Δημιουργία φροντιστηρίου

[Isla]

Κανονικά αυτό το θέμα δε θα έπρεπε να υπάρχει με τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, που έχει βάλει σκοπό να αποψιλώσει τα φροντιστήρια!

Το θέμα αυτό ξεκίνησε το 2011 - απόδειξη ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία 

Aυτό ακριβώς συνέβαινε στα χρόνια που ήμουν μαθητής: από τους συμμαθητές μου φροντιστήριο πήγαιναν οι πιο αδύναμοι, για να βοηθηθούν να περάσουν τη χρονιά, κυρίως μόνο Μαθηματικά, όπου τους έλυναν τις ασκήσεις του μαθήματος της ημέρας, μην τυχόν και την επομένη στο σχολείο "πιαστούν αδιάβαστοι" !
 Οι δυνατοί μαθητές πήγαιναν συνήθως φροντιστήριο στις τελευταίες τάξεις με σκοπό αποκλειστικά να προετοιμαστούν για το Πανεπιστήμιο (ή τις εισαγωγικές παλαιού τύπου, ή τις Πανελλήνιες μετέπειτα). Συνήθως τότε δεν υπήρχαν παντού φροντιστήρια εξειδικευμένα για εισαγωγικές Πανεπιστημίου, παρά μόνο σε Αθήνα, Θεσ/νίκη και κάποιες άλλες μεγάλες πόλεις. Οι μαθητές της επαρχίας κατέβαιναν Αθήνα, Θεσ/νίκη κλπ τα Σαββατοκύριακα, Χριστούγεννα, Πάσχα και φυσικά το καλοκαίρι.

Αχ τι όμορφα χρόνια...! Καλομελέτα και ξανάρχονται.

[PDE ads]

[niteulf]

Να ρωτήσω. Αν κάποιος ανοίξει φροντιστήριο, χάνει τα μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών? Ευχαριστώ.

Γιατί να τα χάσει? Τελειώς παράλογο θα μου φαίνονταν κάτι τέτοιο.

[-----]

Απλά αν θέλει να δουλέψει ξανά στο δημόσιο σχολείο θα πρέπει να μην είναι ιδιοκτήτης φροντιστηρίου..

[jak_13]

Το ΦΠΑ *πρέπει* να επιβαρύνει μόνο το γονιό, κατά τον ίδιο τρόπο που το ΦΠΑ στο κρέας επιβαρύνει τον καταναλωτή και όχι τον κρεοπώλη. Επίσης *πρέπει* να επιβαρύνει τον γονιό, γιατί αλλιώς το φροντιστήριο θα κλείσει (αντικειμενικά, ελάχιστα φροντιστήρια αυτή τη στιγμή είναι σε θέση να απορροφήσουν έστω και μέρος του ΦΠΑ, άσχετα με το τι λένε στις διαφημίσεις τους). Η επιβολή ΦΠΑ και μάλιστα 23% σαφώς θα έχει αντίκτυπο, ειδικά στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια ΜΕ, αλλιώς για ποιο λόγο γίνεται αυτή η συζήτηση; Απλά πιστεύω πως μακροπρόθεσμα (έχει σημασία η λέξη) δεν θα έχει τον αντίκτυπο που ονειρεύονται μερικοί, δηλ. να εξαφανιστούν τα φροντιστήρια, τα ΚΞΓ, οι σχολές Η/Υ και τα ιδιωτικά σχολεία και να γίνει η ποιοτική ιδιωτική εκπαίδευση προνόμιο των πλουσίων.

Τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο καθένας που αγοράζει αγαθά και υπηρεσίες. Ο επαγγελματίας όταν πουλάει έχει δικαίωμα να τον εκπέσει, με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται ο τελικός καταναλωτής που μπορεί να είναι και ο κρεοπώλης, όταν καταναλώσει το κρέας. Επομένως τα "πρέπει" είναι σχετικά, εξ`άλλου η κάθε επιχείρηση έχει διαφορετική οικονομική ευρωστία.

