Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία:Τι κάνουμε απο εδώ και στο εξής

[nikikostas123]

τοτε που δεν ειχε πληροφορικους το κρατος μπορουσε να περιμενει πτυχιουχους απο τα τμηματα πληροφορικης,ας εβαζε το μαθημα 2 χρονια μετα...γιατι δεν το εκανε;κριμα οι θεολογοι αδιοριστοι...ας τους κανουμε πληροφορικους...

αλλα απο την στιγμη που τους πηρε να μην τους διωξει τωρα...δεν θα ναι για καλο του μαθητη οπως θα μας πουν αλλα για συμφερον τους...

για μενα η το στηνεις το μαγαζι σωστα απο την αρχη η δεν το στηνεις...

τα πεταω θεολογους για καλο μαθητων και για καλο πτυχιουχων πληροφορικης τα ακουω βερεσε...

το κρατος που εχουμε τι κανει;προσλαμβανει στην ερτ 5 κακους με παχυλους μισθους και στην εκπαιδευση θεολογους αντι πληροφορικους και μετα απο 10 χρονια ερχεται και λεει απολυω;

κανενας απο αυτους που τα κανε αυτα θα απολυθει;

[PDE ads]

[lkt]

τοτε που δεν ειχε πληροφορικους το κρατος μπορουσε να περιμενει πτυχιουχους απο τα τμηματα πληροφορικης,ας εβαζε το μαθημα 2 χρονια μετα...γιατι δεν το εκανε;κριμα οι θεολογοι αδιοριστοι...ας τους κανουμε πληροφορικους...

αλλα απο την στιγμη που τους πηρε να μην τους διωξει τωρα...δεν θα ναι για καλο του μαθητη οπως θα μας πουν αλλα για συμφερον τους...

για μενα η το στηνεις το μαγαζι σωστα απο την αρχη η δεν το στηνεις...

τα πεταω θεολογους για καλο μαθητων και για καλο πτυχιουχων πληροφορικης τα ακουω βερεσε...

το κρατος που εχουμε τι κανει;προσλαμβανει στην ερτ 5 κακους με παχυλους μισθους και στην εκπαιδευση θεολογους αντι πληροφορικους και μετα απο 10 χρονια ερχεται και λεει απολυω;

κανενας απο αυτους που τα κανε αυτα θα απολυθει;

Δεν είναι απαραίτητο να τους διώξει! Μπορεί να τους μετακινήσει στο βασικό τους πτυχίο...

[killbill]

Επανέρχομαι σχετικά με την λίστα των μόνιμων διορισμένων καθηγητών πληροφορικής που δεν έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, η οποία φαίνεται ότι έχει γίνει πιο διάσημη και από την λίστα Λαγκάρντ!!

Καταρχήν να κάνω μια διόρθωση. Ανακάλυψα ένα λάθος, είναι στο σύνολο 851 αντί 941
Σας παρουσιάζω κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Μέτρησα γρήγορα στο excel τους διορισμούς ανα κλάδο και ιδού τα αποτελέσματα:

ΕΤΟΣ	|ΣΥΝΟΛΑ	|ΠΕ01	|ΠΕ02	|ΠΕ03	|ΠΕ04	|ΠΕ05	|ΠΕ11	|ΠΕ09	|ΠΕ12	|ΠΕ13	|ΠΕ15	|ΤΕ	|ΑΓΝΩΣΤΟΙ
1996	147	1	0	77	39	0	0	1	4	0	0	0	25
1997	333	5	1	192	120	1	1	0	10	2	0	1	0
1998	108	1	1	61	38	2	1	0	1	0	1	0	2
1999	66	0	0	40	16	0	2	0	1	1	0	0	6
2000	197	3	1	108	74	0	0	1	1	0	0	1	8
ΣΥΝΟΛΑ	851	10	3	478	287	3	4	2	17	3	1	2	41

παρατηρήσεις:
ΠΕ04: είναι όλοι οι κλάδοι Γεωλόγοι, Βιολόγοι, Φυσικοί, Χημικοί. Κάθε χρόνο υπήρχαν 2-3 διορισμοί Γεωλόγων, Βιολόγων, Χημικών, ενώ οι υπόλοιποι είναι Φυσικοί

ΠΕ05: Γαλλικών

ΠΕ12: συμπεριλαμβάνει Ψυκτικούς, Ηλεκτρολόγους, Ραδιοηλεκτρολόγους, Πολιτικούς Μηχανικούς

ΠΕ15: Οικιακής Οικονομίας

Έκπληξη αποτελεί το γεγονός ότι και όμως υπάρχουν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής με βασικό πτυχίο :
Οικιακής Οικονομίας!!
Γαλλικών
Φιλόλογοι
Θεολόγοι
Γυμναστές
Γεωλόγοι
Βιολόγοι
Χημικοί

Τα συμπεράσματα δικά σας...

