Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[δηιάνειρα]

Δηλαδή θα μπορεί ο οποιοσδήποτε έχει ένα πτυχίο και 4 παιδιά να δουλέψει στην ειδική αγωγή;Όπως τα άτομα του πίνακα Α;
Και θα περνάνε σε μόρια αυτούς που έχουν 3 χρόνια προυπηρεσία;

[PDE ads]

[ΛΩΡΑ]

Δηλαδή θα μπορεί ο οποιοσδήποτε έχει ένα πτυχίο και 4 παιδιά να δουλέψει στην ειδική αγωγή;Όπως τα άτομα του πίνακα Α;
Και θα περνάνε σε μόρια αυτούς που έχουν 3 χρόνια προυπηρεσία;

Φαντάζομαι πρέπει να έχουν και κάποιο τυπικό προσόν στην ειδική αγωγή...γιατί αλλιώς τι να πω...;; 

[Energo]

Είναι αναγκαίο και απαραίτητο για την ειδική αγωγή ένα σύστημα μοριοδότησης των προσόντων  εξειδίκευσης και της προυπηρεσίας στους πίνακες ειδικής, ώστε να συνυπάρχουν εξειδίκευση και εμπειρία και να ωφελούνται πραγματικά οι μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες!

[foibos81]

Συγνωμη foibos δεν καταλαβα, τελικα κατα τη γνωμη σου στη δευτεροβαθμια ποιοι ειναι σχετικοι; αυτοι μονο με εμπειρια η αυτοι των μεταπτυχιακων κλπ.? Εισαι λιγο θυμωμενος και με μπερδεψες.......

Γενικα τωρα νομιζω οτι μπερδευουμε τις προυποθεσεις για ενταξη (πιστευω οτι δεν θα αλλαξουν) και τα προσοντα που θα μοριοδοτουνται για την καταταξη στον 1 πινακα πλεον.

Τελος προσωπικα πιστευω οτι θα λαβουν υποψη τον παραγοντα παιδαγωγικη καταρτιση (για μη καθηγητικες σχολες), νομικα ειναι η προυποθεση για να θεωρηθεις εκπαιδευτικος (βλεπε τεχνικες ειδικοτητες κλπ) (κοινη λογικη και οχι επειδη με βολευει). Μαλιστα καπου διαβασα σχετικη γνωμοδοτηση,  λογω καταγγελιων απο συνηγορο του πολιτη κλπ. Δε θυμαμαι λεπτομεριες αλλα ουσιαστικα θεωρουσε λαθος τη μη προταξη λογω παιδαγωγικης καταρτισης οπως συμβαινει στους πινακες γενικης αγωγης

Στη δευτεροβάθμια πρέπι να προηγούνται οι έχοντες μαστερ στην ειδική σε σχέση με αυτούς που δεν έχουν. Πολυ απλά τα είπα, τι δεν κατάλαβες ακριβώς;
Και μεταξύ αυτών που έχουν μαστερ θα πρέπει να μετράνε τα μόρια προυπηρεσίας. Εννοείται ότι όλοι θα πρέπει να έχουμε παιδαγωγική καταρτιση μεσω ειδικών προγραμμάτων. Τα πράγματα πιστεύω είναι αυτονόητα για το πως πρέεπι να δουλεύει η δευτεροβάθμια δεδομένου όπως προείπα ότι ένας χημικός με 10 χρόνια προυπηρεσίας στην ειδική ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. Πως προηγούνταν ο χημικός λοιπόν με το σεμινάριο, έστι και εδώ πρέπει να προηγούνται πρώτα τα διδακτροικά, μετά τα μάστερ, μετα τα σεμιναρια ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ.

Ο εκπαιδευτικός ειδικά της δευτεροβάθμιας πρέπει να είναι επιμορφωμένος πολύ καλά, τι δεν καταλαβαίνετε; Ελάσχιστα προσόντα που θα πρέπει να έχουν για να μπουν στους πίνακες ειδικής είναι: παιδαγωγική κατάρτιση + σεμινάριο ειδικής

Δεν μιλάμε για δασκάλους εδώ με 4 χρονια σπουδες στα παιδαγωγικα μιλαμε για πτυχιούχους που ουδεμία επαφή δεν είχαν με ειδική !!!!!!!!!!!! Δεν γίνεται να ισχύσει η μοριοδότηση εδώ των μαστερ και των υπολοιπων τυπικων προσόντων !!!!!!!

Οτιδήποτε άλλο γίνει στη δευτεροβάθμια ειδικής τα άτομα θα βάλουν σε κίνδυνο τους ίδιους τους μαθητές και τους έχω ικανούς,.

