Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: GERMANOS στις Οκτώβριος 08, 2011, 01:50:37 μμ

Τίτλος: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 08, 2011, 01:50:37 μμ
ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011)
«Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας
και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» (ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ).
Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της
ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης
ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού.
Εξαιρούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα,
κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους
εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν.
2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του
άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης
ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου
διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε
κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο
ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε
κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του
αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης,
στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της
οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις
αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται
από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς
της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.
 
   
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 08, 2011, 01:54:51 μμ
Όταν κληθούμε με το καλό, μόνο τότε που θα δούμε το πρόγραμμα αναλυτικά .Έτσι θα δούμε αν παραβιάζεται.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 08, 2011, 01:57:58 μμ
 Αυτό είναι δεδομένο... Μόλις δω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο... φωτοτυπώ την εγκύκλιο και την αναρτώ στον πίνακα ανακοινώσεων, μετά την αφήνω στο γραφείο του διευθυντή, και μετά τηλεφωνώ στο σχολικό σύμβουλο της περιοχής... Δεν υπαρχει περίπτωση φέτος να μην αντιδράσω... και πέρσι το έκανα... αλλά δεν υπήρχε η εγκύκλιος...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 08, 2011, 02:18:13 μμ
Εγώ προτείνω να το στείλουμε ηλεκτρονικά σε όλες τις διευθύνσεις β/βάθμιας. Ήδη θα το έχουν, αλλά αν το στείλουμε μαζικά κι εμείς, δε θα έχουν περιθώρια και θα αναγκάσουν τους διευθυντές σχολείων να τηρήσουν τον νόμο.

http://www.minedu.gov.gr/epikoinwnia/thlefwnikoi-katalogoi/tilefonikos-katalogos-dieythynseon-kai-grafeion-deyterobathmias-ekpaideysis.html
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 08, 2011, 03:18:46 μμ
Συνάδελφοι, ματαιοπονούμε... το έγραψα χθες και στο τόπικ της β΄φάσης, σε περσινό μου σχολείο χάνονται 2 1/2 κενά φιλολόγων από ιστορίες που κάνουν ξενόγλωσσοι και θεολόγος, όλοι πάνω από 7 ώρες (άκουσα και 12 ώρες!). Η διεύθυνση του σχολείου μου είπε ότι το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα (β΄πτυχίο) και ότι στέλνουν συνεχώς καταστάσεις στο υπουργείο με τις ώρες α΄και β΄ανάθεσης που έχει ο καθένας και επομένως αυτή η καταστρατήγηση γίνεται με τις "ευλογίες" του υπουργείου. Επίσης σε αιρετό που το είπα (της ανατολικής Θεσσαλονίκης) μου είπε το ίδιο: το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα.
Πιστεύω ότι η υπουργική απόφαση βγήκε για να "μας ρίξουν στάχτη στα μάτια" λόγω αντιδράσεων και την έβαλαν στο αρχείο, ενώ έχουν δώσει γραμμή από το υπουργείο να καταστρατηγείται.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ENTY23 στις Οκτώβριος 08, 2011, 03:41:17 μμ
Συνάδελφοι, ματαιοπονούμε... το έγραψα χθες και στο τόπικ της β΄φάσης, σε περσινό μου σχολείο χάνονται 2 1/2 κενά φιλολόγων από ιστορίες που κάνουν ξενόγλωσσοι και θεολόγος, όλοι πάνω από 7 ώρες (άκουσα και 12 ώρες!). Η διεύθυνση του σχολείου μου είπε ότι το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα (β΄πτυχίο) και ότι στέλνουν συνεχώς καταστάσεις στο υπουργείο με τις ώρες α΄και β΄ανάθεσης που έχει ο καθένας και επομένως αυτή η καταστρατήγηση γίνεται με τις "ευλογίες" του υπουργείου. Επίσης σε αιρετό που το είπα (της ανατολικής Θεσσαλονίκης) μου είπε το ίδιο: το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα.
