Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[prof2]

kinaigire κατάλαβες τι λέω ?

[PDE ads]

[rohan3]

Ο ασκός του αιόλου άνοιξε για τα καλά.

Οι "ουδέτεροι" ξαφνικά άρχισαν να κινητοποιούνται και να αντιδρούν στο άκουσμα της είδησης πως οι μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί τίτλοι δεν θα αναγνωρίζονται για τη μισθολογική εξέλιξη των αναπληρωτών.

Και ρωτάω εγώ γιατί; Αφού πριν λίγες μέρες πανηγύριζαν για την... τεράστια αδικία που σταματάει, να προηγούνται δηλαδή οι μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί της ΕΑΕ, των αποφοίτων του

[kinegiros]

απο το ΦΕΚ του 3848 για την τελικη καταταξη των αναπληρωτων
Αντικαθιστά  το β,γ,δ και όχι το α ,

ναι συνάδελφε ΑΛΛΑ μιλάει για την κατάταξη στον πίνακα ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από ΑΣΕΠ όχι ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ειδικής. Τα περί αναπληρωτών για την ΕΙΔΙΚΗ καθορίζονται από το σχέδιο νόμου άρθρο 22.

Διάβασε καλύτερα ξανά το προηγούμενη απάντηση που σου έδωσα. Εξηγώ πως ΔΕΝ επηρεάζεται ο τρόπος διορισμού ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ από τον 3848

[prof2]

ναι συνάδελφε ΑΛΛΑ μιλάει για την κατάταξη στον πίνακα ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από ΑΣΕΠ όχι ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ειδικής. Τα περί αναπληρωτών για την ΕΙΔΙΚΗ καθορίζονται από το σχέδιο νόμου άρθρο 22.

Διάβασε καλύτερα ξανά το προηγούμενη απάντηση που σου έδωσα. Εξηγώ πως ΔΕΝ επηρεάζεται ο τρόπος διορισμού ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ από τον 3848

Ναι καλά νομίζεις
Η τελική κατάταξη μιλάει για τους αναπληρωτές και όχι για τους μόνιμους στο 3848
Αυτη είναι η ουσία
Γιατί αντικαθιστά το β,γ,δ (δηλ τυράκι για να μαλώνουμε ) και όχι την τελική κατάταξη των αναπληρωτών απο τη στιγμή που θα γίνει βεβαίως ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ βάση του 3848 .
Δες το καλύτερα αν και ξέρω ότι δεν σε ενδιαφέρει γιατί είσαι μόνιμος αλλά αυτό όλο που αναφέρεσαι είναι για ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 1ο ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΟΥΣ για την οποια ισχυρίζεσαι
Εξάλλου ο 3848 δεν αναφέρεται καν σε λίστα μονίμων , δεν βγάζει καν θέσεις εκ των προτέρων για διοριστέους 

[PDE ads]

[kinegiros]

Ναι καλά νομίζεις
Η τελική κατάταξη μιλάει για τους αναπληρωτές και όχι για τους μόνιμους στο 3848
Αυτη είναι η ουσία
Γιατί αντικαθιστά το β,γ,δ (δηλ τυράκι για να μαλώνουμε ) και όχι την τελική κατάταξη των αναπληρωτών απο τη στιγμή που θα γίνει βεβαίως ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ βάση του 3848 .
Δες το καλύτερα αν και ξέρω ότι δεν σε ενδιαφέρει γιατί είσαι μόνιμος αλλά αυτό όλο που αναφέρεσαι είναι για ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 1ο ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΟΥΣ για την οποια ισχυρίζεσαι
Εξάλλου ο 3848 δεν αναφέρεται καν σε λίστα μονίμων , δεν βγάζει καν θέσεις εκ των προτέρων για διοριστέους

Συνάδελφε μου κάνει τρομερή εντύπωση που δεν καταλαβαίνεις αυτό που σου λέω, δεν διαβάζεις επίσης προσεχτικά τους νόμους και στο τέλος μου λες ότι δεν με ενδιαφέρει επειδή είμαι μόνιμος και ότι λέω για κάποια λίστα με μόνιμους......με κάθε καλή πρόθεση που έχω τα ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ.