[nikikostas123]

οκ ειναι μια λυση αυτη...
εγω βλεπω:
1 λαθος:βαπτισε πληροφορικο θεολογο
2. λαθος:ανοιξε 100 τμηματα μετα ,αν και δεν χρειαζοταν(ειχε παρει τον θεολογο)
3.κανει αλχημειες με τον θεολογο

πως γινεται στην ελλαδα να γινεται μονο το λαθος;

να  ρωτησω και κατι αλλο.ειστε καθηγητες,εαν ερθει ενας μαθητης σημερα και σας πει οτι θελει να γινει καθηγητης πληροφορικης και τι πρεπει να κανει για να το πετυχει τι θα του πειτε;

να παει στο παπει που πηρε παιδαγωγικο λογω της κορης βουλευτη;παιζει να το παρουν και πισω αυτο αν χρειαστει..ελλαδα ειμαστε..
να παει για μορια γενικως και παιζει να τα παρει πισω και αυτα πχ πδς
να κανει παιδια και παιζει και αυτο να το παρουν πισω γιατι δεν εχουν σχεση με εκπαιδευση
να δωσει ασεπ...
να κανει παιδαγωγικο ασπαιτε και παιζει καποια στιγμη να εχουν ολοι παιδαγωγικο

απαντηστε με λιγο τι θα τον συμβουλευατε....

γιατι μεταξυ μας αλλος με παιδια αλλος με παιδαγωγικα και αλλος με μορια δεν βγαζεις ακρη...ολα ειναι σχετικα

[PDE ads]

[emnaypli]

.

[nikikostas123]

Ψαξτε να βρείτε ποιος θα απολυθεί! Ντροπή, αίσχος! Σκάβετε το λάκκο από μόνοι σας. Εμετικό topic.

εσυ τι εισαι ;θεολογος βαπτισμενη πληροφορικος;αν ναι δεν θελω να απολυθεις..να σε κρατησει...

ηθικη ζητας απο παιδια πτυχιουχους πληροφορικης ανεργα που λενε τα παραλλογα του χωρου τους;για κοιταξε μεσα σου ηθικη αν εχεις...
εγω πχ δεν θα βαπτιστω γιατρος για ενα διορισμο ποτε..ειναι θεμα και αρχων...

να σου πω και κατι αλλο...αν γινει μπαμ στο χωρο πληροφορικης πρωτοι για εξω ειναι βαπτισμενοι καθηγητες πληροφορικης και μετα τα τει...
στον εργοδοτη σου τα παραπονα,οχι σε πτυχιουχους ανεργους του κλαδου...

ειναι γελοιο να ζητας ηθικη απο το παιδι πανω που λεει την αληθεια με αριθμους για τον κλαδο του για τα κακως κειμενα και εσυ η ιδια να κανεις πριν 10 χρονια το αντισυναδελφικο 100 ωρες σεμιναρια και βαπτισμενη καθηγητρια σε λαθος κλαδο...

πρωτα εχουμε απαιτησεις απο τον εαυτο μας και μετα απο τους αλλους...

[elia]

να  ρωτησω και κατι αλλο.ειστε καθηγητες,εαν ερθει ενας μαθητης σημερα και σας πει οτι θελει να γινει καθηγητης πληροφορικης και τι πρεπει να κανει για να το πετυχει τι θα του πειτε;

Να αλλάξει ή χώρα ή όνειρο. Εδώ εμείς που δουλέυουμε χρόνια, και με επιτυχία στον ΑΣΕΠ, δεν ξέρουμε αν θα δουλέψουμε του χρόνου! Επίσης καινούριος ΑΣΕΠ δεν γίνεται για να μπει στους πίνακες αναπληρωτών, ενώ οι νέες προϋπηρεσίες δεν μετράνε στους πίνακες, οπότε και επάρκεια να έχει θα μένει καθηλωμένος στους πίνακες χωρίς προϋπηρεσία. Θα πρέπει να γίνουν πολύ θεαματικές αλλαγές για να μπορέσει νέος να δουλέψει στην δημόσια εκπαίδευση ως πληροφορικός.

