Το Σχέδιο Νόμου για τη Διοίκηση στο Νέο Σχολείο

[bitch]

bitch σου απάντησα πώς αξιολογούν οι περισσότεροι γονείς τον καλό δάσκαλο και πώς μέσω αυτού επεμβαίνουν στο διδακτικό και αρκετές φορές παιδαγωγικό του τρόπο. Δεν θα ξεχάσω μητέρα συμμαθητή του γιού μου οταν είχαν έναν δάσκαλο που επεδίωκε την παραγωγή λόγου στην δ δημοτικού μέσω μαθημάτων όπως της ιστορίας ή την μελέτη περιβάλλοντος κι η αγωνία της ήταν πώς το παιδί θα εμπεδώσει τον παρακείμενο όταν δεν του βάζει 3-4 ρήματα καθημερινά να κλίνει. Είχε φτάσει στη σχολική σύμβουλο και στον δ/ντη πρωτοβάθμιας.

Για τα συμβούλια διδασκόντων σαφώς και ο ρόλος τους δεν ήταν μόνο οι βαθμοί για αυτό δεν συνεδριάζουμε μόνο πριν τους ελέγχους αλλά σε πολύ πιο τακτική βάση και κάθε φορά που ενκύπτει ένα θέμα στη σχολική κοινότητα. Καλή ώρα τώρα με τα βιβλία που από όσο γνωρίζω πολλοί σύλλογοι αποφάσισαν τι στάση θα κρατήσουν. Του χρόνου θα τους έρθει το dvd και δεν θα έχουν δυνατότητα να αντιδράσουν.

Και τέλος πάντων αυτή η λογική του πονάει δόντι (κακώς κείμενα) βγάζω δόντι μου είναι αποτρόπαιη.

μα ούτως ή άλλως ο ρόλος των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων δεν ήταν να βάλουν χέρι στο πώς κάνει ο καθένας μάθημα. Οι ρόλοι είναι διακριτοί και στις περιπτώσεις που υπάρχει αμφιβολία, υπάρχουν και τα καταστατικά. Υπήρξα πρόεδρος τέτοιου συλλόγου και στο δημοτικό και στο γυμνάσιο της κόρης μου. Κάθε φορά που κάποιος γονιος άρχιζε να λέει Ο τάδε δεν δίνει πολλές φωτοτυπίες του κόβαμε τον αέρα οι υπόλοιποι και βέβαια και ο διευθυντής...... αυτό είναι θέμα που θα το κρίνει ο προΪστάμενος του υπαλλήλου.. ούτε ο σύλλογος γονέων ούτε τώρα το σχολικό συμβούλιο. Εξάλλου θα ασχολείται με θέματα κυρίως οικονομικά όπως και οργανωτικά ( πχ εκρομές) . Δε νομιζω ότι πρέπει να φοβόμαστε ...

οσο για τους μέχρι πρότινος συλλόγους διδασκόντων ας μη γελιόμαστε - οπως γράφτηκε και παραπάνω οι περισσότεροι ήταν τύπου "άντε να τελειώνουμε, μη ξημεροβραδιάσουμε εδώ πέρα κι έχουμε και δουλειές .." . 
Εξάλλου, τη στάση του ο σύλλογος μπορεί να την καθορίσει και με εσωτερική συννενόηση -δεν είναι ανάγκη να γίνει συμβουλιο για να αποφασίσει πώς θα χειριστεί ας πούμε το θέμα με τα βιβλία....

και απ΄την άλλη, μπορεί η πρακτική πονάει δόντι βγάζει δόντι να είναι αποτρόπαιη αλλά το ίδιο αποτρόπαιη είναι και η τακτική  της χλωρίνης  " αυτήν ξέρω αυτήν εμπιστεύομαι.." Οι καταστάσεις θα μας προλάβουν και θα μας κατακλύσουν αν αναλωθούμε στο "πρότερο καλό παρελθόν ή τις παλιές καλές μέρες....."

