Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών

[geochem]

μειώνονται οι ελεύθερες ώρες των αναπληρωτών;

υπήρχε μήπως κάποιο πλαφόν μέχρι τώρα; απ όσο γνωρίζω ,(εκτός αν κάνω λάθος), όχι.
δηλαδή αυτό που ζητάμε είναι ένας χημικός με πχ 6 ώρες χημείας σε γυμνάσιο να μην μπορεί να πάρει άλλες 15 ώρες βιολογίας και γεωγραφίας.
Είναι προτιμότερο να πάρει στο σχολείο αυτό μόνο άλλες 7 ώρες , να βγεί στη διάθεση , να πάει σε άλλο σχολείο να συμπληρώσει ωράριο και να έρθει αναπληρωτής να πάρει τις 8 ώρες που δεν μπορούσε να πάρει λόγω του πλαφόν.
Νομίζω ότι είστε σε άλλο πλανήτη .

Κανονικά ούτε δεκάωρο πλαφόν έπρεπε να υπάρχει. να συμπληρώνουν ωράριο με μαθήματα α και β ανάθεσης χωρίς περιορισμό.
Εκτός αν υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις οι οποίες να εξετάζονται από το σύλλογο διδασκόντων

[PDE ads]

[Green]

μειώνονται οι ελεύθερες ώρες των αναπληρωτών;

υπήρχε μήπως κάποιο πλαφόν μέχρι τώρα; απ όσο γνωρίζω ,(εκτός αν κάνω λάθος), όχι.
δηλαδή αυτό που ζητάμε είναι ένας χημικός με πχ 6 ώρες χημείας σε γυμνάσιο να μην μπορεί να πάρει άλλες 15 ώρες βιολογίας και γεωγραφίας.
Είναι προτιμότερο να πάρει στο σχολείο αυτό μόνο άλλες 7 ώρες , να βγεί στη διάθεση , να πάει σε άλλο σχολείο να συμπληρώσει ωράριο και να έρθει αναπληρωτής να πάρει τις 8 ώρες που δεν μπορούσε να πάρει λόγω του πλαφόν.
Νομίζω ότι είστε σε άλλο πλανήτη .

Κανονικά ούτε δεκάωρο πλαφόν έπρεπε να υπάρχει. να συμπληρώνουν ωράριο με μαθήματα α και β ανάθεσης χωρίς περιορισμό.
Εκτός αν υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις οι οποίες να εξετάζονται από το σύλλογο διδασκόντων

Δεν είπα αν αυτό είναι ανορθόδοξο ή μη θεμιτό, είπα τι αποτέλεσμα θα έχει.

[evants]

άκου κάτι που ίσως δεν έχεις καταλάβει πριν κατηγορήσεις έναν κλάδο εκπαιδευτικών,τον ΠΕ-ΑΜΩ/ΑΚΩ,για συλλογική παράκρουση.
σε ένα σχολείο όπου διδάσκεται η γαλλική ή η γερμανική,η καθηγήτρια δε συμπληρώνει ωράριο παρά μόνο ως τις 15 ώρες.Χρειάζεται λοιπόν άλλες 6 ώρες εφόσον είναι ακόμη φρέσκια στη δουλειά.Υπάρχουν δύο επιλογές:είτε παίρνει ωρες από τους φιλολόγους είτε δουλεύει στο παρακείμενο γυμνάσιο-λύκειο ή δημοτικό.Επιλέγεται λοιπόν η πρώτη λύση.Έλα όμως που και στο άλλο σχολείο δε συμπληρώνουν ωράριο στα γαλλικά-γερμανικά.Έτσι παίρνουν αναπληρωτές ξενόγλωσσους.Τα υπόλοιπα νομίζω τα καταλαβαίνεις,μορφωμένος άνθρωπος είσαι αφού είσαι εκπαιδευτικός,αν και σε άλλον πλανήτη από των περισσοτέρων εδώ μέσα.

[evants]

πολλοί συνάδελφοι,άλλων ειδικοτήτων,νομίζουν ότι το πρόβλημα αφορά βασικά τους φιλολόγους-και έτσι είναι,αν και αυτό δεν είναι δικαιολογία για να γίνονται σχόλια στο όριο της χαιρεκακίας.Όταν όμως σύντομα,οι πληροφορικάριοι ΠΕ,ΤΕ,ακόμη και ΔΕ που δε συμπληρώνουν ωράριο ξεκινήσουν να αναλαμβάνουν τα μαθηματικά ως β ανάθεση,και στερήσουν τους κλάδους που ως τώρα είχαν την πρωτοκαθεδρία σ΄αυτά,ίσως τότε γίνει πιο κατανοητό το μέγεθος του προβλήματος για τους αναπληρωτές.

