι διάβασα καταγγελία ενυπόγραφη δική μου ενώπιον συλλόγου με κοινοποίηση στην ΕΛΜΕ και στο Υπουργείο , και πόσοι χλωμιάσανε...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 10:56:31 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 09:52:33 μμ

Βασίλη, μάλλον εσύ (θες) να αγνοείς τι γινεται:
στη δδε είχαμε ένα μικρό απόθεμα βιβλίων. Τώρα δεν έχουμε τίποτα...όλοι οι "συνάδελφοι" φρόντισαν να εφοδιαστούν για τα παιδιά τους για να έχουν να κάνουν ιδιαίτερα...
και οσο ήμουν σχολείο πάντα παραγγέλναμε καμιά δεκαριά παραπάνω από κάθε βιβλίο κατεύθυνσης για να τα παίρνουν οι ιδιαιτεράδες και να βολεύουν και τους μαθητές τους.
ίσως εσύ πέτυχες σε διακριτικούς τύπους.Σ εμάς ήταν χύμα στο κύμα πάντως.

και επίσης ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή δεν είμαι πλέον στην τάξη
α. βλέπω τα πράγματα χωρίς συναισθηματική εμπλοκή και
β. δεν έχω να κάνω με ένα σύλλογο 30 - 50 εκπ/κών μάξιμουμ
αλλά με ένα σύνολο εκπαιδευτικών τετραψήφιου μεγέθους....
και επίσης, επειδή λόγω αντικειμενου ασχολούμαι και με άλλα θέματα, ξέρω και δυο τρία πραγματάκια παραπάνω για το πόσο "αθώος" και "ασπιλος" είναι ο κλάδος.....

bitch, δεν κάνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί ιδιαίτερα.
Τώρα, αν θέλεις ως διοικητικός να χρησιμοποιήσεις κάποια ακραία γεγονότα, που πάντα (κακώς) συνέβαιναν, για να αποδείξεις ότι ο κλάδος είναι ένοχος καθώς και το κάψιμο των βιβλίων από κάποιους κακούς μαθητές καν`το. Είναι όμως αυτά σοβαρά επιχειρήματα για την έλλειψη βιβλίων στα σχολεία για κάποιους μήνες;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 11:13:19 μμ

Μακάρι να υπήρχαν πολλοί Βασίληδες να κάνουν καταγγελίες για να καθάριζε κάποτε αυτός ο κλάδος.
Μακάρι επίσης να υπήρχαν πολλοί περισσότεροι που να μην κάνουν ιδιαίτερα και με την όλη τους συμπεριφορά να τιμούσαν τον τίτλο τους ως λειτουργού.
Δεν αποτελεί γενίκευση αυτό που ειπα. Σαφώς δεν είναι έτσι όλοι οι εκπ/κοί.
Αλλά αποτελεί προσωπική μου πεποίθηση πως ακόμα και αυτοί που δεν είναι έτσι, αν απλά με τη σιωπή τους συναινούν τότε είναι το ίδιο ένοχοι.
Γι'αυτο και θα ξαναγράψω πως μακάρι να υπήρχαν πολλοί Βασίληδες να κάνουν καταγγελίες.

Στις διευθύνσεις δεν έρχονται πάντα κραυγαλέες περιπτώσεις. Γνωρίζουμε πιο ήπιες περιπτώσεις αλλά σαφώς από αυτές που δεν τιμούν τον κλάδο. Και ο κλάδος - νομίζω θα συμφωνήσετε - έχει μια ιδιαιτερότητα. Ακόμα και ένας "κακός" να βρίσκεται σε κάθε σχολείο, απο ένα τμήμα να έχει για 21 ώρες την εβδομάδα, το κακό αποτέλεσμα που επιφέρει δρα πολλαπλασιαστικά.

Δεν είχα πρόθεση να προσβάλω όλον τον κλάδο συλληβδην. Αλλά πάντα θα έχω ως στόχο να είμαι η "μύγα" που τσιμπάει το άλογο. Ξέρω να μιλάω ωραία και με περηφανεια για τους εκπ/κούς εκείνους που πραγματικά επιτελούν εργο και να τους υπερασπίζομαι. Επισης, θεωρώ το εκπ/κό έργο μέγιστο λειτούργημα και πάντα συγκινούμαι με προσπάθειες εκπ/κών που ξεχωρίζουν.  Εξ ου και προσπαθώ απο τη θέση που έχω να βοηθάω τον εκπ/κό κόσμο και να τον εξυπηρετώ όσο καλύτερα μπορώ. Αλλά ξέρω επίσης να στηλιτεύω αυτούς που κοιτάνε μόνο τον εαυτό τους.  Δεν μισώ τον εκπ/κό κόσμο. Αλλά δε θα χαΪδέψω και τα αυτιά κανενός.

επισης  Jak+13 δεν ανέφερα πουθενά ότι καλώς δε θα υπάρχουν πολλά βιβλία στα σχολεία απο Δευτέρα. Αυτο που λεω είναι ότι αυτοί που θα έπρεπε να νοιάζονται σφυράν αδιαφορα ( και αναφέρομαι στο υπουργείο και στους μαθητές κυρίως....όπως και σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ εκπ/κούς που νοιάζονται μεν, για λάθος λόγους δε). Αυτό είπα. Αλλοίμονο αν ειναι επιχείρημα το "κακό" κομμάτι του κλάδου υπερ της μη ύπαρξης βιβλίων στα σχολεία το αμέσως προσεχές διάστημα.  :) :)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 11:29:09 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 11:13:19 μμ

επισης  Jak+13 δεν ανέφερα πουθενά ότι καλώς δε θα υπάρχουν πολλά βιβλία στα σχολεία απο Δευτέρα. Αυτο που λεω είναι ότι αυτοί που θα έπρεπε να νοιάζονται σφυράν αδιαφορα ( και αναφέρομαι στο υπουργείο και στους μαθητές κυρίως....όπως και σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ εκπ/κούς που νοιάζονται μεν, για λάθος λόγους δε). Αυτό είπα. Αλλοίμονο αν ειναι επιχείρημα το "κακό" κομμάτι του κλάδου υπερ της μη ύπαρξης βιβλίων στα σχολεία το αμέσως προσεχές διάστημα.  :) :)

Επειδή στο topic αυτό συζητάμε για την έλλειψη βιβλίων στα σχολεία, η παρακάτω αναφορά σου θα μπορούσε να είχε άλλο νόημα;

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 04:08:18 μμ

η εικόνα που έχω εγώ απο τα σχολεία από τότε που βρισκόμουν σε αυτά  - και που θεωρώ μάλλον απίθανο να έχει αλλάξει δραματικά προς το καλύτερο πάντως - ( και δε μιλάω για ξενόγλωσσα μαθήματα γιατί εκεί η ιστορία με τα βιβλία έιναι διαφορετική) είναι η εξής:

- ο καθηγητής έχει το βιβλίο του μαθητή  και το βιβλίο του καθηγητή στο γραφείο του
- έχει και πέντε έξι ακόμα αντίγραφα (για τα ιδιαίτερα)
- πηγαινο-φέρνει καθημερινά  τα λυσσάρια απο το Μεταίχμιο και τα βγάζει φωτοτυπία
- οι μαθητές αφήνουν τα βιβλία τους να αραχνιάζουν κάτω απο τα θρανία και
- μετά τις εξετάσεις ή τα καίνε ή τα σχίζουν και μετά αναρτούν τις σχετικές φωτογραφίες του κατορθώματος στο facebook...

τα συμπεράσματα δικά σας...

Ακόμα και για τους "ιδιαιτεράδες" που χαλάνε τον κλάδο, θα μπορούσε το υπουργείο να τους "εξαφανίσει". Δεν το κάνει όμως.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 09, 2011, 11:37:56 μμ

μα φυσικά και είχε άλλο νόημα:

αυτοί οι εκπ/κοι στους οποίους αναφέρθηκα λες να στεναχωριούνται ιδιαίτερα που δεν θα έχουν οι μαθητές βιβλία; Στεναχωριούνται μόνο που δε θα μπορούν να προμηθεύσουν τους "δικούς" τους με δωρεάν αντίτυπα.

αυτοί οι μαθητές, στους οποίους αναφέρθηκα λες να στεναχωριούνται ιδιαίτερα που δεν θα έχουν βιβλία; Θα στεναχωρηθούν μόνο γιατί θα χάσουν τον "χαβαλέ" στο τέλος της χρονιάς.

φυσικά και τα παραπάνω έχουν άμεση σχέση με το θέμα του τόπικ.

το δε υπουργείο, είναι γνωστό ότι δεν θέλει να τους εξαφανίσει...Γιατί αν το κάνει, θα ζητήσουν μεγαλύτερο μισθό και θα έχουν μεγαλύτερες αξιώσεις. Τώρα τα βγάζουν μαύρα απο αλλού και όλοι είναι ευχαριστημένοι.... οι καθηγηταράδες αυτοί τα τσεπώνουν, το υπουργείο κατηγορεί τους εκπ/κούς για ανικανότητα και έλλειψη ευσυνειδησίας , πετάει και διορισμούς αναπληρωτών πριν τον αγιασμό ( πρωτόγνωρο αυτό!! ) και μετά θα βγει και θα πει " εμείς έτοιμοι ήμασταν.... οι εκπ/κοί ολιγώρησαν..." 
Ο μόνος τρόπος να ξεκαθαρίσει το τοπίο είναι εκ των έσω. Αν περιμένετε το κάθε υπουργείο ....θα πάρετε σύνταξη κι ακόμα θα περιμένετε.  Και δε νομίζω να αξίζει η αναμονή - γιατί στο μεταξύ αυτό που τώρα ονομάζουμε "μια μερίδα του εκπ/κού κόσμου" θα είναι τότε το σύνολό της!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 02:22:41 πμ

Το νόημα φαίνεται από το πρώτο μήνυμα:
Το φλέγον θέμα αυτή τη στιγμή είναι αν θα στεναχωρηθούν μερικοί κακοί εκπαιδευτικοί και μερικοί κακοί μαθητές από την έλλειψη βιβλίων και ότι το υπουργείο δεν έχει καμιά ευθύνη.
Ε, δεν πρόκειται να συμφωνήσω, τι να κάνουμε;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 03:25:02 πμ

και γιατι ρε παιδια θα πρεπει να σκεφτω πρωτα τον κακο εκπαιδευτικο και το μαθητη που το μονο που τον νοιαζει ειναι να καψει τα βιβλια στο τελος της χρονιας? τι γινεται με τους εκπαιδευτικους που θελουν πραγματικα να διδαξουν και τους μαθητες που θελουν να μαθουν? γιατι να μη δω πρωτα το δικο τους παραδειγμα? φτασαμε δηλαδη σε σημειο να βλεπουμε μονο τ'αρνητικα του κλαδου μας?
(πολλες ερωτησεις εχω βραδιατικα?  ;D)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: soul στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 10:11:20 πμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 03:25:02 πμ

και γιατι ρε παιδια θα πρεπει να σκεφτω πρωτα τον κακο εκπαιδευτικο και το μαθητη που το μονο που τον νοιαζει ειναι να καψει τα βιβλια στο τελος της χρονιας? τι γινεται με τους εκπαιδευτικους που θελουν πραγματικα να διδαξουν και τους μαθητες που θελουν να μαθουν? γιατι να μη δω πρωτα το δικο τους παραδειγμα? φτασαμε δηλαδη σε σημειο να βλεπουμε μονο τ'αρνητικα του κλαδου μας?
(πολλες ερωτησεις εχω βραδιατικα?  ;D)

Δυστυχώς Γιώτα μου, εκεί έχουμε φτάσει, να βλέπουμε μόνο το κακό και αυτό να έχουμε πάντα ως επιχείρημα.
Δεν είμαι ονειροπόλα, φυσικά υπάρχουν και οι κακοί εκπαιδευτικοι που δεν ενδιαφέρονται παρά μόνο για τον εαυτό τους (όπως υπάρχουν οι κακοι εφοριακοί, ηλεκτρολόγοι, δικηγόροι, γιατροί κτλ)
Ωστόσο υπάρχουν και τόσοι άλλοι σωστοί εκπαιδευτικοι που μοχθουν για το καλυτερο αύριο των παιδιων μας.Αναφέρθηκε κανείς ποτέ σ' αυτούς;;;
Αυτοί λοιπον οι εκπαιδευτικοι θέλουν το βιβλίο ,ως οδηγό, όχι γιατί δεν είναι καταρτισμένοι σωστά, αλλά γιατί μέσα στην τάξη δεν μπαίνεις για να πεις ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι και να δείξεις πόσες γνώσεις έχεις

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 10:15:11 πμ

jak13
ΦΥΣΙΚΑ και ευθύνεται το υπουργείο για όλο αυτό το μπάχαλο. Δεν είπε ποτέ κανείς το αντίθετο. Αλλά αν δούμε πέρα απο το  τεχνηέντως προφανές θα δούμε πως όλα αυτά είναι προπέτασμα καπνού. Το θέμα των βιβλίων "βγήκε" ακριβώς στην ώρα που έπρεπε για να αποσιωπηθούν άλλες ..."καυτές πατάτες" στο χώρο της εκπ/σης...

και giota8
θα ήμουν η πρώτη που θα μιλούσε για την άλλη μερίδα των εκπ/κών που πραγματικα αγωνιούν για το θέμα αν είχε βγεί σύσσωμος ο κλάδος μπροστά και τα χε κάνει λαμπόγυαλο ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ .......εκεί ναι - βεβαιως και θα συστρατευόμουν με αυτές τις κινήσεις. Αλλά τις χλιαρές ανακοινώσεις της ΟΛΜΕ /ΠΕΑΕ ούτε με τη βάση δε θα τις βαθμολογούσα σε διαγώνισμα τετραμήνου στην έκθεση....

αυτό που λέω είναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ!   ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ! ΑΚΟΥΣΤΕΙΤΕ! ΦΩΝΑΞΤΕ! ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ! ΒΓΕΙΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΔΕΙΞΤΕ ΤΟΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟ ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΑ ΛΟΜΠΥ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΤΗΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ ΝΑ ΑΜΑΥΡΩΝΟΥΝ ΤΟΝ  ΚΛΑΔΟ!!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: troll στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 10:39:19 πμ

ώρα για απο-φόρτιση:

Παράθεση

Συνομιλία μητέρας - γιου στην Ουγκάντα το 2011:
Aμπντούν διάβασε τα μαθήματά σου, τα παιδάκια στην Ελλάδα δεν έχουν ούτε βιβλία

 ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: solero στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 11:05:46 πμ

http://vimeo.com/28835979

Τι είπε πάλι η μαντάμ..

16:25: Ωραία, τι θα γίνει τώρα με τα βιβλία, για να τελιώνουμε όμως μ'αυτό...........
Είναι σε πλήρη λειτουργία το Ψηφιακό σχολείο εκεί που το παρουσιάσαμε πέρυσι και δεν περνούσε
ούτε στα μικρά των εφημερίδων, σήμερα όλες οι εφημερίδες έχουν πρωτοσέλιδο... --> Από πρωτοσέλιδα άλλο τίποτα!!!

Αφού γίνει μια καμπάνια και η καμπάνια αυτή είναι δεν πάω στο σχολείο με άδεια χέρια
αλλά το κάθε παιδί να φέρει στο σχολείο τα βιβλία της προηγούμενης χρονιάς...
--> Έτσι να μάθουν τα παιδιά από μικρά πως οπουδήποτε και να πηγαίνεις κάτι πρέπει πάντα κάτι να κρατάς, μια κούτα γλυκά, μια κούτα
βιβλία κάτι βρε αδερφέ πως πας με άδεια χέρια...

...Σε όλες τις χώρες τα παιδιά φέρνουν τα βιβλία τους, νομίζω ότι είναι μια πράξη αλληλεγύης

Ααα είχε Χριστιανικό μήνυμα το όλο θέμα τελικά...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 11:33:59 πμ

Παράθεση από: cd στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 10:39:19 πμ

ώρα για απο-φόρτιση:

Παράθεση

Συνομιλία μητέρας - γιου στην Ουγκάντα το 2011:
Aμπντούν διάβασε τα μαθήματά σου, τα παιδάκια στην Ελλάδα δεν έχουν ούτε βιβλία

 ;)

Παράθεση

Απάντηση Αμπντούν στη μαμά:
Καλά μάνα, αυτοί δεν έχουν και δημοκρατία...βιβλία θα είχανε;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 12:26:26 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 10:15:11 πμ

jak13
ΦΥΣΙΚΑ και ευθύνεται το υπουργείο για όλο αυτό το μπάχαλο. Δεν είπε ποτέ κανείς το αντίθετο. Αλλά αν δούμε πέρα απο το  τεχνηέντως προφανές θα δούμε πως όλα αυτά είναι προπέτασμα καπνού. Το θέμα των βιβλίων "βγήκε" ακριβώς στην ώρα που έπρεπε για να αποσιωπηθούν άλλες ..."καυτές πατάτες" στο χώρο της εκπ/σης...

Με το να προτάσσουμε όμως την κακή μειοψηφία για να αποδείξουμε ότι κάποιοι δε νοιάζονται για την έλλειψη των βιβλίων, βοηθούμε στο να αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση από τα πολλά καυτά προβλήματα που μαστίζουν την εκπαίδευση, γιατί ένα απ`αυτά είναι και τα βιβλία αναμφισβήτητα.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 12:40:38 μμ

το ξερω βρε soul μου. να σου δωσω ενα παραδειγμα...ειμαι σ'ενα συλλογο, ειναι δυο εκπαιδευτικοι λιγο πριν τη συνταξη. η βιολογος μαθαινει η γυναικα να χειριζεται το netbook που της εδωσαν, εκμεταλλευομενη οποιοδηποτε εφοδιο της εχει προσφερθει προσπαθωντας να κανει το μαθημα της πιο ενδιαφερον, κανει παραπανω ωρες, βοηθαει τα παιδια να καταλαβουν το μαθημα της, ο μαθηματικος απο την αλλη ειναι "ελα μωρε, δε βαριεσαι! μηπως προκειται να μαθουν τιποτα?". βλεποντας αυτους τους δυο ανθρωπους στο χωρο εργασιας τους γιατι να μη βγει προς τα εξω το παραδειγμα της βιολογου? εγω τουλαχιστον αυτο θα εκανα κι αυτον τον ανθρωπο θα επαιρνα ως παραδειγμα και απλα θ'απεφευγα να γινω σαν το μαθηματικο. μηπως ειναι καλυτερο να μιλαμε για τα θετικα παραδειγματα στο χωρο μας μπας και παραδειγματιστουν και ορισμενοι που νομιζουν οτι η ταξη ειναι "λουφα και παραλλαγη"?
bitch, δεν ξερω αν θα μπορεσεις ποτε να μας δεις συσσωμους σαν κλαδο να φωναζουμε και ν'αντιστεκομαστε σ'ολα αυτα, που δεν ξερω πλεον πως να τα χαρακτηρισω, που γινονται στο χωρο της εκπαιδευσης. οταν μεσα σ'ενα κλαδο εχουν δημιουργηθει ομαδουλες και ομαδουλες και η καθεμια προωθει τα δικα της συμφεροντα ειναι πολυ δυσκολο να γινει αυτο ακομα και για θεματα τα οποια μας καινε ολους.

(sorry αν ειμαι λιγο εκτος θεματος  ;D)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: alice cooper στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 06:22:33 μμ

Μάνα από την Αφρική προς το παιδάκι της:
- Κάτσε παιδί μου διάβασε τα βιβλία σου...
- Μα πως να διαβάσω μαμά όταν στην Ελλάδα τα παιδάκια δεν έχουν βιβλία?
 ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 07:06:24 μμ

Παράθεση από: Smaragdi στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 06:22:33 μμ

Μάνα από την Αφρική προς το παιδάκι της:
- Κάτσε παιδί μου διάβασε τα βιβλία σου...
- Μα πως να διαβάσω μαμά όταν στην Ελλάδα τα παιδάκια δεν έχουν βιβλία?
 ;D ;D ;D ;D ;D

Καλά όσο πάμε και το βελτιώνουμε  :)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: msa στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 07:33:57 μμ

Πάντως, εγώ βλέπω ότι το μόνο (σχεδόν) για το οποίο συζητάμε αυτές τις μέρες στο σχολείο είναι τα βιβλία. Λες και όλα τα άλλα βαίνουν καλώς. Και ρωτάω κι εγώ: μήπως είναι  ένα σχέδιο για να εστιάσουμε εκεί και να παραβλέψουμε άλλα πιο σοβαρά που γίνονται στην εκπαίδευση: (βλέπε ωράριο-μονιμότητα-μισθολογικά-project χωρίς υποδομές κτλ κτλ)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 07:58:12 μμ

Παράθεση από: msa στις Σεπτέμβριος 10, 2011, 07:33:57 μμ

Πάντως, εγώ βλέπω ότι το μόνο (σχεδόν) για το οποίο συζητάμε αυτές τις μέρες στο σχολείο είναι τα βιβλία. Λες και όλα τα άλλα βαίνουν καλώς. Και ρωτάω κι εγώ: μήπως είναι  ένα σχέδιο για να εστιάσουμε εκεί και να παραβλέψουμε άλλα πιο σοβαρά που γίνονται στην εκπαίδευση: (βλέπε ωράριο-μονιμότητα-μισθολογικά-project χωρίς υποδομές κτλ κτλ)

σωστή η παρατήρησή σου. Το θέμα με τα βιβλία πήρε εύκολα τέτοια έκταση γιατί εμπλέκονται και πλήττονται όλοι: εκπαιδευτικοί, μαθητές και γονείς. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην βλέπουμε και προβάλλουμε και τα άλλα που προωθούνται παράλληλα και τα οποία συνδέονται μεταξύ τους αφού διαμορφώνουν τελικά ένα σχολείο υποβαθμισμένο με φθηνούς, αναλώσιμους εκπαιδευτικούς.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 02:02:31 μμ

Κλικ, κλικ, το πολύ δύο κλικ και πάει το δωρεάν σχολικό βιβλίο.

...
Από τον προηγούμενο Σεπτέμβριο ξεκίνησαν λοιπόν στην κυβέρνηση την... επανάσταση του κλικ, που σε πρώτη φάση τρώει την έγκαιρη διανομή των δωρεάν βιβλίων. Βασικές στιγμές αυτής της "επανάστασης", όπως τις διηγούνται οι ίδιοι οι εργαζόμενοι, είναι οι εξής:

* Η κατάργηση διά νόμου του Οργανισμού Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων από 31.12 του 2011. Ανακοινώθηκε από τον Δεκέμβριο του 2010 και ψηφίστηκε τελικώς τον Μάιο. Ο διαγωνισμός για την προμήθεια χαρτιού που κηρύχθηκε δύο φορές παράνομος από το Ελεγκτικό Συνέδριο έγινε από έναν Οργανισμό που τελούσε υπό διάλυση και είχε χάσει στο μεταξύ το 60% του προσωπικού του, με αποτέλεσμα να υπάρχουν προβλήματα στη στελέχωση των επιτροπών.

* Η ανάθεση γενικώς και αορίστως των αρμοδιοτήτων του ΟΕΔΒ στο Ινστιτούτο Υπολογιστών της Πάτρας "Διόφαντος" που λειτουργεί με καθεστώς ιδιωτικού δικαίου.

* Η αποδέσμευση της κυβέρνησης από την ευθύνη της χρηματοδότησης της έκδοσης και διανομής δωρεάν σχολικών βιβλίων.

* Το σχολικό βιβλίο γίνεται προϊόν προς πώληση. Ο νόμος Διαμαντοπούλου προβλέπει ότι οι βασικές πηγές χρηματοδότησης του Ινστιτούτου θα είναι τα ευρωπαϊκά προγράμματα και τα έσοδα που το ίδιο θα αποκομίζει "από την παροχή υπηρεσιών και τη διάθεση προϊόντων". Δεδομένου ότι τα ευρωπαϊκά προγράμματα, δηλαδή το ΕΣΠΑ, έχουν ημερομηνία λήξης και χρηματοδοτούν συγκεκριμένες δράσεις, το Ινστιτούτο ως Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου θα βγάζει τα έξοδά του από τις πωλήσεις των προϊόντων του! Και ένα απ' αυτά θα είναι και τα βιβλία!
...


όλο το άρθρο της Αυγής
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=638000

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 02:27:42 μμ

Δυο ειναι οι αιτιες (εκτος της οικονομικης κρισης) που φερνουν αλλαγες στα εκπ/κα και που ακομα ειμαστε στην αρχη:
1ο.Καλλικράτης (χρηματοδοτηση σχολειων απο τους Δήμους/ Νομαρχιες)
2ο. Διορισμοι απο πινακες ανα Νομο ή περιφερεια. Τελος πλεον ο ενας εννιαιος πινακας, τελος το με "εστειλαν" στα κατσαβραχα,.. κλπ). Το υπουργειο εχει στα σχεδια του οι διορισμοι και οι αναπληρωσεις να γινονται ανα περιφερεια ή νομο και μεις να κανουμε αιτηση μονο σε μια περιφερεια της επιλογης μας.

Το βιβλιο ισως  ειναι το πιο αθωο μιας σειρας μετρων....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: sakissov στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 02:35:05 μμ

Πράγμα που σημαίνει οτι διορισμοί και αναπληρώσεις απο τη πίσω πόρτα. θα γίνονται...αν εχεις γνωστό διάβαινε!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 03:28:16 μμ

Εμένα πάντως μου άρεσε που το υπουργείο πέταξε το περί αλληλεγγύης των μαθητών και να φέρνουν πίσω τα βιβλία τους.
Μπορεί να λέμε ότι είναι άχρηστοι και το ένα και το άλλο εκεί στο υπουργείο αλλά τους βγάζω το καπέλο γιατί έκαναν ένα μειονέκτημα (δεν έχουμε βιβλία) πλεονέκτημα (προώθηση της αλληλεγγύης, σεβασμός στο βιβλίο κλπ).

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dimmag στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 10:05:22 μμ

Παράθεση από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 02:27:42 μμ

Δυο ειναι οι αιτιες (εκτος της οικονομικης κρισης) που φερνουν αλλαγες στα εκπ/κα και που ακομα ειμαστε στην αρχη:
1ο.Καλλικράτης (χρηματοδοτηση σχολειων απο τους Δήμους/ Νομαρχιες)
2ο. Διορισμοι απο πινακες ανα Νομο ή περιφερεια. Τελος πλεον ο ενας εννιαιος πινακας, τελος το με "εστειλαν" στα κατσαβραχα,.. κλπ). Το υπουργειο εχει στα σχεδια του οι διορισμοι και οι αναπληρωσεις να γινονται ανα περιφερεια ή νομο και μεις να κανουμε αιτηση μονο σε μια περιφερεια της επιλογης μας.

Το βιβλιο ισως  ειναι το πιο αθωο μιας σειρας μετρων....

Πίσω στα παλία λοιπόν. Πριν αρκετά χρόνια οι αιτήσεις αναπληρωτών γινόταν στις κατά τόπους Διευθύνσεις και η κάθε Διεύθυνση είχε τους δικούς της πίνακες από όπου έκανε προσλήψεις.

Τίτλος: Απ: Που είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:38:46 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 10:19:44 πμ

Παράθεση από: why στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 07:27:53 πμ

Λιγότερο από ένα ευρώ στοιχίζει στο ελληνικό δημόσιο , κατά μέσο όρο , η εκτύπωση του κάθε σχολικού βιβλίου, σύμφωνα με στοιχεία του Οργανισμού Εκδόσεων Διδακτικών Βιβλίων.


Θα πρέπει καθημερινά να αναπαράγονται περίπου 5000 -7000 φωτοτυπίες σε κάθε σχολική μονάδα, εκτιμά ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης «Αλέξανδρος Δελμούζος» ενώ επισημαίνει πως «οι εκπαιδευτικοί που θα περιμένουν στην ουρά θα προσεύχονται να μη χαλάσει ή να μην τελειώσει το μελάνι πριν έρθει η δική τους σειρά γιατί αν συμβεί αυτό που να βρεθούν τα χρήματα για επισκευή ή για αγορά αναλώσιμων».

