Το μέλλον της Πληροφορικής στα Δημόσια Σχολεία:Τι κάνουμε απο εδώ και στο εξής

[giokspy]

Κατι παρόμοιο ειχα σκεφτεί και εγω αλλα στο λυκειο. Δηλαδή στα μαθηματικα σαν τομέας να διδάσκεται η αλγοριθμικη χωρις μείωση ομως των ωρών των μαθηματικών. Δηλαδή Άλγεβρα-Ανάλυση, Γεωμετρία, Αλγοριθμικη. Σε καμμιά περιπτωση δεν πρεπει να υπάρξει υποβάθμιση των μαθηματικών .

[PDE ads]

[trobadoyros]

κλαδι ξεκλαδι καμια σχεση δεν εχει το προγραμμα σπουδων πληροφορικης με αυτο των μαθηματικων..
τα μαθηματικα ειναι ενα εργαλειο για την πληροφορικη οπως και για την φυσικη..τα αντικειμενα ειναι διαφορετικα καιδ εν πρεπει να συγχεονται...
επισης για κλαδι ειναι τεραστιο..το ευρος της πληροφορικης ειναι πολυ πολυ μεγαλο

οποιος μπαινει σε σχολη πληροφορικης και πλεον ειναι δεκαδες ή σε πολυτεχνικες τεχνολογικες σχολες πρεπει να διδασκεται ως πανελλαδικο μαθημα την πληροφορικη και θα ελεγα και σε ενα απαιτητικο βαθμο

[Landau]

Η πληροφορική ξεκίνησε από τα μαθηματικά, και σε αυτά βασίζεται. Κλαδί κλαδί.. λοιπόν.
Στα δημόσια σχολεία πρέπει να διδάσκονται τόση πληροφορική, όση χρειάζεται (με κατάλληλο τρόπο βέβαια, εκτός αν κάποιοι είναι ικανοποιημένοι από τη σημερινή κατάσταση). Δεν πρέπει να υπεραυξάνεται ο όγκος του μαθήματος, ενώ υποβαθμίζονται μαθήματα βασικών επιστημών (βλ. χημεία, βιολογία) με τεράστιο εύρος πραγματικά.

[killbill]

Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.

άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!

Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"

[PDE ads]

[mpi]

Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.

άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!

Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"

Σε 14θέσιο δημοτικό δεν συμπληρώνω το 24ωρο .

Όσο για τις ώρες που σας παίρνουμε άστο.
1) Έχετε 2η ανάθεση πληρ ή δεν έχετε?
2) Έχετε διοριστεί σωρηδόν με πτυχίο μαθηματικού ως ΠΕ19?

Ο καθένας στην βασική του ειδικότητα. Απλά τα πράγματα. Φταίει το γαϊδούρι και βαράτε το σαμάρι.

[Χριστίνα]

Αγαπητέ killbill χαίρομαι που αποφάσισες να μας λύσεις την απορία που είχαμε τόσα χρόνια που τα λέμε εδώ μεταξύ μας. Αν είσαι πληροφορικός ή όχι.Λύθηκε το μυστήριο!

[Teko]

Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.

άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!

Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"

Ολα αυτά που περιγράφεις (Τεχνική στηριξη project, 2η αναθεση μαθηματικών γυμνασίου) ισχυούν για φέτος και μόνο.
Εξαλλου ποιος σου είπε οτι τα ζητήσαμε κιόλας; Ελεω κρίσης (για τα μαθηματικά) και ελεω ασχετοσύνης απο τις άλλες ειδικότητες (για τεχνικη στηριξη) δώθηκαν.
Εξαιρουμενου του εργαστηριου που δε θα κοπει για 2 λογους:
1. Ισχύει το ίδιο και για τον συναδελφο ΠΕ04 που ειναι υπευθυνος για το αντιστοιχο εργαστηριο Φυσικων επιστήμων και φυσικά μιας και βγαινει η εγκύκλιος μαζί θα υπαρχεί και για τον πληροφορικό αυτη η ελαφρυνση απο το διδακτικό ωράριο.
2. Ειναι απολυτως λογικό η συντήρηση των απαρχαιωμένων υπολογιστων των εργαστηρίων να χρειάζεται πολύ παραπάνω σε πληροφορώ απο 3 45λεπτα την βδομάδα.
Μη λέμε λοιπόν ανακρίβειες....
Οσο για τα προγραμματα που αναφερεις νομίζω οτι όλες οι ειδικότητες μπόρουν να πάρουν εφόσον θέλουν να συμπληρώσουν ωράριο, γιατι αυτο το λες ως προνόμιο των πληροφιρικών;
Για τα δημοτικά να σου θυμίσω οτι ΔΕΝ υπάρχουν οργανικές και μπορεί, αν αυτο δε γινει άμεσα, οι συναδελφοι που μεταταχθηκαν εκεί να χουν άσχημη τύχη.
Και όσο για τα εξωδιδακτικά καθήκοντα που λες, μαλλον ζεις σε άλλο κόσμο... ή δεν ανήκεις σε σύλλογο λύκειου μάλλον!!
Σχολιασε μου τώρα σε παρακαλω το γεγονος, οτι εγω που βρίσκομαι σε σύλλογο λυκείου με 2 τμήματα ανα τάξη, με το νέο λύκειο του Αρβανιτοπουλου, απο του χρόνου θα χω ωρες πληροφορικής λιγοτερες απο τις ώρες που θα έχει ο θεολογος στο ιδιο σχολειο!!