1ο) ο 3848 ΙΣΧΥΕΙ στην ειδική αγωγή και σύμφωνα πάντα με το ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΜΟΝΑΧΑ όσο αφορά το κομμάτι του ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ. Στο αρθρο 21 του σχεδίου παράγραφος 6 λέει για διαγωνισμό ΑΣΕΠ με βάση το άρθρο 2 και 3 του 3848 αλλά με αλλαγές στην μοριοδότηση όπου μπαίνουν τα γνωστά του σχεδίου.

2ο) το σχέδιο νόμου περιγράφει ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ με βάση το άρθρο 22.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ

[margarita111]

Σχετικά με τον Ασεπ...είναι κενό του νομοθέτη που δεν υπολογίζει τα μόρια του επερχόμενου Ασεπ ειδικής για την πρόσληψη αναπληρωτών;
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι γίνεται ασεπ ειδικής το 2015 και κάποιος γράφει 15 μόρια, δεν θα τα χρησιμοποιήσει πουθενά; Έπρεπε να χει γράψει 20 για να διοριστεί;
 Αν δεν προσμετρηθεί η βαθμολογία του ασεπ ειδικής στον πίνακα αναπληρωτών, τότε θα πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι αναπληρωτές κάθε χρόνο, καμιά 500αριά και τα μεταπτυχιακά που πάνε να γίνουν χιλιάδες ( που έχουν πληρωθεί αδρά από εξωτερικό) πάνε καιάδα.

Πιστεύω πως και τώρα να μην δέχονται τη βαθμολογία από επικείμενο ασεπ ειδικής, σε λίγα χρόνια θα τον βάλουν και αυτόν μέσα γιατί θα υπάρχουν διαμαρτυρίες.
Ίσως τώρα θέλουν να σπρώξουν όλους όσους ασχολούνται με ειδική αγωγή σε διδακτορικά, 2α μεταπτυχιακά, σεμινάρια......και αργότερα βάζουν και τα μόρια ασεπ.

[kinegiros]

Σχετικά με τον Ασεπ...είναι κενό του νομοθέτη που δεν υπολογίζει τα μόρια του επερχόμενου Ασεπ ειδικής για την πρόσληψη αναπληρωτών;
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι γίνεται ασεπ ειδικής το 2015 και κάποιος γράφει 15 μόρια, δεν θα τα χρησιμοποιήσει πουθενά; Έπρεπε να χει γράψει 20 για να διοριστεί;
 Αν δεν προσμετρηθεί η βαθμολογία του ασεπ ειδικής στον πίνακα αναπληρωτών, τότε θα πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι αναπληρωτές κάθε χρόνο, καμιά 500αριά και τα μεταπτυχιακά που πάνε να γίνουν χιλιάδες ( που έχουν πληρωθεί αδρά από εξωτερικό) πάνε καιάδα.

Πιστεύω πως και τώρα να μην δέχονται τη βαθμολογία από επικείμενο ασεπ ειδικής, σε λίγα χρόνια θα τον βάλουν και αυτόν μέσα γιατί θα υπάρχουν διαμαρτυρίες.
Ίσως τώρα θέλουν να σπρώξουν όλους όσους ασχολούνται με ειδική αγωγή σε διδακτορικά, 2α μεταπτυχιακά, σεμινάρια......και αργότερα βάζουν και τα μόρια ασεπ.

Συναδέλφισα ισχύει ακριβώς το αντίθετο, αν ο ΑΣΕΠ ειδικής υπολογιστεί και γίνει όπως λέει ο 3848 δεν σας συμφέρει

αφού θα υπάρχει πίνακας αναπληρωτών με βάση την κατάταξη που είχες στον πίνακα κατάταξης του ΑΣΕΠ, δηλαδή έναν πίνακα παγωμένο για 2 χρόνια. Δεν θα μπορεί να μπει κανείς αλλά δεν μπορεί να αλλάξει και κανείς σειρά. Φυσικά μετά από 2 χρόνια μπορεί να μην πιάσεις την βάση οπότε άντε γεια.