Προβλέπω  "θερμά επεισόδια" πέριξ του φωτοτυπικού ,πίσω και σας έφαγα που λένε  8). Mόνος μου "κατάφερα"  2 φορές να το βγάλω off  ( ε ,δεν ήθελε και πολύ) πέρυσι  :P

Συνάδελφοι σήμερα το ξανάβγαλα off   8) 8)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:48:24 μμ

(http://i51.tinypic.com/aykeo8.png)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:55:01 μμ

Αυτό Ρόζυ πρέπει να το αναρτήσουν σε όλα τα σχολεία και να το δώσουν σε όλα τα παιδιά να το πάνε στους γονείς τους για να το διαβάσουν. Μια φωτοτυπία ακόμα ανά παιδί...σιγά το πράγμα...δε χάλασε ο κόσμος!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:56:41 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 11, 2011, 03:28:16 μμ

Εμένα πάντως μου άρεσε που το υπουργείο πέταξε το περί αλληλεγγύης των μαθητών και να φέρνουν πίσω τα βιβλία τους.
Μπορεί να λέμε ότι είναι άχρηστοι και το ένα και το άλλο εκεί στο υπουργείο αλλά τους βγάζω το καπέλο γιατί έκαναν ένα μειονέκτημα (δεν έχουμε βιβλία) πλεονέκτημα (προώθηση της αλληλεγγύης, σεβασμός στο βιβλίο κλπ).

και την απόλυση τη βαφτίσανε εργασιακή εφεδρεία... :-\

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:59:32 μμ

Βασιλη, εχεις καταντησει ο φοβος και ο τρομος του φωτοτυπικου. θα σε βλεπουν και θα κλεινουν μονα τους σε λιγο!  ;D
120.000.000 ευρω ε? ε ρε γλεντια! ποσα πια θα πληρωσουν αυτα τα ερμα τα νοικοκυρια?!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 03:38:14 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:59:32 μμ

Βασιλη, εχεις καταντησει ο φοβος και ο τρομος του φωτοτυπικου. θα σε βλεπουν και θα κλεινουν μονα τους σε λιγο!  ;D
120.000.000 ευρω ε? ε ρε γλεντια! ποσα πια θα πληρωσουν αυτα τα ερμα τα νοικοκυρια?!

 ;D ;D ;D

Kαι δεν πρόλαβα να βγάλω και αρκετές φωτοτυπίες ,στις 17  "τα'φτυσε"  :P . Υποψιάζομαι μάλιστα ότι μετά το 3ο "εγκεφαλικό"  έπεσε σε κώμα χωρίς ελπίδα να ανανήψει  :-X

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 03:41:31 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 03:38:14 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 02:59:32 μμ

Βασιλη, εχεις καταντησει ο φοβος και ο τρομος του φωτοτυπικου. θα σε βλεπουν και θα κλεινουν μονα τους σε λιγο!  ;D
120.000.000 ευρω ε? ε ρε γλεντια! ποσα πια θα πληρωσουν αυτα τα ερμα τα νοικοκυρια?!

 ;D ;D ;D

Kαι δεν πρόλαβα να βγάλω και αρκετές φωτοτυπίες ,στις 17  "τα'φτυσε"  :P . Υποψιάζομαι μάλιστα ότι μετά το 3ο "εγκεφαλικό"  έπεσε σε κώμα χωρίς ελπίδα να ανανήψει  :-X

ΧΑ ΧΑ ποσα ευρω θα δωσει η κ ΔΝΤ για να φτιαξει τα φωτοτυπικα; ; η για να αγορασει κοινουργια ; ;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: GOLDENGIRL στις Σεπτέμβριος 12, 2011, 04:38:58 μμ

ΘΑ προστατευθεί και το περιβάλλον με την αννούλα - ταραντούλα !!
τόσα δέντρα θα σωθούν από πυρκαγιές τα καλοκαίρια, ενώ αν τα κόψει όλα καλά!

υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν η/υ κι ας είναι λύκειο τίποτε να μην θεωρούμε δεδομένο

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 03:52:13 μμ

Πρόβλημα με τα dvd:
http://www.ellinofreneia.net/sound.php?id=567

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 04:08:50 μμ

Το έχω ακούσει ήδη 4 φορές σερί και κοντεύω να πάθω καρδιά από τα γέλια...  ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 04:49:14 μμ

Έχω πεθάνει από τα γέλια!!!!!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 04:51:12 μμ

ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τι αθεόφοβοι που είναι ρε..... ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:02:22 μμ

Χαχαχαχαχα θεϊκό!!!  ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:07:30 μμ

Xαχαχαχαχαχαχαχα  ;D ;D ;D ;D ;D ;D , δεν υπάρχει λέμε  ;D ;D ;D ;D , καλά αυτές στο υπουργείο δίπλα στην ακατανόμαστη είναι εντελώς "γκάου"  :P  8)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:10:47 μμ

"γκαου", "γιουχου", δεν ξερω ακριβως, παντως εντελως "κατι" ειναι σιγουρα!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:26:38 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:10:47 μμ

"γκαου", "γιουχου", δεν ξερω ακριβως, παντως εντελως "κατι" ειναι σιγουρα!

"Γάτα" η προϊσταμένη : "πέστε του θα έχει επιπτώσεις"  ;D ;D



 Από δω και πέρα θα το ακούμε στο γραφείο κάθε πρωί να μας φτιάχνει τη μέρα  ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:28:06 μμ

ο διευθυντής είναι δεξιός? ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι  ;D ;D ;D ;D

δεν το χορταίνω, πραγματικά!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: MARKOS στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:02:44 μμ

Θα παρακαλέσω να μείνουμε στο θέμα μας. Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:04:28 μμ

στο θέμα είμαστε βρε πρόεδρε...για την προβοκατσια στα βιβλία λέμε.. ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:22:37 μμ

θεϊκό αλλά στη συνέχεια μου κόπηκε το γέλιο όταν έλαβα στο email μου την παρακάτω επιστολή που διανεμήθηκε σε μαθητές Πειραματικού Γυμνασίου από τον Σύλλογο Διδασκόντων

"Η φετινή σχολική χρονιά ξεκινάει με μία ιδιαιτερότητα σε σχέση με τις προηγούμενες: δεν θα έχουμε στη διάθεσή μας τα βιβλία που θα χρειαστούμε. Για το θέμα έχει γίνει και συνεχίζει να γίνεται πολύς θόρυβος, με αποτέλεσμα, όσο και αν δεν το θέλει κανείς, όλοι να επηρεαζόμαστε φτάνοντας κάποιες φορές και σε ακραίες τοποθετήσεις. Πιστεύουμε ότι με λίγη καλή θέληση δεν θα υπάρξει ιδιαίτερο πρόβλημα και το σχολείο θα λειτουργήσει κανονικά από την πρώτη στιγμή.
Κατ’ αρχάς θα έχετε στα χέρια σας όλα τα βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή και θα μπορείτε να τυπώνετε το υλικό που χρειάζεσθε κάθε στιγμή. Ήδη, πριν ακόμα μοιραστεί το dvd με τα βιβλία, αυτά είναι διαθέσιμα στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://digitalschool.minedu.gov.gr. Μάλιστα στο συγκεκριμένο  site, εκτός από τα βιβλία, θα βρείτε επίσης λεξικά, βιβλία γραμματικής και συντακτικού, ψηφιοποιημένο υλικό για κάθε μάθημα (βοηθήματα, παρουσιάσεις μαθημάτων, κλπ)
Οι καθηγητές σας, σε κάθε μάθημα, θα σας λένε τι θα χρειαστείτε ακριβώς έτσι ώστε να φροντίζετε να το τυπώνετε. Να σημειώσουμε ότι είναι προτιμότερο να χρησιμοποιείτε ασπρόμαυρο laserprinter αντί για έγχρωμο εκτυπωτή μελάνης, έτσι ώστε να περιορίσετε σημαντικά το κόστος. Σε περίπτωση που δεν έχετε printer στο σπίτι θα χρειαστεί να φωτοτυπείτε τις σελίδες που θα σας υποδεικνύονται χρησιμοποιώντας τις εκτυπώσεις κάποιου συμμαθητή σας.
Η δεύτερη λύση είναι να αναζητήσετε τα βιβλία στο εμπόριο και να τα αγοράσετε. Το συνολικό τους κόστος είναι μικρό και σίγουρα δεν είναι αυτό που θα μας πείσει ότι η «δωρεάν εκπαίδευση» κοστίζει. Η τρίτη λύση είναι να αναζητήσετε τα βιβλία από παιδιά μεγαλύτερων τάξεων που πιθανόν να έχουν φυλάξει κάποια από τα βιβλία που χρειάζεστε φέτος. Τέλος και το σχολείο θα καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια για να βρει όσο το δυνατόν περισσότερα από τα βιβλία και να τα διανείμει σε κάποιους από εσάς.
Θα θέλαμε να τονίσουμε ότι σε καμία περίπτωση δεν θα καθυστερήσει η λειτουργία του σχολείου με πρόσχημα ή αφορμή την έλλειψη βιβλίων. Από την πρώτη μέρα, θεωρούμε ότι θα κάνετε τις αναγκαίες ενέργειες για να βρείτε το υλικό που θα σας υποδεικνύεται, διότι όποια καθυστέρηση στην εξέλιξη των μαθημάτων τελικά θα αποβεί εις βάρος σας, αφού εσείς είστε αυτοί που θα πληρώσετε το βαρύ κόστος της ελλειμματικής εκπαίδευσης: Να θυμάσθε ότι το μοναδικό θύμα της υπολειτουργίας των σχολείων δεν είναι ούτε οι καθηγητές σας ούτε οι γονείς σας ούτε οι υπουργοί παιδείας, αλλά ΕΣΕΙΣ. Εσείς θα πληρώστε την ελλιπή εκπαίδευση, για την οποία φυσικά είστε οι μόνοι που δεν φταίτε.
Επειδή θα τυπώνετε τα βιβλία κατά τεύχη τα οποία θα αντιστοιχούν σε αυτό που κάθε στιγμή χρειάζονται οι καθηγητές σας, φροντίστε να έχετε ένα ντοσιέ για κάθε μάθημα ώστε να αποθηκεύετε τα τεύχη για να μην τα χάνετε και να μπορείτε να τα βρείτε εύκολα, αν τα χρειαστείτε στη συνέχεια της σχολικής χρονιάς. Το ντοσιέ αυτό θα χρησιμοποιείται και για την ταξινόμηση και την αποθήκευση του επί πλέον υλικού, οπότε καλό είναι να προμηθευτείτε και ένα μεγάλο πακέτο ζελατίνες.
Τέλος για τα γλωσσικά μαθήματα και ειδικά στην περίπτωση που σε κάποια έχετε τον ίδιο καθηγητή, θα είναι προτιμότερο αντί να έχετε ξεχωριστό τετράδιο για κάθε μάθημα, να έχετε ένα τετράδιο πολλαπλών θεμάτων.
Για τη φετινή χρονιά, θα χρειαστείτε και τα εξής
...
Και μην ξεχνάτε πάνω από όλα θα χρειαστείτε ΚΕΦΙ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ.

Από το Σύλλογο Διδασκόντων"

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: giota8 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:36:49 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:22:37 μμ

Και μην ξεχνάτε πάνω από όλα θα χρειαστείτε ΚΕΦΙ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ.

και πολυυυυυυυυυυυυυυυ μελανι στους εκτυπωτες επρεπε να προσθεσουν...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:47:34 μμ

Παράθεση από: giota8 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:36:49 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 06:22:37 μμ

Και μην ξεχνάτε πάνω από όλα θα χρειαστείτε ΚΕΦΙ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ.

και πολυυυυυυυυυυυυυυυ μελανι στους εκτυπωτες επρεπε να προσθεσουν...

το οποίο κοστίζει πολύ (ειδικά για laserprinter) ακόμα και refill, και άρα το κόστος ανεβαίνει!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: atem στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 07:37:02 μμ

Καθηγητής στην Τάξη : Βγάλτε τα CD γράφουμε διαγώνισμα. (Καλό εεε...)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 08:56:35 μμ

Βγάλτε ένα άγραφο cd, γράφουμε διαγώνισμα.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:28:21 μμ

Μπήκα σε δύο βιβλιοπωλεία σήμερα.
Στην είσοδό τους φιγουράριζε με μεγάλα γράμματα "Παραλάβαμε τα νέα βιβλία του ΟΕΔΒ".

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: katkat στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:30:24 μμ

Παράθεση από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 08:56:35 μμ

Βγάλτε ένα άγραφο cd, γράφουμε διαγώνισμα.

χαχαχαχα ειχα ακουσει για εναλλακτικες μορφες αξιολογησης αλλα αυτο ομολογω ειναι μακραν η πιο εναλλακτικη μορφη αξιολογησης ......

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:48:49 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:28:21 μμ

Μπήκα σε δύο βιβλιοπωλεία σήμερα.
Στην είσοδό τους φιγουράριζε με μεγάλα γράμματα "Παραλάβαμε τα νέα βιβλία του ΟΕΔΒ".

Πέρα από τον τίτλο-κράχτη, μέσα είχαν όντως ΟΛΑ τα νέα βιβλία του ΟΕΔΒ, ή ό,τι ήδη τυπώθηκε, ή περσινά αποθέματα; Το τσέκαρες;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:58:40 μμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:48:49 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 10:28:21 μμ

Μπήκα σε δύο βιβλιοπωλεία σήμερα.
Στην είσοδό τους φιγουράριζε με μεγάλα γράμματα "Παραλάβαμε τα νέα βιβλία του ΟΕΔΒ".

Πέρα από τον τίτλο-κράχτη, μέσα είχαν όντως ΟΛΑ τα νέα βιβλία του ΟΕΔΒ, ή ό,τι ήδη τυπώθηκε, ή περσινά αποθέματα; Το τσέκαρες;

Ό,τι ζητούσαν οι άλλοι γονείς το είχαν. Τώρα αν τα είχαν όλα δεν γνωρίζω επειδή όμως ρώτησα πώς και έχουν βιβλία ο ένας βιβλιοπώλης μου είπε ότι εμείς είχαμε κάνει την παραγγελία μας κανονικά και έχουμε πληρώσει. :-\

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 11:00:16 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 05:26:38 μμ

"Γάτα" η προϊσταμένη : "πέστε του θα έχει επιπτώσεις"  ;D ;D

Εγώ πάλι εντυπωσιάζομαι από το πόσο εύκολα άτομο που βρίσκεται στην γραμματεία της υπουργού, και κατά συνέπεια πρέπει να προσέχει πάντα και παντού το τι λέει, προτρέπει έναν ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟ να ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ έναν ΠΡΟΪΣΤΑΜΕΝΟ επειδή θέλει να καλύψει το υπουργείο και επειδή ένας τυχάρπαστος στο τηλέφωνο της είπε ότι είναι "φίλος του ΠΑΣΟΚ" και ότι "ο διευθυντής είναι δεξιός"  >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: GOLDENGIRL στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 11:31:08 μμ

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=44760

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 12:03:28 πμ

Πραγματική δωρεάν παιδεία υπήρχε τότε που οι μαθητές πλήρωναν για τα βιβλία τους!!!!!!

το παραπάνω οξύμορο σχήμα, το έχω ακούσει και από πολλούς που ήταν μαθητές τα δύσκολα εκείνα χρόνια, πριν την καθιέρωση της δήθεν "δωρεάν" παιδείας.

εξηγούμαι:


Τότε έδιναν 1.000δρχ για τα βιβλία που αγόραζαν και τέλος. Αυτό ήταν όλο το έξοδο.
Κανείς δεν έκανε φροντιστήρια παρά μόνο τα στουρνάρια! ήταν δαχτυλοδειχτούμενοι αυτοί που έκαναν φροντιστήριο. 1.000δρχ κόστιζε η παιδεία στον οικογενειακό προυπολογισμό.
Σήμερα οι γονείς προτιμούν να δίνουν από 1000€ δίδακτρα τον μήνα στα φροντιστήρια, και φυσικά ούτε λόγος να πληρώσουν για τα σχολικά βιβλία (που δεν κοστίζουν πάνω από 3-4€ το ένα!!).

Τους αρέσει να πληρώνουν υπέρογκα ποσά τον μήνα στα φροντιστήρια, και θεωρούν ότι η παιδεία είναι δωρεάν επειδή τα σχολικά βιβλία διανέμονται δωρεάν!! τόσο χαζοί είμαστε;

Μου θυμίζει κάτι φοιτητές που είναι πρώτοι στις καταλήψεις στα πανεπιστήμια επειδή θέλανε να βάλουν αντίτιμο 2€ για το φαγητό και 30€ τον μήνα στις φοιτητικές εστίες, και αναρτούν πανό που λένε "ούτε 1€ για την φοιτητική στέγαση" κλπ.  Και οι ίδιοι μετά πανε για μεταπτυχιακά στην Αγγλία και εκεί δεν μιλάνε παρά μόνο πληρώνουν και όχι 2€ για το φαγητό και 30€ τον μήνα για στέγαση (που ούτε το χαρτί υγείας δεν σου κοστίζει τόσο στην Αγγλία για 1 μήνα), αλλά πολύ πολύ περισσότερα.

Ο Ελληνας θα αντιδράσει, θα κατέβει στους δρόμους αν του πουν ότι θα πρέπει να καταβάλει 3€ για το κάθε βιβλίο! Δωρεάν παιδεία σου λέει έχουμε! Έχει χάψει αυτό το παραμύθι. Την ίδια στιγμή όμως με ευχαριστηση θα δώσει 1000€ τον μήνα σε φροντιστήρια.
μυαλό δεν βάζουμε!

για μένα το "δωρεάν παιδεία" είναι ένα καθαρά επικοινωνιακό τρυκ των κυβερνήσεων για να νομίζει ο χαζός ο Έλληνας  ότι το κράτος τον σκέφτεται!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: GOLDENGIRL στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 12:35:30 πμ

ΣΕ κεντρικό βιβλιοπωλείο που βρέθηκα σήμερα μια μητέρα ζητούσε τα βιβλία του οργανισμού γ λυκείου, αγανακτούσε που δεν υπήρχαν όλα τα λυσάρια φυσική, χημεία κτλ!

Δεν κρατήθηκα και της λέω: συγνώμη κυρία μου ως εκπαιδευτικός μου κάνει εντύπωση αυτό που λέτε: τι χρειάζεται το λυσάρι; ακόμη κι αν δεν έχει λυσάρι δεν θα είναι αδύνατο να μην τα λύσει. θα κάνει φροντιστήριο μου λέει: ε και τότε της λέω: συγνώμη κυρία μου αλλά και με φροντιστήριο και να θέλει κι το λύσεις τι να πω;!

φταίνε και οι γονείς κι όταν προσπαθείς να τους πει πως δεν χρειάζονται οι εύκολες λύσεις, δεν θέλουν να πληγώσουν τα καμάρια τους που μετά θα ζητούν κι αυτά τα εύκολα...

δεν είμαι υπέρ της αγοράς των βιβλίων αλλά να μην ζητάμε κι τα παράλογα
 

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 03:23:27 πμ

Ασχετο, αλλά καλό. Ατάκα μαθητή μου σήμερα:

Εγώ: Γιατί δε διάβασες ρε Νίκο?
Νίκος: Είχε βλάβη η forthnet
:)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: corina στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 10:20:59 πμ

Συνομιλία μητέρας - γιου στην Ουγκάντα το 2011:
 Aμπντούν διάβασε τα μαθήματά σου, τα παιδάκια στην Ελλάδα δεν έχουν ούτε βιβλία!!!!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 01:01:01 μμ

Σε λίγο θα το δούμε πρωτοσέλιδο σε εφημερίδα:

Συνελήφθη μαθητής ο οποίος είχε στην κατοχή του μικροποσότητα βιβλίων..

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: GOLDENGIRL στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 01:17:35 μμ

Παράθεση από: julie_v στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 01:01:01 μμ

Σε λίγο θα το δούμε πρωτοσέλιδο σε εφημερίδα:

Συνελήφθη μαθητής ο οποίος είχε στην κατοχή του μικροποσότητα βιβλίων..

kalo!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: atem στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 01:49:25 μμ

Παράθεση από: atem στις Σεπτέμβριος 13, 2011, 07:37:02 μμ

Καθηγητής στην Τάξη : Βγάλτε τα CD γράφουμε διαγώνισμα. (Καλό εεε...)

Oποιο παιδακι γραψει αριστα στα διαγωνισματα της χρονιας το CD του  θα γινει χρυσο... :D :D :D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 03:51:45 μμ

-Κύριε τι θα έχουμε για το επόμενο μάθημα;
-για το επόμενο μάθημα θα διαβάσετε τα track1 και track2

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: atem στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 04:09:57 μμ

Ρε παιδια εχω μια υποψια τα netbook που δοθηκαν στα παιδια δεν εχουν DVD player  το οποια τεινουν να εκλειψουν γενικοτερα και την θεση τους παιρνουν USB-sticks . Αρα θα πρεπει να αγορασουν εξωτερικα players τα οποια ειναι και πανακριβα.Aρα μηπως εγινε εξηπηρετηση σε καποιους ?  8)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 14, 2011, 04:19:56 μμ

θα κατεβάσουν τα βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή από το ψηφιακό σχολείο και θα τα έχουν αποθηκευμένα στα usb sticks

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 06:28:22 μμ

Αφού τα CD αντικατέστησαν τα βιβλία, δεν θα υπάρχουν δάσκαλοι αλλά DJ's.

Τα σχολεία θα γίνουν κλαμπ & αντί για προσευχή θα ακούμε ένα remix του πάτερ ημών!

Ακυρώνονται οι πανελλήνιες & στη θέση τους μπαίνουν οντισιόν με κριτή τον Ψινάκη!

Ο καλύτερος μαθητής θα βραβεύεται στο ΑΡΙΩΝ & το CD του θα γίνεται πλατινένιο...!!!


Με εκτίμηση,
"Ελλάδα έχεις ταλέντο"
(πρώην Υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης & Θρησκευμάτων)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 06:31:19 μμ

ΚΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΟΥΡΟΥΝΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΦΩΤΟΤΥΠΙΕΣ (http://www.youtube.com/watch?hl=el&v=RItnr9BHkH4)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: marion στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 06:57:26 μμ

Ενημερώθηκα σήμερα από κάποια μαμά πώς σε κάποιο δημοτικό στο κέντρο της Αθήνας, ζήτησαν από κάθε παιδί να φέρει από 2 πακέτα με κόλλες Α4, προκειμένου να παραχωρηθούν σε όλους οι αντίστοιχες φωτοτυπίες για τα βιβλία που λείπουν.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 06:57:59 μμ

πριν από 1 χρόνο με αφορμή τους διαδραστικούς πίνακες είχα γράψει εδώ στο forum, τις επιφυλάξεις μου για αυτή την κίνηση και τους φόβους μου για αντικατάστασή μας από τους ηλεκτρονικούς καθηγητές.
Πιστεύω ο κύβος ερρίφθη με τα DVD.

Δυστυχώς τότε είχα δεχθεί πολύ σκληρή κριτική από ορισμένους εδώ μέσα, και χαρακτηρίστικα σκοταδιστής και αντιτεχνολογικός. Ήθελα να ήξερα τι έχουν να πουν όλοι αυτοί τώρα.

Παραθέτω την τότε συζήτηση

Παράθεση από: killbill στις Ιούνιος 10, 2010, 03:20:28 μμ

Είναι σαν να έχεις ένα σαράβαλο fiat127 του 1980, και να θες να του βάλεις δερμάτινα καθίσματα, mp3 player, air condition, αερόσακους, αεροτομή, φιμέ τζάμια, και ζάντες αλουμινίου.

ας φτιάξουν πρώτα τις αίθουσες που είναι χάλια.


Συνάδελφοι αντισταθείτε!!!
ΟΧΙ στα μηχανήματα του διαβόλου στα σχολεία μας!!!  :P

Αυτό είναι το πρώτο βήμα για την αντικατάσταση του εκπαιδευτικού. Σε λίγα χρόνια κάθε σχολείο θα χρειάζεται μόνο 1 μαθηματικό, 1 φιλόλογο, 1 θεολόγο κλπ. Αυτός θα κάνει το μάθημα σε μια αίθουσα, και τα υπόλοιπα τμήματα θα παρακολουθούν με βιντεοδιάσκεψη το μάθημα από τις τάξεις τους σε videowalls.

Το σύστημα αυτό ήδη γίνεται στα πανεπιστήμια της χώρας μας. Ακούστε πως λειτουργούν αρκετά από αυτά (και σύντομα και τα υπόλοιπα και μελλοντικά και τα σχολεία) για όσους δεν έχετε ιδέα: 
υπάρχει μόνο 1 καθηγητής που κάνει το κάθε μάθημα.
Το μάθημα γίνεται αναμετάδοση σε άλλες 2 μεγάλες αίθουσες καθώς επίσης και μέσω ιντερνετ.
Αν κάποιος μαθητής θέλει να ρωτήσει απορία, υπάρχει ασύρματο μικρόφωνο στην καθε τάξη όπου το παίρνει και ρωτάει την απορία του.
Ο καθηγητής στην κεντρική αίθουσα που βρίσκεται έχει πάνω στην έδρα 5 οθόνες όπου βλέπει την κάθε τάξη χωριστά.
Ο πίνακας έχει αντικατασταθεί από τον ηλεκτρονικό πίνακα, ο οποίος είναι συνδεδεμένος με αισθητήρες στο πίσω μέρος. Αυτά που γράφει ο καθηγητής, αναμεταδίδονται σε ηλεκτρονικούς πίνακες και στις υπόλοιπες τάξεις.
Τέλος υπάρχει το ηλεκτρονικό σφουγγάρι, όπου ο καθηγητής όταν σβήσει κάτι , θα σβηστεί αντίστοιχα και από τις άλλες αίθουσες.

Θα σας πουν ότι όλα αυτά είναι πολύ καλά γιατί αυτά που γράφει ο καθηγητής στον πίνακα δεν χρειάζεται να τα σημειώνουν οι μαθητές γιατί μπορούν να αποθηκευτουν σε ηλεκτρονική μορφή, και μετά να τα κατεβάσει ο μαθητής από το Internet.
Μην παρασυρθείτε από την τεχνολογία! Μην ενθουσιάζεστε από αυτά. Πάνε να μας καταργήσουν. Ξυπνήστε!!!

Ψηφίστε στους συλλόγους σας κατά την εισαγωγή τέτοιου είδους τεχνολογίας στα σχολεία.
Μην σκάβετε τον λάκο σας!

Ζήτω ο μαυροπίνακας!!  :D

Ζήτω ο Καθηγητής!!  :D

Όχι στον e-Καθηγητή   ::)

και η απάντηση που πήρα ήταν:

Παράθεση από: kinegiros στις Ιούνιος 17, 2010, 02:53:28 μμ

χαχαχα το πρόβλημα σου είναι ότι δεν έχεις καταλάβει ποιανού λάκκο σκάβουμε..... ναι καλά μάντεψες.... τον λάκκο του σκοταδιστή αντί-τεχνολογικού εκπαιδευτικού !
το φέρετρο θα γίνει με ανακυκλωμένο μαυροπίνακα και θα πετάξουμε κιμωλίες μέσα

τα συμπεράσματα δικά σας

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 07:04:43 μμ

Παράθεση από: marion στις Σεπτέμβριος 15, 2011, 06:57:26 μμ

Ενημερώθηκα σήμερα από κάποια μαμά πώς σε κάποιο δημοτικό στο κέντρο της Αθήνας, ζήτησαν από κάθε παιδί να φέρει από 2 πακέτα με κόλλες Α4, προκειμένου να παραχωρηθούν σε όλους οι αντίστοιχες φωτοτυπίες για τα βιβλία που λείπουν.

Αυτό έγινε & στην επαρχία.

