Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[mendor]

VickyN μην συνεχιζεις να εξηγεις σε ατομα που δεν θελουν και δεν μπορουν να καταλαβουν αλλα κατα τα αλλα λενε πως αυτοι που εχουν τις σωστες επιστημονικες βασεις θελουν να παρουσιασουν το ασπρο μαυρο. 
Απλα κινουνται συντεχνιακα και τιποτα αλλο...απο επιχειρηματα 0 (νομικα, επιστημονικα), μονο ειρωνιες ....


Υ.Γ.Μια διευκρινηση bachelor in education = πτυχιο δασκαλου δημοτικης εκπαιδευσης....

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Άρα είναι ξεχωριστό πτυχίο για ειδική αγωγή, ότι ακριβώς δίνει και ο Βόλος στην Ελλάδα. Άρα με αυτό που είπες με επιβεβαίωσες. Με την αυστριακή λογική το πτυχίο του Βόλου είναι Bachelor of Eduψation in Special Education και αυτοί είναι οι επαγγελματίες της ειδικής αγωγής, όπως και στην Αυστρία.  Ευχαριστώ πολύ που τελικά επιβεβαίωσες το επιχείρημα μου.

[mendor]

Το  ακουσαμε κι αυτο........................

[vickyN]

Άρα είναι ξεχωριστό πτυχίο για ειδική αγωγή, ότι ακριβώς δίνει και ο Βόλος στην Ελλάδα. Άρα με αυτό που είπες με επιβεβαίωσες. Με την αυστριακή λογική το πτυχίο του Βόλου είναι Bachelor of Eduψation in Special Education και αυτοί είναι οι επαγγελματίες της ειδικής αγωγής, όπως και στην Αυστρία.  Ευχαριστώ πολύ που τελικά επιβεβαίωσες το επιχείρημα μου.

Μα δεν κατάλαβες και χιλιοστή φορά! Η Αυστρία δεν έχει Bachelor of Education in Special Educational Needs αλλά μόνο Bachelor of Education! Πιθανολογώ πως γνωρίζεις αγγλικά!
Και με βάση την αυστριακή σου λογική  το πτυχίο της ΕΚΠ στο ΠΑΜΑΚ τί είναι? Να ένας γρίφος!

[PDE ads]

[perastikos_kav]

.


Υ.Γ.Μια διευκρινηση bachelor in education = πτυχιο δασκαλου δημοτικης εκπαιδευσης....

Και τότε γιατί δεν έχει δικαίωμα  να δουλέψει ως δάσκαλος αν πάρει Bachelor of education in Special education;

[perastikos_kav]

Μα δεν κατάλαβες και χιλιοστή φορά! Η Αυστρία δεν έχει Bachelor of Education in Special Educational Needs αλλά μόνο Bachelor of Education! Πιθανολογώ πως γνωρίζεις αγγλικά!
Και με βάση την αυστριακή σου λογική  το πτυχίο της ΕΚΠ στο ΠΑΜΑΚ τί είναι? Να ένας γρίφος!

Αγγλικά γνωρίζω και έκανα τον κόπο να μπω και στις ιστοσελίδες τριών Παιδαγωγικών Πανεπιστημίων και να βάλω τη γυναίκα μου που γνωρίζει γερμανικά να μου μεταφράσει. Να λοιπόν η ονομασία του πτυχίου:
Bachelorstudium
"Lehramt für Sonderschulen"
Δηλαδή χορηγεί Bachelor of Education στην Διδασκαλία στο Ειδικό Σχολείο ως διακριτό τίτλο και επίσης άλλους 3 ξεχωριστούς τίτλους για τα άλλα προγράμματα σπουδών.

http://www.ph-noe.ac.at/fileadmin/stuko/beschluesse/PHNOE_Q_C_SL_131111.pdf

Να και η ονομασία για τους Δασκάλους:
Bachelorstudium
"Lehramt für Volksschulen"

http://www.ph-noe.ac.at/fileadmin/stuko/beschluesse/PHNOE_Q_C_VL_121211.pdf

[mendor]

Good evening dear perastikos _kav . May I help you with your english? I noticed that you have recently met a problem with your reading comprehension skills . At your service any time !!!

[vickyN]

Και τότε γιατί δεν έχει δικαίωμα  να δουλέψει ως δάσκαλος αν πάρει Bachelor of education in Special education;

Δεν είπα κάτι τέτοιο! Στην Αγγλία όπου γνωρίζω καλά τη νομοθεσία γιατί έχω δουλέψει εκεί το πάλαι ποτέ  μπορείς να εργαστείς αν πάρεις QTS (Qualified Teacher Status) με βάση Bachelor of Education. Δηλαδή ένας πτυχιούχος με ΒEd in SEN (όπου και αν υπάρχει) μπορεί να δουλέψει και ως δάσκαλος δημοτικής, απλά δεν είναι σύνηθες. Δεν αποκλείεται πάντως.
Γι αυτό επαναλαμβάνω και το επιχείρημα πως με μία δημόσια επιμόρφωση θα πρέπει και οι 61/71 να μπορούν να δουλέψουν και στη γενική όπως και οι 60.50/70.50.
Οι ίδιοι όμως δεν το θέλουν! Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του επ αυτού!

[perastikos_kav]

Άσε την Αγγλία μιλάμε όλη μέρα για ένα συγκεκριμένο θέμα και μόλις βλέπεις ότι τελικά έχω δίκιο, αντί να το παραδεχτείς, αλλάζεις θέμα. Στην Αυστρία ισχύει αυτό που έγραψα. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι σε όλο τον κόσμο ισχύουν τα ίδια. Εγώ είπα ότι δεν υπάρχει κανόνας και κάθε χώρα έχει τη δική της πολιτική   και από τη στιγμή που στην Ελλάδα υπάρχει προπτυχιακό τμήμα, τα επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνονται εκεί.