[PDE ads]

[jak_13]

Να ρωτήσω. Αν κάποιος ανοίξει φροντιστήριο, χάνει τα μόρια προυπηρεσίας στον πίνακα αναπληρωτών? Ευχαριστώ.

Μόνο τα μόρια υπηρεσίας που πραγματοποιείται την περίοδο που κάποιος έχει φροντιστήριο, δεν υπολογίζονται.

[Isla]

Τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο καθένας που αγοράζει αγαθά και υπηρεσίες. Ο επαγγελματίας όταν πουλάει έχει δικαίωμα να τον εκπέσει, με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται ο τελικός καταναλωτής που μπορεί να είναι και ο κρεοπώλης, όταν καταναλώσει το κρέας. Επομένως τα "πρέπει" είναι σχετικά, εξ`άλλου η κάθε επιχείρηση έχει διαφορετική οικονομική ευρωστία.

Για να εκπέσει ο ΦΠΑ που εισπράττει και πρέπει να αποδώσει ο επαγγελματίας, πρέπει η επιχείρηση να κάνει σημαντικές αγορές που να περιλαμβάνουν ΦΠΑ. Τα φροντιστήρια συνήθως δεν έχουν τέτοια έξοδα, το μεγαλύτερό τους κόστος είναι οι μισθοί και οι ασφαλιστικές εισφορές των καθηγητών, που φυσικά δεν έχουν ΦΠΑ. Για να πεις ότι κερδίζεις από την επιβολή ΦΠΑ, θα πρέπει κάθε χρόνο να αγοράζεις φωτοτυπικά, θρανία, καρέκλες, διαδραστικούς πίνακες κλπ. Στην περίπτωση αυτή, όντως κερδίζεις τον ΦΠΑ που εκπίπτει, αλλά ταυτόχρονα χάνεις περισσότερα χρήματα γιατί τα έξοδα της επιχείρησης εκτοξεύονται.

Το πρέπει ισχύει με την έννοια ότι ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή. Αν δεν τον πληρώνει ο καταναλωτής αλλά ο επιχειρηματίας, κάτι δεν πάει καλά. Αν μιλάμε για φροντιστήρια, είναι μαθηματικά σίγουρο ότι ο επιχειρηματίας που θα αποπειραθεί να απορροφήσει τον ΦΠΑ θα κλείσει πριν το τέλος του χρόνου - εκτός αν παράλληλα κάνει "διορθωτικές" κινήσεις όπως απόλυση προσωπικού, δραστική μείωση μισθών, πλαστά τιμολόγια, μαύρες εισπράξεις κλπ.

[jak_13]

Για να εκπέσει ο ΦΠΑ που εισπράττει και πρέπει να αποδώσει ο επαγγελματίας, πρέπει η επιχείρηση να κάνει σημαντικές αγορές που να περιλαμβάνουν ΦΠΑ. Τα φροντιστήρια συνήθως δεν έχουν τέτοια έξοδα, το μεγαλύτερό τους κόστος είναι οι μισθοί και οι ασφαλιστικές εισφορές των καθηγητών, που φυσικά δεν έχουν ΦΠΑ. Για να πεις ότι κερδίζεις από την επιβολή ΦΠΑ, θα πρέπει κάθε χρόνο να αγοράζεις φωτοτυπικά, θρανία, καρέκλες, διαδραστικούς πίνακες κλπ. Στην περίπτωση αυτή, όντως κερδίζεις τον ΦΠΑ που εκπίπτει, αλλά ταυτόχρονα χάνεις περισσότερα χρήματα γιατί τα έξοδα της επιχείρησης εκτοξεύονται.