[Siobaras]

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι πρέπει να κάνεις ως συντήρηση επί 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής.

Παίρνετε συνέχεια καινούριο υλικό; Γιατί εμάς 6 χρόνια παλεύει να βρει λεφτά για κάτι κάρτες γραφικών της πλάκας και φέτος μάλλον θα τα βάλει από την τσέπη του.

Αν πρέπει να στηθούν 25 υπολογιστές από το 0 (σε λογισμικό εννοώ) στήνεις τον έναν και Achronis...
Και ότι crashάρει από τότε και μετά, έχεις έτοιμο στημένο backup.

3 ώρες για μια - δύο εβδομάδες το χρόνο να το καταλάβω.
3 ώρες κάθε βδομάδα είναι τρελό μούσι, εκτός αν μιλάμε για τον 1 στους 100 που βάζει τα παιδιά να φτιάξουν ρομποτάκια, ή αν σε αυτές τις 3 ώρες περιλαμβάνονται άσχετες δουλειές του σχολείου που τις φορτώνουν στον πληροφορικό ενώ θα έπρεπε να μοιράζονται σε όλους ή να τις κάνει ο διευθυντής.

[lzdg]

Τόση χολή και εμπάθεια για τους πληροφορικούς; Τελικά το μίσος μερικών για τους άλλους κλάδους (ο δικός τους είναι πάντα ο καλύτερος και αδικημένος) είναι πραγματικά ατελείωτο. Τεράστια η συναδελφικότητα στη Β/θμια 

[Teko]

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι πρέπει να κάνεις ως συντήρηση επί 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής.

Παίρνετε συνέχεια καινούριο υλικό; Γιατί εμάς 6 χρόνια παλεύει να βρει λεφτά για κάτι κάρτες γραφικών της πλάκας και φέτος μάλλον θα τα βάλει από την τσέπη του.

Αν πρέπει να στηθούν 25 υπολογιστές από το 0 (σε λογισμικό εννοώ) στήνεις τον έναν και Achronis...
Και ότι crashάρει από τότε και μετά, έχεις έτοιμο στημένο backup.

3 ώρες για μια - δύο εβδομάδες το χρόνο να το καταλάβω.
3 ώρες κάθε βδομάδα είναι τρελό μούσι, εκτός αν μιλάμε για τον 1 στους 100 που βάζει τα παιδιά να φτιάξουν ρομποτάκια, ή αν σε αυτές τις 3 ώρες περιλαμβάνονται άσχετες δουλειές του σχολείου που τις φορτώνουν στον πληροφορικό ενώ θα έπρεπε να μοιράζονται σε όλους ή να τις κάνει ο διευθυντής.

Θελεις να σου δωσω 10 pc δεκαετίας στην καλυτερη περιπτωση, να βάζεις 5 45λεπτα, καμιά 20αριά - 25 παιδια την ημέρα και να θελεις να τρεξεις μια εφαρμογή χωρίς τα μισά εστώ να κολλάνε...;;
Αν λοιπον τα καταφέρεις με τη συντήρηση που περιγράφεις παραπανω και απασχολούμενος για 3 ωριτσές όλη τη χρονιά, εε τοτε εισαι πολύ μαγκας...
Οσο για τα υπολοιπα που περιγραφεις, σκεψου λιγο ποιός ευθυνεται για την κατασταση αυτη...
Εχουν ολοι επιμορφωση Α και πολλοί Β επιπεδου στην χρηση Η/Υ και οταν ακούνε myschool το παίζουν άσχετοι. Μηπως για αυτo φταινε παλί οι καθηγητές πληροφορικής;;

[killbill]

Όσο για τις ώρες που σας παίρνουμε άστο.
1) Έχετε 2η ανάθεση πληρ ή δεν έχετε?
2) Έχετε διοριστεί σωρηδόν με πτυχίο μαθηματικού ως ΠΕ19?