Πιστεύω ότι η υπουργική απόφαση βγήκε για να "μας ρίξουν στάχτη στα μάτια" λόγω αντιδράσεων και την έβαλαν στο αρχείο, ενώ έχουν δώσει γραμμή από το υπουργείο να καταστρατηγείται.
Συμφωνώ. Και από την άλλη, το έγγραφο αυτό μιλάει για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, κάτι που δεν αφορά τους ξενόγλωσσους, καθώς δεν έχουν ως β ειδικότητα την φιλολογία. Άρα συνάδελφοι, τσάμπα κουραζόμαστε και οργιζόμαστε. Το Υπουργείο από καιρό έχει δρομολογήσει την εξόντωση της πολυπληθέστερης ειδικότητας, δηλαδή της δικής μας, και προσπαθεί με κάθε τρόπο να μας εξαφανίσει. 1. Άλλαξε τον τρόπο πρόσληψης και αυτό γιατί εμείς οι φιλόλογοι, λόγω των αναπληρώσεων, θα διοριζόμασταν σε λίγα χρόνια. 2. Έδωσε τις β αναθέσεις σε θεολόγους και ξενόγλωσσους με σκοπό να μειώσει τις προσλήψεις μας, γιατί εμείς είμαστε, επαναλαμβάνω, η πολυπληθέστερη ειδικότητα. 3. Με την κατάργηση της β ξένης γλώσσας, τι θα έκανε τους ξενόγλωσσους διορισμένους που θα περίσσευαν; Ας πάρουν τις ιστορίες και έτσι θα μειωθούν οι φιλόλογοι. Δέστε και τις προσλήψεις αναπληρωτών της ά φάσης: αυτοί που είναι λιγότεροι σε σχέση με πέρυσι ποιοι είναι; Ρητορική ερώτηση. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: stave στις Οκτώβριος 08, 2011, 03:47:15 μμ
Συνάδελφοι, ματαιοπονούμε... το έγραψα χθες και στο τόπικ της β΄φάσης, σε περσινό μου σχολείο χάνονται 2 1/2 κενά φιλολόγων από ιστορίες που κάνουν ξενόγλωσσοι και θεολόγος, όλοι πάνω από 7 ώρες (άκουσα και 12 ώρες!). Η διεύθυνση του σχολείου μου είπε ότι το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα (β΄πτυχίο) και ότι στέλνουν συνεχώς καταστάσεις στο υπουργείο με τις ώρες α΄και β΄ανάθεσης που έχει ο καθένας και επομένως αυτή η καταστρατήγηση γίνεται με τις "ευλογίες" του υπουργείου. Επίσης σε αιρετό που το είπα (της ανατολικής Θεσσαλονίκης) μου είπε το ίδιο: το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ειδικότητα.
Πιστεύω ότι η υπουργική απόφαση βγήκε για να "μας ρίξουν στάχτη στα μάτια" λόγω αντιδράσεων και την έβαλαν στο αρχείο, ενώ έχουν δώσει γραμμή από το υπουργείο να καταστρατηγείται.