Το πρέπει ισχύει με την έννοια ότι ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή. Αν δεν τον πληρώνει ο καταναλωτής αλλά ο επιχειρηματίας, κάτι δεν πάει καλά. Αν μιλάμε για φροντιστήρια, είναι μαθηματικά σίγουρο ότι ο επιχειρηματίας που θα αποπειραθεί να απορροφήσει τον ΦΠΑ θα κλείσει πριν το τέλος του χρόνου - εκτός αν παράλληλα κάνει "διορθωτικές" κινήσεις όπως απόλυση προσωπικού, δραστική μείωση μισθών, πλαστά τιμολόγια, μαύρες εισπράξεις κλπ.

Ο ΦΠΑ υπάρχει σε κάθε αγορά και κάθε επαγγελματίας που τηρεί λογιστικά βιβλία μπορεί να τον εκπέσει, ακόμα και για τα τρέχοντα έξοδα, λογαριασμούς ΔΕΚΟ κτλ. Οι αγορές που αναφέρεις αφορούν πάγιο εξοπλισμό που εκτός από τον ΦΠΑ ο επαγγελματίας μπορεί να τις εκπέσει τμηματικά με αποσβέσεις.

Το "πρέπει" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και όχι από το πώς χαρακτηρίζεται ένας φόρος. Ανάλογα με το είδος του αγαθού/υπηρεσίας, τον ανταγωνισμό, τα υποκατάστατα, την ελαστικότητα ζήτησης και πολλά άλλα.
Με λίγα λόγια, μια αύξηση 23% πχ σε ένα αγαθό ή μια υπηρεσία, μπορεί σε κάποιες επιχειρήσεις να προκαλέσει δραματική μείωση στις πωλήσεις ενώ σε άλλες όχι. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες!

[Isla]

Ο ΦΠΑ υπάρχει σε κάθε αγορά και κάθε επαγγελματίας που τηρεί λογιστικά βιβλία μπορεί να τον εκπέσει, ακόμα και για τα τρέχοντα έξοδα, λογαριασμούς ΔΕΚΟ κτλ. Οι αγορές που αναφέρεις αφορούν πάγιο εξοπλισμό που εκτός από τον ΦΠΑ ο επαγγελματίας μπορεί να τις εκπέσει τμηματικά με αποσβέσεις.

Το γνωρίζω ότι ο ΦΠΑ μπορεί να εκπέσει για τα τρέχοντα έξοδα και αυτό είναι που σου λέω, ότι τα φροντιστήρια έχουν πολύ χαμηλά τρέχοντα έξοδα. Στυλούς, μαρκαδόρους, φωτοτυπικό χαρτί, βιβλία, καθαριστικά, γραφική ύλη. Όσον αφορά στους λογαριασμούς ΔΕΚΟ, μόνο από το ηλεκτρικό έχεις την ελπίδα να γλιτώσεις κάτι, καθώς το τηλέφωνο είναι μόλις 45 ευρώ το μήνα και το νερό 8 ευρώ ανά τρίμηνο ή δίμηνο (δεν θυμάμαι κάθε πότε έρχεται λογαριασμός). Το μεγαλύτερο έξοδο του φροντιστηρίου είναι οι μισθοί των καθηγητών, που δεν έχουν ΦΠΑ. Ακόμα και τα πάγια να συνυπολογίσεις, πάλι δεν έχεις σημαντικό κέρδος γιατί πόσο συχνά θα αγοράσεις καρέκλες και θρανία? Τα δικά μας στο φροντιστήριο είναι 7 χρονών και είναι ακόμα σαν καινούρια.
 

Το "πρέπει" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και όχι από το πώς χαρακτηρίζεται ένας φόρος. Ανάλογα με το είδος του αγαθού/υπηρεσίας, τον ανταγωνισμό, τα υποκατάστατα, την ελαστικότητα ζήτησης και πολλά άλλα.