Επίσης σε αυτό το σχολείο δεν έχουν ούτε καθαριστικά, τους πηγαίνουν οι γονείς για να καθαρίζουν.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 12:35:23 πμ

killbill το πρόγραμμα το φτιάχνεις με το χέρι ή με λογισμικό ? :-)

πάντως το άτιμο το dvd ήταν ένα πισωγύρισμα στο υποχθόνιο σχέδιο, ενώ η πρόβλεψη ήταν για usb sticks οι τσίπιδες στο υπουργείο έβαλαν dvd. Ούτε για σουβέρ για τον καφέ δεν κάνουν.

Πως θα εξελιχτούμε σε ηλεκτρονικούς καθηγητές με dvd?  ξεφτίλα.... ένα bluray ήταν το λιγότερο που έπρεπε να στείλουν!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: foinix στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 04:40:10 μμ

παιδιά θέλω να κάνω μάθημα σε παιδί του επαλ  και δεν βρίσκω βιβλία.επίσης δεν βρίσκω για γ γυμνασίου καλά τι γίνεται;;;

διαβάσατε τη πλάκα που τους έκαναν με τα βιβλία τι να πω τα χάλια τους και τα δικά μας που ανεχόμαστε τόους ηλίθιους τόσα χρόνια!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: buble10 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 01:41:00 μμ

Δείτε όλη την ύλη της νέας σχολικής χρονιάς σε ένα μόνο CD...

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45373

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 03:04:00 μμ

Θαύμα ,θαύμα  ;D, βρήκαμε βιβλία, περιορισμένο αριθμό βέβαια και για λίγα μαθήματα αλλά θα υπάρχει 1 ανά θρανίο  :D Όχι άλλο κάρβουνο εεε φωτοτυπίες  8) 

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: why στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 04:13:15 μμ

Με έπαθλο ένα... γουρούνι και λαχειοφόρο αγορά προσπαθούν να αντιμετωπίσουν το αυξημένο κόστος για τις φωτοτυπίες των παιδιών τους οι γονείς του Δημοτικού Σχολείου Αγίας Βαρβάρας Ηρακλείου Κρήτης.
 
Στον αγιασμό ο διευθυντής του σχολείου απηύθυνε έκκληση στους γονείς και στους κηδεμόνες να κάνουν ό,τι μπορούν για να συνεισφέρουν, αφού τη φετινή χρονιά τα έξοδα θα είναι αυξημένα και τα χρήματα της σχολικής επιτροπής είναι λιγοστά.

Στην έκκληση του διευθυντή του σχολείου ανταποκρίθηκε άμεσα ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων, ο οποίος διοργάνωσε λαχειοφόρο αγορά προκειμένου να συγκεντρωθούν λεφτά για να καλυφθούν τα έξοδα του σχολείου.

Μεταξύ των δώρων της λαχειοφόρου είναι και ένα γουρούνι (!) το οποίο πρόσφερε ο ιδιοκτήτης κρεοπωλείου της περιοχής που έχει παιδιά τα οποία φοιτούν στο συγκεκριμένο σχολείο.

πηγη mantata. gr

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: buble10 στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 10:45:30 μμ

3o ΓΕΛ Κερατσινίου προς το Υπουργείο Παιδείας: Η υπομονή τελείωσε για όλους μας και θα μας βρείτε απέναντί σας.

Εμείς, οι καθηγητές του 3ου Λυκείου Κερατσινίου, αποφασίσαμε ομόφωνα να σας αποστείλουμε γραπτώς την οργισμένη, πλέον, διαμαρτυρία μας για την κατάσταση στην οποία ως επίσημος κρατικός φορέας οδηγήσατε τη δημόσια παιδεία στη χώρα μας.
Απευθυνόμαστε σε σας, όχι ως κομματικοί-συνδικαλιστικοί εκπρόσωποι, αλλά ως απλοί εργαζόμενοι με πολιτική βούληση, που, με την έναρξη του νέου σχολικού έτους, καλούμαστε να θέσουμε σε λειτουργία τον χώρο εργασίας μας. Είναι αυτονόητο ότι απώτερος στόχος μας είναι να κρατήσουμε κοντά μας τους μαθητές και τις μαθήτριές μας, δίνοντάς τους ελπίδα για το μέλλον στη χώρα όπου ζουν και η οποία είχε την ατυχία να κυβερνιέται από διαχειριστές οικονομικών συμφερόντων, ξένων προς την έννοια της παιδείας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Ως εκπαιδευτικοί πολλών χρόνων υπομείναμε τη διαρκή αλλαγή των συστημάτων, κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία και πειραματιζόμενοι στο κενό, δεχόμενοι εντολές από τους εκάστοτε «αναμορφωτές» της Εκπαίδευσης, οι οποίοι ζήτημα είναι αν είχαν «πατήσει ποτέ το πόδι τους» σε σχολική αίθουσα.
 
Η κοροϊδία όμως παρατράβηξε. Ξεκινάμε τον Σεπτέμβριο με μικρότερους μισθούς, και με χιλιάδες σελίδες προς φωτοτύπηση για τους πρώτους μήνες λειτουργίας του σχολείου μας. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι μόνο για τα μαθήματα του Λυκείου μας οι σελίδες που πρέπει να φωτοτυπηθούν σε μηχανήματα-καβουρντιστήρια μέχρι τον μήνα Νοέμβριο είναι 60.000. Σημειωτέον ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί του σχολείου μας είμαστε σε ηλικίες απαγορευτικές για μετανάστευση στην Αυστραλία ή οπουδήποτε μακριά από εδώ.
Η υπομονή τελείωσε για όλους μας και θα μας βρείτε απέναντί σας. Καταφέρατε να ισοπεδώσετε το μεράκι μας για τη δουλειά που κάνουμε από αγάπη, δυσανάλογα με τους μισθούς που παίρνουμε. Συγχαρητήρια!
 
Μετά τιμής,
Ο σύλλογος διδασκόντων του 3ου ΓΕΛ Κερατσινίου.

http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45336

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 11:34:51 μμ

Ωραία... Συγχαρητήρια στο 3ο ΓΕΛ Κερατσινίου. Είναι εκπληκτικό που ένα σχολείο σήκωσε το κεφάλι.
Τώρα περιμένουμε και το δεύτερο και το τρίτο...μέχρι που να καταλάβουν κάποιοι εκεί πάνω την κατάσταση!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 12:22:08 πμ

Στο σχολείο μου δεν έχουμε τα περισσότερα βιβλία... >:( Σε κουβέντα που κάναμε για το συγκεκριμένο θέμα ένας συνάδελφος παρατήρησε πολύ σωστά ότι αφού οι γονείς δεν έχουν ξεσηκωθεί(ούτε και εμείς βέβαια) τα βιβλία αν θα τα δούμε το Νοέμβρη!!! :o :o :o

Παράθεση από: Lasid στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 11:34:51 μμ

Ωραία... Συγχαρητήρια στο 3ο ΓΕΛ Κερατσινίου. Είναι εκπληκτικό που ένα σχολείο σήκωσε το κεφάλι.
Τώρα περιμένουμε και το δεύτερο και το τρίτο...μέχρι που να καταλάβουν κάποιοι εκεί πάνω την κατάσταση!

μακάρι να υπάρξουν και άλλα πολλά γιατί μέχρι τώρα.....δεν υπάρχουμε!!!!!!! :-X

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: annna στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 12:53:27 μμ

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!! Ο σύζυγος της Διαμαντοπούλου και η εταιρεία του θα φτιάξουν τα σχολικά cd's!

Η αναπαραγωγή των cds των βιβλίων που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της... Υπουργού Παιδείας με το απαραίτητο υπερκέρδος.

"Ο Πρόεδρος της Γ ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της Αννούλας και θα στοιχίσουν 5 ευρώ το ένα (τιμή αγοράς ενός κενού στην αγορά 0,75ευρώ)" Το συνολικό κόστος παρεπιπτοντως για το υπουργείο θα είναι 220.000 ευρώ!

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:11:58 μμ

Παράθεση από: annna στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 12:53:27 μμ

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!! Ο σύζυγος της Διαμαντοπούλου και η εταιρεία του θα φτιάξουν τα σχολικά cd's!

Η αναπαραγωγή των cds των βιβλίων που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της... Υπουργού Παιδείας με το απαραίτητο υπερκέρδος.

"Ο Πρόεδρος της Γ ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της Αννούλας και θα στοιχίσουν 5 ευρώ το ένα (τιμή αγοράς ενός κενού στην αγορά 0,75ευρώ)" Το συνολικό κόστος παρεπιπτοντως για το υπουργείο θα είναι 220.000 ευρώ!

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

 :o :o >:( >:( ( το άγραφο cd  σε μαζικές παραγγελίες ή σε συσκευασία των 100  μπορείς να το βρεις και 0,45 με 0,50 ευρώ  >:(,το dvd λίγο παραπάνω ,10 cent περίπου)

ΣΣ: Άντε και σε blue-ray για ακόμα καλύτερες κονόμες  >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:14:05 μμ

εεεεε, μην μείνουν πενταροδεκάρες στην οικογένεια!!! >:( >:( >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:21:02 μμ

ολόκληρο σχέδιο σκέφτηκαν και εκτέλεσαν!!!! να βγάλουν σεβαστό ποσό....τόοοοση σκέψη!!!!
...μας στοίχισε κομματάκι ακριβά η συγνώμη της καρακάξας!!! >:( >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:21:45 μμ

Η ανάθεση (κατόπιν διαπραγμάτευσης) έγινε στην εταιρεία MLS Πληροφορική Α.Ε.

Έγκριση πρακτικού διαπραγμάτευσης και ανάθεση για την παραγωγή ψηφιακών δίσκων βίντεο (Digital Video Discs-DVD) με το περιεχόμενο των διδακτικών βιβλίων του γυμνασίου –λυκείου (έτους 2011) σε ψηφιακή μορφή.

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%A7%CE%9646941%CE%94-%CE%A1%CE%94%CE%97

υπογράφων Παύλος Σπυράκης, Πρόεδρος ΙΤΥΕ


το δε ΙΤΥΕ επιχορηγήθηκε με το ποσό των 220.000 ευρώ ενώ τα dvd που παραγγέλθηκανσύμφωνα με την παραπάνω ανάρτηση ήταν 700.000.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:28:57 μμ

Ενώ υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό στον δημόσιο τομέα, στο οποίο θα μπορούσε να ανατεθεί εσωτερικά η διαδικασία αντιγραφής των dvd, χωρίς κανένα επιπλέον κόστος (εκτός από την αγορά των κενών δίσκων), πρέπει να αναθέτουν τα πάντα σε ιδιωτικές εταιρίες με υπερβολικό κόστος.

Στην Κίνα τους διεφθαρμένους υπαλλήλους και υπουργούς τους εκτελούν παραδειγματικά..  ::)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:12:47 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:11:58 μμ

Παράθεση από: annna στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 12:53:27 μμ

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!! Ο σύζυγος της Διαμαντοπούλου και η εταιρεία του θα φτιάξουν τα σχολικά cd's!

Η αναπαραγωγή των cds των βιβλίων που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της... Υπουργού Παιδείας με το απαραίτητο υπερκέρδος.

"Ο Πρόεδρος της Γ ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της Αννούλας και θα στοιχίσουν 5 ευρώ το ένα (τιμή αγοράς ενός κενού στην αγορά 0,75ευρώ)" Το συνολικό κόστος παρεπιπτοντως για το υπουργείο θα είναι 220.000 ευρώ!

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

 :o :o >:( >:( ( το άγραφο cd  σε μαζικές παραγγελίες ή σε συσκευασία των 100  μπορείς να το βρεις και 0,45 με 0,50 ευρώ  >:(,το dvd λίγο παραπάνω ,10 cent περίπου)

ΣΣ: Άντε και σε blue-ray για ακόμα καλύτερες κονόμες  >:(

Θα εννοείς 5 λεπτά το CD και όχι 50 φαντάζομαι. Πάντως, 75 λεπτά κάνει μόνο σε supermarket που το πουλάνε χρυσό!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:28:32 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:21:45 μμ

Η ανάθεση (κατόπιν διαπραγμάτευσης) έγινε στην εταιρεία MLS Πληροφορική Α.Ε.

Έγκριση πρακτικού διαπραγμάτευσης και ανάθεση για την παραγωγή ψηφιακών δίσκων βίντεο (Digital Video Discs-DVD) με το περιεχόμενο των διδακτικών βιβλίων του γυμνασίου –λυκείου (έτους 2011) σε ψηφιακή μορφή.

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%A7%CE%9646941%CE%94-%CE%A1%CE%94%CE%97

υπογράφων Παύλος Σπυράκης, Πρόεδρος ΙΤΥΕ


το δε ΙΤΥΕ επιχορηγήθηκε με το ποσό των 220.000 ευρώ ενώ τα dvd που παραγγέλθηκανσύμφωνα με την παραπάνω ανάρτηση ήταν 700.000.

Αυτό σημαίνει γύρω στα 0,3Ε το DVD. Δεν ξέρω αν είναι καλή τιμή για ένα τόσο μεγάλο αριθμό DVDs, αλλά όχι και 5Ε που είπε ο άλλος. Για λαϊκιστικές μπαρούφες είναι πρώτοι κάποιοι συνδικαλιστές...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:36:14 μμ

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:28:32 μμ

Αυτό σημαίνει γύρω στα 0,3Ε το DVD. Δεν ξέρω αν είναι καλή τιμή για ένα τόσο μεγάλο αριθμό DVDs, αλλά όχι και 5Ε που είπε ο άλλος. Για λαϊκιστικές μπαρούφες είναι πρώτοι κάποιοι συνδικαλιστές...

Το τι γράφει το κάθε τρο-μα-κτικό δεν είναι απαραίτητα αληθές.
Μια αναζήτηση που έκανα στο διαδίκτυο προτού αναρτήσω την απόφαση ανάθεσης πουθενά δεν βρήκα τη δήλωση του Κοκλα παρά μόνο το κείμενο του τρομακτικό αναπαραγόμενο από μερικά blogs. Μάλιστα κάπου διάβασα ότι ο ίδιος διάψευσε ότι έχει δηλώσει κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:38:37 μμ

Παράθεση από: larjohn στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:12:47 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:11:58 μμ

Παράθεση από: annna στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 12:53:27 μμ

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!! Ο σύζυγος της Διαμαντοπούλου και η εταιρεία του θα φτιάξουν τα σχολικά cd's!

Η αναπαραγωγή των cds των βιβλίων που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της... Υπουργού Παιδείας με το απαραίτητο υπερκέρδος.

"Ο Πρόεδρος της Γ ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από εταιρεία του συζύγου της Αννούλας και θα στοιχίσουν 5 ευρώ το ένα (τιμή αγοράς ενός κενού στην αγορά 0,75ευρώ)" Το συνολικό κόστος παρεπιπτοντως για το υπουργείο θα είναι 220.000 ευρώ!

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

 :o :o >:( >:( ( το άγραφο cd  σε μαζικές παραγγελίες ή σε συσκευασία των 100  μπορείς να το βρεις και 0,45 με 0,50 ευρώ  >:(,το dvd λίγο παραπάνω ,10 cent περίπου)

ΣΣ: Άντε και σε blue-ray για ακόμα καλύτερες κονόμες  >:(

Θα εννοείς 5 λεπτά το CD και όχι 50 φαντάζομαι. Πάντως, 75 λεπτά κάνει μόνο σε supermarket που το πουλάνε χρυσό!

38 λεπτά πήρα τον Αύγουστο cd ( συσκευασία των 100) άριστης ποιότητας  και πιο ακριβά και γύρω στα 52 λεπτά ( συσκευασία των 50) dvd από γνωστό κατάστημα Πληροφορικής ( διαφήμιση δεν χρειάζεται)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:54:09 μμ

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:28:32 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:21:45 μμ

Η ανάθεση (κατόπιν διαπραγμάτευσης) έγινε στην εταιρεία MLS Πληροφορική Α.Ε.

Έγκριση πρακτικού διαπραγμάτευσης και ανάθεση για την παραγωγή ψηφιακών δίσκων βίντεο (Digital Video Discs-DVD) με το περιεχόμενο των διδακτικών βιβλίων του γυμνασίου –λυκείου (έτους 2011) σε ψηφιακή μορφή.

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%A7%CE%9646941%CE%94-%CE%A1%CE%94%CE%97

υπογράφων Παύλος Σπυράκης, Πρόεδρος ΙΤΥΕ


το δε ΙΤΥΕ επιχορηγήθηκε με το ποσό των 220.000 ευρώ ενώ τα dvd που παραγγέλθηκανσύμφωνα με την παραπάνω ανάρτηση ήταν 700.000.

Αυτό σημαίνει γύρω στα 0,3Ε το DVD. Δεν ξέρω αν είναι καλή τιμή για ένα τόσο μεγάλο αριθμό DVDs, αλλά όχι και 5Ε που είπε ο άλλος. Για λαϊκιστικές μπαρούφες είναι πρώτοι κάποιοι συνδικαλιστές...

Τους έχω ικανούς να βάλουν απ'τα φτηνιάρικα των 15-20 cent  που σ' ένα χρόνο θα χαλάει η επίστρωση και δε θα "παίζουν" ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:59:31 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:54:09 μμ

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:28:32 μμ

Παράθεση από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:21:45 μμ

Η ανάθεση (κατόπιν διαπραγμάτευσης) έγινε στην εταιρεία MLS Πληροφορική Α.Ε.

Έγκριση πρακτικού διαπραγμάτευσης και ανάθεση για την παραγωγή ψηφιακών δίσκων βίντεο (Digital Video Discs-DVD) με το περιεχόμενο των διδακτικών βιβλίων του γυμνασίου –λυκείου (έτους 2011) σε ψηφιακή μορφή.

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%A7%CE%9646941%CE%94-%CE%A1%CE%94%CE%97

υπογράφων Παύλος Σπυράκης, Πρόεδρος ΙΤΥΕ


το δε ΙΤΥΕ επιχορηγήθηκε με το ποσό των 220.000 ευρώ ενώ τα dvd που παραγγέλθηκανσύμφωνα με την παραπάνω ανάρτηση ήταν 700.000.

Αυτό σημαίνει γύρω στα 0,3Ε το DVD. Δεν ξέρω αν είναι καλή τιμή για ένα τόσο μεγάλο αριθμό DVDs, αλλά όχι και 5Ε που είπε ο άλλος. Για λαϊκιστικές μπαρούφες είναι πρώτοι κάποιοι συνδικαλιστές...

Τους έχω ικανούς να βάλουν απ'τα φτηνιάρικα των 15-20 cent  που σ' ένα χρόνο θα χαλάει η επίστρωση και δε θα "παίζουν" ;)

Ναι, αλλά σε ένα χρόνο θα έχουν κανονικά τα βιβλία.. ή όχι;  ::)  8)

(έτσι κι αλλιώς, και να χαλάσει η επίστρωση, κολλάς ειδικό αυτοκόλλητο και θα παίζει μετά πάλι  ;) )

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Dr_Michael στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 06:49:06 μμ

ΥΠΔΒΜΘ: Σχετικά με φήμες για τη διαδικασία εκτύπωσης και διανομής των DVD με το εκπαιδευτικό υλικό (http://www.pde.gr/index.php?page=3136)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: larjohn στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 09:26:34 μμ

Παράθεση από: Dr_Michael στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 06:49:06 μμ

ΥΠΔΒΜΘ: Σχετικά με φήμες για τη διαδικασία εκτύπωσης και διανομής των DVD με το εκπαιδευτικό υλικό (http://www.pde.gr/index.php?page=3136)

Παράθεση

Σημειώνουμε ότι η διαδικασία εκτύπωσης και διανομής των DVD με το εκπαιδευτικό υλικό, ανατέθηκε στο ΙΤΥΕ (Διόφαντος), το οποίο ακολούθησε κάθε νόμιμη διαδικασία για την διεκπεραίωση της υπόθεσης, με την οποία δεν έχει καμία απολύτως σχέση η Υπουργός Παιδείας, ο σύζυγος της ή οποιοσδήποτε άλλος συγγενής.

Βρε βρε βρε! Μέχρι και τα DVD φωτοτυπία τα κάνουν;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: julie_v στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 11:44:47 μμ

ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΑ ΣΕ ΕΝΑ CD!
1.ΑΛΛΟΣ ΓΙΑ ΧΙΟ ΤΡΑΒΗΞΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΓΙΑ ΜΥΤΙΛΗΝΗ (ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ)
2.ΛΑΘΟΣ ΧΗΜΕΙΑ (ΧΗΜΕΙΑ)
... 3.ΠΟΤΕ ΒΟΥΔΑΣ ΠΟΤΕ ΚΟΥΔΑΣ (ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ)
4.ΜΙΛΗΣΕ ΜΟΥ (ΓΛΩΣΣΑ)
5.Baby it s over (ΑΓΓΛΙΚΑ)
6.ΕΠΕΣΑ ΣΤΑ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ ΣΟΥ (ΦΥΣΙΚΗ)
7.ΕΡΩΤΑ Η’ ΠΟΛΕΜΟ (ΙΣΤΟΡΙΑ)
8.ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΥΟ (ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ)
9.NΑ ΚΑΝΟΥΜΕ push ups (ΦΥΣΙΚΗ ΑΓΩΓΗ)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 04:59:56 μμ

Με αφορμή την καθυστέρηση της διανομής των βιβλίων, θα ήθελα να ρωτήσω κατα πόσο είναι νόμιμο και σωστό να δίνονται στους μαθητές φωτοτυπίες από βοηθήματα αντί φωτοτυπίες από τα σχολικά του ΟΕΔΒ.
Ο Σαββάλας έχει πάρει φωτιά στο σχολείο μου, τόσο σε φιλολογικά μαθήματα όσο και σε μαθηματικά φυσικές κλπ

Επιτρέπεται;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: foinix στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:02:49 μμ

σχετικό τι επιτρέπεται και τι όχι, χύμα σστο κύμα

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:03:13 μμ

νομίζω ότι απαγορεύεται.....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: panos2 στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:12:33 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 04:59:56 μμ

Με αφορμή την καθυστέρηση της διανομής των βιβλίων, θα ήθελα να ρωτήσω κατα πόσο είναι νόμιμο και σωστό να δίνονται στους μαθητές φωτοτυπίες από βοηθήματα αντί φωτοτυπίες από τα σχολικά του ΟΕΔΒ.
Ο Σαββάλας έχει πάρει φωτιά στο σχολείο μου, τόσο σε φιλολογικά μαθήματα όσο και σε μαθηματικά φυσικές κλπ

Επιτρέπεται;

Πρώτα απ' όλα το απαγορεύουν οι ίδιοι οι εκδοτικοί οίκοι. Δεν θα πουν όμως τίποτα, γιατί τους κάνεις έτσι διαφήμιση... Από την μεριά του δημοσίου δεν θα σε ελέγξει κανένας, αν και απαγορεύεται...
Σε περίπτωση καταγγελίας, θα είσαι από τους πρώτους εκπαιδευτικούς που θα μπεις σε εφεδρία...  ;D
Σε ποιο σχολείο είσαι;  ::)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:34:40 μμ

Αφού οι "Νεάντερταλ"- εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να φτιάξουν σημειώσεις σε Η/Υ, ας βγάζουν φωτοτυπίες τα βοηθήματα και ό,τι τους λάχει, πρόβλημά τους.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: paprika στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:06:15 μμ

Στην πρώτη πρώτη σελίδα ενός βοηθήματος για το μάθημα της Γλώσσας της Δ' Τάξης Δημοτικού μπορεί κανείς να διαβάσει με κόκκινα γράμματα το εξής μήνυμα-προειδοποίηση:

Απαγορεύεται ρητά η αναδημοσίευση και γενικά η ολική, μερική ή περιληπτική αναπαραγωγή έστω και μίας σελίδας του παρόντος βιβλίου κατά παράφραση ή διασκευή με οποιονδήποτε τρόπο (μηχανικό, ηλεκτρονικό, φωτοτυπικό κ.λπ. - Νόμος 2121/93, άρθρο 51) Η απαγόρευση αυτή ισχύει και για δημόσιες υπηρεσίες, βιβλιοθήκες, οργανισμούς κ.λπ. (άρθρο 18). Οι παραβάτες διώκονται (άρθρο 13) και τους επιβάλλονται κατάσχεση, αστικές και ποινικές κυρώσεις σύμφωνα με το νόμο (άρθρα 64-66)

Σύμφωνα με το παραπάνω απόσπασμα όχι απλώς απαγορεύονται οι φωτοτυπίες από τα βιβλία αλλά και η αναπαραγωγή τους με οποιονδήποτε τρόπο ακόμη και με αντιγραφή ή διασκευή...
Βέβαια στα σχολεία είναι συνήθης πρακτική το να φωτοτυπούνται σελίδες από σχολικά βοηθήματα ή το να αντιγράφονται ασκήσεις από αυτά - παρά τη σαφή απαγόρευση....  Καλό είναι στα παιδιά να δίνουμε δική μας πρωτότυπη δουλειά η οποία θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες τους και θα είναι προσαρμοσμένη στις δυνατότητές τους και όχι απλές φωτοτυπίες από ένα βιβλίο. Με αυτό τον τρόπο και η φωτοτυπία θα έχει πραγματικό νόημα  και δε θα υπάρχει και νομικός κίνδυνος.
Το ό,τι δε γίνεται έλεγχος δε σημαίνει πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος - ένας γονέας υπάλληλος κάποιου εκδοτικού οίκου που θα αναγνωρίσει το βιβλίο, ένας δυσαρεστημένος γονέας και ένα τηλεφώνημα είναι αρκετά για να ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου. Πολλοί ίσως νιώσουν πως κινδυνολογώ αλλά εγώ προσωπικά δεν το βλέπω έτσι. Είναι κοινό μυστικό πως η φωτοτυπία από Σαββάλα και Πατάκη "πάει σύννεφο"... και αυτό γίνεται και με την ανοχή των ίδιων των εκδοτικών οίκων. ΟΜΩΣ το γεγονός πως σήμερα δείχνουν ανοχή δε σημαίνει πως θα εξακολουθήσει να ισχύει αυτό και στο μέλλον π.χ. αν πέσουν οι πωλήσεις τους (που έτσι κι αλλιώς θα μειωθούν λόγω κρίσης) επειδή τα παιδιά δε θα χρειάζονται πια βοηθήματα αφού θα τα έχουν σε φωτοτυπίες ίσως οι εκδότες-επιχειρηματίες να μην είναι πλέον τόσο ελαστικοί στο θέμα της αναπαραγωγής των βιβλίων τους.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:12:07 μμ

Και ειδικά στην Ελλάδα, που από ρουφιάνους φτάνουν και περισσεύουν  :D

Τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το πρόβλημα σήμερα και απορώ γιατί αναφέρονται πταίσματα, ενώ έχουμε κακουργήματα στην ελληνική εκπαίδευση!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ

Παράθεση από: panos2 στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:12:33 μμ

Πρώτα απ' όλα το απαγορεύουν οι ίδιοι οι εκδοτικοί οίκοι. Δεν θα πουν όμως τίποτα, γιατί τους κάνεις έτσι διαφήμιση... Από την μεριά του δημοσίου δεν θα σε ελέγξει κανένας, αν και απαγορεύεται...
Σε περίπτωση καταγγελίας, θα είσαι από τους πρώτους εκπαιδευτικούς που θα μπεις σε εφεδρία...  ;D

Σωστά.
Εντάξει όλοι μας πιστεύω χρησιμοποιούμε υλικό από βοηθήματα και κανείς μας δεν προσπαθεί να ανακαλύψει τον τροχό. Ειδικά στα Μαθηματικά & Φυσική σχεδόν κανείς δεν φτιάχνει ασκήσεις μόνος του όταν υπάρχει στο εμπόριο πολύ υλικό. Φαντάζομαι και στα υπόλοιπα μαθήματα κάτι παρόμοιο θα συμβαίνει.

Όσον αφορά τη θεωρία βέβαια, εκεί μπορείς να φτιάξεις δικές σου σημειώσεις βέβαια, γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να τα πεις με δικά σου λόγια δηλαδή. Οι ασκήσεις όμως είναι ένα θέμα τουλάχιστον για τους Φυσικομαθηματικούς.