Ο καθένας στην βασική του ειδικότητα. Απλά τα πράγματα. Φταίει το γαϊδούρι και βαράτε το σαμάρι.

συμφωνώ μαζί σου. Είναι απαράδεκτο να έχουν διοριστεί μαθηματικοί φυσικοί κλπ ως ΠΕ19. Εχω αναλύσει στο ίδιο topic (κάμποσες σελίδες πίσω) το πως μπορεί το υπουργείο να "ελευθερώσει" τον κλάδο των ΠΕ19 και ταυτόχρονα να εξοικονομήσει χρήματα από διορισμούς αναπλ ΠΕ03, ΠΕ04 κυρίως. Αρκεί όλοι αυτοί οι ΠΕ03-ΠΕ04 να γυρνούσαν στις βασικές τους ειδικότητες.

Τώρα αν έχουν οι μαθηματικοί 2η ανάθεση την πληροφορική, δεν το γνωρίζω, αλλά αν γίνεται είναι απαράδεκτο και αυτό! εξάλλου ο τόπος γεμάτος πληροφορικούς είναι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, οπότε το βλέπω δύσκολο να πάρει μαθηματικός β ανάθεση πληροφορική. Παρόλα αυτά απαράδεκτο είναι και αυτό. Ο καθένας στην ειδικότητά του παιδιά. Συμφωνώ μαζί σου.

Απλά εγώ λέω ανοικτά ότι είναι απαράδεκτο να διδάσκουν οι Μαθηματικοί το μάθημα της πληροφορικής. Δεν είδα έναν πληροφορικό να λέει ότι είναι απαράδεκτο να σας δίνουν β ανάθεση τα Μαθηματικά όμως. Και φυσικά, αφού "βολεύει"! ώρες σας χαρίζουν. να διαμαρτυρηθείτε κιόλας; Αυτή είναι η διαφορά μας.
Το ρίξατε στην φιλοσοφία ότι τα Μαθηματικά έχουν σχέση με την πληροφορική (και όντως έχουν), ότι από τα Μαθηματικά γεννήθηκαν οι υπολογιστές (όντως ισχύει), στο πανεπιστήμιο στα τμήματα πληροφορικής κάνετε πολλά μαθηματικά (όντως ισχύει) κλπ κλπ και άρα καλώς σας έδωσαν β ανάθεση τα Μαθηματικά!
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Εγώ τουλάχιστον λέω ανοιχτά και το παραδέχομαι ότι κακώς οι Μαθηματικοί είναι διορισμένοι ωςΠΕ19 ή διδάσκουν πληροφορική ως β ανάθεση. 

[Siobaras]

Πού την είδες την εμπάθεια;
Ίσα-ίσα που τσακώνομαι τόσον καιρό με Χημικούς που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Αλλά να λέμε και αλήθειες.
Η αλήθεια είναι ότι
(1) στους Πληροφορικούς φορτώνονται ένα σωρό δουλειές ενώ δεν θα έπρεπε και
(2) σε πολλές περιπτώσεις οι Πληροφορικοί κάνουν λιγότερο μάθημα από τους άλλους κλάδους, που επίσης είναι λάθος.
Αν το μειωμένο ωράριο "συγχωρείται" σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους γραμματειακής εργασίας στην οποία υποχρεώνονται οι Πληροφορικοί, ας ονομαστεί έτσι.
Απλά μη μας λέτε ότι τα εργαστήρια θέλουν 3 ώρες ΚΑΘΕ βδομάδα για συντήρηση. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτό είναι ψέμα.

Για Φυσικοχημικούς ισχύει περίπου το ίδιο. Το καταλαβαίνω το 3ωρο αν γίνονται πειράματα κάθε βδομάδα. Αλλά πειράματα κάνουν ελάχιστοι και όχι συνέχεια, οπότε και εκείνο το 3ωρο συχνά είναι απλή μείωση ωραρίου χωρίς λόγο.

[sliver]

Εγώ μια χαρά τους βλέπω τους πληροφορικούς.
-3 ώρες για υπεύθυνος εργαστηρίου,
-2 ώρες ως υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης project,
-2 ώρες που αναλαμβάνουν κάποιο πρόγραμμα,
απαλλαγή από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον αφού ορίστηκαν υπεύθυνοι project,
έχουν μπει στα Δημοτικά,
τώρα παίρνουν και τις ώρες μαθηματικών από τους μαθηματικούς.