Το "πρέπει" αναφέρεται στη νομική/ηθική πλευρά του θέματος. Ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή, όχι του επιχειρηματία. Ο επιχειρηματίας έχει το δικό του χαράτσι, που ονομάζεται τέλος επιτηδεύματος. Όσον αφορά συγκεκριμένα τα φροντιστήρια και τα ΚΞΓ, δεν υπάρχει το περιθώριο για απορρόφηση του ΦΠΑ ή για να αναπροσαρμογή των τιμών ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ο φόρος είναι του καταναλωτή και θα τον πληρώσει ο καταναλωτής. Ή μπορεί να μην τον πληρώσει και κανείς. Θα δείξει.

Δεδομένων των συνθηκών της αγοράς και του είδους της υπηρείας, στα φροντιστήρια δεν υπάρχει περίπτωση ο ΦΠΑ να ΜΗΝ οδηγήσει σε μείωση των πωλήσεων.

[jak_13]

Isla, γνωρίζω όλα τα είδη των φόρων και των τελών και αυτά που γράφω, χωρίς να παίρνω θέση, είναι γενικά και δεν αφορούν βέβαια μόνο το δικό σου φροντιστήριο.

[Isla]

Ούτε εγώ μιλάω μόνο για το δικό μου φροντιστήριο. Όπως μπορείς να φανταστείς το θέμα του ΦΠΑ έχει συζητηθεί διεξοδικότατα τους τελευταίους μήνες σε φόρουμ ιδιοκτητών ΚΞΓ, συνέδρια, επιτροπές και από συναδέλφους σε κατ' ιδίαν συζητήσεις. Όλοι είναι της ίδιας γνώμης - ότι αν περιμένεις να σωθείς από την έκπτωση του ΦΠΑ των αγορών και των πληρωμών σου, θα βρεθείς προ εκπλήξεως και κατά πάσα πιθανότητα θα κλείσεις μέσα στο Γενάρη. Ο μοναδικός τρόπος να "απορροφήσεις" τον ΦΠΑ είναι να απολύσεις προσωπικό και να μειώσεις δραστικά τις ώρες διδασκαλίας και τις παροχές.

[jak_13]

Δε θα μπορούσα να φανταστώ κανέναν ιδιοκτήτη να παραδέχεται ότι έχει τόσα κέρδη ώστε να αντέχει να απορροφήσει το 23% ή μέρος αυτού.

[Ferdydurke]

Ορισμένοι προσέξτε λίγο το συντακτικό στις προτάσεις σας. Υποτίθεται πως όλοι είμαστε εκπαιδευτικοί εδώ μέσα κι αν μη τι άλλο, πρέπει να προσέχουμε την έκφρασή μας. Ασχέτως ειδικότητας.

[Isla]

Δε θα μπορούσα να φανταστώ κανέναν ιδιοκτήτη να παραδεχτεί ότι έχει τόσα κέρδη ώστε να αντέχει να απορροφήσει το 23% ή μέρος αυτού.

Ούτε εγώ μπορώ να το φανταστώ! Αν υπάρχουν τέτοιοι ιδιοκτήτες, σίγουρα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ή πρόκειται για κανένα φροντιστήριο ενηλίκων τύπου <δεν λέω όνομα για να μη θεωρηθεί δυσφήμιση> με 25 μαθητές ανά τάξη.

Όσο για το συντακτικό, αν είναι το δικό μου που είναι λάθος, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για τα δεδομένα μου.

[Ferdydurke]

Ούτε εγώ μπορώ να το φανταστώ! Αν υπάρχουν τέτοιοι ιδιοκτήτες, σίγουρα είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα ή πρόκειται για κανένα φροντιστήριο ενηλίκων τύπου <δεν λέω όνομα για να μη θεωρηθεί δυσφήμιση> με 25 μαθητές στην κάθε τάξη.

Όσο για το συντακτικό, αν είναι το δικό μου που είναι λάθος, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ για τα δεδομένα μου.

Οχι, δεν ειναι δικό σου! Για αλλον χτυπάει η καμπάνα.