Είναι δεδομένο ότι το σύστημα μοριοδοτησης που παρουσιάζεται για την πρωτοβάθμια, θα θέσει σε κίνδυνο αθώωους μαθητές στη δευτεροβάθμια και αν έχουν λιγο συναίσθηση τι πάνε να κάνουν ας δουνε πως στο κακλό προσλαμβάνουν σε αντίστοιχα ΕΕΕΕΕΚ καθηγητές στο εξωτερικό που είναι από βιομηχανικούς κλάδους. Εννοείται με μαστερ στην ειδική υποχρεωτικά !!!!

[PDE ads]

[lenalacta]

Συμφωνω απολυτως μαζι σου foivos αλλα και με τη Lora!!!!!!!!!!!!

Θα γινει ενα μπαχαλο με τη μοριοδοτηση στους πινακες της δευτεροβαθμιας, μπροστα οι 100 μηνες προυπηρεσιας χωρις καμμια εξειδικευση....... ολε!!! Κανενα κινητρο για επιμορφωση. Πολυ φοβαμαι οτι δε θα την αποφυγουμε τη μοριοδοτηση, τουλαχιστον να ειναι οσο το δυνατον πιο "ανωδυνη" η μεταβαση.....

Και ολα αυτα για τους πε 71 οι οποιοι δουλευουν μολις παρουν πτυχιο! Σε τελικη αν θελανε να δουλευουν πιοκοντα στο σπιτι τους ας κανουν ενα μεταπτυχιακο και αυτοι. Το πιο αστειο, τραγικο οπως θελει ο καθενας το βλεπει ειναι ο ιδιος ο πινακας της πρωτοβαθμιας. Θα αναφερω λιγα νουμερα:(μερικα κατα προσεγγιση)
Εγγεγραμμενοι : 1800
Μεταπτυχιακα: 120
Απο τα οποια περιπου 70-75 τα εχουν πε71 (τα διαθετουν συναδελφοι τους πε 71)!!!!!!!

Ολα ξεκινησαν απο την πρωτοβαθμια αλλα τελικα θα ανατρεψουν τα δεδομενα της δευτεροβαθμιας.
Τα συμπερασματα δικα σας.


Αρα ολα ξ
Ο καθε

Δηλαδη ολα αυτα που συμβαινουν για 45 μεταπτυχιακα που εχουν δασκαλοι της γενικη???

[kinegiros]

συγνώμη αλλά εγώ διαφωνώ

κανένας μαθητής δεν κινδυνεύει όπως λέτε

αφού 1ο) όλοι όσοι είναι στους πίνακες είναι εκπαιδευτικοί

2ο) αυτός που έχει προϋπηρεσία δεν σημαίνει ότι δεν έχει τίποτα άλλο, όλοι σχεδόν έχουν ελάχιστο προσόν σεμινάριο

3ο) νιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια να έχω συνάδελφο δίπλα μου κάποιον με σεμινάριο και χρόνια προϋπηρεσίας από συνάδελφο που μπήκε μόλις τώρα με ένα μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία 

Όσοι δούλευαν πριν οι ίδιοι θα δουλεύουν και μετά αφού η μοριοδότηση θα αποδώσει τα ανάλογα μόρια όπως φαίνεται από τις διαρροές μέχρι τώρα

αυτοί που κινδυνεύουν είναι όσοι έχουν 0 προϋπηρεσία και κάνουν τώρα μεταπτυχιακό

επίσης στους πίνακες ήδη ισχύει η παιδαγωγική κατάρτιση


κατά την γνώμη μου η πρόταξη του οποιοδήποτε προσόντος προκαλεί στρεβλώσεις βρίσκω την μοριοδότηση να είναι δικαιότερη.

[fiore]

ξέρετε αν θα υπάρχει η δυνατότητα άτομα της ειδικής να συνεχίζουν να μεταφέρουν μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα γενικής ή θα υπάρχουν πλέον ξεχωριστοί πίνακες-χωρίς μετακίνηση προυπηρεσίας- για τις 2 δομές?

[foibos81]

Συμφωνω απολυτως μαζι σου foivos αλλα και με τη Lora!!!!!!!!!!!!

Θα γινει ενα μπαχαλο με τη μοριοδοτηση στους πινακες της δευτεροβαθμιας, μπροστα οι 100 μηνες προυπηρεσιας χωρις καμμια εξειδικευση....... ολε!!! Κανενα κινητρο για επιμορφωση. Πολυ φοβαμαι οτι δε θα την αποφυγουμε τη μοριοδοτηση, τουλαχιστον να ειναι οσο το δυνατον πιο "ανωδυνη" η μεταβαση.....