Στα φροντιστήρια όπου σου ζητάνε να έχεις δικές σου σημειώσεις, εκεί και αν γίνεται αντιγραφή (εξαιρείται η θεωρία όπως προανέφερα).
Τα φροντιστήρια θέλουν να έχουν τις "δικές τους" σημειώσεις για καθαρά λόγους διαφήμισης και Marketing (προβάλλουν ότι έχουν καλές σημειώσεις που σε οδηγούν σε σίγουρη επιτυχία κλπ κλπ).
Ένας έλεγχος αν γίνει σε σημειώσεις των φροντιστηρίων, θα πρέπει τα μισά για να μην πω όλα να φάνε πρόστιμο για πνευματικά δικαιώματα.
Πάντως ξέρω και φροντιστήρια που λένε στους μαθητές τους να αγοράσουν ένα συγκεκριμένο βοήθημα γιατί αυτό θα δουλεύουμε. Έτσι έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Και εγώ βάζω καμιά άσκηση στην τάξη που την έχω πάρει από βοηθήματα.
Όμως το να βγάζεις φωτοτυπίες αυτούσιες από βοηθήματα και να τα μοιράζεις στην τάξη σε δημόσιο σχολείο είναι λίγο πρόκληση πιστεύω. Στο φροντιστήριο δεν θα παρεξηγηθείς όμως από τα παιδιά, άλλο αν είναι παράνομο.

Πέρα από τις φωτοτυπίες, στο σχολείο έχω δει και συναδέλφους να μπαίνουν στην τάξη με το βοήθημα και να διδάσκουν από εκεί.

γίνεται και σε άλλα σχολεία αυτό;

Παράθεση από: panos2 στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 05:12:33 μμ

Σε ποιο σχολείο είσαι;  ::)

Στα σύνορα Πακιστάν - Ινδίας!!
Καλύτερα βέβαια από το Αφγανιστάν που ήμουν πέρυσι και από την Ουγκάντα όταν πρωτοδιορίστηκα.  :P


@Paprika
τώρα είδα το μήνυμά σου. Συμφωνώ 100%. όμως σε ασκήσεις μαθηματικών ή φυσικής αντιλαμβάνεσαι πόσο δύσκολο είναι να ανακαλύψεις εσύ τον τροχό από την αρχή.......

αλήθεια οι βιβλιοαναφορές σε καλύπτουν νομικά;
δηλαδή να μοιράσω ένα φυλλάδιο με ασκήσεις και να αναγράφω τον συγγραφέα. Μάλλον όχι ε; αφού χρειάζεται γραπτή άδεια όπως αναγράφεται από τους συγγραφείς...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: paprika στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 07:17:13 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ

Όσον αφορά τη θεωρία βέβαια, εκεί μπορείς να φτιάξεις δικές σου σημειώσεις βέβαια, γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να τα πεις με δικά σου λόγια δηλαδή. Οι ασκήσεις όμως είναι ένα θέμα τουλάχιστον για τους Φυσικομαθηματικούς.

Ως προς τη θεωρία συμφωνώ απόλυτα (αρκεί να μην πρόκειται για θεωρήματα, νόμους της φυσικής και όλα αυτά τα όμορφα που αν τα πεις με δικά σου λόγια ένα μικρό λάθος αρκεί για να προκύψουν νέες θεωρίες) Καλό είναι να έχουμε δικές μας σημειώσεις οι οποίες θα ταιριάζουν και σε εμάς αλλά και στους μαθητές μας :) Για τις ασκήσεις κατανοώ απόλυτα τη δυσκολία του να έχεις 100% πρωτότυπο υλικό - όλοι για αυτό το λόγο αγοράζουμε βοηθήματα (για να παίρνουμε ιδέες και να "κλέβουμε" και καμιά καλή άσκηση) αλλά τουλάχιστον όπου είναι δυνατόν ας αλλάζουμε αριθμούς και εκφωνήσεις λιγάκι και να μην καθαρή αντιγραφή.

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ

Όμως το να βγάζεις φωτοτυπίες αυτούσιες από βοηθήματα και να τα μοιράζεις στην τάξη σε δημόσιο σχολείο είναι λίγο πρόκληση πιστεύω.

Αυτό πιστεύω κι εγώ. Και ακόμη πιο προκλητικό θεωρώ το γεγονός πως πολλοί "προκλητικό" θεωρούν το να ξοδέψεις λίγη (καλά το λίγη είναι σχετικό αλλά λέμε τώρα) ώρα για να ετοιμάσεις δική σου δουλειά αφού υπάρχουν τόσα και τόσα έτοιμα για να βγάλεις φωτοτυπία!

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ

Πέρα από τις φωτοτυπίες, στο σχολείο έχω δει και συναδέλφους να μπαίνουν στην τάξη με το βοήθημα και να διδάσκουν από εκεί.
γίνεται και σε άλλα σχολεία αυτό;

Όπου υπάρχουν συνάδελφοι που δεν αφιερώνουν έστω και λίγο χρόνο για την προετοιμασία του μαθήματός τους είναι πολύ πιθανόν να συμβαίνει... Αλλά και λίγη διακριτικότητα δε βλάπτει - πως θα ζητήσεις από ένα παιδί να διαβάσει και να προετοιμαστεί στο σπίτι αφού ούτε κι εσύ δεν το κάνεις; Και τώρα που είπα διακριτικότητα θυμήθηκα συνάδελφο που είχε καλύψει όλα τα βοηθήματα της με χαρτί Α4 και με εξώφυλλα τετραδίων και έκανε μάθημα με αυτά στην τάξη. Περιττό να σας πω πως τα παιδιά την είχαν καταλάβει και την κορόιδευαν που δε μπορούσε να κάνει μόνη της το μάθημα χωρίς αυτά - γιατί όσες φορές τα ξεχνούσε ή δεν έκανε μάθημα ή αυτοσχεδίαζε πολύ συχνά χωρίς επιτυχία.

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 06:13:57 μμ

αλήθεια οι βιβλιοαναφορές σε καλύπτουν νομικά;
δηλαδή να μοιράσω ένα φυλλάδιο με ασκήσεις και να αναγράφω τον συγγραφέα. Μάλλον όχι ε; αφού χρειάζεται γραπτή άδεια όπως αναγράφεται από τους συγγραφείς...

Αν και δεν είμαι σίγουρη δε νομίζω να μας καλύπτουν νομικά χωρίς άδεια από τον εκδοτικό οίκο και το συγγραφέα για να κάνουμε χρήση του υλικού τους.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: buble10 στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:35:25 πμ

Κ στην έκθεση χρησιμοποιούνται φωτοτυπίες, για "στοιχεία".
Εγώ το κάνω, στο Λύκειο.
Αλλά καλύπτω στην κεφαλίδα ή στο υποσέλιδο το όνομα του συγγραφέα κ τον τίτλο του βιβλίου, για να μην ξέρουν τα παιδιά ποια βοηθήματα/εκθεσιολόγια "δουλεύω" (όχι από εγωισμό, αλλά επειδή δεν θέλω να κάνω σε κανέναν κάποια ιδιαίτερη διαφήμιση). Ωστόσο, αν υπάρχει κάποιος μαθητής ή γονιός που ζητήσει να μάθει από ποιο βιβλίο είναι οι φωτοτυπίες, του το λέω.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: buble10 στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:36:53 πμ

Αυτό το είδατε;  ???

Οι μαθητές πέταξαν τα dvd μπροστά στη Βουλή

Οι μαθητές σχολείων της Αθήνας που διαδήλωσαν σήμερα στο κέντρο της  Αθήνας , φθάνοντας στο Σύνταγμα, πέταξαν προς το κτίριο της Βουλής τα dvd που τους δόθηκαν από το σχολείο αντί για σχολικά βιβλία.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14350:oi-mathites-petaksan-ta-dvd-mprosta-sti-bouli

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: buble10 στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:43:02 πμ

Χωρίς βιβλία και εκπαιδευτικούς τα ελληνικά σχολεία στη Γερμανία

Σκληρή επιστολή προς την πολιτική ηγεσία  του υπ. Παιδείας απέστειλε η Συνομοσπονδία Γονέων και Κηδεμόνων της Γερμανίας, η οποία περιγράφει τα προβλήματα , ενώ σχολιάζει και το σχέδιο νόμου σχετικά με την ελληνόγλωσση εκπαίδευση που κατατέθηκε, προς ψήφιση , στη Βουλή.

http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14336:xoris-biblia-kai-ekpaideitikous-ta-ellinika-sxoleia-sti-germania

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 10:21:40 πμ

Σήμερα (25 Σεπτ) πάντως, με το Βήμα της Κυριακής, παρέχεται δωρεάν DVD με όλα τα σχολικά βιβλία και άλλο υλικό.

Για άλλη μια φορά οι εφημερίδες σώζουν την κατάσταση!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 11:21:30 πμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 10:21:40 πμ

Σήμερα (25 Σεπτ) πάντως, με το Βήμα της Κυριακής, παρέχεται δωρεάν DVD με όλα τα σχολικά βιβλία και άλλο υλικό.

Για άλλη μια φορά οι εφημερίδες σώζουν την κατάσταση!

θες να πεις ότι άδικα έδωσαν τα λεφτά στην mls να κάνει τα dvd και ότι θα τους έβγαινε τζάπα να επιδοτήσουν το βήμα ?  :P :P :P :P :P

πως του διέφυγε !  ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 09:47:44 μμ

όχι απλά το ανέφερα για κάθε ενδιαφερόμενο, χωρίς να υποννοώ τίποτα περισσότερο.

Πάντως το υλικό είναι από το Υπουργείο. Καλό για κάποιον που βαριέται να κάτσει να κατεβάζει από το internet

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 10:00:04 μμ

Για τα βιβλία ένα μόνο πράγμα μπορούμε να πούμε ...κατάντια και παρακμή.  >:(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 02:59:03 μμ

ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr

Η υπ. Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου ενέκρινε την επιχορήγηση με το ποσό των 15.500.000 ευρώ στον ΔΙΟΦΑΝΤΟ , προκειμένου να προβεί στις διαδικασίες προμήθειας χάρτου και εκτύπωσης σχολικών βιβλίων για τη σχολική χρονιά 2012-2013 προϋπολογισμού ύψους 10.300.000 € (περιλαμβανομένου ΦΠΑ).


http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14450:sxolika-biblia-155-ek-eiro-ston-diofanto-gia-na-agorasei-xarti

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 03:46:05 μμ

αν το παιδί της Άννας το παλικαράκι ο Διόφαντος του χρόνου βγάλει στην ώρα τους τα βιβλία να δείτε πως θα κορδώνονται ορισμένοι επιδεικνύοντας την διαφορά μεταξύ του Διόφαντου και του αναχρονιστικού ΟΕΔΒ. Φυσικά θα περιμένουν και μπράβο και ευχαριστώ...

Ακόμα περιμένουμε τα βιβλία...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:18:11 μμ

Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω γιατί το έχουμε κάνει τόσο μεγάλο θέμα τα βιβλία.

Σκεφτείτε ότι είμαστε μια προνομοιούχα χώρα όπου τα βιβλία στην Αθμια & Βθμια εκπαίδευση παρέχονται δωρεάν.

Ξέρετε τι γίνεται στις άλλες χώρες; ή το μόνο που ξέρετε για τις άλλες χώρες είναι οι μισθοί που παίρνουν; (χωρίς βέβαια να μας ενδιαφέρουν οι συνθήκες, το κόστος ζωής, και τα ωράρια που δουλεύουν για να παίρνουν αυτούς τους μισθούς)

Σε άλλες χώρες οι μαθητές ή τα πληρώνουν ή τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς σε άριστη κατάσταση (αλλιώς τα πληρώνουν τότε).  Το γνωρίζατε;

Και γκρινιάζουμε εμείς που μας τα δίνουν όλα τσάμπα, και στο τέλος τα καίμε και στήνουμε χορό γύρω από τη φωτιά;

Έλεος δηλαδή. Μην είμαστε αχάριστοι!

Το παραπάνω το γράφω ύστερα από συζήτηση που είχα με φίλη Ελληνοαμερικάνα που πάει στο Λϋκειο στο Ορεγκον των ΗΠΑ, η οποία όταν της είπα ότι τα σχολικά βιβλία εδώ στην Ελλάδα:
1. είναι τσάμπα
2. τα κάνουμε ότι θέλουμε (κάψιμο, σκίσιμο κλπ) και δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν. Το κράτος πληρώνει! και τώρα απορούμε που χρεοκοπήσαμε. (και επειδή ορισμένοι θα μου πουν "μα καλά λόγω των βιβλίων χρεοκοπήσαμε?" τους προλαβαίνω λέγοντας τους ότι η ίδια νοοτροπία με αυτή των βιβλίων υπάρχει παντού στο δημόσιο, και για αυτό χρεοκοπήσαμε!)
3. Είναι διαθέσιμα στον οποιονδήποτε στο ιντερνετ σε pdf μορφή και ότι ακόμα και στις εφημερίδες (βλέπε Βήμα της Κυριακής) μπορείς να τα βρεις

μου απάντησε αντίστοιχα:
1. Στην πολιτεία του Ορεγκον τα επιστρέφουμε στο τέλος σε άριστη κατάσταση αλλιώς τα πληρώνουμε
2. Αν θες να τα κάψεις κάψτα αλλά θα τα πληρώσεις στο τέλος αφού δεν θα το έχεις να το επιστρέψεις
3. Αυτό είναι παράνομο γιατί τα δικαιώματα τα έχουν μεγάλοι εκδοτικοί οίκοι που κάνουν big business.

Και μάλιστα της ζήτησα αν μπορώ να βρω κάποια σχολικά βιβλία Μαθηματικών που διδάσκονται σε Λύκειο στην Αμερική για να τα συγκρίνω με τα Ελληνικά και μου είπε μόνο αν τα αγοράσεις και είναι και πανάκριβα.

Μάλιστα μαζί βρήκαμε στο Amazon το βιβλίο των Μαθηματικών της. Το παραθέτω για να δείτε και τιμές (γύρω στα 100$ το ένα!!!!)

http://www.amazon.com/CME-Project-Precalculus-Student-NATL/dp/0133500209/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317132701&sr=8-1 (http://www.amazon.com/CME-Project-Precalculus-Student-NATL/dp/0133500209/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317132701&sr=8-1)

Σημείωση: κάθε πολιτεία στην Αμερική κάνει τα δικά της βιβλία, γιατί είναι καθαρά business, και εξαρτάται από τον εκδοτικό οίκο που θα πάρει την "δουλειά"

Βέβαια μου είπε, ότι κάθε χρόνο ζητείται από το κράτος των ΗΠΑ (αυτό σε όλες τις πολιτείες) οι καθηγητές να στέλνουν στο Υπ. Παιδείας κριτικές για τα βιβλία! να τα αξιολογούν δηλαδή.

Η ίδια του χρόνου σκέφτεται να σπουδάσει νομική. Μου είπε ότι τα ετήσια δίδακτρα είναι 12000$ !!!
Να πως εξηγούνται τα όμορφα κτήρια που βλέπουμε στις ταινίες, οι άρτιες εγκαταστάσεις, και το καλοκουρεμένο γκαζόν!!!!!!!

Αυτά προς ενημέρωση. Ο καθένας ας προβληματιστεί και ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Εγώ το έβγαλα: "Ειμαστε ένας πολυ κακομαθημένος λαός που έχουμε μάθει στο φαγοπότι και να μην δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν, και ξαφνικά τώρα ήρθε ο λογαριασμός και όλοι απορούμε γιατί πρέπει να πληρώσουμε.
Ο λογαριασμός ξεκινάει από τον απλό καθηγητή που θα βγάλει στο σχολείο αντί για το σπίτι του χιλιάδες σημειώσεις φωτοτυπίες για τα ιδιαίτερά του και θα χρεώσει το Ελληνικό δημόσιο με έξοδα για toner, μέχρι τους Υπουργους και τις μεγάλες σπατάλες"

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:33:31 μμ

killbill έλεος!!!! αν μπορουσες θα εριχνες ολους τους Ελληνες στον Καιαδα!!! :o ::)
και δε λεω οτι εχεις σε ολα αδικο.....αλλα ειναι σα να αναφερερεσαι σε ολους!!! και δεν ξερω τι γινεται στα σχολεια που πηγαινεις εσυ αλλα στα σχολεια που εχω δουλεψει εγω ξοδευουμε δικα μας λεφτα για φωτοτυπιες, εκτυπώσεις, ειδικα τωρα που δεν εχουμε μελανια και για οτιδηποτε φανταζεσαι!!!
σημερα να καταλαβεις μια δασκαλα του σχολειου μου πηγε και αγορασε με δικα της χρηματα τετραδια για μαθητη της αφου αυτος δεν τα ειχε φερει ακομα.....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:44:02 μμ

Θα έλεγα τώρα κάτι για την Παιδεία και το πνευματικό επίπεδο των Αμερικανών, αλλά θα με πείτε εμπαθή...  :-X

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:48:14 μμ

δεν τα έγραψα αυτά για να επαινέσω την παιδεία στην Αμερική και τις άλλες χώρες, απλά για να μην ζηλεύουμε όταν βλέπουμε ταινίες και νομίζουμε ότι εκεί έξω από την Ελλάδα όλα λειτουργούν ρολόι.

Ε, βέβαια αν κάθε φοιτητής στην Ελλάδα ακουμπούσε 10.000-12.000€ ετησίως όπως γίνεται στην Αγγλία, Αμερική κλπ, θα σας έλεγα εγώ αν θα είχαμε πρόβλημα στην εκπαίδευση και να θα καθυστερούσαν τα βιβλία. Από 5 βιβλία για το κάθε μάθημα θα έπερνε ο κάθε μαθητής μήπως και χάσει κανένα!
Όχι , επαναλαμβάνω, ότι έτσι πρέπει να γίνεται.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:52:19 μμ

αντι να "λιγουρευομαστε" τα εκπαιδευτικα συστηματα αλλων χωρων δε θα ηταν προτιμοτερο απλως να βελτιωσουμε το δικο μας;;;
οταν κατι χαλαει, το φτιαχνουμε.....δε το πεταμε.............ειδικα οταν ειναι κατι που αξιζει.....και η παιδεια αξιζει.....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gringa στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:54:13 μμ

Επιπλέον, αν κάθε βουλευτής στην Ελλάδα δε γέμιζε την κοιλιά του καταχρώμενος δημόσιο χρήμα και ξύνοντας ξέρετε τί, θα σας έλεγα εγώ αν θα είχαμε πρόβλημα στην εκπαίδευση και να θα καθυστερούσαν τα βιβλία...  :P

Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι τα βιβλία και τα σχολεία δεν τα πληρώνουμε? Από την τσέπη της τα βάζει η Αννούλα για να της συγχωρεθούν τα πεθαμένα της?

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: anastasia86 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:00:11 μμ

Killbill, προφανώς στην Αμερική και στην κάθε άλλη χώρα έτσι ορίζεται από το Σύνταγμά τους η λειτουργία της εκπαίδευσης και των πολιτειών. Στο δικό μας Σύνταγμα αναφέρεται πως η εκπαίδευση παρέχεται δωρεάν από την πολιτεία και τα βιβλία διανέμονται δωρεάν στους μαθητές, αφού πληρώνονται μέσω της φορολογίας, όπως και πολλά άλλα. Αυτό λοιπόν γινόταν τόσα χρόνια και αυτό θέλουμε καθώς είναι κατοχυρωμένο συνταγματικά δικαίωμα των πολιτών. Και σε μια περίοδο όπου γίνονται συνεχώς περικοπές από τους μισθωτούς, τους συνταξιούχους και δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στην κάλυψη των βασικών αναγκών, ενώ βλέπεις προκλητικές συμπεριφορές από την ηγεσία του κράτους μας (750 χιλ. αμάξι ο Βενιζέλος, 3 εκατομ. ευρώ στοιχίζουν το χρόνο τα γραφεία Βενιζέλου και Γιωργάκη), έρχεται και το θέμα με τα βιβλία που θα επιβαρύνει τους γονείς μέσα σε όλα τα υπόλοιπα. Και σε τελική ανάλυση, ας είχαν εκδοθεί ήδη, να υπάρχουν έστω τα βιβλία, και ας έβγαζε το υπουργείο ένα λογικό ποσό για κάθε τάξη και να πούνε ότι λόγω κρίσης δεν μπορούν να μοιραστούν δωρεάν φέτος, όχι αυτό το χάλι που βιώνουν τα παιδιά και οι καθηγητές. Για να μη μιλήσουμε για το παρασκήνιο που υπάρχει σχετικά με τη διανομή και την έκδοση των βιβλίων φέτος. Εδώ δεν υπάρχουν καν βιβλία, δεν είχε δοθεί εντολή να εκδοθούν, καταργήθηκαν οργανισμοί, κλπ κλπ. Και κάτι ακόμα, μην ξεχνάμε ότι η Αμερική πριν 3-4 χρόνια περνούσε ανάλογη οικονομική κρίση και ότι το δικό της έλλειμμα είναι 14 τρις δολλάρια αυτή τη στιγμή που μιλάμε, λαμβάνοντας υπόψιν όσα είπες περί αμερικανικών σχολείων, business, κλπ. Για να τα λέμε όλα όπως έχουν γιατί φτάνει με αυτή την ξενομανία πια. ;)
Και όταν λες "η ίδια νοοτροπία υπάρχει παντού στο δημόσιο" τί ακριβώς εννοείς; Το ότι θέλουμε τα δωρεάν συγγράμματα στην παιδεία, εξοπλισμό στην αστυνομία και φάρμακα και περίθαλψη στα νοσοκομεία μας, αφού τα χρυσοπληρώνουμε από τους φόρους; ??? Εξαιρέσεις και κακώς κείμενα υπάρχουν παντού, σε όλους τους τομείς και σε όλες τις χώρες, όμως αν καταλήξουμε να καταδικάζουμε τα πάντα και να τα βάζουμε στην ίδια κατηγορία δεν ξέρω που θα βγάλει. Η νοοτροπία του Έλληνα πρέπει να αλλάξει, συμφωνώ, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει από κάπου να πάρει το "καλό παράδειγμα". Όταν οι εκλειγμένοι σου σε εκμεταλλεύονται και σε πατάνε καθημερινά και σε κοροιδεύουν μέσα στα μούτρα σου λέγοντας πως έχεις και υψηλό βιοτικό επίπεδο σε αυτή τη χώρα, ενώ το 1/4 σχεδόν δε θα έχει να φάει σε λίγο σε αντίθεση με αυτούς που τρώνε με χρυσά κουτάλια στην κυριολεξία.. ε τι να λέμε μετά!  :-\ :(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:10:29 μμ

Ακριβώς ! έρχεσαι στα λόγια μου. Την άποψη αυτή για τα βιβλία την είχα γράψει στην 1η σελίδα του θέματος αυτού. Την παραθέτω:

Παράθεση από: killbill στις Ιούλιος 28, 2011, 08:50:16 μμ

Καταρχήν τα βιβλία δεν είναι δωρεάν. Αυτό το "τα βιβλία διατίθενται δωρεάν" είναι απάτη. Δεν φορολογείται ο Ελληνας πολίτης και για αυτά; Απλώς λένε "δωρεάν" με την έννοια ότι δεν φαίνεται άμεσα ότι τα πληρώνει ο μαθητής τι στιγμή που τα παραλαμβανει και έτσι νομίζει ότι είναι δωρεάν, και για αυτό και στο τέλος τα σκίζει τα καίει και τα κάνει σαίτες.

Για το λόγο αυτό προτείνω: Να καταργηθεί η φορολογία στον Έλληνα πολίτη εντελώς, και ότι θέλει να το πληρώνει (αφού έτσι κι αλλιώς το πληρώνει μέσω των φόρων).
Τα βιβλία να τα πληρώσουν οι μαθητές, να πάρουν απόδειξη την οποία θα καταθέσουν οι γονείς τους με την επόμενη φορολογική τους δηλωση, και το ποσό αυτό να αφαιρείται από τον φόρο.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, και μάλιστα θα έχει και καλύτερα αποτελέσματα μπας και το Ελληνόπουλο καταλάβει τι θα πει "δωρεάν" παιδεία.

Όσον αφορά την νοοτροπία του Έλληνα για την εκπαίδευση την έχω καταθέσει και παλιά εδώ στο θέμα Σχολεία vs Φροντιστήρια όπου αναφέρομαι και στα βιβλία http://www.pde.gr/index.php?topic=20727.msg430235#msg430235 (http://www.pde.gr/index.php?topic=20727.msg430235#msg430235)


και θα επαναλάβω την άποψή μου: "Δωρεάν παιδεία υπήρχε τότε που οι μαθητές πληρώνανε τα βιβλία τους" (μέχρι το 1974) και αυτό γιατί έτσι σέβονταν την παιδεία, κανείς δεν πήγαινε φροντιστήριο (παρά μόνο τα στουρνάρια) και το κόστος στον οικογενειακό προυπολογισμό ήταν 1500 Δρχ (τότε) που κόστιζαν τα βιβλία και δραχμή παραπάνω.

Σήμερα δηλαδή εσείς περηφανεύεστε ότι έχουμε δωρεάν παιδεία μόνο και μόνο επειδή τα βιβλία διανέμονται δωρεάν; Ανέκδοτο ακούγεται. Έχουμε δωρεάν βιβλία και σκάει η οικογένεια 800€ μηνιαίως σε φροντιστήρια για το κάθε παιδί.
Στα βιβλία κολλήσατε και σας πείραξε;
Δεν θα ήταν καλύτερα να τα πληρώνανε τα βιβλία και να μην υπήρχαν φροντιστήρια όπως παλιά;
Εξάλλου δεν κοστίζουν πάνω από 2-2.50€ το καθένα! Άρα θα κόστιζε στον οικογενειακό προυπολογισμό 25€ περίπου (για 10 βιβλία) και τέλος!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:11:34 μμ

Σήμερα μου είπαν μερικοί μαθητές μου  ότι  κάποια dvd που στάλθηκαν ( και μοιράσαμε) δεν "διαβάζονται" , ένα 10-15 % στο σύνολο όπως διαπίστωσα σε 2 υπολογιστές του σχολείου με καινούργια dvd wr που όλα τα υπόλοιπα τα "βλέπουν" κανονικά ... προχειρότητα ,τσαπατσουλιά ,άμετρος βλακεία στη διαχείριση έστω και των στοιχειωδών ;   

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:11:42 μμ

διαβάστε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Βήματος σχετικά με τα σχολικά βιβλία στο εξωτερικό εδώ (http://www.inital.gr/%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/25-%CE%9C%CE%B1%CF%82-%CE%91%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD/5100-%CE%A3%CE%A4%CE%9F-%CE%95%CE%9E%CE%A9%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%9F-%CE%A4%CE%91-%CE%A3%CE%A7%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%91-%CE%92%CE%99%CE%92%CE%9B%CE%99%CE%91%E2%80%A6-%C2%AB%CE%9D%CE%9F%CE%99%CE%9A%CE%99%CE%91%CE%96%CE%9F%CE%9D%CE%A4%CE%91%CE%99%C2%BB)

Αναφέρω κάποιες γραμμές από το άρθρο αυτό:

Γαλλία: «Τα δανειζόμαστε για ένα έτος»

Ισπανία: «Τα αγοράζουμε από την πρώτη μέρα»

Βρετανία: «Δανειζόμαστε τα βασικά αλλά αγοράζουμε τα… “έξτρα”»

ΗΠΑ: «Εξαρτάται από τα… οικονομικά του σχολείου σου»

και συμπληρώνω:
Ελλάδα: "ΤΣΑΜΠΑ!" ξεγελώντας τον Έλληνα ότι είναι τσάμπα δηλαδή, και παίρνοντάς του τα από αλλού, και ο χαζός ο Έλληνας το πιστεύει ότι του παρέχονται δωρεάν βιβλία.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:26:45 μμ

killbill λύσσαξες με τα βιβλία και το πόσο θέλεις να ΜΗΝ είναι δωρεάν! Κάθε μέρα τα ίδια και τα ίδια γράφεις. Δεν βαρέθηκες; Απορώ γιατί δεν σε παίρνει σύμβουλο η υπουργός..
Ε μα πια! Το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο παπάς!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:31:16 μμ

ναι βρε Landau, πιστεύω ότι ο Έλληνας πρέπει κάποια στιγμή να βρει τον δάσκαλό του

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:34:18 μμ

δηλαδη το προβλημα της παιδειας μας ειναι οτι ΔΕΝ πληρωνουμε τα βιβλια;;; :o
αν αρχισουμε να τα πληρωνουμε θα φτιαξουν ολα;; δε θα γινονται π.χ. φροντιστηρια που ελεγες πριν;;;;;;;
μηπως χασαμε τη μπαλα;;;;; ενα καλο υπαρχει στην εκπαιδευση, να το αλλαξουμε;;;;;;;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: anastasia86 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:59:16 μμ

Βρε killbill μου, το πρόβλημά μας δηλαδή είναι πως δεν πληρώνουμε βιβλία και δίδακτρα στα σχολεία άμεσα αλλά έμμεσα από τους φόρους; Δηλαδή μου φταίει το ότι δεν πληρώνω την Χ εργολάβο εγώ προσωπικά στο χέρι που ο δρόμος μου είναι γεμάτος τρύπες; Το κράτος μου μου λέει ότι κάποια πράγματα (υγεία, παιδεία, ασφάλεια, κ.ά.) είναι κοινωνικά αγαθά, πληρώνω τους φόρους μου και αυτοί φροντίζουν με τα δικά μου λεφτά να τα μοιράζουν αναλόγως και να μου τα παρέχουν δωρεάν, χωρίς να έχω κάποια άλλη επιβάρυνση. Αν είναι να τα πληρώνω άμεσα, ας μου κόψουν από τους φόρους μου το αντίστοιχο μερίδιο να πηγαίνω να αγοράζω και όποια βιβλία θέλω για τα παιδιά μου (να μη γράφουν και ότι η καταστροφή της Σμύρνης ήταν συνωστισμός στο λιμάνι) και να φτιάχνω μόνη μου το δρόμο έξω από το σπίτι μου να τελειώνουμε! Ας μου πούνε ότι δεν θα έχω δημόσια νοσοκομεία που θα πληρώνονται από την ασφάλειά μου, να μην πληρώνω τόσα ένσημα και να τα κρατάω να πηγαίνω σε κλινικές όποτε αρρωσταίνω να με περιποιούνται σαν άνθρωπο!!
Δηλαδή αν πληρώνω τα βιβλία θα βελτιωθεί η ποιότητα της παιδείας μου; Δε θα υπάρχουν φροντιστήρια; Ας μας πούνε ότι οι φόροι θα πηγαίνουν σε μια σωστή ΠΔΣ μετά το σχολέιο, σε βιβλιοθήκες και υποδομές και ας αγοράζουμε τα βιβλία, όπως είπες δεν είναι και κανένα τρομερό ποσόν και ό,τι πληρώνεις το "πονάς"!! Η κοροϊδία ενοχλεί και εξοργίζει, παίρνουν τα λεφτά μας και τα τρώνε στην κυριολεξία και με κάθε έννοια!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:12:19 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 05:18:11 μμ

Ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω γιατί το έχουμε κάνει τόσο μεγάλο θέμα τα βιβλία.