[PDE ads]

[inw]

άκου κάτι που ίσως δεν έχεις καταλάβει πριν κατηγορήσεις έναν κλάδο εκπαιδευτικών,τον ΠΕ-ΑΜΩ/ΑΚΩ,για συλλογική παράκρουση.
σε ένα σχολείο όπου διδάσκεται η γαλλική ή η γερμανική,η καθηγήτρια δε συμπληρώνει ωράριο παρά μόνο ως τις 15 ώρες.Χρειάζεται λοιπόν άλλες 6 ώρες εφόσον είναι ακόμη φρέσκια στη δουλειά.Υπάρχουν δύο επιλογές:είτε παίρνει ωρες από τους φιλολόγους είτε δουλεύει στο παρακείμενο γυμνάσιο-λύκειο ή δημοτικό.Επιλέγεται λοιπόν η πρώτη λύση.Έλα όμως που και στο άλλο σχολείο δε συμπληρώνουν ωράριο στα γαλλικά-γερμανικά.Έτσι παίρνουν αναπληρωτές ξενόγλωσσους.Τα υπόλοιπα νομίζω τα καταλαβαίνεις,μορφωμένος άνθρωπος είσαι αφού είσαι εκπαιδευτικός,αν και σε άλλον πλανήτη από των περισσοτέρων εδώ μέσα.

Μαζί σου Evants κι ας είμαστε από άλλον πλανήτη.

[geochem]

αν καταλαβαίνω καλά θεωρούμε πως είναι καλό να υπάρχουν συνάδελφοι με μειωμένο ωράριο αφού δεν θα μπορούν να έχουν μαθήματα β ανάθεσης και επιπλέον να προσλαμβάνονται και αναπληρωτές;
αν βρίσκετε εσεις λογική σε αυτό εγώ δεν έχω να πω κάτι.
το σχολείο δεν είναι πεδίο σύγκρουσης ειδικοτήτων. μου φαίνεται παράξενο να ζητάμε να βγαίνουν όλοι στη διάθεση με μειωμένο ωράριο για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές.
δεν μπορώ να εκφέρω σαφή και τεκμηριωμένη άποψη για όλες τις ειδικότητες αλλά Π.Χ στους ΠΕ04 δεν πρέπει να υπάρχει κανένα πλαφον στις ώρες β ανάθεσης.
με συνεννόηση πάντα υπάρχει λύση αρκεί να υπάρχει καλή πρόθεση και όχι μόνο και μόνο να δημιουργούνται επίτηδες κενά για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές και ωρομίσθιοι

[evants]

αν καταλαβαίνω καλά θεωρούμε πως είναι καλό να υπάρχουν συνάδελφοι με μειωμένο ωράριο αφού δεν θα μπορούν να έχουν μαθήματα β ανάθεσης και επιπλέον να προσλαμβάνονται και αναπληρωτές;
αν βρίσκετε εσεις λογική σε αυτό εγώ δεν έχω να πω κάτι.
το σχολείο δεν είναι πεδίο σύγκρουσης ειδικοτήτων. μου φαίνεται παράξενο να ζητάμε να βγαίνουν όλοι στη διάθεση με μειωμένο ωράριο για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές.
δεν μπορώ να εκφέρω σαφή και τεκμηριωμένη άποψη για όλες τις ειδικότητες αλλά Π.Χ στους ΠΕ04 δεν πρέπει να υπάρχει κανένα πλαφον στις ώρες β ανάθεσης.
με συνεννόηση πάντα υπάρχει λύση αρκεί να υπάρχει καλή πρόθεση και όχι μόνο και μόνο να δημιουργούνται επίτηδες κενά για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές και ωρομίσθιοι