Μην μπερδεύεις τον υπολογισμό του ΑΣΕΠ που ισχύει τώρα. Αυτό που λέει ο 3848 είναι διαφορετικό και χειρότερο. Δεν σας συμφέρει.
Αν υπολογίζει τον ΑΣΕΠ ειδικής τότε να το υπολογίζει ως επιπλέον μοριοδότηση όπως είναι μέχρι τώρα. Έτσι μόνο θα ήταν πιο safe.

[margarita111]

kinegiros, γιατί δεν συμφέρει ο ασεπ; όποιος δεν γράψει στον 2ο ασεπ τότε κρατά την προηγούμενη βαθμολογία. Δεν συμφέρει για αυτούς που δεν θα περάσουν τη βάση, συμφωνώ. (ξέρουμε πόσο υποκειμενικά είναι τα κριτήρια στους ασεπ)
 Το πρόβλημα είναι πως δεν γίνεται πια τακτικά κάθε 2 χρόνια ο ασεπ και δεν δίνεται η δυνατότητα ανανέωσης.

Συμφωνώ μαζί σου να υπολογίζεται ως επιπλέον μοριοδότηση, πάντως πρέπει να υπάρχουν μόρια και από ασεπ....αλλιώς ποιο το νόημα ενός νέου συναδέλφου να πάρει μεταπτυχιακό ειδικής κ να ασχοληθεί;
εντάξει δεν μιλάω για ηθικούς λόγους περί ευαισθησίας (αυτό είναι δεδομένο ότι υπάρχει από τη στιγμή που εμπλέκεσαι στην ειδική εκπαίδευση) αλλά από άποψη βιοπορισμού...

Εμένα μου φαίνεται ξεκάθαρο, δεν υπολογίζεται ο ασεπ ειδικής στην πρόσληψη αναπληρωτών, αλλά μόνο για μόνιμους. Πάλι έκαναν δικό τους μόρφωμα .
Τι δημιουργικότητα και τι φαντασία αυτό το υπουργείο........

[kinegiros]

kinegiros, γιατί δεν συμφέρει ο ασεπ; όποιος δεν γράψει στον 2ο ασεπ τότε κρατά την προηγούμενη βαθμολογία. Δεν συμφέρει για αυτούς που δεν θα περάσουν τη βάση, συμφωνώ. (ξέρουμε πόσο υποκειμενικά είναι τα κριτήρια στους ασεπ)
 Το πρόβλημα είναι πως δεν γίνεται πια τακτικά κάθε 2 χρόνια ο ασεπ και δεν δίνεται η δυνατότητα ανανέωσης.

Μπερδεύεις το τι ισχυει σήμερα με αυτό που λέει ο 3848. Δεν θα κρατάς την προηγούμενη βαθμολογία. Απλά δεν θα είσαι στους πίνακες αναπληρωτών αν δεν πιάσεις την βάση και διδακτορικό να έχεις και 5 χρόνια προυπηρεσία. Επίσης ο πίνακας θα είναι παγωμένος για 2 χρόνια (εφόσον γίνει ξανά ΑΣΕΠ σε 2 χρόνια)

Συμφωνώ μαζί σου να υπολογίζεται ως επιπλέον μοριοδότηση, πάντως πρέπει να υπάρχουν μόρια και από ασεπ....αλλιώς ποιο το νόημα ενός νέου συναδέλφου να πάρει μεταπτυχιακό ειδικής κ να ασχοληθεί;
εντάξει δεν μιλάω για ηθικούς λόγους περί ευαισθησίας (αυτό είναι δεδομένο ότι υπάρχει από τη στιγμή που εμπλέκεσαι στην ειδική εκπαίδευση) αλλά από άποψη βιοπορισμού...

Ναι αυτό είπα ότι πρέπει να υπολογίζονται τα μόρια από ΑΣΕΠ ειδικής (αν γίνει), αλλά με το σημερινό σύστημα.