Σκεφτείτε ότι είμαστε μια προνομοιούχα χώρα όπου τα βιβλία στην Αθμια & Βθμια εκπαίδευση παρέχονται δωρεάν.

Ξέρετε τι γίνεται στις άλλες χώρες; ή το μόνο που ξέρετε για τις άλλες χώρες είναι οι μισθοί που παίρνουν; (χωρίς βέβαια να μας ενδιαφέρουν οι συνθήκες, το κόστος ζωής, και τα ωράρια που δουλεύουν για να παίρνουν αυτούς τους μισθούς)

Σε άλλες χώρες οι μαθητές ή τα πληρώνουν ή τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς σε άριστη κατάσταση (αλλιώς τα πληρώνουν τότε).  Το γνωρίζατε;

Και γκρινιάζουμε εμείς που μας τα δίνουν όλα τσάμπα, και στο τέλος τα καίμε και στήνουμε χορό γύρω από τη φωτιά;

Έλεος δηλαδή. Μην είμαστε αχάριστοι!

.....

Συγγνώμη βρε Killbill 20 βιβλία κατά μέσο όρο ( γυμνάσιο + λύκειο)  επί 0,80 ευρώ ( κόστος ΟΕΔΒ) = 16 ευρώ ανά μαθητή κάθε χρονιά . Οι γονείς πληρώνουν 15 ευρώ με την εγγραφή κάθε χρονιά , άρα ήδη ο τζάμπας πέθανε και απογυμνώνεται το υπουργείο χάριν παιδιάς για την "δωρεάν παιδεία" εφόσον οι γονείς ήδη πληρώνουν τα βιβλία ,αλλά οι άχρηστοι στο υπουργείο φέτος δεν ήταν ικανοί ούτε να τα τυπώσουν...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:39:36 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:34:18 μμ

δηλαδη το προβλημα της παιδειας μας ειναι οτι ΔΕΝ πληρωνουμε τα βιβλια;;; :o
αν αρχισουμε να τα πληρωνουμε θα φτιαξουν ολα;; δε θα γινονται π.χ. φροντιστηρια που ελεγες πριν;;;;;;;
μηπως χασαμε τη μπαλα;;;;; ενα καλο υπαρχει στην εκπαιδευση, να το αλλαξουμε;;;;;;;

δεν θα λυθούν όλα τα προβλήματα, αλλά θα είναι η αρχή.
Και πρόσεξε, κάνεις ένα λάθος λες "ΔΕΝ πληρώνουμε τα βιβλία", ενώ εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο, είπα "νομίζουμε ότι δεν τα πληρώνουμε!!" έχει διαφορά

Παράθεση από: anastasia86 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:59:16 μμ

Βρε killbill μου, το πρόβλημά μας δηλαδή είναι πως δεν πληρώνουμε βιβλία και δίδακτρα στα σχολεία άμεσα αλλά έμμεσα από τους φόρους; Δηλαδή μου φταίει το ότι δεν πληρώνω την Χ εργολάβο εγώ προσωπικά στο χέρι που ο δρόμος μου είναι γεμάτος τρύπες;

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Άλλο να φαίνεται η κίνηση ότι τα πληρώνει χέρι με χέρι και να βάζει το χέρι στην τσέπη, και άλλο να νομίζει ότι είναι δωρεάν ενώ στην ουσία τα χρυσοπληρώνει.

Αν τα πληρώναμε χέρι με χέρι πιο φτηνά θα μας έρχονταν. Τώρα σου κοπανάει μια φορολογία στον αδόξαστο και εκεί μέσα έχουν κοστολογηθεί και τα έξοδα της εκτύπωσης. Μπορεί κανείς να ελέξει αν όντως έχει γίνει ο σωστός υπολογισμός; ή μας χρεώνουν το κάθε βιβλίο χρυσό;

Σίγουρα θα άρχιζε να αλλάζει η νοοτροπία των παιδιών όταν θα πληρώνουν τα βιβλία χέρι με χέρι και όχι να τα πληρώνουν οι γονείς μέσω φορολογίας. Θα τα εκτιμούσαν, και θα σέβονταν την παιδεία.

Εγώ όταν πήγαινα φροντιστήρια και στο δημοτικό ακόμα (Αγγλικά μουσική κλπ) παρόλο που ήμουν μικρός, οι γονείς μου παντα μου έδιναν εμένα τα λεφτά να πληρώνω για να καταλαβαίνω ότι εκεί που μου στέλνουν κοστίζει και να μην μου δωθεί η εντύπωση ότι είναι τσάμπα.

Αυτό έχουμε χάσει σήμερα πιστεύω.
Αν διαβάσατε το άρθο της εφημερίδας παραπάνω για το τί γίνεται στο εξωτερικό, λέτε όλοι να κάνουν λάθος και μόνο στην Ελλάδα να είμαστε σωστοί;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:01:04 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:39:36 μμ

Αν διαβάσατε το άρθο της εφημερίδας παραπάνω για το τί γίνεται στο εξωτερικό, λέτε όλοι να κάνουν λάθος και μόνο στην Ελλάδα να είμαστε σωστοί;

Δε μας ενδιαφέρει αγαπητέ , τα συμφέροντα τους δεν είναι και δικά μας ,εν ευθέτω χρόνω θα τους κανονίσουμε...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:14:25 μμ

Μια βδομάδα κατάληψης έκλεισε στο σχολείο της κόρης μου. Κύριο αίτημα:"θέλουμε βιβλία". Η διαδικασία είναι απλή, σύντομη και δημοκρατική. Η πλειοψηφία ψήφισε κατάληψη.  Βάζουν το λουκέτο, κρεμάνε το πανό και όποιο συμμαθητή τους θέλει να κάνει μάθημα τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια. Άλλωστε, πόσοι μαθητές έχουν το θάρρος να πουν ότι θέλουν το σχολείο ανοιχτό; Συνήθως δεν τολμούν μη τυχόν και χαρακτηριστούν σπασίκλες, "φυτά" ή αντιδραστικοί. Εν τω μεταξύ η ύλη προχωράει κανονικά στα φροντιστήρια. Τα απογεύματα βάζουν τα κεφάλια μέσα γιατί οι φουκαράδες οι γονείς πληρώνουν. Δεν τους παίρνει για πορείες, συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας και χαβαλέ στα πηγαδάκια το απόγευμα. Όσο για τους συμμαθητές τους που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε στο φροντιστήριο (δεν είναι λίγοι μεσούσης της οικονομικής κρίσης), αυτοί ας πάνε να ...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:48:26 μμ

Παράθεση από: Κυκλάμινο στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:14:25 μμ

Μια βδομάδα κατάληψης έκλεισε στο σχολείο της κόρης μου. Κύριο αίτημα:"θέλουμε βιβλία". Η διαδικασία είναι απλή, σύντομη και δημοκρατική. Η πλειοψηφία ψήφισε κατάληψη.  Βάζουν το λουκέτο, κρεμάνε το πανό και όποιο συμμαθητή τους θέλει να κάνει μάθημα τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια. Άλλωστε, πόσοι μαθητές έχουν το θάρρος να πουν ότι θέλουν το σχολείο ανοιχτό; Συνήθως δεν τολμούν μη τυχόν και χαρακτηριστούν σπασίκλες, "φυτά" ή αντιδραστικοί. Εν τω μεταξύ η ύλη προχωράει κανονικά στα φροντιστήρια. Τα απογεύματα βάζουν τα κεφάλια μέσα γιατί οι φουκαράδες οι γονείς πληρώνουν. Δεν τους παίρνει για πορείες, συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας και χαβαλέ στα πηγαδάκια το απόγευμα. Όσο για τους συμμαθητές τους που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε στο φροντιστήριο (δεν είναι λίγοι μεσούσης της οικονομικής κρίσης), αυτοί ας πάνε να ...

  +++++++++++++++++++++++++++++++ 

και στο σχολείο της κόρης μου μια απ΄τα ίδια. από τον αγιασμό και δώθε έκαναν πέντε μέρες μάθημα και τις υπόλοιπες κατάληψη. Το δε περίεργο είναι πως τα παιδιά του σχολείου είναι συνολικά 382. Ψηφίζουν κάθε μέρα...τα παιδιά που είναι κατά της κατάληψης είναι σταθερά 44. Υπέρ της κατάληψης ......402!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΚοροΪδευόμαστε;  Και όταν τα ρωτάς για τα αιτήματα σου λένε " ε να, δεν έχουμε βιβλία κτλ" και όταν τους λες " αυτό σας πειράζει πάρα πολύ;" σου λένε ευθαρσώς " εντάξει, δεν καιγόμαστε κιόλας αλλά χαβαλές να γίνεται και μάθημα να μην κάνουμε...." - συν όλα τα άλλα τις δύο πρώτες μέρες μοιράσανε και έντυπο υλικό γνωστής κομματικής νεολαίας ...το οποίο έντυπο διάβασε ο περσινός πρόεδρος του δεκαπενταμελούς και η κόρη μου έλεγε ότι διάβαζε και κόμπιαζε γιατί εμφανώς δεν καταλάβαινε και το νόημα κάποιων δύσκολων λέξεων.....

αυτά για το περιβόητο .... μαθητικό κίνημα.. Εντάξει παιδιά, κι εμείς κάναμε καταλήψεις ( εν έτει 88 -89 που είχε παραλύσει το σύμπαν ) και όλο και κάτι ξέρουμε απο το τι σημαίνει κατάληψη....αυτά μετά τις 9.00 που την κάνουν και οι καθηγητές έχουν ξεχυθεί στις καφετέριες της πόλης και διαδηλώνουν από εκεί τα ....αγωνιστικά τους αισθήματα....  ως εκ τούτου, μη μου ζητάτε σα γονιός  να σεβαστώ τέτοιους "αγώνες" ....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:50:58 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:39:36 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:34:18 μμ

δηλαδη το προβλημα της παιδειας μας ειναι οτι ΔΕΝ πληρωνουμε τα βιβλια;;; :o
αν αρχισουμε να τα πληρωνουμε θα φτιαξουν ολα;; δε θα γινονται π.χ. φροντιστηρια που ελεγες πριν;;;;;;;
μηπως χασαμε τη μπαλα;;;;; ενα καλο υπαρχει στην εκπαιδευση, να το αλλαξουμε;;;;;;;

δεν θα λυθούν όλα τα προβλήματα, αλλά θα είναι η αρχή.
Και πρόσεξε, κάνεις ένα λάθος λες "ΔΕΝ πληρώνουμε τα βιβλία", ενώ εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο, είπα "νομίζουμε ότι δεν τα πληρώνουμε!!" έχει διαφορά

εννοουσα πως δε τα πληρωνουμε την ωρα που τα παιρνουμε(εδω γελαμε και κλαιμε για φετος...)....
αλλα και να τα πληρωναμε τη στιγμη που τα παιρναμε θα μειωνοταν η φορολογια;;;
η σωστη απαντηση ειναι ΟΧΙ αρα δε χρειαζεται να τα πληρωνουμε δις.....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: stargate στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:53:41 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:31:16 μμ

ναι βρε Landau, πιστεύω ότι ο Έλληνας πρέπει κάποια στιγμή να βρει τον δάσκαλό του

όχι το δασκαλό του ...μάλλον εννοείς τον εμπορό του ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:54:07 μμ

Όσον αφορά τις καταλήψεις.. επειδή αυτόν τον καιρό γίνονται (μειώνονται σταδιακά βέβαια) καταλήψεις και σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά με αυτές των σχολικών καταλήψεων. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε ενήλικες που αναλαμβάνουν οι ίδιοι τις ευθύνες των πράξεών τους, ενώ στη δεύτερη περίπτωση έχουμε ανήλικους που βρίσκονται υπό την κηδεμονία γονεών κλπ. Την όποια ευθύνη, λοιπόν, θα πρέπει να την φέρουν οι γονείς και κηδεμόνες (κανονικά αυτοί έπρεπε να κλείσουν τα σχολεία, και γενικά θα έπρεπε να παραλύσει όλη η χώρα, αλλά κοιμόοοοοοομαστε και όταν ξυπνήσουμε θα αναρωτιόμαστε "μα πώς έγιναν έτσι τα πράγματα;").

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:01:32 μμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:54:07 μμ

Όσον αφορά τις καταλήψεις.. επειδή αυτόν τον καιρό γίνονται (μειώνονται σταδιακά βέβαια) καταλήψεις και σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά με αυτές των σχολικών καταλήψεων. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε ενήλικες που αναλαμβάνουν οι ίδιοι τις ευθύνες των πράξεών τους, ενώ στη δεύτερη περίπτωση έχουμε ανήλικους που βρίσκονται υπό την κηδεμονία γονεών κλπ. Την όποια ευθύνη, λοιπόν, θα πρέπει να την φέρουν οι γονείς και κηδεμόνες (κανονικά αυτοί έπρεπε να κλείσουν τα σχολεία, και γενικά θα έπρεπε να παραλύσει όλη η χώρα, αλλά κοιμόοοοοοομαστε και όταν ξυπνήσουμε θα αναρωτιόμαστε "μα πώς έγιναν έτσι τα πράγματα;").

όπως βλέπεις οι περισσότεροι απο αυτούς τους γονείς ή είναι παντελώς αδιάφοροι ή απλά δεν μασάνε απο το δίλλημα " χάος ή βιβλία..." γιατί πολύ απλά όταν η Δημόσια δωρεάν παιδεία έφτασε στην Ελλάδα να σημαίνει το δωρεάν βιβλίο ε όχι βρε  Landau φυσικά και θα απαξιώσουμε τέτοιους αγώνες με τέτοια προσχήματα.  Αν είναι να κλείσουμε τα σχολεία να τα κλείσουμε για τους σωστούς λόγους όχι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:27:27 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:01:32 μμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:54:07 μμ

Όσον αφορά τις καταλήψεις.. επειδή αυτόν τον καιρό γίνονται (μειώνονται σταδιακά βέβαια) καταλήψεις και σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά με αυτές των σχολικών καταλήψεων. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε ενήλικες που αναλαμβάνουν οι ίδιοι τις ευθύνες των πράξεών τους, ενώ στη δεύτερη περίπτωση έχουμε ανήλικους που βρίσκονται υπό την κηδεμονία γονεών κλπ. Την όποια ευθύνη, λοιπόν, θα πρέπει να την φέρουν οι γονείς και κηδεμόνες (κανονικά αυτοί έπρεπε να κλείσουν τα σχολεία, και γενικά θα έπρεπε να παραλύσει όλη η χώρα, αλλά κοιμόοοοοοομαστε και όταν ξυπνήσουμε θα αναρωτιόμαστε "μα πώς έγιναν έτσι τα πράγματα;").

όπως βλέπεις οι περισσότεροι απο αυτούς τους γονείς ή είναι παντελώς αδιάφοροι ή απλά δεν μασάνε απο το δίλλημα " χάος ή βιβλία..." γιατί πολύ απλά όταν η Δημόσια δωρεάν παιδεία έφτασε στην Ελλάδα να σημαίνει το δωρεάν βιβλίο ε όχι βρε  Landau φυσικά και θα απαξιώσουμε τέτοιους αγώνες με τέτοια προσχήματα.  Αν είναι να κλείσουμε τα σχολεία να τα κλείσουμε για τους σωστούς λόγους όχι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Φυσικά το φετινό πρόβλημα με τα βιβλία ΔΕΝ θα έπρεπε από μόνο του να αποτελεί λόγο για κατάληψη κλπ. Αλλά.. ΟΛΑ τα υπόλοιπα (των οποίων το πρόβλημα με τα βιβλία ίσως αποτελεί κάποιο υποσύνολο) θα έπρεπε να οδηγήσουν σε κινητοποιήσεις διαφόρων μορφών σε όλους τους τομείς της χώρας, ξεκινώντας από το σχολείο και φτάνοντας σε αεροδρόμια, λιμάνια, δρόμους κλπ. Ήταν διαφορετικό το σκεπτικό μου, απλά το εξέθεσα σε λάθος θέμα  ::)
Anyway.. ξέφυγα(με) πάλι από το θέμα και θα με μαλώνει ο Μάρκος  ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:35:09 μμ

 ;D ;D ;D ;D

τώρα συμφωνούμε!!!!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 10:49:21 μμ

Παράθεση από: Βασίλης Πε02 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:01:04 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:39:36 μμ

Αν διαβάσατε το άρθο της εφημερίδας παραπάνω για το τί γίνεται στο εξωτερικό, λέτε όλοι να κάνουν λάθος και μόνο στην Ελλάδα να είμαστε σωστοί;

Δε μας ενδιαφέρει αγαπητέ , τα συμφέροντα τους δεν είναι και δικά μας ,εν ευθέτω χρόνω θα τους κανονίσουμε...

άλλα μέλη του forum, ίσως να θέλουν να δουν τι γίνεται και αλλού και να κρίνουν.
Εγώ απλά το παρέθεσα.

Παράθεση από: stargate στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 09:53:41 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 06:31:16 μμ

ναι βρε Landau, πιστεύω ότι ο Έλληνας πρέπει κάποια στιγμή να βρει τον δάσκαλό του

όχι το δασκαλό του ...μάλλον εννοείς τον εμπορό του ;)

Αυτόν τον έχει βρεί εδώ και δεκαετίες με τη μόδα των φροντιστηριων που όπως φαίνεται του αρέσει!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 12:00:09 πμ

δεν ξέρω για φέτος,
του χρόνου πάντως θα έχουμε βιβλία!!!  ;D ;D ;D

http://www.pde.gr/index.php?page=3189

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 02:14:39 μμ

Τελικά, και σε αυτό το θέμα, οι απόψεις του καθενός είναι σφραγίδα της πολιτικής τοποθέτησής του.
Θέλει ο νεοφιλελεύθερος να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.
Ή μήπως δε θέλει καν να κρυφτεί;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:44:58 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:48:26 μμ

...αυτά για το περιβόητο .... μαθητικό κίνημα.. Εντάξει παιδιά, κι εμείς κάναμε καταλήψεις ( εν έτει 88 -89 που είχε παραλύσει το σύμπαν ) και όλο και κάτι ξέρουμε απο το τι σημαίνει κατάληψη....αυτά μετά τις 9.00 που την κάνουν και οι καθηγητές έχουν ξεχυθεί στις καφετέριες της πόλης και διαδηλώνουν από εκεί τα ....αγωνιστικά τους αισθήματα....  ως εκ τούτου, μη μου ζητάτε σα γονιός  να σεβαστώ τέτοιους "αγώνες" ....

πως κατάφερες πάλι να τα χώσεις στους εκπαιδευτικούς ενώ μιλάς για καταλήψεις μαθητών μόνο εσύ μπορείς να το καταφέρεις !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:46:50 μμ

Παράθεση από: bitch στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 12:00:09 πμ

δεν ξέρω για φέτος,
του χρόνου πάντως θα έχουμε βιβλία!!!  ;D ;D ;D

http://www.pde.gr/index.php?page=3189

μα τέτοια έγκριση είχαν δώσει και για φέτος από πέρυσι. Αλλά μια αλυσίδα είναι τόσο δυνατή όσο ο ποιο αδύναμος κρίκος της.  :'( :'(

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:50:42 μμ

εγώ θα μιλήσω με στοιχεία πραγματικά. Μαθητές μου στο σχολείο μου είπαν:
"Α κύριε εμείς την κατάληψη θα την κάνουμε. Είναι παράδοση που πρέπει να συνεχίσουμε"

"Μακάρι να γίνει μια κατάληψη για να κάτσουμε να διαβάσουμε που δίνουμε πανελλήνιες"

όσον αφορά τα αιτήματα αναφέρω κάποια:
Γιατί να κλείνει η είσοδος του σχολείου μετά τις 8:30 και να μην μας αφήνουν να μπαίνουν μέσα όσοι αργοπορούν
Γιατί να μην επιτρέπεται το κάπνισμα σε συγκεκριμένους χώρους μέσα στο σχολείο
Οι τοίχοι θέλουν βάψιμο
Δεν έχουμε επαρκή θέρμανση
κλπ κλπ

μπορεί κάποια να είναι εύλογα αλλά δεν νομίζω ότι δικαιολογούν κατάληψη.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: DM στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 04:19:18 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:50:42 μμ

εγώ θα μιλήσω με στοιχεία πραγματικά. Μαθητές μου στο σχολείο μου είπαν:
"Α κύριε εμείς την κατάληψη θα την κάνουμε. Είναι παράδοση που πρέπει να συνεχίσουμε"

"Μακάρι να γίνει μια κατάληψη για να κάτσουμε να διαβάσουμε που δίνουμε πανελλήνιες"

όσον αφορά τα αιτήματα αναφέρω κάποια:
Γιατί να κλείνει η είσοδος του σχολείου μετά τις 8:30 και να μην μας αφήνουν να μπαίνουν μέσα όσοι αργοπορούν
Γιατί να μην επιτρέπεται το κάπνισμα σε συγκεκριμένους χώρους μέσα στο σχολείο
Οι τοίχοι θέλουν βάψιμο
Δεν έχουμε επαρκή θέρμανση
κλπ κλπ

μπορεί κάποια να είναι εύλογα αλλά δεν νομίζω ότι δικαιολογούν κατάληψη.

Η κατάληψη ως μέσο διαμαρτυρίας και προβολής των αιτημάτων έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον τα τελευταία χρόνια και πολλές φορές χωρίς να υπάρχουν σοβαρά αιτήματα. Έτσι σήμερα κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά και ελάχιστοι ασχολούνται μαζί τους. Είναι πια καιρός να βρουν άλλους τρόπους διαμαρτυρίας πιο αποτελεσματικούς ώστε να ακούγονται τα αιτήματά τους στην κοινωνία και στους κυβερνώντες. Και αν θέλουν, μπορούν να βρουν τρόπους. Η φαντασία οργιάζει στα εφηβικά μυαλά τους. Ας πούμε, μια μαζική πορεία και συγκέντρωση έξω από το υπουργείο παιδείας, διανθισμένη με διάφορα δρώμενα. Την Τρίτη της περασμένης εβδομάδας έγινε μια τέτοια συγκέντρωση μαθητών έξω από τη βουλή και οι μαθητές πέταξαν τα cd στο δρόμο για να διαμαρτυρηθούν για τα βιβλία. Όσοι μαθητές συμμετείχαν, έφυγαν από το σχολείο τους τις τελευταίες ώρες και πήραν απουσίες. Επομένως είχαν και κάποιο κόστος για την ενέργειά τους αυτή. Αυτό δείχνει κάποια ωριμότητα και υπευθυνότητα για τις πράξεις τους. Κάνω δηλ. αυτή την ενέργεια, χάνω ώρες από το σχολείο μου, αλλά πληρώνω και το κόστος. Στις καταλήψεις δεν καταλογίζονται οι απουσίες και επικρατεί κλίμα χαβαλέ. Κι όποιος περνάει έξω απ' το σχολείο μετά τις 10 το πρωί βλέπει ένα πανό κρεμασμένο και μόνο καμιά δεκαριά άτομα (από τα 200 ή 300) να παίζουν τάβλι ή μπάλα...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 07:56:08 μμ

Παράθεση

Η πλειοψηφία ψήφισε κατάληψη.  Βάζουν το λουκέτο, κρεμάνε το πανό και όποιο συμμαθητή τους θέλει να κάνει μάθημα τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια.

Παράθεση

Ψηφίζουν κάθε μέρα...τα παιδιά που είναι κατά της κατάληψης είναι σταθερά 44. Υπέρ της κατάληψης ......402

Την τελευταία φορά που κοίταξα, έτσι λειτουργούσε η δημοκρατία (η αστική τουλάχιστον).
Την μαθηματική απόκλιση στην 2η περίπτωση δεν την σχολιάζω γιατί ακόμα και με αυτή, η διαφορά στις ψήφους είναι εμφανής. Όσο για τα κίνητρα πίσω από την ψήφο του κάθε παιδιού... αυτό κι αν δεν θα το σχολιάσω. Γιατί άμα αρχίσω να το σχολιάζω, θα θυμηθώ τα κίνητρα των ενηλίκων που ψηφίζουν κυβερνήσεις, και όχι απλά καταλήψεις, και κάνουν τα "θέλω στρογγυλή τυρόπιτα και όχι τετράγωνη" και "θέλω περισσότερο χρόνο για να πηγαίνω φροντιστήριο" να φαίνονται σαν αποφθέγματα βαθίας πολιτικής ανάλησης και φάροι κοινωνικής συνείδησης.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 10:26:40 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 03:50:42 μμ

Γιατί να κλείνει η είσοδος του σχολείου μετά τις 8:30 και να μην μας αφήνουν να μπαίνουν μέσα όσοι αργοπορούν

άσχετο αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς δεν μπαίνουν μέσα ??????? εννοείς την πρώτη ώρα και μπαίνουν στο 1ο διάλειμμα ή δεν μπαίνουν καθόλου ?