[Don Quixote]

Σεβαστείτε τον αγώνα των θεολόγων, των φιλολόγων, των γυμναστών, των φυσικών και των λοιπών ειδικοτήτων που σπούδασαν 400 ώρες πληροφορικής. Αφήστε τους να διδάξουν το μάθημα που πάντα αγαπούσαν, αλλά η άπονη ζωή τους έριξε στην θεολογική σχολή και στη φιλοσοφική.

[nikikostas123]

Να αλλάξει ή χώρα ή όνειρο. Εδώ εμείς που δουλέυουμε χρόνια, και με επιτυχία στον ΑΣΕΠ, δεν ξέρουμε αν θα δουλέψουμε του χρόνου!

απο την στιγμη που δεν ξερουμε τι να πουμε σε 1 παιδι νεο που θελει να ασχοληθει με τον χωρο τι πρεπει να κανει κατι δεν παει καλα...
ειναι λαθος το συστημα,πεφτει δουλεμα,πεφτει κατηγοριοποιηση εργαζομενων σε διορισμους,πεφτει αναξιοκρατια στα πολλα κριτηρια που εβαλαν,πεφτει ιδιοτελεια απο μερους εκπαιδευτικων,πεφτει συγκριση μεταξυ των εκπαιδευτικων...

ολα αυτα βολευουν το παιδειας και κανεναν αλλον..

εγω δεν θα ασχοληθω με την κυρα μαρια που εκανε παιδια να διοριστει,ουτε με το παιδακι που παρακαλαγε για μια ωρα πδς να αλλαξει πινακα...

ασεπ>παιδια>μορια>παιδαγωγικα>οχι πτυχιο
καινουργιο συστημα του υπουργειου αυτο!στις απολυσεις ετσι θα παει...


και την τελικη οτι θελει κανει το υπουργειο...αν ο αλλος πληροφορικος χωρις πτυχιο φυγει κατι θα εχει να του πει...
οπως για ολες τις κατηγοριες τις πανω...

τι θα πει ο χωρις πτυχιο;γιατι με διωχνεις;το υπουργειο θα του πει οτι δεν εχεις πτυχιο...τα παραπονα φιλε μου στον εργοδοτη σου...αυτος που σε βαλε κακως και θα σε διωξει κακως...το τι θα πουμε εμεις δεν εχει σημασια...

το ελληνικο κρατος ειναι σαν ελληνα διαιτητη ποδοσφαιρου...λαθος και ρεφαρει ξανα με λαθος να ισοφαρισει το προηγουμενο...

ο αλλος αρπαζεται για την λιστα...ρε φιλε μας δουλευεις;εδω ολη η κοινωνια ξερει τι γινεται στην εκπαιδευση,εσυ τι κανεις;τον ανιδεο;λες και δεν ξερουμε ποιος κανει μαθημα στα παιδια...

εγω ξερετε ποιον λυπαμαι;εναν καθηγητη που διαβασε και γραψε ασεπ και δεν τα σκασε στα φροντιστηρια,
εναν καθηγητη που χει 4 παιδια και δεν τα κανε για τον διορισμο,
εναν καθηγητη που πηγε ασπαιτε για να μορφωθει για το καλο μαθητων και οχι για να διοριστει σαν συμφερον του,
εναν καθηγητη που τρεχε στην παραμεθοριο με οικογενεια να μαζεψει μορια και οχι αυτον που πηρε πδς
εναν καθηγητη που κανε 1 μεταπτυχιακο αξιοκρατικα και οχι με κονε στην εισαγωγη και οχι με λεφτα απο εξωτερικο
αυτους λυπαμαι και θα θελα να μεινουν...για τους αλλους δεν μου καιγεται καρφακι...

[elia]

εγω δεν θα ασχοληθω με την κυρα μαρια που εκανε παιδια να διοριστει,ουτε με το παιδακι που παρακαλαγε για μια ωρα πδς να αλλαξει πινακα...

Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου, αλλά κανείς δεν κάνει παιδιά μόνο για να διοριστεί! (συγνώμη για το οφ τόπικ, αλλά είναι κάτι που το βλέπω πολύ συχνά να γράφεται σε πολλά τόπικς και με ενοχλέι πάρα πολύ. αυτό πιστεύω ότι το λέει μόνο κάποιος που δεν έχει παιδιά, επειδή δεν έχει συναίσθηση των δυσκολιών)


Επιστρέφω στο αρχικό μας θέμα, όμως της πρόσληψης πληροφορικών : δεν είναι και τόσο παράλογο το να μην μπορούν να μπουν νέοι στο επάγγελμα. Η κατάσταση βέβαια επιβαρύνθηκε πολύ από τις  αλλαγές στην τεχνική εκπαίδευση και στο λύκειο και από όλα τα υπόλοιπα μέτρα που πήραν λόγω κρίσης. Άλλα το "μπούκωμα" έτσι και αλλιώς θα συνέβαινε : δημιουργήθηκε ένας νέος κλάδος, μέσα σε μια δεκαετία στελεχώνεται με νέο σε ηλικία προωπικό, και για μία εικοσαετία δεν συνταξιοδοτείται κανείς. Λογικό δεν είναι, να μην προσλαμβάνονται νέοι λοιπόν; Είχε γίνει και σε άλλους κλάδους παλιότερα αυτό (π.χ. κοινωνιολόγους, πολλά χρόνια πριν, όταν ήμουν μαθήτρια θυμάμαι να το λένε, τώρα δεν ξέρω τι γίνεται με τον συγκεκριμένο κλάδο).

[asd]

Και το φοβερό είναι ότι καμία από αυτές τις σχολές δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση!!!! εκτός από το τμήμα
ΔΙΔΑΚΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ.

Τα καθηγητικά τμήματα όπως μαθηματικό, φυσικό, κλπ έχουν απόφοιτους χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα. Όχι έναν και δύο! Το ίδιο και αυτό το τμήμα του Πειραιά. Δείτε αναλυτικές όσων αποφοίτων μπορείτε και θα το διαπιστώσετε. Άλλα τμήματα που τυχαίνει να έχουν 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα, δεν δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση. Πολύ λογικό!!
Ίσως πρέπει να υπάρξουν κατευθύνσεις σε κάθε τμήμα, μία εκ των οποίων να είναι παιδαγωγική και όποιος θέλει να την επιλέγει.


Η απορία μου είναι το πώς επιτρέπει η Ευρώπη, ενώ μας έχουν τρελάνει με προσοντολόγια και αντιστοιχία πτυχίων-απασχόλησης, σεμιναριούχους να διδάσκουν άλλο αντικείμενο. Μόνο για εμπειροτεχνίτες γνωρίζω ότι επιτρέπεται, με χρόνια εργασίας, σε χειρωνακτικά αντικείμενα κλπ.

[nikikostas123]

κοιταξτε λιγο να δειτε κατι..
οταν ο αλλος μπηκε με σεμιναρια και κανει τον θεατρινο πληροφορικο στο σχολειο αν απολυθει δεν θα χει συμπαρασταση απο αλλους συναδελφους και ουτε και απο κοινωνια...
οταν ο αλλος παιρνει πδς βυσματικα το ιδιο...

αυτα ειναι δεδομενα...μην περιμενετε συμπαρασταση απο κανεναν...ειναι και λογικο...

εγω τα πιασα ολα τα θεματα και απο πλευρας υπουργειου και απο μεριας εκπαιδευτικων...

η κακη πλευρα σε 1 κριτηριο διορισμου μπορει να ειναι ευεργετικη στο να μας διορισει αλλα μπορει να αποδειχτει και μπουμερανγκ..τα ξερουμε ολοι αυτα...

πχ αν εχουμε ολοι μεταπτυχιακο και ειναι να διαλεξει το κρατος δεν θα ελεγξει τι μεταπτυχιακα ειναι;εισαι ελλαδα και στο φεραν απο αμερικη;τα ξερουμε αυτα...

δεν μπορει να ερχεται ο αλλος και να αρπαζεται με τον αριθμο πληροφορικων βαπτισμενων στην εκπαιδευση μετα απο 20 χρονια...
οταν σε εβαζε αρπαχτηκες;του ειπες αδελφε δεν κανω ειμαι θεολογος;οχι...αυτα τα ξερει το υπουργειο,ολα τα κακως κειμενα τα ξερει σε καθε κριτηριο και παιζει και δεν μπορεις να του πεις και κατι...
το μονο που ειναι σιγουρο ειναι οτι παιζει οχι για καλο των μαθητων...

θα μου διωξει τον θεολογο πληροφορικο πχ για καλο μαθητων;θα μου καταργησει τα μορια πδς για καλο μαθητων;
για χρηματικο θα το κανει και λεει και την κακη πλευρα που γνωριζε εκ των προτερων....