Και ολα αυτα για τους πε 71 οι οποιοι δουλευουν μολις παρουν πτυχιο! Σε τελικη αν θελανε να δουλευουν πιοκοντα στο σπιτι τους ας κανουν ενα μεταπτυχιακο και αυτοι. Το πιο αστειο, τραγικο οπως θελει ο καθενας το βλεπει ειναι ο ιδιος ο πινακας της πρωτοβαθμιας. Θα αναφερω λιγα νουμερα:(μερικα κατα προσεγγιση)
Εγγεγραμμενοι : 1800
Μεταπτυχιακα: 120
Απο τα οποια περιπου 70-75 τα εχουν πε71 (τα διαθετουν συναδελφοι τους πε 71)!!!!!!!

Ολα ξεκινησαν απο την πρωτοβαθμια αλλα τελικα θα ανατρεψουν τα δεδομενα της δευτεροβαθμιας.
Τα συμπερασματα δικα σας.


Αρα ολα ξ
Ο καθε

Δηλαδη ολα αυτα που συμβαινουν για 45 μεταπτυχιακα που εχουν δασκαλοι της γενικη???

Καταρχήν οι μήνες θα μειωθούν τα μόρια δραματικά. Αλλά και πάλι στη δευτεροβάθμια επιβάλεται ξεχωριστή μεταχείριση, ελπίζω να το χει σκεφτεί καλά η επιτροπή

[lenalacta]

συγνώμη αλλά εγώ διαφωνώ

κανένας μαθητής δεν κινδυνεύει όπως λέτε

αφού 1ο) όλοι όσοι είναι στους πίνακες είναι εκπαιδευτικοί

2ο) αυτός που έχει προϋπηρεσία δεν σημαίνει ότι δεν έχει τίποτα άλλο, όλοι σχεδόν έχουν ελάχιστο προσόν σεμινάριο

3ο) νιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια να έχω συνάδελφο δίπλα μου κάποιον με σεμινάριο και χρόνια προϋπηρεσίας από συνάδελφο που μπήκε μόλις τώρα με ένα μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία 

Όσοι δούλευαν πριν οι ίδιοι θα δουλεύουν και μετά αφού η μοριοδότηση θα αποδώσει τα ανάλογα μόρια όπως φαίνεται από τις διαρροές μέχρι τώρα

αυτοί που κινδυνεύουν είναι όσοι έχουν 0 προϋπηρεσία και κάνουν τώρα μεταπτυχιακό

επίσης στους πίνακες ήδη ισχύει η παιδαγωγική κατάρτιση


κατά την γνώμη μου η πρόταξη του οποιοδήποτε προσόντος προκαλεί στρεβλώσεις βρίσκω την μοριοδότηση να είναι δικαιότερη.

1. Δεν εχουν ολοι παιδαγωγικη καταρτιση
2. Υπαρχουν συναδελφοι χωρις επιμορφωση (ουτε σεμιναριο) με μεγαλες προυπηρεσιες που απο τη μεση του πινακα θα βρεθουν στην κορυφη.
3. Εγω νιωθω πιο ασφαλης με ενα συναδελφο που αγαπαει τη δουλεια του, προσπαθει ενδιαφερεται ενημερωνεται επιμορφωνεται

Οσον αφορα την παιδαγωγικη καταρτιση, μεχρι στιγμης δεν προτασεται οπως στη γενικη δυστυχως. Πχ προηγειται αυτος που εχει 32 μορια χωρις παιδ.καταρτιση αυτου που διαθετει αλλα εχει 29 μορια. Ειναι δευτερευον κριτηριο.

Δεκτο ναι σε μια δ ι κ α ι η μοριοδοτηση - καταταξη, αυτο που δεν δεχομαι ειναι την εξυπηρετηση των συμφεροντων μιας ομαδας.
Αυτο ειναι και το ζητουμενο, δικαιο σταθερο συστημα που δινει κινητρα. Αλλα δε στεκει μπροστα οι 70 μηνες προυπηρεσια χωρις τιποτα αλλο ουτε σεμιναριο............ Και να ακολουθουν οι 29 μηνες με μεταπτυχιακο και ασπετε..........

Τελος παντων τελικα ολα εχουν και τον αντιλογο τους...........αντε να δουμε.........τελικα ενας ασεπ θα μας σωσει. Καλο σας βραδυ

[δηιάνειρα]

Δεν αναφέρεται πουθενά η παιδαγωγική κατάρτιση. Αλλά έτσι κι αλλιώς όσοι έχουν μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής έχουν και παιδαγωγική κατάρτιση. Αν και θα έπρεπε όσοι την έχουν από ΑΣΠΑΙΤΕ να μοριοδοτούνται εξτρά. 1 χρόνος μαθήματα μόνο παιδαγωγικά με πρακτικές νομίζω δε συγκρίνονται με τίποτα με τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής από απόσταση(απορώ πώς δίνουν παιδαγωγική επάρκεια αυτά).
Βέβαια ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλοι ξέρουμε τι είναι το δίκαιο.