μα αυτό που λες δεν είναι ο κανόνας παρά η εξαίρεση πλέον.Και το θέμα είναι ηθικό,επιστημονικό και πρακτικό.Ηθικό διότι το κράτος παραδέχεται ότι διόρισε αβέρτα ξενόγλωσσους και θεολόγους χωρίς να τους χρειάζεται και αντίθετα δεν προσέλαβε φιλολόγους.Επιστημονικό για πολύ ξεκάθαρους λόγους,δεν τους εξηγώ.Και πρακτικό,διότι και πάλι καταφεύγουν στην πρόσληψη αναπληρωτών αλλά όχι αυτών που εξαρχής θα έπρεπε.Ουσιαστικά ΚΑΙ δε μεταφέρεται μία ξενόγλωσση σε παρακείμενο σχολείο για να συμπληρώσει ωράριο ΚΑΙ προσλαμβάνεται μια συνάδελφός της.Επιπλέον,ποιοι είναι αυτοί οι ΟΛΟΙ που βγαίνουν σε διάθεση με μειωμένο για να πάρουν αναπληρωτές;Πέρυσι,αυτή η παρωδία που ονομάζεται β ανάθεση ως 7 ώρες και που ουσιαστικά δεν τηρήθηκε,διότι υπερέβησαν το πλαφόν σε πολλές περιπτώσεις, στέρησε 500 θέσεις σε συναδέλφους φιλολόγους! Και επίσης ποιος σου είπε ότι κατασκευάζονται πλασματικά κενά για αναπληρωτές;Αυτό καταλαβαίνεις απ΄όσα σου είπα;
Όσον αφορά το ότι δεν πρέπει να υπάρχει πλαφόν στην ανάθεση των ΠΕ04 τι εννοείς;Ότι δεν πρέπει να σας δίνουν  ή ότι δεν πρέπει να σας αφαιρούν πέραν των 7 ωρών;
Τέλος.όχι δε ζητάμε να μην υπάρχει β ανάθεση αλλά να παραμείνει στις 7 ώρες,να μην υπερβαίνουν το όριο από τις διδε και να μην επεκταθεί πέραν της λογικής συνάφειας των αντικειμένων,να μη διδάσκει πχ η γαλλικός ελληνική λογοτεχνία.

[Patreas]

Να πω κάτι σχετικό με την απόφαση αλλά όχι όσον αφορά το πλαφόν των 7/10 ωρών.

"1. Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο..."

Α΄ Ανάθεσης της κύριας ειδικότητας ή της κύριας και της δευτερεύουσας (2ης);

Μπορεί κάποιος να κρατάει οργανική με 11+ ώρες Α΄ Ανάθεσης προερχόμενες αυτές από τη 2η ειδικότητά του;

[bitch]

Να πω κάτι σχετικό με την απόφαση αλλά όχι όσον αφορά το πλαφόν των 7/10 ωρών.

"1. Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο..."

Α΄ Ανάθεσης της κύριας ειδικότητας ή της κύριας και της δευτερεύουσας (2ης);

Μπορεί κάποιος να κρατάει οργανική με 11+ ώρες Α΄ Ανάθεσης προερχόμενες αυτές από τη 2η ειδικότητά του;

Patreas το κομμάτι που αναφέρεται στην σχετική εγκύκλιο προέρχεται απο τον Ν.1566/85 και άρα είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρεται στα μαθήματα Α' ανάθεσης της βασικής ειδικότητας ( με την οποία κάποιος διορίζεται ή μετατάσσεται σε κλαδο).
Επομένως η οργανική "βγαίνει " με 11+ ώρες Α' ανάθεσης από την βασική και όχι τη 2η ειδικότητα.

Όσον αφορά τη μείωση προσλήψεων αναπληρωτών θα πω το εξής πολύ απλό:
Ας πάει όποιος θέλει ( ένωση φιλολόγων, αδιόριστων φιλολόγων, ξενόγλωσσων ή του οποιουδήποτε ) σε μια οποιαδήποτε ΔΔΕ και ας ζητησει ωρολόγια προγράμματα και δελτία κίνησης σχολείων περασμένων ετών. Εκεί - ειδικά στα κεντρικά σχολεία που παίζουν οι "παλιοί"  - θα δει ότι ελάχιστοι απο αυτούς συμπλήρωναν ωράριο ( με την ανοχή της υπηρεσίας βέβαια). Εξ ου και οι πολλές προσλήψεις αναπληρωτών τα προηγούμενα χρόνια...

Φέτος μπήκε μια  - κάποια, έστω και υποτυπώδης σειρά - και οι περισσότεροι συμπληρώνουν ωράριο είτε με Α είτε με Β ανάθεση. Μην κατηγορούμε το πλαφόν των 7 ωρών ή την παραβίασή του για τη μη πρόσληψη πολλών αναπληρωτών φέτος....άλλα φταίνε και αποδεικνύονται και πολύ πολύ εύκολα.