[mendor]

Δεν υπαρχει αλλη λυση για τους ΠΕ71 & 61 απο το να φοιτησουν στο κοινο παιδαγωγικο τμημα και να αποκτησουν επαρκεια δασκαλου νηπιαγωγου γενικης. Ετσι αντιμετωπιστηκε το προβλημα πριν 40 χρονια στην Μ. Βρετανια που ειχαν κανει κατι αντιστοιχο. Απλα εκει δεν αφησαν τους αποφοιτους αδιοριστους 12 χρονια να παλευουν για  τα δικαιωματα τους !!!!

[vickyN]

@perastikos-kav
Δυστυχώς δε γνωρίζω καθόλου γερμανικά! 
Όμως και δω αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι απλά σε προγράμματα πανεπιστημίων και όχι στην επίσημη πρακτική της χώρας :
http://www.european-agency.org/country-information/austria/national-overview/teacher-training-basic-and-specialist-teacher-training (Teacher Training and In-service Training of Compulsory School Teachers).
Αλήθεια! Γιατί κολλάς τόσο στην Αυστρία? Στο έχω ξαναρωτήσει!

[vickyN]

Άσε την Αγγλία μιλάμε όλη μέρα για ένα συγκεκριμένο θέμα και μόλις βλέπεις ότι τελικά έχω δίκιο, αντί να το παραδεχτείς, αλλάζεις θέμα. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι σε όλο τον κόσμο ισχύουν τα ίδια. Εγώ είπα ότι δεν υπάρχει κανόνας και κάθε χώρα έχει τη δική της πολιτική   και από τη στιγμή που στην Ελλάδα υπάρχει προπτυχιακό τμήμα, τα επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνονται εκεί.

Α τώρα δε μας συμφέρει! 
Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα του ειδικού παιδαγωγού σε καμία χώρα δεν κατοχυρώνονται ΜΟΝΟ σε προπτυχιακό επίπεδο (όπου αυτό υφίσταται)!
Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις! Και αυτό γιατί η ειδική αγωγή δεν είναι ξεχωριστή επιστήμη! Είναι προέκταση και μέρος της γενικής!

[perastikos_kav]

Κολλάω σε ένα παράδειγμα απλώς για να δείξω ότι υπάρχει και η άλλη πρακτική, αυτή της Αυστρίας και είναι επίσημη πρακτική της χώρας ( για κάθε θέση διορίζονται μόνο με συγκεκριμένη ονομασία πτυχίου δεν μπορεί κάποιος με Special Education να πάει σε γενικό σχολείο και το αντίστροφο δηλαδή κάποιος με ονομασία Primary Education να πάει σε ειδικό σχολείο). , η οποία δικαιώνει τις θέσεις των αποφοίτων του Βόλου για να δείξω απλά ότι είναι αστεία αυτή η καραμέλα των ευρωπαϊκών επιταγών και του επιστημονικού υποβάθρου, η οποία με κούρασε να επαναλαμβάνεται μονότονα και με αλαζονεία για πάρα πολλές σελίδες. Εγώ δεν είμαι της άποψης όσοι έχουνε χρόνια προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή να μείνουν άνεργοι, αλλά να μην αντιστρέφουμε την πραγματικότητα. Κατά τη γνώμη μου το μοντέλο πτυχίο δασκάλου + μεταπτυχιακό = δάσκαλος ειδικής πρέπει να κοπεί μαχαίρι από τη στιγμή που υπάρχει τμήμα ειδικής αγωγής και να σταματήσει αυτή η βιομηχανία με τα δεκάδες τμήματα που πουλάνε τους τίτλους με τη σέσουλα και εκμεταλλεύονται την αγωνία χιλιάδων ανθρώπων για επαγγελματική αποκατάσταση. Από εκεί και μετά το υπουργείο έχει ηθική και πολιτική υποχρέωση να βρει και μια λύση για όσους έχουν προϋπηρεσία ετών στην ειδική αγωγή.

[perastikos_kav]

Α τώρα δε μας συμφέρει! 
Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα του ειδικού παιδαγωγού σε καμία χώρα δεν κατοχυρώνονται ΜΟΝΟ σε προπτυχιακό επίπεδο (όπου αυτό υφίσταται)!
Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις! Και αυτό γιατί η ειδική αγωγή δεν είναι ξεχωριστή επιστήμη! Είναι προέκταση και μέρος της γενικής!

Βίκυ αν κάποιος ισχυρίζεται ότι όλες οι ξανθές είναι χαζές αυτός πρέπει να αποδείξει για 500 εκ. ξανθές ότι είναι χαζές. Εγώ αρκεί να αποδείξω ότι μία ξανθή είναι έξυπνη για να καταρρίψω τον ισχυρισμό του. Αυτό νομίζω το κατανοείς ότι είναι λογικό. Έτσι κάνω κι εγώ. Όταν ισχυρίζεστε ότι όλες οι χώρες κάνουν αυτό που λέτε εσείς. Βρήκα σε 5-10 λεπτά ένα παράδειγμα χώρας που ακολουθεί την αντίθετη πολιτική. Ούτε έψαξα, ούτε θα τις ψάξω όλες. Είναι απλό, ο ισχυρισμός σας καταρρίφθηκε.