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:07:46 μμ

μόλις γίνει η προσευχή, η κύρια είσοδος του σχολείου κλειδώνει. Έτσι όσοι αργοπορούν την 1η ώρα δεν τους επιτρέπεται η είσοδος καν μέσα στον χώρο του σχολείου.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:29:00 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:07:46 μμ

μόλις γίνει η προσευχή, η κύρια είσοδος του σχολείου κλειδώνει. Έτσι όσοι αργοπορούν την 1η ώρα δεν τους επιτρέπεται η είσοδος καν μέσα στον χώρο του σχολείου.

Ναι, αυτό είναι κατανοητό. Στο πρώτο διάλειμμα ανοίγει η πόρτα για να μπούνε όσοι άργησαν να ξυπνήσουν;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:45:09 μμ

τις υπόλοιπες ώρες είναι ανοιχτή η είσοδος. Εξάλλου έρχονται γονείς κλπ.
Απλά το κακό είχε παραγίνει την 1η ώρα. Έρχονταν όλοι καθυστερημένα, κανείς στην προσευχή, έμπαιναν όποτε ήθελαν, δικαιολογίες του στυλ άργησε το λεωφορείο κλπ κλπ.
Ξεφύγαμε όμως από το θέμα.

Εγώ, το έχω πει ξανά στο παρελθόν,διαφωνώ με το σύστημα "δανεισμού" δηλαδή επιστροφής των βιβλίων στο τέλος της χρονιάς για τον μοναδικό λόγο ότι ένας καλός μαθητής χρειάζεται πχ τα Μαθηματικά του από τις προηγούμενες τάξεις για να ανατρέχει σε αυτά.
Βέβαια κάποιος μπορεί να το αντικρουσει αυτό από τη στιγμή που τα βιβλία είναι διαθέσιμα στο ιντερνετ, σου λέει αν χρειαστείς κάτι τρέξε εκεί.
Τέλος πάντων, αλλιώς είναι το έντυπο που θα έχει ίσως σημειώσει ο μαθητής κάποιες επεξηγηματικές παρατήρήσεις.

Εγώ και σήμερα ακόμα έχω τα μαθηματικά μου από το Γυμνάσιο ακόμα. Δεν θα μάρεσε να τα επέστρεφα.

Μια εναλλακτική είναι να επιστρέφονται βιβλία όπως Θρησκευτικά, κλπ που δεν χρειάζονται και τόσο να τα έχεις για τις επόμενες χρονιές

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Lasid στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 04:04:38 μμ

Παράθεση από: killbill στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:45:09 μμ

τις υπόλοιπες ώρες είναι ανοιχτή η είσοδος. Εξάλλου έρχονται γονείς κλπ.
Απλά το κακό είχε παραγίνει την 1η ώρα. Έρχονταν όλοι καθυστερημένα, κανείς στην προσευχή, έμπαιναν όποτε ήθελαν, δικαιολογίες του στυλ άργησε το λεωφορείο κλπ κλπ.
Ξεφύγαμε όμως από το θέμα.

Εγώ, το έχω πει ξανά στο παρελθόν,διαφωνώ με το σύστημα "δανεισμού" δηλαδή επιστροφής των βιβλίων στο τέλος της χρονιάς για τον μοναδικό λόγο ότι ένας καλός μαθητής χρειάζεται πχ τα Μαθηματικά του από τις προηγούμενες τάξεις για να ανατρέχει σε αυτά.
Βέβαια κάποιος μπορεί να το αντικρουσει αυτό από τη στιγμή που τα βιβλία είναι διαθέσιμα στο ιντερνετ, σου λέει αν χρειαστείς κάτι τρέξε εκεί.
Τέλος πάντων, αλλιώς είναι το έντυπο που θα έχει ίσως σημειώσει ο μαθητής κάποιες επεξηγηματικές παρατήρήσεις.

Εγώ και σήμερα ακόμα έχω τα μαθηματικά μου από το Γυμνάσιο ακόμα. Δεν θα μάρεσε να τα επέστρεφα.

Μια εναλλακτική είναι να επιστρέφονται βιβλία όπως Θρησκευτικά, κλπ που δεν χρειάζονται και τόσο να τα έχεις για τις επόμενες χρονιές

Κι εγώ θεωρώ ότι βιβλία μαθημάτων όπως τα μαθηματικά που οι γνώσεις τους είναι αλυσίδα και πρέπει να ανατρέχεις ξανά σε αυτά τα επόμενα χρόνια δεν πρέπει να τα επιστρέφεις. Παρομοίως κρατούσα τα μαθηματικά επειδή μου άρεσαν πολύ σαν μάθημα. Ε δεν τα πετάνε όλοι τα βιβλία!  ;)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:09:53 μμ

Εμ.. εγώ έχω ακόμα όλα τα βιβλία μαθηματικών, φυσικής, χημείας, βιολογίας, γεωλογίας όλων των τάξεων από το γυμνάσιο (από που διάβαζα για ΑΣΕΠ νομίζετε..  ;D )

Στο θέμα μας, πόσα και ποια βιβλία έχουν πάρει μέχρι τώρα οι μαθητές στα χέρια και πότε (και ποια) αναμένονται τα υπόλοιπα;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:16:51 μμ

Παράθεση από: Landau στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:09:53 μμ

Στο θέμα μας, πόσα και ποια βιβλία έχουν πάρει μέχρι τώρα οι μαθητές στα χέρια και πότε (και ποια) αναμένονται τα υπόλοιπα;

Γυμνάσιο Χολαργού Β τάξη, 0 (μηδέν) βιβλία.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 09:41:41 μμ

Ο Γιώργος «κράζει» την Άννα για τα βιβλία  :o

http://www.newpost.gr/post/77509/%CE%9F-%CE%93%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%86%CE%BD%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%B1/

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: r.e.a. στις Οκτώβριος 04, 2011, 12:14:23 πμ

Φάρσα για τα βιβλία στο υπουργείο παιδείας:
http://www.youtube.com/watch?v=4EV0nozarnc&feature=player_embedded

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 13, 2011, 10:34:18 πμ

Απίστευτο!
http://24wro.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Οκτώβριος 13, 2011, 11:36:32 πμ

Παράθεση από: miska στις Οκτώβριος 13, 2011, 10:34:18 πμ

Απίστευτο!
http://24wro.blogspot.com/2011/09/cds_18.html

Η είδηση είναι από Σεπτέμβριο και έχει διαψευστεί. Άλλη εταιρία έχει αναλάβει το έργο (Διόφαντος).

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 13, 2011, 11:59:14 πμ

ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ CD
Tuesday, 13 September 2011 17:32
Ο Πρόεδρος της Γ' ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε χθές ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από την εταιρεία... «Διόφαντος» που εδρεύει στην Πάτρα, και θα στοιχίσουν 5€ το ένα.
Η εταιρεία ανήκει στον σύζυγο της Υπουργού Άννας Διαμαντοπούλου.!!!

http://www.newzblock.com/blogs/skandalo-me-ta-sxolika-cd.html
http://www.adesmeftiacharnon.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=38
http://nea-news.blogspot.com/2011/09/cd.html

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 13, 2011, 12:07:15 μμ

Παράθεση από: miska στις Οκτώβριος 13, 2011, 11:59:14 πμ

ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ CD
Tuesday, 13 September 2011 17:32
Ο Πρόεδρος της Γ' ΕΛΜΕ Αθήνας κ.Κόκλας κατήγγειλε χθές ότι η αναπαραγωγή των cds που θα μοιραστούν στα σχολεία θα γίνει από την εταιρεία... «Διόφαντος» που εδρεύει στην Πάτρα, και θα στοιχίσουν 5€ το ένα.
Η εταιρεία ανήκει στον σύζυγο της Υπουργού Άννας Διαμαντοπούλου.!!!

http://www.newzblock.com/blogs/skandalo-me-ta-sxolika-cd.html
http://www.adesmeftiacharnon.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=38
http://nea-news.blogspot.com/2011/09/cd.html

περσινά ξυνά σταφύλια.

http://www.pde.gr/index.php?topic=23749.msg496371#msg496371
http://www.pde.gr/index.php?topic=23749.msg496474#msg496474

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: miska στις Οκτώβριος 13, 2011, 12:31:18 μμ

4. Την υπ’ αρ. πρωτ. Φ1/Α/740/99467/ΙΒ Υπουργική Απόφαση Ανάθεσης με
θέμα «Επιχορήγηση του Ινστιτούτου Τεχνολογίας Υπολογιστών και
Εκδόσεων «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης
και Θρησκευμάτων για την παραγωγή και διανομή ψηφιακού υλικού στα
Γυμνάσια – Λύκεια, έτους 2011.»
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%A7%CE%9646941%CE%94-%CE%A1%CE%94%CE%97

Η αρχική ανάθεση ήταν όντως στην "Διόφαντος" του συζύγου!!;Ποιοι είναι στο δ.σ.;;

Ίδρυση Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής, Οργάνωση του Ινστιτούτου Τεχνολογίας Υπολογιστών και Εκδόσεων «ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ» και λοιπές διατάξεις”
http://www.ethemis.gr/nomos-3966fek-118a24-5-2011thesmiko-plesio-ton-protipon-piramatikon-scholion-idrisi-institoutou-ekpedeftikis-politikis-organosi-tou-institoutou-technologias-ipologiston-ke-ekdoseon-diofantos-k/

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 13, 2011, 04:47:15 μμ

http://www.edugate.gr/eidiseis-eidikoy-endiaferontos/sygkrotisi-ds-institoytoy-texnologias-ypologiston-kai-ekdoseon-diofan (http://www.edugate.gr/eidiseis-eidikoy-endiaferontos/sygkrotisi-ds-institoytoy-texnologias-ypologiston-kai-ekdoseon-diofan)
έχει τη σύνδεση για τη σύνθεση του συμβουλίου.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Οκτώβριος 13, 2011, 05:31:12 μμ

Πρώτη φορά γίνονται αυτά; Εδώ και δεκαετίες ο καθένας τους βολεύει τους δικούς του ανθρώπους.
Η έκπληξη θα ήταν να μην γινόταν αυτό.
Το θέμα είναι αν θα πάνε κάποιοι κάποτε φυλακή (αν και προτιμώ κινέζικες λύσεις.. ο νοών νοείτω), ή θα διαιωνίζεται το καρκίνωμα;
Ποντάρω στο 2ο!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Οκτώβριος 14, 2011, 03:06:00 μμ

Το ότι έχουν ξαναγίνει ή ακόμα και αν γίνονται συχνά δε σημαίνει ότι θα πρέπει να τα ανεχόμαστε ή να μην τα κατακρίνουμε.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Οκτώβριος 14, 2011, 04:32:25 μμ

Παράθεση από: jak_13 στις Οκτώβριος 14, 2011, 03:06:00 μμ

Το ότι έχουν ξαναγίνει ή ακόμα και αν γίνονται συχνά δε σημαίνει ότι θα πρέπει να τα ανεχόμαστε ή να μην τα κατακρίνουμε.

Συμφωνώ και επαυξάνω! Απλά με.. εκπλήσει η έκπληξη πολλών για μια τέτοια είδηση (τελικά έχει ή δεν έχει σχέση ο άντρας της με την εταιρία αυτή; αυτό έμεινε στο φλου..  ???)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 26, 2011, 01:36:29 μμ

Σοβαρές καταγγελίες έκανε στη Βουλή κατά τη συζήτηση του σχεδίου νόμου για την ελληνόγλωσση εκπαίδευση στο εξωτερικό ο ο Βουλευτής της ΝΔ Αργύρης Ντινόπουλος σχετικά με τα σχολικά βιβλία και τη λειτουργία του νεοσύστατου οργανισμού ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ (το esos θα δημοσιεύσει άμεσα αν υπάρξει απάντηση από την υπουργό Παιδείας).Συγκεκριμένα ο κ. Ντινόπουλος κατήγγειλε:

1.Στις αποθήκες του Οργανισμού Εκδόσεως Διδακτικών Βιβλίων, υπήρχαν πέντε χιλιάδες τόνοι χαρτιού με το οποίο θα μπορούσατε να είχατε τυπώσει το 40% των βιβλίων. 2 Επίσης, υπήρχαν πέντε εκατομμύρια βιβλία, εκ των οποίων τα τρία εκατομμύρια εστάλησαν και επωλήθησαν στην Κύπρο και τα άλλα δύο εκατομμύρια δόθηκαν στα βιβλιοπωλεία για να αγοραστούν από τους μαθητές των ιδιωτικών σχολείων.

3.Ενώ υπήρχε η αγωνία σε μαθητές, δασκάλους, γονείς για το τι θα γίνει με τα βιβλία του 2011, ξαφνικά το υπουργείο Παιδείας έδειξε μία πολύ μεγάλη ευαισθησία για τα βιβλία του 2012. Προικοδότησε στις 23 Σεπτεμβρίου με 25.800.000 ευρώ τον περίφημο «ΔΙΟΦΑΝΤΟ».

Ο ΔΙΟΦΑΝΤΟΣ για τα βιβλία του 2012, που θα προμηθευτεί το χαρτί και θα εκτυπώσει και τα βιβλία και για να παρακολουθηθεί αυτή η διαδικασία προσλαμβάνει με απευθείας ανάθεση έναν ιδιώτη δικηγόρο, ο οποίος τι θα κάνει;

Η προμήθεια των των dvd- το οποίο διενεμήθη στα σχολεία αντί των βιβλίων για φέτος ανετέθη σε μία επιτροπή και πάλι με απευθείας ανάθεση. Χρησιμοποιείται μάλιστα ένας νεολογισμός. «Με διαπραγμάτευση» -λέει- ανέθεσε την κατασκευή και διάθεση των συγκεκριμένων dvd στα σχολεία, χωρίς να ξέρουμε –κάποια στιγμή νομίζω ότι έχετε υποχρέωση να μας πείτε- πόσο κόστισε αυτό. Βεβαίως, να μας πείτε και ποιος ήταν ο ανάδοχος αυτής της διαπραγμάτευσης.

Την ώρα που στέλνονται χιλιάδες εργαζόμενοι του δημόσιου τομέα στην εργασιακή εφεδρεία, την ίδια στιγμή γίνονται προσλήψεις. Θέλετε να σας διαβάσω ονόματα; …(αναφέρει τα ονόματα)και άλλες προσλήψεις ων ουκ έστιν αριθμός.

Εσείς που δεν ξέρετε τι να πείτε στους ψηφοφόρους σας, εσείς που δεν ξέρετε τι να τους πείτε όταν σας μιλάνε για την ανεργία που την έχει εκτινάξει αυτή η Κυβέρνηση σε αυτά τα ύψη που την εξετίναξε και όταν δεν έχετε τι να τους πείτε για την εργασιακή εφεδρεία και για τις απολύσεις, ιδού τα δικά σας παιδιά, τα παιδιά του Υπουργείου πώς προσλαμβάνονται στο ΔΙΟΦΑΝΤΟ.


http://esos.gr/portal/index.php?option=com_k2&view=item&id=14750:%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82&Itemid=6

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: miska στις Νοέμβριος 12, 2011, 12:40:14 μμ

Αναδημοσίευση από το  http://topontiki.gr/article/24266
 
Της Τζένης Κ.
Να χαρώ εγώ διαφάνεια, αντικειμενικότητα και ολίγη από σωτηρία της χώρας! Αν τα στοιχεία που μέχρι πρότινος κυκλοφορούσαν στην πιάτσα των Eκτυπώσεων και τελικά αφίχθησαν στις 25/10  –δια στόματος Αργύρη Ντινόπουλου- στη Βουλή, είναι αληθινά…, με τι πρόσωπο, με τι ταγιέρ, με τι μαλλί θα ξανατολμήσει η αδυσώπητη υπουργός Παιδείας να εκσφενδονίσει κατά την προσφιλή της συνήθεια τον επόμενο λίθο εναντίον των αμαρτωλών εκπαιδευτικών και μαθητών;  Ακούσατε- ακούσατε λοιπόν τι έχει τελικά, όπως όλα δείχνουν, συμβεί με τα σχολικά βιβλία:

Ενώ ο διαγωνισμός για την προμήθεια χαρτιού έληγε τον Οκτώβριο του 2010, η διευθύνουσα σύμβουλος του ΟΕΔΒ έστειλε το φάκελο στο Ελεγκτικό Συμβούλιο (το οποίο δαχτυλοδείχτηκε από την υπουργό ως υπεύθυνο για το γνωστό πρόβλημα με τα βιβλία)με καθυστέρηση 6 μηνών. Καθ’ όλο αυτό το διάστημα οι συμβουλάτορές της στο υπουργείο περί άλλα τύρβαζαν…
Επειδή η διαδικασία, όπως ήταν αναμενόμενο, δεν περατώθηκε με τον ορθόδοξο τρόπο, το Υπουργείο «αναγκάστηκε» να λύσει το θέμα καταφεύγοντας στη συνταγή της απευθείας ανάθεσης… Άχου το μωρέ, σύρθηκε το παντέρμο στην παρατυπία…
Ενώ ο διαγωνισμός αφορούσε την προμήθεια 13 τόνων χαρτιού έγινε ανάθεση για 9.915 τόνους. Τα πονηρά μυαλά, οι κακές γλώσσες κι ο βουλευτής της Ν.Δ. Νίκος Νικολόπουλος (που είχε προγραμματίσει να θέσει πριν δυο μήνες το συγκεκριμένο ερώτημα στη Βουλή αλλά τελικά δήλωσε κώλυμα…) υπαινίσσονται ότι η ποσότητα προσαρμόστηκε προκειμένου, πολλαπλασιαζόμενη επί την τιμή της απευθείας ανάθεσης, να δίνει (μαντέψτε) το ποσό του προϋπολογισμού που προοριζόταν για χαρτί…
Επίσης, ούτε λόγος δεν έγινε για την αξιοποίηση των 5.000 τόνων χαρτιού που βρίσκονταν αποθηκευμένοι στα υπόγεια του Ο.Ε.Δ.Β..
Από τα 5.000.000 σχολικά βιβλία που ήδη υπήρχαν (!) τα 3.000.000 πουλήθηκαν στην Κύπρο (πού να πήγε το παραδάκι;) και τα υπόλοιπα 2.000.000 στα ελληνικά βιβλιοπωλεία για την εξυπηρέτηση των μαθητών των ιδιωτικών σχολείων…
Κι ενώ, σε ό,τι αφορά τα φετινά βιβλία, όλες οι συμβάσεις έχουν παγώσει, το ΙΤΥΕ «Διόφαντος», προνομιούχο τέκνο της κυρίας Άννας με έδρα την Πάτρα,  προεισέπραξε στα τέλη του Σεπτέμβρη 25.800.000 ευρώ για τα βιβλία του 2012….Ήμαρτον!
Την παραπάνω διαδικασία ανέλαβε να εποπτεύσει, όχι κάποιο προβλεπόμενο όργανο της Πολιτείας, αλλά ιδιώτης δικηγόρος… Πώς μπαμπά; Με απευθείας ανάθεση παιδί μου…
Ο «Διόφαντος» επιπλέον ήταν που επέλεξε κατόπιν «διαπραγμάτευσης» (άλλα λόγια να αγαπιόμαστε αλλά πρόκειται πάλι για την προσφιλή συνοπτική τακτική) την εταιρία που παρήγαγε τα cd…
Τέλος, (η χαριστική βολή) στο «Διόφαντο» έχουν γίνει πολυάριθμες προσλήψεις παιδιών του υπουργείου χωρίς κανέναν απολύτως διαγωνισμό…
Φρίξατε ή όχι ακόμα;;;;
Κατόπιν όλων αυτών και εφόσον δεν υπάρξουν τεκμηριωμένες απαντήσεις από πλευράς υπουργείου, ευχόμεθα από καρδιάς, ο Διόφαντος να γίνει Διο- φάντης Μπαστούνι για την περαιτέρω πορεία της υπουργού…

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=49331

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ericPaker στις Δεκέμβριος 12, 2011, 07:32:22 μμ

.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:04 μμ

γιατί τόσος θόρυβος με αυτά τα βιβλία;
Αντι να λέμε και ευχαριστώ που είμαστε η μοναδική χώρα που μας παρέχονται τσάμπα, διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν μπορούμε να διαβάζουμε από φωτοτυπίες;

Στη Γερμανία (και σε πολλές άλλες χώρες τις οποίες νοσταλγούμε σε κάθε απεργία μας για τους υψηλούς μισθούς των εκπαιδευτικών) τα βιβλία ή τα πληρώνουν τα παιδιά ή είναι υποχρεωμένα να τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς.
Εμείς το πλούσιο κράτος που έχουμε την πολυτέλεια να μας τα παρέχουν δωρεάν, να τα χάνουμε και να τα ζητάμε από 2-3 φορές το καθένα, και στο τέλος να τα σκίζουμε και να τα καίμε, κλαιγόμαστε γιατί τελείωσε το πάρτι;

Μην είμαστε και αχάριστοι! Ας βάλουμε μυαλό επιτέλους.  Εξίσωση με τους Ευρωπαίους δεν ζητάμε; Όχι ότι μας συμφέρει

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ericPaker στις Δεκέμβριος 12, 2011, 10:54:18 μμ

.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 02:34:15 πμ

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:04 μμ

γιατί τόσος θόρυβος με αυτά τα βιβλία;
Αντι να λέμε και ευχαριστώ που είμαστε η μοναδική χώρα που μας παρέχονται τσάμπα, διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν μπορούμε να διαβάζουμε από φωτοτυπίες;

Στη Γερμανία (και σε πολλές άλλες χώρες τις οποίες νοσταλγούμε σε κάθε απεργία μας για τους υψηλούς μισθούς των εκπαιδευτικών) τα βιβλία ή τα πληρώνουν τα παιδιά ή είναι υποχρεωμένα να τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς.
Εμείς το πλούσιο κράτος που έχουμε την πολυτέλεια να μας τα παρέχουν δωρεάν, να τα χάνουμε και να τα ζητάμε από 2-3 φορές το καθένα, και στο τέλος να τα σκίζουμε και να τα καίμε, κλαιγόμαστε γιατί τελείωσε το πάρτι;

Μην είμαστε και αχάριστοι! Ας βάλουμε μυαλό επιτέλους.  Εξίσωση με τους Ευρωπαίους δεν ζητάμε; Όχι ότι μας συμφέρει

Ποια είναι η εξίσωση με τους Ευρωπαίους; Να πληρώνει ο καθηγητής των 900 € μηνιαίως, από τη τσέπη του για να βγάζει φωτοτυπίες, επειδή τα φωτοτυπικά των σχολείων έχουν χαλάσει και δεν υπάρχουν χρήματα να επιδιορθωθούν; Ή μήπως το παιδαγωγικό μέτρο της μελέτης από τις φωτοτυπίες;
Εγώ δε θα πω για μυαλά, γιατί όλοι έχουν μυαλό, αλλά μήπως πρέπει να σοβαρευτούμε;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: physikos13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:58 πμ

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:04 μμ

γιατί τόσος θόρυβος με αυτά τα βιβλία;
Αντι να λέμε και ευχαριστώ που είμαστε η μοναδική χώρα που μας παρέχονται τσάμπα, διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν μπορούμε να διαβάζουμε από φωτοτυπίες;

Στη Γερμανία (και σε πολλές άλλες χώρες τις οποίες νοσταλγούμε σε κάθε απεργία μας για τους υψηλούς μισθούς των εκπαιδευτικών) τα βιβλία ή τα πληρώνουν τα παιδιά ή είναι υποχρεωμένα να τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς.
Εμείς το πλούσιο κράτος που έχουμε την πολυτέλεια να μας τα παρέχουν δωρεάν, να τα χάνουμε και να τα ζητάμε από 2-3 φορές το καθένα, και στο τέλος να τα σκίζουμε και να τα καίμε, κλαιγόμαστε γιατί τελείωσε το πάρτι;

Μην είμαστε και αχάριστοι! Ας βάλουμε μυαλό επιτέλους.  Εξίσωση με τους Ευρωπαίους δεν ζητάμε; Όχι ότι μας συμφέρει

εγω δεν εκαψα ποτε βιβλιο, εχω τα βιβλια μου 30 χρονια μετα, το ιδιο θα κανω και με τα παιδια μου, θα τους μαθω να σεβονται και να αγαπουν τα βιβλια, πρεπει να τιμωρηθω γιατι καποιοι δεν εχουν παιδεια; αυτα που λες ειναι σα δικαιολογιες του υπουργειου,αν υπηρχε εκπροσωπος τυπου ετσι θα δικαιολογουσε τα τραγικα τους λαθη, φορτωνοντας τα στους αλλους

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 13, 2011, 09:42:20 πμ

Παράθεση από: physikos13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:36:58 πμ

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 12, 2011, 09:57:04 μμ

γιατί τόσος θόρυβος με αυτά τα βιβλία;
Αντι να λέμε και ευχαριστώ που είμαστε η μοναδική χώρα που μας παρέχονται τσάμπα, διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν μπορούμε να διαβάζουμε από φωτοτυπίες;

Στη Γερμανία (και σε πολλές άλλες χώρες τις οποίες νοσταλγούμε σε κάθε απεργία μας για τους υψηλούς μισθούς των εκπαιδευτικών) τα βιβλία ή τα πληρώνουν τα παιδιά ή είναι υποχρεωμένα να τα επιστρέφουν στο τέλος της χρονιάς.
Εμείς το πλούσιο κράτος που έχουμε την πολυτέλεια να μας τα παρέχουν δωρεάν, να τα χάνουμε και να τα ζητάμε από 2-3 φορές το καθένα, και στο τέλος να τα σκίζουμε και να τα καίμε, κλαιγόμαστε γιατί τελείωσε το πάρτι;

Μην είμαστε και αχάριστοι! Ας βάλουμε μυαλό επιτέλους.  Εξίσωση με τους Ευρωπαίους δεν ζητάμε; Όχι ότι μας συμφέρει

εγω δεν εκαψα ποτε βιβλιο, εχω τα βιβλια μου 30 χρονια μετα, το ιδιο θα κανω και με τα παιδια μου, θα τους μαθω να σεβονται και να αγαπουν τα βιβλια, πρεπει να τιμωρηθω γιατι καποιοι δεν εχουν παιδεια; αυτα που λες ειναι σα δικαιολογιες του υπουργειου,αν υπηρχε εκπροσωπος τυπου ετσι θα δικαιολογουσε τα τραγικα τους λαθη, φορτωνοντας τα στους αλλους

Έτσι!
Κι εγώ έχω τα σχολικά μου βιβλία ακόμα (κι ας είμαι πιο νέος  ;D), τουλάχιστον των θετικών επιστημών και τις γραμματικές κλπ (τα υπόλοιπα τα έστειλα ανακύκλωση μετά από μετακόμιση, δεν έκαψα ποτέ ούτε σελίδα).

Μην το ψάχνεις.. το "επάγγελμα" του εκπροσώπου τύπου είναι δημοφιλές τελευταία. Οι νεοφιλελεύθερες απόψεις άλλωστε έχουν ποτίσει αρκετά μυαλά δυστυχώς και μάλλον θα χρειαστούμε σύντομα έναν νέο Ηρακλή να καθαρίσει τους σύγχρονους "στάβλους του Αυγεία".

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 13, 2011, 11:05:44 πμ

killbill ντροπή :) Εσύ συνήθως τα καταφέρνεις καλύτερα στα επιχειρήματα.
Δεν μπορεί να μην αντιλαμβάνεσαι ότι και τα "βιβλία" που ζητάμε , φωτοτυπίες είναι. Απλά είναι έγχρωμες, παράγονται μαζικά, πιο εύκολα, πιο γρήγορα και ΚΥΡΙΩΣ πιο οικονομικά. Και φυσικά, εσύ πρώτος απ όλους θα ξέρεις ότι οι φωτοτυπίες που βγάζεις σε κάθε διάλλειμα είναι πληρωμένες από τα παιδιά και τους γονείς τους, μέσω των φόρων τους, και είναι φυσικά πολύ πιο ακριβές από τα κανονικά βιβλία.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 03:00:37 μμ

Δυστυχώς όμως κανείς δεν καταλαβαίνει ότι ειναι πληρωμένα από τους ίδιους του φορολογούμενους, αλλά όλοι νομίζουν ότι είναι τσάμπα και για αυτό παίρνει ο καθένας από 2-3 φορές το κάθε βιβλίο ή το σκίζει και το καίει.
Γιατί να μην τα επιστρέφουν όπως γίνεται σε όλες τις χώρες;
Δηλαδή η Ελλάδα είναι το πλούσιο κράτος που καθε χρόνο τυπώνει ξανά από την αρχή 1000άδες αντίτυπα;

Και δεν αναφέρομαι μόνο στους μαθητές αλλά και στους καθηγητές! Δεν θα ξεχάσω στην αρχή της χρονιάς όταν έρχονταν τα βιβλία, συναδέλφους που ορμούσαν σαν τα κοράκια να παίρνουν από 4-5 αντίτυπα καβάτζα για να τα δώσουν στα ιδιαίτερά τους.