[evants]

@bitch,έχω περάσει από 7 σχολεία,τα 4 στη Θεσσαλονίκη.Σε βεβαιώ δεν ήξεραν σε ποιο φιλόλογο να πρωτοδώσουν ώρες για να καλύψει κενά μέχρι να πάμε εμείς.Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες.

[geochem]

Το θέμα σηκώνει κουβέντα και έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.
1. συνάφεια ειδικοτήτων
2. εγγύτητα σχολικών  μονάδων
3. οργανικότητα σχολικής μονάδας.

Για τους ΠΕ04 που γνωρίζω η εφαρμογή πλαφον θα οδηγήσει σε αρκετές περιπτώσεις να βρεθούν με μειωμένο ωράριο, να βγουν στη διάθεση ακόμα και αν έχουν οργανική σε σχολείο.Εννοώ ότι οι ΠΕ04 να συμπληρώνουν ωράριο με Α ανάθεση και με Β ανάθεση χωρίς την ύπαρξη οροφής στις ώρες Β ανάθεσης
Είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί η συνάφεια ειδικοτήτων παρα να μπει ένα γενικό πλαφόν για όλους γιατί οι αλλαγές θα είναι μεγάλες.
Τέλος ένας νόμος δεν θα εφαρμοστεί εαν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ όσα λύνει

[rozy4]

geochem  η υπουργική απόφαση προβλέπει κάποιες καταστάσεις

"Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄Ανάθεσης."

[ΠΕ0404]

Το θέμα σηκώνει κουβέντα και έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.
1. συνάφεια ειδικοτήτων
2. εγγύτητα σχολικών  μονάδων
3. οργανικότητα σχολικής μονάδας.

Για τους ΠΕ04 που γνωρίζω η εφαρμογή πλαφον θα οδηγήσει σε αρκετές περιπτώσεις να βρεθούν με μειωμένο ωράριο, να βγουν στη διάθεση ακόμα και αν έχουν οργανική σε σχολείο.Εννοώ ότι οι ΠΕ04 να συμπληρώνουν ωράριο με Α ανάθεση και με Β ανάθεση χωρίς την ύπαρξη οροφής στις ώρες Β ανάθεσης
Είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί η συνάφεια ειδικοτήτων παρα να μπει ένα γενικό πλαφόν για όλους γιατί οι αλλαγές θα είναι μεγάλες.
Τέλος ένας νόμος δεν θα εφαρμοστεί εαν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ όσα λύνει

Η αλήθεια είναι ότι οι χημικοί των γυμνασίων, αν δεν κάνουν μάθημα δεύτερης ανάθεσης, πρέπει να πάρουν "σβάρνα" τα σχολεία για να καλύψουν ωράριο λόγω του μονόωρου. Αντίστοιχα κι οι βιολόγοι των λυκείων.

[bitch]

@bitch,έχω περάσει από 7 σχολεία,τα 4 στη Θεσσαλονίκη.Σε βεβαιώ δεν ήξεραν σε ποιο φιλόλογο να πρωτοδώσουν ώρες για να καλύψει κενά μέχρι να πάμε εμείς.Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες.

Αναφέρομαι συγκεκριμενα σε φιλολόγους evants. Μπορώ αν θες σε πμ να σου αναφέρω και συγκεκριμένα σχολεια ανά την Ελλάδα αλλά και πάλι σου λέω, αρκει μια βόλτα σε μια οποιαδήποτε ΔΔΕ και μια ματιά σε Δελτία Κίνησης προηγούμενων ετών. Τα δεδομένα είναι ξεκάθαρα.

Απ΄την άλλη μπορώ επίσης να σου αναφέρω διάλογο που είχα στην αρχή της χρονιάς με διευθύντρια σχολειου ευθύνης μου που μου ζητούσε να στείλω αναπληρωτή γιατί η μία φιλόλογος χήρεψε πρόσφατα και το 16ωρο της πέφτει πολύ, η άλλη έκανε μια εγχείρηση οπότε ας μην πάρει τις 18 της ώρες ολόκληρες, και στο κάτω κάτω στο παραδιπλα σχολειο δεν κάνουν όλοι πλήρες ωράριο!!

Δυστυχώς αυτά δεν συμβαίνουν εις παρισίους!! Συμβαίνουν κάθε μέρα στο "σύγχρονο ελληνικό σχολείο".
Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που οι εκπ/κοί συμπληρώνουν ωράριο - μη σου πω κάνουν και υπερωρίες - αλλά αυτά ήταν σπάνια φαινόμενα ως πολύ πρόσφατα! Και όχι μόνο για φιλολόγους - για να είμαστε και δίκαιοι!