μην ειστε τοσο αφελεις με το να νομιζετε οτι το παιδειας πχ δεν ξερει τα κακως κειμενα της εκπαιδευσης..
αυτο τα δημιουργησε και αυτο θα τα επικαλεστει σε δυσκολες στιγμες πχ απολυσεις κοσμου με προφαση την αξιοκρατια και το καλο μαθησης

[nikikostas123]

Τα καθηγητικά τμήματα όπως μαθηματικό, φυσικό, κλπ έχουν απόφοιτους χωρίς να έχουν παρακολουθήσει ούτε ένα παιδαγωγικό μάθημα. Όχι έναν και δύο! Το ίδιο και αυτό το τμήμα του Πειραιά. Δείτε αναλυτικές όσων αποφοίτων μπορείτε και θα το διαπιστώσετε. Άλλα τμήματα που τυχαίνει να έχουν 1-2 παιδαγωγικά μαθήματα, δεν δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση.

τα τμηματα αυτα πηραν τον τιτλο καθηγητικες σχολες τιμης ενεκεν...μιας και οι αποφοιτοι των σχολων αυτων εχουν πεδιο εργασιας μονο την εκπαιδευση(οκ μπορουν και ερευνες...) τις ορισαν καθηγητικες οχι στην ουσια αλλα στον τιτλο...
δεν τους εβαλαν στην διαδικασια γλωσσες και ασπαιτε και συστημα και παει λεγοντας γλυτωνοντας και την ταλαιπωρια..
η πληροφορικη ανηκει σε τεχνικες ειδικοτητες,εχουμε πεδια εργασιας και αλλου και μας εχουμε να παιζουμε το παραμυθι γαλλικα μεταπτυχιακα ασπαιτε κλπ

αυτο νομιζω εγω,και ετσι πρεπει να ειναι μιας και απο πλευρας μαθηματων δεν στεκει το παιδαγωγικο που εχουν...
αφου ουσιαστικα δεν στεκει αυτο στεκει το δικο μου...

παιδια κατωτερου θεου οι τεχνικες ειδικοτητες...για να γινεις συναδελφος με μαθηματικο εσυ 10 πτυχια και ο αλλος 1...το παιδειας θελει απο αποφοιτους τεχνικων ειδικοτητων παραπανω προσοντα..δεν εχει εμπιστοσυνη να σε βαλει σε ταξη με τιτλο κομμωτικης,πληροφορικης κλπ
θεωρει οτι οι σπουδες σου ηταν μακρια απο εκπαιδευση και σου ζητα επιπλεον προσοντα...

μην με ρωτησεις πως ο μαθηματικος με 13 στο πανεπιστημιο διοριζεται και ο πληροφορικος με 18 θελει και αλλα 3 πτυχια γινονται ισοι;μαλλον δεν συμφερει απο αυτην την αποψη να ασχοληθεις με εκπαιδευση αν ανηκεις σε κλαδο τεχνικο...
ειναι πιο δυσκολο αντικειμενικα και σε ορισμενες περιπτωσεις οπως η πανω και αδικο...

παντως ακομη και με τα παραπανω προσοντα οι τεχνικες ειδικοτητες εξακολουθουν ατυπα να ειναι το αποπαιδι της εκπαιδευσης...
απο εκει αρχισαν οι απολυσεις με προσχημα τι την θελω την κομμωτρια ο μαθηματικος ειναι η ραχοκοκαλια της μαθησης...
και περα απο αυτο εξακολουθουμε να μας βλεπουν με κατωτερο ματι οι βασικες ειδικοτητες...

οι τεχνικες ειδικοτητες και παραπανω προσοντα θελουν για διορισμο,και παρακατιανος θεωρεισαι απο αλλους συναδελφους και σε απολυσεις ανοιγουν πρωτοι την πορτα οπως εγινε...

παντως τοσα χρονια βλεπω τους μαθηματικους να ευαγγελιζονται οτι ειναι κοντα η επιστημη η δικη τους στην δικη μας και να μπαινουν και να διδασκουν με μεταπτυχιακα πληροφορικης...
δεν ειδα εμεις να αντικρουσουμε ουτε το επιχειρημα αυτο ουτε να το δεχτουμε και να πουμε αφου ειμαστε ιδιοι να μαστε και μεις καθηγητικη σχολη...

ας παμε για 10 πτυχια εμεις και καλα να παθουμε...

[skarag1]

killbill κάνεις λάθος γιατί δεν είναι μόνο 841. Γνωρίζω τουλάχιστον 7 με πτυχίο φυσικού που έχουν διοριστεί το 1990-91 και άλλους τόσους την επόμενη χρονιά. Μέχρι το 1996 θα έχουν διορισθεί .....