Βασίλη - εγώ πάντως δεν το πα σα βρισιά..Ωστόσο πές το απο Δευτέρα και ενημέρωσέ μας για τις αντιδράσεις....λες να γίνει ο Μέντορας η καινούρια λέξη απο Μ που χρησιμοποιεί το πανελλήνιο; 

[PDE ads]

[Βασίλης Πε02]

Βασίλη - εγώ πάντως δεν το πα σα βρισιά..Ωστόσο πές το απο Δευτέρα και ενημέρωσέ μας για τις αντιδράσεις....λες να γίνει ο Μέντορας η καινούρια λέξη απο Μ που χρησιμοποιεί το πανελλήνιο; 

Το ξέρω βρε ,πλάκα κάνω  , περιμένω αντίδραση του στυλ: " αν με ξαναπείς Μέντορα ,θα βριστούμε άσχημα , Μέντορας είσαι και φαίνεσαι κ.α " 

[rozy4]

οσο για τους μέχρι πρότινος συλλόγους διδασκόντων ας μη γελιόμαστε - οπως γράφτηκε και παραπάνω οι περισσότεροι ήταν τύπου "άντε να τελειώνουμε, μη ξημεροβραδιάσουμε εδώ πέρα κι έχουμε και δουλειές .." . 
Εξάλλου, τη στάση του ο σύλλογος μπορεί να την καθορίσει και με εσωτερική συννενόηση -δεν είναι ανάγκη να γίνει συμβουλιο για να αποφασίσει πώς θα χειριστεί ας πούμε το θέμα με τα βιβλία....

τι σημαίνει εσωτερική συνεννόηση, έχει αποφασιστικό ρόλο αυτή, κατοχυρώνεται από κάπου; Και γιατί να καταργήσουμε το σύλλογο αν είναι να αντικατασταθεί από ένα "όργανο" χωρίς πρακτικά όπου αν μη τι άλλο καταγράφονται και οι αντίθετες απόψεις;

[ioanna89]

Φέρνω εδώ ένα μήνυμα που τοποθέτησα προηγουμένως σε λάθος τόπικ...
Θα ήθελα να συζητήσουμε τις επιπτώσεις της 2ης παραγράφου του άρθρου 18 που αναφέρει πως:

"Σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού η αναπλήρωση στα διδακτικά του καθήκοντα γίνεται με εντολή του διευθυντή από εκπαιδευτικό της ίδια Σχολικής Μονάδας, κατά προτίμηση ίδιας ή συναφούς ειδικότητας, που έχει κενό στο ημερήσιο διδακτικό ωράριο εργασίας του. Η άρνηση συμμόρφωσης στο ανωτέρω εκπαιδευτικό καθήκον συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα"

Δηλαδή στην Β'θμια καταργούνται ουσιαστικά τα κενά των μαθητών...  Να σκεφτούμε ακόμη πως οι φιλότιμοι θα πηγαίνουν και άρρωστοι στο σχολείο για να μην επιβαρύνουν τους συναδέλφους τους... Οι αναίσθητοι;
Προσέξτε: αυτός που αναπληρώνει θα μπαίνει και θα κάνει μάθημα...
Τι λέτε; 
Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ίσχυαν και πιο παλιά, αλλά σίγουρα δεν ίσχυαν στη πράξη...

 Έτσι όπως είναι διατυπωμένο το άρθρο ("σε περίπτωση απουσίας εκπαιδευτικού"), μπορεί να αφορά και τις περιπτώσεις μακροχρόνιας απουσίας (π.χ. άδειες λοχείας). Πιστεύω πως πρόκειται για θεσμοθέτηση της απλήρωτης υπερωρίας και εν τέλει για δυνητική αύξηση του διδακτικού ωραρίου, με στόχο τον περιορισμό των αναγκών για αναπληρωτές. Έτσι, τουλάχιστον, το "διαβάζω" εγώ...

πότε ήταν καθοριστικός βρε παιδιά ο ρόλος του συλλόγου διδασκόντων ( aka συνέλευση διδασκόντων); τι ακριβώς καθόριζε δηλαδή; ποιές απουσίες θα σβηστούν στο τέλος;

νομίζω ότι κάνετε πολύ κακό για το τιποτα ...υπάρχουν άλλα σημεία του σχεδίου νόμου που μπορεί να είναι άξια λόγου,αυτό όμως...επ ουδενί.....

Η κατανομή των μαθημάτων και των εξωδιδακτικών εργασιών, οι υπερωρίες, οι εκδρομές, οι τιμωρίες στους μαθητές (ο δ/ντής μπορεί να δώσει μέχρι 1 μέρα αποβολή) σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία αποτελούν καταρχήν αρμοδιότητες του Συλλόγου. Άλλο αν στην πράξη δε γίνονται αυτά και στα περισσότερα σχολεία ο ρόλος του Συλλόγου έχει καταλήξει να είναι απλώς διεκπεραιωτικός, επειδή εμείς δεν ασκούμε τα δικαιώματά μας, είτε από άγνοια είτε από βαριεστημάρα. Απαξιώνουμε έναν δημοκρατικό θεσμό, αντί να παλεύουμε για την αναβάθμισή του...