άντε να πάρουν και τα Αρχαία γιατί ο άβακας ήταν ο πρώτος ΗΥ στην αρχαία Ελλάδα, άρα πάλι υπάρχει σχέση με την πληροφορική, άρα γιατί να μην διδάξουν και Αρχαία!

Το θέμα πρεπει να αλλαχτει σε "τι κάνουμε οι υπόλοιπες ειδικότητες από εδώ και πέρα"

που λεει οτι οι ΠΕ19/20 οριζονται πρωτοι και καλυτεροι υπευθυνοι project;;;;;;;;;;;;;;; για κοψτε τις σαχλαμαρες.... η καθε ειδικοτητα μπορει να γινει υπευθυνος project οπως και να παρει προγραμμα αγωγης υγειας, κτλ
για ολα τα υπολοιπα που αναφερεις, δεν καταλαβα, μηπως μπορουν να τα κανουν αλλες ειδικοτητες; εκαστος στο ειδος του....     

[sliver]

Πού την είδες την εμπάθεια;
Ίσα-ίσα που τσακώνομαι τόσον καιρό με Χημικούς που κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.
Αλλά να λέμε και αλήθειες.
Η αλήθεια είναι ότι
(1) στους Πληροφορικούς φορτώνονται ένα σωρό δουλειές ενώ δεν θα έπρεπε και
(2) σε πολλές περιπτώσεις οι Πληροφορικοί κάνουν λιγότερο μάθημα από τους άλλους κλάδους, που επίσης είναι λάθος.
Αν το μειωμένο ωράριο "συγχωρείται" σε κάποιες περιπτώσεις για λόγους γραμματειακής εργασίας στην οποία υποχρεώνονται οι Πληροφορικοί, ας ονομαστεί έτσι.
Απλά μη μας λέτε ότι τα εργαστήρια θέλουν 3 ώρες ΚΑΘΕ βδομάδα για συντήρηση. Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, αυτό είναι ψέμα.

Για Φυσικοχημικούς ισχύει περίπου το ίδιο. Το καταλαβαίνω το 3ωρο αν γίνονται πειράματα κάθε βδομάδα. Αλλά πειράματα κάνουν ελάχιστοι και όχι συνέχεια, οπότε και εκείνο το 3ωρο συχνά είναι απλή μείωση ωραρίου χωρίς λόγο.

πολυ ωραια, δεν θελετε να εχουμε το 3ωρο για το εργαστηριο? μια χαρα!

1) ομως οταν θα ειναι χαλασμενοι οι υπολογιστες του εργαστηριου και θα θελεις να κανεις project, θα σου προσφερω τις "υπηρεσιες" μου μονο στην ωρα που μπαινω ως τεχνικος (εκτος και αν αυτο θελετε να καταργηθει) και για τις υπολοιπες βγαλε ακρη μονος σου. το ιδιο πραγμα θα ισχυει για τον οποιοδηποτε που θα θελει να χρησιμοποιησει το εργαστηριο πληροφορικης (πλην κατι δεινοσαυρων που δεν ξερουν τι ειναι το ποντικι) πχ για εκπαιδευτικα προγραμματα.

2) οταν θα χαλασει οποιοσδηποτε υπολογιστης του σχολειου (γραμματειας ή καθηγητων) τοτε να φωναζετε εξωτερικο service και οχι τον πληροφορικο

3) επισης το ιδιο οταν θα χαλαει το ιντερνετ, δικτυο, κανα ρουτερ, κανα εκτυπωτης κτλ

4) οταν θα θελετε να χρησιμοποιησετε τον βιντεοπροβολεα, να μην μας ψαχνετε για να σας δειξουμε τι μαγικο κουτι ειναι αυτο και πως λειτουργει. να το μαθετε επιτελους μονοι σας. Α, και οταν το στησεις και δεν θα δειχνει τοτε μην μας φωναζετε γιατι δεν ειναι ευθυνη μας

ολα αυτα δεν απευθυνονται σε σενα προσωπικα, μιλαω γενικοτερα

εσυ ομως ,δεν πιστευεις οτι πρεπει να αφιερωθει ενα 3ωρο την εβδομαδα για ενημερωσεις λειτουργικων, antivirus, browser και ολου του software, ελεγχος δισκων και ανασυγκροτηση και ελεγχος για ιους και malware,adware κτλ? αυτα πρεπει να γινονται εβδομαδιαια. και δεν αναφερω καν τις τυχον βλαβες που θα προκυψουν και ορισμενες φορες δεν αρκουν αυτες οι 3 ωρες για να τις λυσεις.....

μιλαμε για 11 υπολογιστες το λιγοτερο ! ποιος θα ασχοληθει με αυτους αν θελετε να ειναι λειτουργικοι?