Παράθεση από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 02:34:15 πμ

Ποια είναι η εξίσωση με τους Ευρωπαίους; Να πληρώνει ο καθηγητής των 900 € μηνιαίως, από τη τσέπη του για να βγάζει φωτοτυπίες, επειδή τα φωτοτυπικά των σχολείων έχουν χαλάσει και δεν υπάρχουν χρήματα να επιδιορθωθούν;

Εμείς θέλουμε μισθό 2000€, και να συνεχίζουμε να πηγαίνουμε σχολείο για το 2ωρο & 3ωρό μας και μετά να φεύγουμε και να λέμε ότι "μα δουλεύουμε και σπίτι". Τότε και οποιοσδήποτε άλλος υπάλληλος ας πάρει την δουλειά που έχει να κάνει στο γραφείο (Πχ στην εφορία, στο ΙΚΑ κλπ) σπίτι του να την κάνει και να παρίσταται στον χώρο εργασίας του 2-3 ώρες όπως εμείς.
Είναι ωραίο δηλαδή να έρχονται γονείς 11 η ώρα να ρωτήσουν πως πάει το παιδί τους και να τους λέει ο διευθυντής "έχει σχολάσει γιατί είχε 2ωρο σήμερα"; Πείθει το ότι "μα δουλεύει και σπίτι;". Δεν νομίζω.

Πάντως δεν γίνεται να θέλουμε να παίρνουμε 2000€ & να γίνεται και αυτή η σπατάλη με τα βιβλία.

Και τέλος πάντων ας αναρωτηθούμε γιατί στο εξωτερικό κάποιος παίρνει 2000€ και μας κάνει να λέμε "θέλουμε και εμείς". Παίρνει 2000€ γιατί:
1. το ωράριο του είναι 8-5. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!
2. Δεν είναι μόνιμος, αλλά έχει σύμβαση μόνο για την τρέχουσα χρονιά. Και ξεσκίζεται στην δουλειά για να δωσει καλή εικόνα ώστε να τον ξαναπάρουν του χρόνου. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!
3. Οι γονείς πληρώνουν για τα βιβλία. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!
4. Κάθε σχολείο δέχεται σπόνσορες πχ διαφημίσεις της Coca Cola στον χώρο του σχολείου ώστε να έχει οικονομικούς πόρους. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!
5. Πολλά σχολεία έχουν κάποια δίδακτρα (στοιχειώδη). Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!
6. Αξιολογείται από επιτροπές, διευθυντή κλπ προκειμένου να δουν αν θα τον κρατήσουν την επόμενη χρονιά. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!

Καταλάβατε τώρα γιατί παίρνει ο εκπαιδευτικός του εξωτερικού 2000€ το λιγότερο ενώ εμείς όχι;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 03:25:42 μμ

Αυτό που κατάλαβα εγώ και δεν είμαι ο μόνος πιστεύω, είναι ότι χρησιμοποιείς υπερβολές ή ακραία παραδείγματα για να καταλήξεις σε  κάποια συμπεράσματα που δεν ισχύουν. Ακόμα θέτεις κάποιες ερωτήσεις στις οποίες απαντάς μόνος σου, κάτι που δυσχεραίνει το διάλογο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: gng στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:13:04 μμ

4. Κάθε σχολείο δέχεται σπόνσορες πχ διαφημίσεις της Coca Cola στον χώρο του σχολείου ώστε να έχει οικονομικούς πόρους. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!

Έλεος!  Είσαι σίγουρα εκπαιδευτικός;
Κι όσο για το αν δουλεύουμε στο σπίτι... Δεν ξέρω τι ειδικότητα είσαι, αλλά ως φιλόλογος σε διαβεβαιώνω πως δουλεύω σε καθημερινή βάση 4 με 5 ώρες στο σπίτι για να προετοιμάσω το μάθημα, να φτιάξω υλικό , να διορθώσω. Και σίγουρα δεν είμαι η μόνη.... Πολλοί ευσυνείδητοι συνάδελφοι, διαφόρων ειδικοτήτων, κάνουν ακριβώς το ίδιο και μάλιστα χωρίς καμία “έκπτωση” λόγω περικοπών...Ναι, σίγουρα θα ήθελα να παίρνω 2000 ευρώ το μήνα και να γυρνάω σπίτι μου στις 4 και να μην έχω τίποτε άλλο να κάνω. Αλλά να έχω και μια πολιτεία που θα μου επιτρέπει με αξιοπρέπεια να κάνω τη δουλειά μου!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:43:26 μμ

Ζήτω ο νεοφιλελευθερισμός!
Μίλησε κανείς για δημόσια δωρεάν παιδεία;;;

Τον τελευταίο λόγο για την εκπαίδευση των παιδιών μας θα έχει η Coca cola!
Και για το διορισμό των καθηγητών μη σου πω...

Α, και στα κενά τους οι εκπαιδευτικοί θα μοιράζουν φυλλάδια Roma Pizza, αλλιώς κομμένα και τα 800 που χαραμοφάικα ληστεύουν από τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα (γιατί εκεί ανθεί η ελεύθερη οικονομία και η ανταγωνιστικότητα!!!!!)

Ω τι μιξερ στα μυαλά μας....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 06:10:46 μμ

Παράθεση από: sophiadesp στις Δεκέμβριος 13, 2011, 05:13:04 μμ

4. Κάθε σχολείο δέχεται σπόνσορες πχ διαφημίσεις της Coca Cola στον χώρο του σχολείου ώστε να έχει οικονομικούς πόρους. Το θέλουμε εμείς; ΟΧΙ!

Έλεος!  Είσαι σίγουρα εκπαιδευτικός;
Κι όσο για το αν δουλεύουμε στο σπίτι... Δεν ξέρω τι ειδικότητα είσαι, αλλά ως φιλόλογος σε διαβεβαιώνω πως δουλεύω σε καθημερινή βάση 4 με 5 ώρες στο σπίτι για να προετοιμάσω το μάθημα, να φτιάξω υλικό , να διορθώσω. Και σίγουρα δεν είμαι η μόνη.... Πολλοί ευσυνείδητοι συνάδελφοι, διαφόρων ειδικοτήτων, κάνουν ακριβώς το ίδιο και μάλιστα χωρίς καμία “έκπτωση” λόγω περικοπών...Ναι, σίγουρα θα ήθελα να παίρνω 2000 ευρώ το μήνα και να γυρνάω σπίτι μου στις 4 και να μην έχω τίποτε άλλο να κάνω. Αλλά να έχω και μια πολιτεία που θα μου επιτρέπει με αξιοπρέπεια να κάνω τη δουλειά μου!

Μα το παραπάνω δεν το ανέφερα ως κάτι το σωστό! Δεν κατάλαβες το πνεύμα μου. Ούτε εγώ το θέλω και ο θεωρώ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Απλά εξηγώ το γιατί οι εκπαιδευτικοί παίρνουν από 2000€ και πάνω στο εξωτερικό. Δεν είναι τόσο αθώο δηλαδή! για αυτό να πάψουμε να ζητάμε την εξίσωσή μας στους μισθούς με αυτούς στο εξωτερικό, γιατί κρύβονται άλλα συμφέροντα πίσω από αυτούς τους αυξημένους μισθούς.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 06:41:25 μμ

ναι αλλά για να λέμε και του στραβου το δίκιο, η δωρεάν παιδεία στην ελλάδα πληρώνεται πάρα πολύ ακριβά!!!

Ζω για τη μέρα που θα καταργηθούν τα ιδιαίτερα και το σχολείο θα επαρκεί για όλα!
( και που δωρεάν παιδεία δε θα σημαινει απλά και μόνο Δωρεάν βιβλία!!!)

και μη μου πείτε πως αυτό θα γίνει με εξοπλισμό και υλικοτεχνική υποδομή γιατί η μάνα μου κι ο πατέρας μου  - παιδιά της Κατοχής και οι δύο  - ήξεραν περισσότερη ορθογραφία και μαθηματικά απ΄τα βλαστάρια μας της εποχής του ΑΣΕΠ, των Δεσμών, του Διαδραστικού πίνακα, των Πανελλαδικών,  της κυριαρχίας του Ιδιαίτερου και ό,τι άλλο του φανεί.....

Κάτι είναι πολύυυυυυυυυυυυυ σάπιο στο Βασίλειο της Δανιμαρκίας και θαρρώ αυτό δεν οφείλεται ούτε σε νεοφιλελευθερισμούς ούτε στους μεγάλους ή μικρούς μισθούς.  :)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: sikat στις Δεκέμβριος 13, 2011, 07:54:27 μμ

Συμφωνώ σε όλα bitch...αυτά που θίγεις πρέπει να μας απασχολούν πολύ περισσότερο.

Μεγάλη διάσταση πήρε το θέμα ενώ δεν θα έπρεπε. Τα σχολικά βιβλία όπως και υπόλοιπο διδακτικό υλικό κατά την γνώμη μου πρέπει να χρεώνεται ανάλογα στους μαθητές και στους εκπαιδευτικούς ώστε να αποτρέπεται η καταστροφή τους διότι είναι δημόσια περιουσία. Ακόμη και αν τα βιβλία παρέχονται δωρεάν στο τέλος του χρόνου θα πρέπει να παραδίδονται και να αντικαθίσταται ένα μέρος αυτών που έχουν υποστεί φυσιολογική φθορά. Στην εποχή της τεχνολογίας δεν χρειάζεται να τα αποθηκεύουμε πλέον αφού υπάρχουν και σε ηλεκτρονική μορφή.

Αυτό με την δημόσια περιουσία θα πρέπει να το εμπεδώσουμε και εμείς και οι μαθητές πολύ καλά. Και δεν αναφέρομαι στην αξία ντε και καλά των σχολικών βιβλίων αλλά στην αλλαγή νοοτροπίας μας απέναντι σε ότι είναι δημόσιο. Δεν αρκεί που είμαστε οι περισσότεροι τυπικοί έτσι και αλλιώς στην διαχείριση του σχολικού υλικού αλλά πρέπει να καλλιεργούμε και την συνείδηση των μαθητών, έμμεσα και πολλών γονέων. Να μπορούν αύριο μεθαύριο να σεβαστούν την δημόσια περιουσία αλλά και να θεωρούν μεγάλο έγκλημα την διαφθορά των κρατικών αξιωματούχων και όχι μαγκιά. Να μπορούν να αποδώσουν σωστά τις ευθύνες για την οικονομική και όχι μόνο κατάσταση όταν αποκτήσουν δικαίωμα να εκλέγουν και να εκλέγονται.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:14:57 μμ

Παράθεση από: bitch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 06:41:25 μμ

Ζω για τη μέρα που θα καταργηθούν τα ιδιαίτερα και το σχολείο θα επαρκεί για όλα!
( και που δωρεάν παιδεία δε θα σημαινει απλά και μόνο Δωρεάν βιβλία!!!)

ΠΙστεύω μέσα από την κρίση αυτό θα γίνει!
Δυστυχώς θα γίνει λόγω οικονομικών δυσχεριών και όχι λόγω αλλαγής νοοτροπίας που θα έπρεπε κανονικά.

Αλλά ίσως το δεύτερο να συμβεί στην πορεία όταν γίνει η αρχή και ελάχιστοι θα πηγαίνουν φροντιστήριο. Θέλει τον χρόνο του.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:17:05 μμ

Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις sikat.

έχω την αίσθηση ότι πράγματι φέτος έγινε μεγάλο θέμα κάτι που ούτως ή άλλως συνέβαινε και όλα τα προηγούμενα χρόνια - σίγουρα όχι σε τέτοιο βαθμό αλλά πάντως συνέβαινε. ( η έλλειψη βιβλίων δηλαδή).


Έχω επίσης σχεδόν τη βεβαιότητα ότι κάποιοι χρησιμοποιούν το θυμικό ενός ολόκληρου κλάδου για να παίξουν τα δικά τους κομματικά παιχνιδάκια. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι ξαφνικά "τους έπιασε ο πόνος' και έριξαν ένα σωρό συνθήματα στην πιάτσα... Θα πιστέψω βεβαίως την αγωνία του μάχιμου εκπ/κου  αλλά δεν πείθομαι ότι αγωνιούν το ίδιο οι "εκλεκτοί" των ολμε και δοε.

Σεβασμό για την δημόσια περιουσία οφείλουν να διδάξουν οι εκπ/κοί  - αν το κάνουν, τα γεγονότα δείχνουν ότι δεν το κάνουν με απόλυτη επιτυχία. Ίσως λοιπον θα πρέπει να προσπαθήσουν περισσότερο.
Έχοντας ζήσει τις μεγάλες καταλήψεις του 88 και έχοντας συμμετάσχει σε αυτές ξέρω εκ των έσω πως πάνω από ένα μήνα κατάληψης στο σχολείο μας δεν είχαμε πειράξει το παραμικρό και δεν είχαμε προκαλέσει την ελάχιστη ζημιά. Λειτουργούσαμε (πειρατικό τότε) ραδιοφωνικό σταθμό και αυτή ήταν και η μεγαλύτερη παρανομία μας. Κατά τα άλλα, ψηφίζαμε κάθε μέρα σε ανοιχτή ψηφοφορία παρουσία των καθηγητών - για το αδιάβλητο του αποτελέσματος - είχαμε πολύ συγκεκριμένα εκπαιδευτικά αιτήματα ( καμία σχέση με την στρογγυλοποίηση της τετράγωνης τυρόπιτας) , κρατούσαμε τον χώρο καθαρό και τα βιβλία μας τα δίναμε στο σχολείο το οποίο τα έδινε σε ειδική εταιρεία πολτοποίησης ( τότε η ανακλύκλωση δεν ήταν εξίσου trendy).

Φυσικά και γίνονται και τώρα τέτοιες προσπάθειες αλλά είναι μεμονωμένες. Θέλει περισσότερη προσπάθεια για να φτάσουμε στην αλλαγή νοοτροπίας που ευαγγελίζεσαι. Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα γρήγορα. Σίγουρα οι εκπ/κοί αξίζουν περισσότερα.  :)

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:18:19 μμ

μακάρι killbill  να γίνει όπως τα λες!

τα ιδιαίτερα ειναι μια πρακτική που οδηγεί  έναν ολόκληρο κλάδο στην απαξίωση και καταδικάζει ένα ολόκληρο εκπ/κό σύστημα σε αποτυχία.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bitch στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:29:48 μμ

Λίγο άσχετο, λίγο σχετικό ( με την ευρύτερη έννοια) , το βρήκα κάπου και είπα να το μοιραστω μαζί σας:

Βολεύτηκε κι αυτός...

Σε ένα ορεινό χωριό υπήρχε ένας κτηνοτρόφος, ο οποίος είχε στην κατοχή του τον μοναδικό αρσενικό γάιδαρο της περιοχής. Καθότι πονηρός, ήξερε καλά το πλεονέκτημά του και όρισε ταρίφα 1.500  ευρώ για κάθε «βόλεμα» γαϊδούρας που του έφερναν οι συγχωριανοί του.

Ουρά κάνανε οι γαϊδούρες κάθε μέρα έξω από το στάβλο του και ο κτηνοτρόφος είχε στήσει ταμείο εισπράττοντας τα 1.500άρια. Αυτή η δουλειά γινόταν κάθε μέρα μέχρι να ικανοποιηθούν όλες οι θηλυκές.

Έλα όμως που οι συγχωριανοί του αγανάκτησαν με την ταρίφα και πήγανε στον δήμαρχο να διαμαρτυρηθούν. Εκείνος, μη θέλοντας να πάει κόντρα στη λαϊκή απαίτηση, τους υπόσχεται ότι θα αγοράσει με χρήματα του δήμου τον γάιδαρο, για να «βολεύονται» οι γαϊδούρες δωρεάν.

Πάει λοιπόν στον κτηνοτρόφο και του λέει:

-Πόσο τον πουλάς;

-Εκατό χιλιάρικα και είναι δικός σου τώρα δήμαρχε.

Του τα σκάει ο δήμαρχος, παίρνει το ζώο μαζί του και το πάει στην πλατεία. Εκεί χτίζει έναν μικρό στάβλο με όλα τα κομφόρ(κλιματισμό, τρεχούμενο νερό, φρέσκα λαχανικά να τρώει ο γάιδαρος και ιδιαίτερο μέρος για να γίνεται η... δουλειά).

Όλο χαρά οι χωρικοί αρπάζουν τις γαϊδούρες και βουρ στην πλατεία.

Ο γάιδαρος όμως σαν να είχε ξενερώσει λίγο και «βόλευε» μια θηλυκιά την ημέρα και αυτή με το ζόρι. Αγανακτισμένοι οι χωρικοί τρέχουν ξανά στον δήμαρχο για να του τα ψάλλουν και τον στέλνουν ξανά στον κτηνοτρόφο να ζητήσει εξηγήσεις.

- Καλά ρε αχαΐρευτε, του λέει, άλλον γάιδαρο μου πούλησες; Ο δικός σου τις κανόνιζε όλες μέχρι το μεσημέρι κι αυτός που μου έδωσες ούτε να του σηκωθεί!

- Δήμαρχε όλα κι όλα σε παρακαλώ. Ο ίδιος γάιδαρος είναι. Απλώς σε μένα για να φάει και να κοιμηθεί έπρεπε να δουλέψει. Τώρα που τον έβαλες στο δημόσιο,στα παπ... του όλα!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 08:51:38 μμ

Κάθε χρόνο παραγγέλναμε ένα σωρό βιβλία, χωρίς προγραμματισμό. Τόσα θέλαμε, βάλε και άλλα τόσα ήταν η συνήθης τακτική.

Και παρόλο που είχαν περισσέψει για το κάθε μάθημα ένα σωρό βιβλία που κάλυπταν τις ανάγκες για τις επόμενες δύο χρονιές, πάλι ξανά το καλοκαίρι παραγγελία ένα κάρο βιβλία!

Όταν ρώτησα γιατί γίνεται αυτό και δεν δίνουμε από αυτά που έχουμε ήδη στην αποθήκη στοιβαγμένα, η απάντηση ήταν μα αυτά είναι περσινές και προπέρσινες εκδόσεις, τα παιδιά πρέπει κάθε χρόνο να παίρνουν βιβλία που να αναγράφουν την ημερομηνία της τρέχουσας χρονιάς! και αυτό παρόλο που ουδεμία αλλαγή υπήρχε στο περιεχόμενο των βιβλίων.
Να το καταλάβω για ένα βιβλίο που άλλαξε η ύλη. Αλλά να μένει ίδια η ύλη τα τελευταία 10 χρόνια σε κάποια μαθήματα και παρόλα αυτά να παραγγέλνουμε κιάλλα, δεν το καταλαβαίνω.

Ακούστε τι έγινε τελικά να φρίξετε: είχαμε μαζέψει τόσα πολλά όπου τελικά δόθησαν για.... ανακύκλωση προκειμένου να αδειάσει η αποθήκη που ούτε ποντικοί δεν χωρούσαν εκει μέσα από τα βιβλία!

και τώρα λέμε αν τα είχαμε κρατήσει θα είμασταν το μοναδικο σχολείο στην Ελλάδα που όχι μόνο δεν θα είχε πρόβλημα με τα βιβλία, αλλά που θα τροφοδοτούσε και γειτονικά σχολεία!!!

Αυτό δεν είναι σπατάλη; Ποιός πληρώνει; Εμεις! και μυαλό δεν βάζουμε. Το κράτος λέμε πληρώνει. who cares?

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 13, 2011, 10:16:51 μμ

Άλλο ο προγραμματισμός που πρέπει να γίνει από το κράτος, για να μη γίνεται σπατάλη και άλλο η πλήρης απαξίωση του βιβλίου που γίνεται τώρα. Και αν υπήρχε κάποια βάση στο επιχείρημα σου ότι οι μισθοί είναι χαμηλοί επειδή γινόταν σπατάλη στα βιβλία, τότε θα έπρεπε να έχουμε αυξήσεις στους μισθούς τώρα και όχι μειώσεις.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 11:39:44 μμ

καλά τώρα πως συνέδεσες ή μάλλον απομόνωσες μόνο αυτά τα δύο και έφτιαξες την πρόταση ότι έχουμε χαμηλούς μισθούς επειδή γίνεται σπατάλη στα βιβλία;

Επαναλαμβάνω, γιατί φαίνεται ότι τα διαβάζετε μισά:

είπα να μην ζηλεύετε τους μισθούς των εκπαιδευτικών του εξωτερικού γιατί εκεί ΤΑ ΠΆΝΤΑ οι μαθητές και οι γονείς τα πληρώνουν (και σε αυτά τα πάντα συμπεριλαμβάνονται και τα βιβλία), μπαίνουν μέσα και σπόνσορες και χορηγοί , τίποτα δεν παρέχεται δωρεάν, και άρα υπάρχουν οι πόροι για υψηλούς μισθούς.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 12:39:16 πμ

Τα διαβάζουμε όλα και θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα σου τα επιχειρήματα, αλλά το θέμα μας εδώ είναι τα βιβλία.

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 03:00:37 μμ

Πάντως δεν γίνεται να θέλουμε να παίρνουμε 2000€ & να γίνεται και αυτή η σπατάλη με τα βιβλία.

Νομίζω ότι είμαστε ενήλικες και αναλαμβάνουμε την ευθύνη για αυτά που γράφουμε.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: happiness στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:29:21 πμ

Και για να επανέλθω στο αρχικό "επιχείρημα" του killbill... killbill συμφωνώ ότι η πλειοψηφία των παιδιών/γονέων/εκπαιδευτικών δεν δείχνει στα (δωρεάν) βιβλία το σεβασμό που τους αρμόζει, αλλά από την στιγμή που στην Ελλάδα ΔΕΝ πληρώνουν οι μαθητές τα συγγράμματα με εξτρά λεφτά από την τσέπη τους, αλλά μόνο μέσω της φορολογίας των γονιών τους, ΤΟΤΕ, επαναλαμβάνω, οφείλουμε να απαιτούμε την διανομή κανονικών βιβλίων, και όχι φωτοτυπιών, διότι είναι πιο φτηνά, πιο χρηστικά και πιο ελέγξιμα.

ΥΓ: για κάποια από τα υπόλοιπα θέματα που θέτεις, και τα έχεις ξαναθέσει, έχεις πάρει πάλι την ίδια απάντηση.
Συναντήσεις γονέων-καθηγητών: κάθε καθηγητής υποχρεούται να δηλώσει κάποια ώρα κάθε βδομάδα στην οποία δέχεται γονείς. Το πρόγραμμα αυτό αναρτάται σε εμφανές μέρος του σχολείου προς ενημέρωση παιδιών και γονέων. Στο σχολείο σου αυτό δεν το κάνουν γιατί ο διευθυντής ξύνεται. Εσύ φρόντισε να δηλώσεις την ώρα σου στον διευθυντή και να την βάλεις μόνος σου σε ανακοίνωση. Και την επόμενη φορά που θα έρθουν γονείς και δεν θα βρουν τον καθηγητή, τους ενημερώνεις για το παραπάνω, και τους ζητάς (ως ενδιαφερόμενοι) να κάνουν ένα τηλέφωνο-καταγγελία στην ΔΔΕ. Άντε να μην σου στείλω την bitch να καθαρίσει!!!  :P
Καταγραφή βιβλίων: γίνεται με ευθύνη του διευθυντή. Στο σχολείο σου ο διευθυντής #$&#*$. Αυτό που σου είπαν για "κάθε χρονιά πρέπει να δίνουμε καινούρια βιβλία" είναι (*@&#@*&#. Σε άλλα σχολεία, που επικρατεί μικρότερη διάλυση, δεν γίνονται τέτοια πράγματα. Μην γενικεύεις την άσχημη κατάσταση του δικού σου σχολείου. Φυσικά, θα ήθελα πολύ να υπήρχε ένας λίγο καλύτερος ελεγκτικός μηχανισμός ή καλύτερη οργάνωση στην διανομή και συλλογή βιβλίων, έτσι ώστε να μην συμβαίναν σε κανένα σχολείο αυτά. Πχ γιατί αφού η διανομή γίνεται με ευθύνη του κράτους, να μην υπάρχουν κρατικές αποθήκες που θα έχουν την ευθύνη τόσο της διανομής όσο και της συλλογής πριν τα χριστούγεννα των βιβλίων που περισσέψαν. Όποιο σχολείο χρειαστεί κι άλλα έκτακτα, τα ζητάει από την αποθήκη. Όχι να μένουν στα σχολεία κλειδωμένα σε κάτι υπόγεια. Τεσπά...

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:19:02 μμ

Παράθεση από: happiness στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:29:21 πμ

Συναντήσεις γονέων-καθηγητών: κάθε καθηγητής υποχρεούται να δηλώσει κάποια ώρα κάθε βδομάδα στην οποία δέχεται γονείς. Το πρόγραμμα αυτό αναρτάται σε εμφανές μέρος του σχολείου προς ενημέρωση παιδιών και γονέων.

ξεφεύγουμε, παλι.... Αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί, γιατί έτσι ένας γονέας θα πρέπει να έρθει στο σχολείο 10 φορές για να συναντήσει 10 καθηγητες! είναι πρακτικό το θέμα. Δεν συμπίπτουν οι ώρες και καταντάει κομωδία το όλο θέμα. ΈΡχεται ο γονιός και θέλει να δει και τον φιλόλογο και του λέμε α θα πρεπει να έρθετε άλλη μέρα. Αυτά είναι γελοιότητες. Όπως και το να έρχεται ο γονέας στις 11 και να του λέμε ότι ο τάδε έχει σχολάσει!

Παράθεση από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 12:39:16 πμ

Τα διαβάζουμε όλα και θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα σου τα επιχειρήματα, αλλά το θέμα μας εδώ είναι τα βιβλία.

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 03:00:37 μμ

Πάντως δεν γίνεται να θέλουμε να παίρνουμε 2000€ & να γίνεται και αυτή η σπατάλη με τα βιβλία.

Νομίζω ότι είμαστε ενήλικες και αναλαμβάνουμε την ευθύνη για αυτά που γράφουμε.

και κυρίως για αυτά που κάνουμε!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 02:54:36 μμ

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:19:02 μμ

Παράθεση από: happiness στις Δεκέμβριος 14, 2011, 11:29:21 πμ

Συναντήσεις γονέων-καθηγητών: κάθε καθηγητής υποχρεούται να δηλώσει κάποια ώρα κάθε βδομάδα στην οποία δέχεται γονείς. Το πρόγραμμα αυτό αναρτάται σε εμφανές μέρος του σχολείου προς ενημέρωση παιδιών και γονέων.

ξεφεύγουμε, παλι.... Αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί, γιατί έτσι ένας γονέας θα πρέπει να έρθει στο σχολείο 10 φορές για να συναντήσει 10 καθηγητες! είναι πρακτικό το θέμα. Δεν συμπίπτουν οι ώρες και καταντάει κομωδία το όλο θέμα. ΈΡχεται ο γονιός και θέλει να δει και τον φιλόλογο και του λέμε α θα πρεπει να έρθετε άλλη μέρα. Αυτά είναι γελοιότητες. Όπως και το να έρχεται ο γονέας στις 11 και να του λέμε ότι ο τάδε έχει σχολάσει!

Φυσικά και γίνεται και εφαρμόζεται σε πολλά σχολεία: Η ώρα (μπορεί να είναι και δύο) που δέχονται τους γονείς οι εκπαιδευτικοί, να είναι κοινή για όλους. Είναι θέμα διευθυντή να το εφαρμόσει.