Εμένα μου φαίνεται ξεκάθαρο, δεν υπολογίζεται ο ασεπ ειδικής στην πρόσληψη αναπληρωτών, αλλά μόνο για μόνιμους. Πάλι έκαναν δικό τους μόρφωμα .
Τι δημιουργικότητα και τι φαντασία αυτό το υπουργείο........

Σσσσσσ σας συμφέρει λέμε...έτσι και αλλιώς ασεπ ειδικής δεν υπάρχει.

[smile02.50]

Συνάδελφοι ΑΝ ποτέ γίνει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής κρίνω ότι θα αφορά μόνο την πρωτοβάθμια. Αν το καλοσκεφτούμε πού μπορούν να ανοίξουν οργανικές ειδικής αγωγής; Στα ΕΕΕΕΚ, στα ΤΕΕ Ειδικής Αγωγής και στα ολοήμερα ειδικά δημοτικά και νηπιαγωγεία. Στα ΤΕ και στις ΠΣ της β/βαθμιας δεν νομίζω ότι μπορούν να προκηρυχτούν οργανικές. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι στα ΕΕΕΕΚ μπορούν να πάνε οι ΠΕ71, τότε εμείς της β/θμιας για ποιες θέσεις θα διαγωνιστούμε;

[Recoba]

...
1ο) ο 3848 ΙΣΧΥΕΙ στην ειδική αγωγή και σύμφωνα πάντα με το ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΜΟΝΑΧΑ όσο αφορά το κομμάτι του ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ. Στο αρθρο 21 του σχεδίου παράγραφος 6 λέει για διαγωνισμό ΑΣΕΠ με βάση το άρθρο 2 και 3 του 3848 αλλά με αλλαγές στην μοριοδότηση όπου μπαίνουν τα γνωστά του σχεδίου.

2ο) το σχέδιο νόμου περιγράφει ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ με βάση το άρθρο 22.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ

[kinegiros]

Πολύ καλές παρατηρήσεις kinegiros.

Μερικές παρατηρήσεις κι από μένα:

...........

Συμπέρασμα: πρόκειται για κακογραμμένες διατάξεις, με πολλά κενά. Πιθανόν να διορθωθούν και να ξεκαθαρίσουν όλες αυτές οι ασάφειες στο σχέδιο νομού που θα κατατεθεί στη βουλή. Ίδωμεν

συμφωνώ απόλυτα, γιαυτό είπα και εγώ, έτσι όπως είναι γραμμένο.... και ότι θα το ξαναδώ το θέμα όταν θα βγει το τελικό για να ψηφιστεί.... έχει πολλά λάθη και αλληλοκαλύψεις και σε άλλα σημεία

προφανώς τον 3848 έχουν στο μυαλό τους και είναι ένα κακό copy-paste με αποτέλεσμα να χάνετε η μπάλα

[ipponoh]

Συνάδελφοι ΑΝ ποτέ γίνει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής κρίνω ότι θα αφορά μόνο την πρωτοβάθμια. Αν το καλοσκεφτούμε πού μπορούν να ανοίξουν οργανικές ειδικής αγωγής; Στα ΕΕΕΕΚ, στα ΤΕΕ Ειδικής Αγωγής και στα ολοήμερα ειδικά δημοτικά και νηπιαγωγεία. Στα ΤΕ και στις ΠΣ της β/βαθμιας δεν νομίζω ότι μπορούν να προκηρυχτούν οργανικές. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι στα ΕΕΕΕΚ μπορούν να πάνε οι ΠΕ71, τότε εμείς της β/θμιας για ποιες θέσεις θα διαγωνιστούμε;

Προφανώς για ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια (ακούγεται μάλιστα ότι θα ιδρυθούν κάποια νέα ειδικά λύκεια και στην Αιτ/νια τπυλάχιστον προωθείται πολύ το θέμα). 

[smile02.50]

Προφανώς για ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια (ακούγεται μάλιστα ότι θα ιδρυθούν κάποια νέα ειδικά λύκεια και στην Αιτ/νια τπυλάχιστον προωθείται πολύ το θέμα).

Πόσα είναι αυτά πανελλαδικά;;;Αλήθεια δεν ξέρω...