[PDE ads]

[bitch]

μα και βέβαια έχει...
όπως τώρα γράφεται πρακτικό συλλόγου έτσι και τότε μπορεί να γραφεί πρακτικό συνέλευσης. γιατί μπερδεύεις τη συνέλευση διδασκόντων με το σχολικο συμβούλιο;

και στην τελική, καθ' ην στιγμήν, το σχολικό συμβούλιο απαρτίζεται ΚΑΙ απο τη συνέλευση διδασκόντων τότε φυσικά θα πρέπει να καταγράφονται και όλες οι αποψεις των μελών.  Εξάλλου, ποιός είπε ότι το σχολικο συμβούλιο δε θα έχει πρακτικά; Και τώρα έχει...όπως και το συμβούλιο της τάξης.

[rozy4]

μα και βέβαια έχει...
όπως τώρα γράφεται πρακτικό συλλόγου έτσι και τότε μπορεί να γραφεί πρακτικό συνέλευσης. γιατί μπερδεύεις τη συνέλευση διδασκόντων με το σχολικο συμβούλιο;

 

Έφυγα από το σχολικό συμβούλιο και μιλούσα για το σύλλογο διδασκόντων και τις αρμοδιότητές του τώρα που υποβαθμίζονται.

[bitch]

   

[ioanna89]

μα και βέβαια έχει...
όπως τώρα γράφεται πρακτικό συλλόγου έτσι και τότε μπορεί να γραφεί πρακτικό συνέλευσης. γιατί μπερδεύεις τη συνέλευση διδασκόντων με το σχολικο συμβούλιο;

και στην τελική, καθ' ην στιγμήν, το σχολικό συμβούλιο απαρτίζεται ΚΑΙ απο τη συνέλευση διδασκόντων τότε φυσικά θα πρέπει να καταγράφονται και όλες οι αποψεις των μελών.  Εξάλλου, ποιός είπε ότι το σχολικο συμβούλιο δε θα έχει πρακτικά; Και τώρα έχει...όπως και το συμβούλιο της τάξης.

Δεν είναι  η τήρηση ή μη πρακτικών το θέμα, αλλά το αν ο Σύλλογος, οι εκπαιδευτικοί δηλαδή, θα μπορούν να έχουν αποφασιστικό ρόλο, νομικά κατοχυρωμένο, σε μια σειρά από θέματα. Ως τώρα, θεωρητικά τουλάχιστον, ο Σύλλογος έχει δικαίωμα να απορρίψει εισήγηση του διευθυντή π.χ. για ανάθεση μιας εξωδιδακτικής εργασίας ή για την επιβολή ποινής σε έναν μαθητή, όχι απλώς να πουν τα μέλη τη γνώμη τους και η άποψή τους να καταγραφεί στο πρακτικό. Με το προσχέδιο αυτό το δικαίωμα καταργείται.
Στο νέο σχολικό συμβούλιο θα συμμετέχει μόνο 1 εκπαιδευτικός (δηλαδή 1 ψήφος έναντι 4) και όχι η συνέλευση διδασκόντων.

[bitch]

θεωρώ ότι η πραγματικότητα δείχνει ότι στο πλείστο των περιπτώσεων ο εκάστοτε σύλλογος διδασκόντων έχει αποδυναμώσει ήδη το ρόλο του με την απαξίωση που επέδειξε σε διαδικασίες και πρακτικές.  Άρα δεν φταίει τώρα το σχέδιο νόμου. Μπορεί να είναι κυνική άποψη αλλά εγώ ως "απ΄έξω" όλο αυτο το βλέπω σαν " βλέπουμε τα αγκάθια γύρω γύρω και αγνοούμε τα παλούκια στο μάτι μας"
Βεβαιότατα έχουν υπάρξει και σύλλογοι διδασκοντων που τίμησαν το έργο και το ρόλο τους αλλά αρκεί να δει κανείς τα πρακτικά για να πεισθεί ότι δεν πρόκειται για την πλειοψηφία των περιπτώσεων. Σε πόσα ας πούμε πρακτικα΄έχουν καταγραφεί η αντίθεση του συλλόγου με εισήγηση του διευθυντή ή η διαφωνία για δικαολόγηση απουσιών ή η θέση του συλλόγου για εκπ/κό που απείχε αδικαιολόγητα των καθηκόντων του;

τέλος, το νέο σχολικό συμβούλιο δεν αντικαθιστά παρά την τέως σχολική επιτροπή - όπου και πάλι δεν συμμετείχε σύσσωμος ο σύλλογος διδασκόντων....