[lenalacta]

Foivos δεν αλλαζει κατι με τα μορια, απλα υποδεκαπλιασαζονται. Ειναι σαν να λεμε παραμενει ιδια η προυπηρεσια και το μεταπτυχιακο παιρνει 30. Απο αυτα που ξερουμε τουλαχιστον. Δεν αμφισβητει κανεις το ρολο της εμπειριας, αλλα δεν ειναι το μοναδικο σημαντικο προσον. Ισως μια λυση θα ηταν ενα πλαφον στη προυπηρεσια, στη λογικη του νομου 3848

Ermionoula ετσι οπως τα λες, και τα μαθηματα παιδαγωγικα, τεχνικες, ψυχολογια και οχι μονο σχεδια οπως εχει ειπωθει στο φορουμ.

[muk]

Στη λογικη αυτη ειναι λογικο ενα πλαφον, αυτο ομως θα ερχεται σε αντιθεση με το επιχειρημα συμφωνα με το οποιο εμειναν ανοιχτοι οι πινακες της ειδικης σε αντιθεςη με της γενικης. Ηη προυπηρεσια δηλαδη στην ειδικη αγωγη θεωρηθηκε οτι αποτελει τυπικο προσον, δηλαδη οσο αυξανει τοσο αυξανει και η γνωση. Δυστυχως το επιπλεον προβλημα ειναι οτι ουτε στην γενικη εχει εφαρμοστει ακομη η μοριοδοτηση, ουτε βαθμος ασεπ υπαρχει, οποτε η ιση μεταχειρηση μεταξυ πινακων ειδικης και γενικης, θα ειναι ενα δυσκολο εγχειρημα.

[niina]

Δεν αναφέρεται πουθενά η παιδαγωγική κατάρτιση. Αλλά έτσι κι αλλιώς όσοι έχουν μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής έχουν και παιδαγωγική κατάρτιση. Αν και θα έπρεπε όσοι την έχουν από ΑΣΠΑΙΤΕ να μοριοδοτούνται εξτρά. 1 χρόνος μαθήματα μόνο παιδαγωγικά με πρακτικές νομίζω δε συγκρίνονται με τίποτα με τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής από απόσταση(απορώ πώς δίνουν παιδαγωγική επάρκεια αυτά).
Βέβαια ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλοι ξέρουμε τι είναι το δίκαιο.

Με την ίδια λογικη όλοι ξέρουμε πως έμπαιναν όλοι στην ΑΣΠΑΙΤΕ τόσα χρόνια που δεν είχε τον ανταγωνισμο που έχει τωρα.... δεν μπορω να γνωριζω πως δουλευουν ολα τα μεταπτυχιακα απο απόσταση όπως δεν γνωριζω πως δουλευει και η ΑΣΠΑΙΤΕ!!
ομως το λεει και ο τιτλος Ετήσιο Πρόγραμμα Παιδαγωγικής Κατάρτισης ή στον άλλο τίτλο λέει Μεταπτυχιακο Διπλωμα κτλ. Αρα.............. αλλο το ενα αλλο το άλλο ... δεν εχει σημασια ποσα μαθηματα παιδαγωγικα εκανες ή αν εκανες 6 χρονια ΑΣΠΑΙΤΕ σημασια εχει ότι είναι καταρτιση και όχι διπλωμα... μην συγκρινουμε ανομοια πραγματα... το ξερω ότι ειναι οδυνηρο ενα μονοπωλιο να κοβετε τοσο βαναυσα αλλα δεν μπορει ένα προγραμμα καταρτισης να ζηταει καθε χρονο με το ετσι θελω 50ευρα μονο και μονο να κανεις αίτηση ,, επειδη μπορουσε ..!! τα πραγματα άλλαξαν μπηκε ο ανταγωνισμός... και ας μην γελοιομαστε υπαρχουν πανεπιστημια που κανουν σοβαρη δουλεια ... μην παιρνετε παραδειγμα μονο απο της Βουλγαρίας

[lenalacta]

Δεν συνεκρινε κανεις το μεταπτυχιακο με την ασπαιτε.
Η παιδαγωγικη καταρτιση ουσιαστικα ειναι η προυποθεση για να χαρακτηριστει εκπαιδευτικος ενας πτυχιουχος μη παιδαγωγικης σχολης, πχ τεχνικες ειδικοτητες. Κανονικα πρεπει να προτασεται και οχι να μοριοδοτειται. Δεν ειναι πια μονοπωλειο την προσφερουν και πανεπιστημια (δικαιωμα απο νομο της διαμαντοπουλου)
Που ειδες οτι δεν υπηρχε ανταγωνισμος!!!!!!!!! Καθαροι πινακες ολοι δημοσιευμενοι με μοριοδοτηση. Επρεπε να εψεις τουλαχιστον μεταπτυχιακο για να γινεις δεκτος για τις περισσοτερες ειδικοτητες τουλαχιστον. Φετος πρωτη φορα εγινε κληρωση.