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 14, 2011, 01:19:02 μμ

Παράθεση από: jak_13 στις Δεκέμβριος 14, 2011, 12:39:16 πμ

Τα διαβάζουμε όλα και θα μπορούσα να απαντήσω σε όλα σου τα επιχειρήματα, αλλά το θέμα μας εδώ είναι τα βιβλία.

Παράθεση από: killbill στις Δεκέμβριος 13, 2011, 03:00:37 μμ

Πάντως δεν γίνεται να θέλουμε να παίρνουμε 2000€ & να γίνεται και αυτή η σπατάλη με τα βιβλία.

Νομίζω ότι είμαστε ενήλικες και αναλαμβάνουμε την ευθύνη για αυτά που γράφουμε.

και κυρίως για αυτά που κάνουμε!

Ασφαλώς! Μόνο που δεν είναι όλα τόσο αρνητικά και τόσο ισοπεδωτικά καμωμένα όσο θέλεις να τα βλέπεις.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 14, 2011, 03:09:04 μμ

δεν "θέλω" να τα βλέπω έτσι. Απλά καταθέτω την πραγματικότητα που εγώ έχω αντικρύσει όλα αυτά τα χρόνια από όσα σχολεία και αν πέρασα.
Μακάρι να είμαι εγώ η εξαίρεση στον κανόνα!

Τέλος πάντων, τουλάχιστον κάποια βιβλία γενικής παιδείας θα μπορούσαν σε πρώτη φάση να επιστρέφονται για επαναχρησιμοποίηση.

Θα έπρεπε οι μαθητές να τα πληρώνουν στην αρχή, και να τους επιστρέφονται τα χρήματα εφόσον τα διατήρησαν σε καλή κατάσταση ώστε να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν οι επόμενοι μαθητές! πιστεύω αυτό είναι το πιο δίκαιο και το πιο λειτουργικό! Τι λέτε;
Τότε θα τα πρόσεχαν σαν τα μάτια τους! Διαγωνισμό θα έκαναν για το ποιός το διατηρεί σε καλύτερη κατάσταση!  :P  :P
Ο Έλληνας φοβέρα θέλει. Μην του δώσεις όμως τίποτα τσάμπα, πάει το κατέστρεψε!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 14, 2011, 03:26:03 μμ

Στο εξωτερικό, όπου ίσχυε ή ισχύει το σύστημα επιστροφής των σχολικών βιβλίων στο τέλος της χρονιάς κλπ, τα βιβλία είναι σκληρόδετα, υπάρχει σύστημα ελέγχου της κατάστασής τους στην επιστροφή, ενώ η διάρκειά τους είναι μερικά χρόνια (με δεδομένο ότι δεν αλλάζει η ύλη σε εκείνο το διάστημα). Επίσης, υπάρχουν σχολικές βιβλιοθήκες, ώστε αν κάποιος θέλει να ανατρέχει σε ύλη προηγούμενης τάξης (αφού δεν έχει το βιβλίο πια), να μπορεί να το κάνει.

Αν γινόντουσαν όλα αυτά, συν κάποια πράγματα ακόμα, θα μπορούσαμε να συζητάμε σε ρεαλιστική βάση για το θέμα.

Προς το παρόν, το μόνο που έχουμε είναι κυβέρνηση που αδιαφορεί, στην καλύτερη περίπτωση, γιατί τείνω προς την άποψη ότι μερικές καταστάσεις προσχεδιάστηκαν για να δημιουργήσουν  το κατάλληλο κλίμα, ώστε να προωθηθούν αυτά που έπονται.

Όταν η νοοτροπία της πολιτικής ηγεσίας, διαχρονικά, είναι στο κατώτερο επίπεδο, περιμένουμε να αλλάξει ξαφνικά ο λαός; Με τι πρότυπα; Με τους πολιτικούς αυτούς; Με τους (ανύπαρκτους, ή, έστω ελαχιστότατους) πνευματικούς ανθρώπους;

Τίτλος: Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!
Αποστολή από: baarli στις Ιανουάριος 08, 2012, 12:51:30 μμ

Απίστευτο!
Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!  (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/105556/dyo-ekatommyria-kostisan-oi-fototypies-ton-vivlion) Σε μια ευνομούμενη πολιτεία, η αννούλα θα έπρεπε να πληρώσει το ποσό αυτό απο την τσέπη της (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/77715/adeiazei-thn-anna-o-antiproedros-toy-es)!

Ένας επιχειρηματίας που κάνει μια επένδυση και εξαιτίας των παραλήψεων και των λανθασμένων χειρισμών του μπαίνει μέσα, ο νόμος τον βάζει φυλακή για χρέη. Ένας πολιτικός, που εξαιτίας παραλήψεων και λάνθασμένων χειρισμών βάζει μέσα την επιχείρηση-κράτος κατά 2 εκατομμύρια, γιατί κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος;

Τίτλος: Απ: Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!
Αποστολή από: stargate στις Ιανουάριος 08, 2012, 05:09:25 μμ

Παράθεση από: baarli στις Ιανουάριος 08, 2012, 12:51:30 μμ

Απίστευτο!
Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!  (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/105556/dyo-ekatommyria-kostisan-oi-fototypies-ton-vivlion) Σε μια ευνομούμενη πολιτεία, η αννούλα θα έπρεπε να πληρώσει το ποσό αυτό απο την τσέπη της (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/77715/adeiazei-thn-anna-o-antiproedros-toy-es)!

Ένας επιχειρηματίας που κάνει μια επένδυση και εξαιτίας των παραλήψεων και των λανθασμένων χειρισμών του μπαίνει μέσα, ο νόμος τον βάζει φυλακή για χρέη. Ένας πολιτικός, που εξαιτίας παραλήψεων και λάνθασμένων χειρισμών βάζει μέσα την επιχείρηση-κράτος κατά 2 εκατομμύρια, γιατί κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος;

Εδώ θα την κάνουν και πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ  :)

Τίτλος: Απ: Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!
Αποστολή από: ELEN LIA στις Ιανουάριος 08, 2012, 06:34:21 μμ

Παράθεση από: baarli στις Ιανουάριος 08, 2012, 12:51:30 μμ

Απίστευτο!
Δύο εκατομμύρια κόστισαν οι... φωτοτυπίες των βιβλίων!  (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/105556/dyo-ekatommyria-kostisan-oi-fototypies-ton-vivlion) Σε μια ευνομούμενη πολιτεία, η αννούλα θα έπρεπε να πληρώσει το ποσό αυτό απο την τσέπη της (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/77715/adeiazei-thn-anna-o-antiproedros-toy-es)!

Ένας επιχειρηματίας που κάνει μια επένδυση και εξαιτίας των παραλήψεων και των λανθασμένων χειρισμών του μπαίνει μέσα, ο νόμος τον βάζει φυλακή για χρέη. Ένας πολιτικός, που εξαιτίας παραλήψεων και λάνθασμένων χειρισμών βάζει μέσα την επιχείρηση-κράτος κατά 2 εκατομμύρια, γιατί κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος;

δύο εκατομμύρια κόστισαν οι φωτοτυπίες?????? από χρυσό ήταν βρε παιδιά?και από χρυσό να ήταν τόσο δε θα κόστιζαν ;D ;D ;D ααα ρε  Ελλάδα μεγάλη ψυχή που έχουν οι πολιτικοί σου και τσέπη μαζί...................

Τίτλος: βιβλιο κειμενων γ γυμνασιου
Αποστολή από: lasard στις Ιανουάριος 19, 2012, 10:47:13 πμ

Ξέρει κανείς αν και πότε θα έρθουν τα βιβλία των κειμένων της Γ Γυμνασίου;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: killbill στις Ιανουάριος 24, 2012, 03:54:09 μμ

Να ρωτήσω κάτι: από το digitalschool.gr δεν μπορώ πλέον να κατεβάσω τα βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή;
Θυμάμαι που στην αρχή της χρονιάς μπορούσα και είχα κατεβάσει μερικά.
Τώρα το απενεργοποίησαν;
Όταν πατάω Ηλεκτρονικό Βιβλίο και στη συνέχεια κάνω click στο όνομα του βιβλίου, βγάζει αρχικά το εξώφυλλο και στο πάνω μέρος έχει ένα μενού όπου βλέπεις το κάθε κεφάλαιο χωριστά. Όμως δεν βλέπω να μπορώ να το κατεβάσω για να το έχω τοπικά στον υπολογιστή μου.


το έχει διαπιστώσει κανείς;

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Landau στις Ιανουάριος 24, 2012, 04:22:16 μμ

Αν πας αριστερά στην επιλογή "Αρχεία Μαθήματος", εκεί θα βρεις τα pdf αρχεία.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουάριος 24, 2012, 10:14:58 μμ

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=117999&catid=4

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: rozy4 στις Μάρτιος 01, 2012, 10:37:12 πμ

"O ανοιχτός δημόσιος διεθνής διαγωνισμός για την προμήθειοα χαρτιού, προυπολογισμού 15,5 εκ ευρώ , για την εκτύπωση των σχολικών βιβλίων, κηρύχθηκε άγονος.

Έτσι με το αιτιολογικό
«τον επείγοντα χαρακτήρα της προμήθειας εκτυπωτικού χάρτου για την παραγωγή των διδακτικών βιβλίων του σχολικού έτους 2012-13, δεδομένου ότι η ελάχιστη καθυστέρηση   στην παραγωγή, εκτύπωση και συνακόλουθα διανομή έστω και μέρους των σχολικών βιβλίων , τα οποία είναι όλα ουσιώδη και απαραίτητα στην  σχολική ζωή, θα δημιουργήσει μείζον και ουσιώδες πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία» αποφασίστηκε μετά τον άγονο διαγωνισμό , η προσφυγή  στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης χωρίς δημοσίευση προκήρυξης .

Ειδικότερα κατά τον ανοιχτό δημόσιο διεθνή διαγωνισμό , υποβλήθηκαν τρεις προσφορές εκ των οποίων η μία κρίθηκε απαράδεκτη κατά των έλεγχο των τυπικών προσόντων και των ελάχιστων προϋποθέσεων συμμετοχής, σύμφωνα με την διακήρυξη και το νόμο.
 Ο αποκλεισθείς δεν αμφισβήτησε τον αποκλεισμό του.

 Στη συνέχεια ανοίχτηκαν οι οικονομικές προσφορές των δύο εναπομεινάντων προσφερόντων, όμως κατά τον έλεγχο τους διαπιστώθηκε ότι οι οικονομικές προσφορές και των δύο προσφερόντων υπερέβαιναν την προϋπολογιζόμενη μέγιστη εκτιμώμενη συνολική δαπάνη της διακήρυξης για την υλοποίηση της προμήθειας , συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ και ως εκ τούτου αποκλείσθηκαν υποχρεωτικά ως απαράδεκτες.
Ως εκ τούτου , το αποτέλεσμα του διαγωνισμού απέβη άγονο.

 Έτσι με το αιτιολογικό  «τον επείγοντα χαρακτήρα της προμήθειας εκτυπωτικού χάρτου για την παραγωγή των διδακτικών βιβλίων του σχολικού έτους 2012-13, δεδομένου ότι η ελάχιστη καθυστέρηση   στην παραγωγή, εκτύπωση και συνακόλουθα διανομή έστω και μέρους των σχολικών βιβλίων , τα οποία είναι όλα ουσιώδη και απαραίτητα στην  σχολική ζωή, θα δημιουργήσει μείζον και ουσιώδες πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία» αποφασίστηκε μετά τον άγονο διαγωνισμό , η προσφυγή  στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης χωρίς δημοσίευση προκήρυξης .
 Αποφασίστηκε επίσης στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης  να κληθούν να συμμετάσχουν όλοι όσοι υπέβαλαν προσφορές , στο πλαίσιο του προηγηθέντος άγονου ανοιχτού δημόσιου διεθνούς διαγωνισμού.

esos.gr

Τίτλος: Απ: βιβλιο κειμενων γ γυμνασιου
Αποστολή από: blethalassa στις Μάρτιος 01, 2012, 08:14:57 μμ

Παράθεση από: lasard στις Ιανουάριος 19, 2012, 10:47:13 πμ

Ξέρει κανείς αν και πότε θα έρθουν τα βιβλία των κειμένων της Γ Γυμνασίου;

πήγαν τις τελευταίες μέρες στα σχολεία.

τώρα πια θα έχουν οι μαθητές μπολικες σελίδες να σκίζουν για να τις κάνουν σαιτες , μπαλάκια , προσάναμμα κτλ.... δυστυχώς στο σχολείο μας τα βιβλια είναι κυρίως γι αυτή τη χρήση... οι ελάχιστοι που ενδιαφέρονταν διάβαζαν πριν από το ψηφιακό σχολείο  ή είχαν βρεί βιβλίο παλαιοτερου, οι άλλοι δεν είχαν κανεναν  αδελφό, ξαδελφο, φιλο, γνωστο που να χε παλιο βιβλίο και ούτε φυσικά ιντερνετ, ούτε καν η/υ , σε λίγο θα λεγαν ότι ζούσαν στις σπηλιες...
η ελλειψη βιβλιων είναι απαραδεκτη, εξ ίσου όμως απαράδεκτη είναι
η ατιμωρισία της καταστροφης βιβλίων  με το γνωστο "'ελα τώρα παιδιά είναι..."

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: xenos στις Μάρτιος 01, 2012, 08:56:14 μμ

ΥΠΔΒΜΘ: Προχωράει κανονικά η εκτύπωση των σχολικών βιβλίων για την επόμενη σχολική χρονιά. ;)

Η διαδικασία για την εκτύπωση των σχολικών βιβλίων προχωράει κανονικά και σύμφωνα με το νόμο επισημαίνει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Παιδείας, και δεν προκύπτει από πουθενά καθυστέρηση ή κίνδυνος για την επόμενη σχολική χρονιά.

Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση, το ΔΣ του ΙΤΥΕ Διόφαντος προκήρυξε διαγωνισμό για την  προμήθεια χαρτιού που κηρύχθηκε άγονος. Στη συνέχεια, τηρώντας όλες τις νόμιμες διαδικασίες, προχώρησε στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης όπως ορίζει ο νόμος σε τέτοιες περιπτώσεις.

Στο πλαίσιο αυτό κλήθηκαν να υποβάλουν νέες οικονομικές προσφορές όλοι οι υποψήφιοι που έλαβαν μέρος στο δημόσιο ανοιχτό διαγωνισμό που απέβη άγονος και  υποβλήθηκαν δύο κατάλληλες και παραδεκτές προσφορές. Κατόπιν το ΔΣ προχώρησε, μετά το πρακτικό της Επιτροπής, στην κατακύρωση του διαγωνισμού.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: physikos13 στις Μάρτιος 01, 2012, 09:54:15 μμ

σημερα μοιρασαμε βιολογια και φυσικη α λυκειου....μπραβο στο υπουργειο :P, παλι καλα,αν ηταν 1η απριλιου αντι για 1η μαρτιου θα εμοιαζε με φαρσα

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: vasbio στις Μάρτιος 20, 2012, 12:33:07 μμ

Ο  καλύτερος  τρόπος  για  να  μείνει  ένα  βιβλίο  σε  άριστη  κατάσταση , είναι  να  μην  ανοιχτεί  ποτέ! Κι  ακόμα  καλύτερα  να  αποφεύγει  τις...άσκοπες  μετακινήσεις! Τα  δικά  μου (προπέρσινα-με  ένα χρόνο...ξεκούρασης-  και  με  την  ταλαιπωρία  των  φωτοτυπιών  φέτος)  έχουν  χωριστεί  αυτοβούλως  σε  τεύχη χωρίς  να  συμφωνούν  με  το  συγγραφέα  για  το  χωρισμό  των  κεφαλαίων! Με  αυτή  την  ποιότητα  βιβλιοδεσίας  δύσκολα  το  βιβλίο  να  τελειώσει  ακέραιο  το  δεύτερο  χρόνο. Εκτός κι  αν  ισχύουν  οι  παραπάνω  προϋποθέσεις!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 08:21:38 μμ

Δεν ξέρω αν έχει συζητηθεί καθόλου εδώ το κλείσιμο του Ο.Ε.Δ.Β., το οποίο θα επισφραγίσει μια εκπαίδευση για λίγους και ισχυρούς... Για αυτό θα πρέπει να μιλάμε και όχι για το πως  οι μαθητές θα διατηρήσουν τα βιβλία σε καλή κατάσταση για τους επόμενους. Ως δασκάλα παρατηρώ ότι τα παιδιά θέλουν να έχουν πολύπλευρη "σχέση" με το βιβλίο και αυτό εξάλλου είναι και το παιδαγωγικά ορθό. Κάθε παιδί ΠΡΕΠΕΙ να έχει το δικό του βιβλίο,το οποίο να διατίθεται δωρεάν από τον αντίστοιχο εθνικό και δημόσιας φύσης Οργανισμό και όλα τα υπόλοιπα βρίσκονται. Φωτοτυπίες και χρησιμοποιημένα βιβλία είναι μια ακόμα δική μας υπογραφή στο έγκλημα της Παιδείας.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 08:25:04 μμ

Είδα στο μήνυμα έναρξης αυτού του θέματος να γράφεται ότι όλα σχεδόν τα παιδιά έχουν υπολογιστές και εκτυπωτές ώστε να εκτυπώσουν τα ψηφιακά βιβλία. Τεράστιο λάθος!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 24, 2012, 09:42:49 μμ

Παράθεση από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 08:25:04 μμ

Είδα στο μήνυμα έναρξης αυτού του θέματος να γράφεται ότι όλα σχεδόν τα παιδιά έχουν υπολογιστές και εκτυπωτές ώστε να εκτυπώσουν τα ψηφιακά βιβλία. Τεράστιο λάθος!

Δεν υπάρχουν λάθη συναδέλφισα, διαφορετικές μόνο αντιλήψεις

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 10:11:38 μμ

Είναι αντικειμενική πραγματικότητα το γεγονός ότι δεν έχουν όλα τα παιδιά στο σπίτι τους υπολογιστή. Διαφορετική προφανώς αντίληψη είναι το ότι εσύ συμφωνείς με το ψηφιακό βιβλίο και εγώ όχι.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 24, 2012, 10:32:36 μμ

το

Παράθεση

Σχεδόν όλοι οι μαθητές

διαφέρει από το όλα που λες εσύ

οπότε να επιμείνω στα περί αντίληψης

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: bob10 στις Μάρτιος 24, 2012, 10:52:48 μμ

Αν και δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα:
1. Προφανώς δεν έχουν όλοι Η/Υ
2. Προφανώς όσοι Η/Υ, δεν έχουν απαραίτητα και εκτυπωτή
3. Προφανώς όσοι έχουν Η/Υ και εκτυπωτή, δεν έχουν (πλέον) απαραίτητα λεφτά και για μελάνι(α).
(και ας μην μπούμε στο διάλογο για διάβασμα κατευθείαν από Η/Υ, ούτε στη Μέκκα των η/υ δε γίνονται αυτά πια)
4. Ψηφιακά βιβλία δεν είναι τα σχολικά βιβλία σε pdf αρχεία

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: kinegiros στις Μάρτιος 24, 2012, 11:09:33 μμ

Παράθεση από: bob10 στις Μάρτιος 24, 2012, 10:52:48 μμ

Αν και δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα:
1. Προφανώς δεν έχουν όλοι Η/Υ
2. Προφανώς όσοι Η/Υ, δεν έχουν απαραίτητα και εκτυπωτή
3. Προφανώς όσοι έχουν Η/Υ και εκτυπωτή, δεν έχουν (πλέον) απαραίτητα λεφτά και για μελάνι(α).
4. Ψηφιακά βιβλία δεν είναι τα σχολικά βιβλία σε pdf αρχεία

Προφανώς ισχύουν όσα λες (1,2,3) αλλά με την προσθήκη ότι οι περισσότεροι έχουν δικό τους η/υ ή πρόσβαση σε η/υ
και οι περισσότεροι από αυτούς έχουν και εκτυπωτή, όσο για τα λεφτά προφανως και όσοι έχουν λεφτά δεν θα τα δώσουν σε μελάνια τουλάχιστον οι περισσότεροι εκτός και αν δεν έχουν άλλη επιλογή.

Στο 4 διαφωνώ.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 25, 2012, 05:16:26 μμ

Παράθεση από: kinegiros στις Μάρτιος 24, 2012, 10:32:36 μμ

το

Παράθεση

Σχεδόν όλοι οι μαθητές

διαφέρει από το όλα που λες εσύ

οπότε να επιμείνω στα περί αντίληψης

Κοίτα 6 μηνύματα πιο πριν. "Σχεδόν όλα" λέω. Τέλος πάντων, το θέμα για μένα είναι ότι εγώ προσωπικά δε θα συμφωνήσω με την εξαφάνιση του έντυπου λόγου μια ώρα νωρίτερα.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: zzz στις Μάρτιος 28, 2012, 04:12:27 πμ

Παράθεση από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 08:25:04 μμ

Είδα στο μήνυμα έναρξης αυτού του θέματος να γράφεται ότι όλα σχεδόν τα παιδιά έχουν υπολογιστές και εκτυπωτές ώστε να εκτυπώσουν τα ψηφιακά βιβλία. Τεράστιο λάθος!

Εφόσον δεν υπάρχουν βιβλία ας εκτυπώσουν τα ψηφιακά!
Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει;
Την Αντουανέτα που έλεγε αφού δεν έχουν ψωμί ας φάνε παντεσπάνι!

Σε λίγο θα λέμε: ε αφού δεν έχει καρέκλες το σχολείο, πάρτε μια από το σπίτι σας, σιγά το πράμα! Ένας κάθε 30 μέρες θα φέρνει και μια 2η για το δάσκαλο. Το πιο χυδαίο σε όλα αυτά είναι ότι οι γονείς αυτών των παιδιών έχουν χρυσοπληρώσει την (τάχαμου) δωρεάν δημόσια εκπαιδευση όλη τους τη ζωή για να τους λένε τώρα "τυπώστε τα από το ιντερνετ με δικά σας έξοδα, λεφτά έχετε!"

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: zzz στις Μάρτιος 28, 2012, 04:13:38 πμ

Μιχ. Μπεκίρης: Η Άννα Διαμαντοπούλου έφυγε χωρίς να πει συγγνώμη

Σχολεία χωρίς βιβλία οριστικά. Η  κα. Άννα Διαμαντοπούλου με την φυγή της από το Υπουργείο Παιδείας, Δια βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, χωρίς να ζητήσει έστω μία συγγνώμη από τους μαθητές, παραδέχτηκε τελικά ότι τα σχολεία και οι μαθητές θα μείνουν χωρίς βιβλία  την φετινή χρονιά. Αυτό τονίζεται σε ανακοίνωση του πολιτικού γραφείου του Μιχάλη Μπεκίρη, η οποία συνεχίζει με τα εξής:

Την απάντηση αυτή έδωσε στον Βουλευτή Αχαΐας και πρώην Υφυπουργό Μιχάλη Μπεκίρη, μετά από πολλές πιέσεις, ερωτήσεις και αναφορές που κατέθεσε στη  Βουλή προς την αρμόδια Υπουργό, ζητώντας την αποστολή όλων των βιβλίων στα σχολεία. Η κα Διαμαντοπούλου χωρίς ίχνος ντροπής  επιρρίπτει τις ευθύνες «σε  αδυναμία  αναδόχου να εκπληρώσει τις συμβατικές του υποχρεώσεις προς τον Ο.Ε.Δ..Β.»

Το πλήρες κείμενο της απάντησης έχει ως εξής:

«Απαντώντας στην Ερώτηση με αριθμό 5540/8-2-2012, την οποία κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Μ. Μπεκίρης σχετικά με την εκτύπωση και τη διανομή των σχολικών βιβλίων, σας κάνουμε γνωστά τα ακόλουθα:

Η διανομή των βιβλίων στους προορισμούς όλης της χώρας, που προχωρούσε παράλληλα με την παραγωγή των βιβλίων που εκκρεμούσαν, έχει ολοκληρωθεί. Παλαιότερες εκκρεμότητες στην παραγωγή οφείλονταν σε αδυναμία αναδόχου να εκπληρώσει τις συμβατικές του υποχρεώσεις προς τον Ο.Ε.Δ.Β., ζήτημα το οποίο είχε διευθετηθεί με όλες τις νόμιμες διαδικασίες (σύμφωνα με τις συμβάσεις, η αθέτηση των όρων τους επιφέρει τις κατά νόμο κυρώσεις, οι οποίες και επεβλήθησαν).»

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 28, 2012, 03:22:39 μμ

Παράθεση από: mous στις Μάρτιος 28, 2012, 04:12:27 πμ

Παράθεση από: δασκαλίτσα στις Μάρτιος 24, 2012, 08:25:04 μμ

Είδα στο μήνυμα έναρξης αυτού του θέματος να γράφεται ότι όλα σχεδόν τα παιδιά έχουν υπολογιστές και εκτυπωτές ώστε να εκτυπώσουν τα ψηφιακά βιβλία. Τεράστιο λάθος!

Εφόσον δεν υπάρχουν βιβλία ας εκτυπώσουν τα ψηφιακά!
Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει;
Την Αντουανέτα που έλεγε αφού δεν έχουν ψωμί ας φάνε παντεσπάνι!

Σε λίγο θα λέμε: ε αφού δεν έχει καρέκλες το σχολείο, πάρτε μια από το σπίτι σας, σιγά το πράμα! Ένας κάθε 30 μέρες θα φέρνει και μια 2η για το δάσκαλο. Το πιο χυδαίο σε όλα αυτά είναι ότι οι γονείς αυτών των παιδιών έχουν χρυσοπληρώσει την (τάχαμου) δωρεάν δημόσια εκπαιδευση όλη τους τη ζωή για να τους λένε τώρα "τυπώστε τα από το ιντερνετ με δικά σας έξοδα, λεφτά έχετε!"

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ!

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:51:39 μμ

Επαναφέρω το θέμα καθώς στο σχολείο μου δεν έχουμε βιβλία, τα περισσότερα εννοώ...
Στα δικά σας;
Θα μου πείτε θέλω και βιβλία, πολυτέλειες... :-[ :P

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:54:03 μμ

Μα πώς, εδώ ο υπουργός μας είπε οτι μέχρι και στη Γαύδο έφτασαν τα βιβλία, ή κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: adigoni στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:55:27 μμ

Λείπουν βιβλία της Β Λυκείου σε όλο το νομό μας....

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:57:50 μμ

Παράθεση από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:54:03 μμ

Μα πώς, εδώ ο υπουργός μας είπε οτι μέχρι και στη Γαύδο έφτασαν τα βιβλία, ή κάτι τέτοιο.

Ε, εγώ μάλλον θα είμαι πιο κάτω από τη Γαύδο! :P

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 11:03:27 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:57:50 μμ

Παράθεση από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 10:54:03 μμ

Μα πώς, εδώ ο υπουργός μας είπε οτι μέχρι και στη Γαύδο έφτασαν τα βιβλία, ή κάτι τέτοιο.

Ε, εγώ μάλλον θα είμαι πιο κάτω από τη Γαύδο! :P

Λιβύη?!?!?!  :o Γιατί αποκλείεται να λέει ανακρίβειες ο υπουργός μας, αδύνατον. Σ' αυτή τη κυβέρνηση, ο λόγος τους είναι συμβόλαιο.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 11:04:08 μμ

Αίγυπτο! :P

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: Giannis1 στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 11:11:28 μμ

Παράθεση από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 11:04:08 μμ

Αίγυπτο! :P

E, θα τα στείλουν υπό μορφή παπύρου. Πώς έπαιρναν μερικοί το πτυχίο τους σε πάπυρο και αργούσε, έτσι κι εδώ.

Τίτλος: Απ: Πού είναι τα βιβλία;
Αποστολή από: dinateacher στις Σεπτέμβριος 18, 2012, 11:25:19 μμ

Αααα και είδατε τις χαριτωμενιές που πρόσθεσε ο Διόφαντος στα βιβλία; Εμ, τζάμπα πήρε τόσα λεφτά; Βάζει μια κίτρινη γραμμή στο εξώφυλλο και όλα καλά! :P