[rozy4]

θεωρώ ότι η πραγματικότητα δείχνει ότι στο πλείστο των περιπτώσεων ο εκάστοτε σύλλογος διδασκόντων έχει αποδυναμώσει ήδη το ρόλο του με την απαξίωση που επέδειξε σε διαδικασίες και πρακτικές.  Άρα δεν φταίει τώρα το σχέδιο νόμου. Μπορεί να είναι κυνική άποψη αλλά εγώ ως "απ΄έξω" όλο αυτο το βλέπω σαν " βλέπουμε τα αγκάθια γύρω γύρω και αγνοούμε τα παλούκια στο μάτι μας"

Δεν φταίει, ναι, το σχέδιο νόμου για την απαξίωση αλλά δεν μπορώ να δικαιώσω ούτε καν να δικαιολογήσω την κατάργηση του ρόλου του συλλόγου διδασκόντων  και να πω καλά μας κάνουν. Πόσω μάλλον όταν ο περιορισμός του ρόλου του συνοδεύεται από υπεραυξημένα διοικητικά και πειθαρχικά καθήκοντα του Δ/ντη και των παραπάνω οργάνων διοίκησης.

τέλος, το νέο σχολικό συμβούλιο δεν αντικαθιστά παρά την τέως σχολική επιτροπή - όπου και πάλι δεν συμμετείχε σύσσωμος ο σύλλογος διδασκόντων....

η σχολική επιτροπή εξακολουθεί να υπάρχει όχι σε επίπεδο πια σχολείου αλλά βαθμίδας εκπαίδευσης και βέβαια ποτέ ο ρόλος της δεν είχε να κάνει με εσωτερικούς κανονισμούς αλλά κυρίως οικονομικής φύσεως ζητήματα.
Κι εδώ να πούμε ότι δεν ξεκαθαρίζεται ποιος αποφασίζει τελικά για το ποιο "εξέχον" πρόσωπο της τοπικής κοινωνίας θα μετέχει του συμβουλίου αλλά μόνο από ποιους προτείνεται. Τουλάχιστον εγώ δε διάβασα κάτι όπως "έτρεξα" το νομοσχέδιο.

[panos2]

Έφυγα για λίγο και αφού γύρισα και διάβασα τις διάφορες τοποθετήσεις μου ήρθε μια ειδυλλιακή εικόνα στο μυαλό:

Η bitch ακγαζέ με την Διαμαντοπούλου να κατευθύνονται προς την ανατολή, ενώ ταυτόχρονα  βλέπουμε τον ήλιο να ανατέλλει... Πιο πίσω αρκετοί από εμάς να "θορυβούμε"...

Μακάρι να είναι έτσι, αλλά προς την Δύση "κόβω" την κατεύθυνση... 

Η υποβάθμιση του ρόλου του συλλόγου διδασκόντων είναι προς την κατεύθυνση μικρότερης συμμετοχής των εκπαιδευτικών στα θέματα που τους αφορούν και γενικά μια πιο αντιδημοκρατική επιλογή...
Το επιχείρημα: "εκπαιδευτικοί αποδειχτήκατε ανάξιοι μέχρι τώρα του δικαιώματός σας να συνκαθορίζετε τα θέματα σας, γι' αυτό σας κόβουμε αυτό το δικαίωμα", έχει βαθιές αντιδημοκρατικές ρίζες και δείχνει την γενικότερη έλλειψη δημοκρατική παιδείας αυτών που μας εξουσιάζουν...

[aisana]

και από ποτε θα ισχυσει και θα εφαρμοστεί όλο αυτό; μπορει κανεις να υπολογίσει;

[panos2]

και από ποτε θα ισχυσει και θα εφαρμοστεί όλο αυτό; μπορει κανεις να υπολογίσει;

Σχέδιο νόμου είναι ακόμη...

[aisana]

και από ποτε θα ισχυσει και θα εφαρμοστεί όλο αυτό; μπορει κανεις να υπολογίσει;

Σχέδιο νόμου είναι ακόμη...

κι έτσι να μεινει!