Δεν αμφιβάλλω καθόλου για τα λεγόμενά σου. Η εγκύκλιος αυτή είχε σταλεί στα σχολεία από το τέλος Αυγούστου. Κάποιοι διευθυντές προφανώς δεν μπαίνουν καν στον κόπο να διαβάσουν τα εισερχόμενα στο mail ή εσκεμμένα την αγνόησαν. Πριν από δέκα μέρες περίπου στάλθηκε η διευκρινιστική που ξεκαθαρίζει το θέμα της δεύτερης ειδικότητας, αλλά θεωρώ ότι είναι αργά, ακόμα και γι'αυτούς που θέλουν να αλλάξουν προγράμματα, ώστε να μετακινήσουν έναν μόνιμο για να φέρουν έναν αναπληρωτή. Δύσκολο να πιστέψω ότι από το υπουργείο έχει πέσει γραμμή να καταστρατηγείται γιατί αλλιώς δε θα έστελναν τη διευκρινιστική. Πιστεύω όμως ότι όπου δε γίνεται αλλιώς θα κάνουν τα στραβά μάτια. Όσο για τους αιρετούς να τους πεις να μάθουν να διαβάζουν ελληνικά πριν προσπαθήσουν να ερμηνεύσουν μία εγκύκλιο,που αφορά τόσο κόσμο, διαφορετικά να κάτσουν σπίτι τους.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 08, 2011, 03:52:00 μμ
Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός
είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα,
που μπορεί να του αποδοθεί.[
 Τonik μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις σε αυτή την παράγραφο πού αναφέρεται αποκλειστικά στους συναδέλφους με δεύτερη ειδικότητα? Εγώ διαβάζοντας αυτή την περίοδο καταλαβαίνω ότι δεν μπορεί κανείς να υπερβεί τις 7 ώρες.. Αν σχολεία παρατυπούν αυτό είναι άλλο ζήτημα... το ότι παρατυπούν δεν σημαίνει ότι και θα συνεχίσουν... Δεν νομίζω ότι είναι εποχή που μπορούμε να είμαστε ελαστικοί... Η κατάτασταση έχει γίνει επικίνδυνα σοβαρή για όλους μας....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: dimik στις Οκτώβριος 08, 2011, 04:53:44 μμ
Παιδια θα διαγφωνησω...στο σχολειο που ημουν περυσι....ηταν 2 υπεραριθμες, 1 αγγλικου και 1.5 γαλλικου.....ξαναμοιραστηκαν οι ιστοριες μετα απο καταγγελια...οχι πως δοθηκε κενο...αλλα φερανε και αλλη υπεραιρθμη...απο διπλανο σχολείο ..που να σας πω...αν δεν ειχε προκύψει αυτη η αναστατωση ..θα μας ειχε "φαει" και αλη θεση...
γιαυτο ΜΗΝ ΚΑΘΕΣΤΕ ΜΕ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ ΧΕΡΙΑ!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 08, 2011, 05:51:09 μμ
 Σωστά... δημιουργήθηκε κενό γιατί στην ουσία η υπεράριθμη αντί να δουλέψει στο σχολείο της μετακινήθηκε στο άλλο σχολείο και κάλυψε τις ώρες των άλλων δύο ξενόγλωσσων.
  Σας παραθέτω τι έγραψε o elefas πολύ σημαντικό....
"Σε σχετική ερώτησή μου σήμερα στο υπουργείο μου απάντησαν ότι το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για όλες τις β αναθέσεις , είτε πρόκειται για εκπαιδεύτικούς που έχουν μία μόνο ειδικότητα , είτε δύο. Αν υπάρχει υπέρβαση αυτού του ορίου, θα πρέπει να κάνουμε έγγραφη ένσταση στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Δεν αφορά, δηλαδή, μόνο τους συναδέλφους που έχουν και δεύτερη ειδικότητα, αλλά όλες γενικά τις β αναθέσεις. Και δεν έχει σχέση το τι γινόταν μέχρι τώρα (γιατί αυτό επικαλέστηκε ο δικός μου διευθυντής, ήθελε να με διώξει μετά από σύμπτυξη τμημάτων και να δώσει όλες τις ιστορίες σε συνάδελφους των γαλλικών, μιλάμε τώρα για πάνω από 10 ώρες ιστορίας θέλει να πάρει η κάθεμία) . Κι εγώ κινδυνεύω να βρεθώ στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, επειδή κάποιοι παρανομούν. Και φυσικά δεν πρόκειται να το αφήσω έτσι. Αν με διώξουν ,γιατί θα μοιραστούν έτσι τα μαθήματα, θα κάνω καταγγελία. "[/u][/i]
  Επίσης το καλοκαίρι όσες φορές έγραψα στο φόρουμ για τις β αναθέσεις οι συνάδελφοι ξενόγλωσσοι πήγαν να με φάνε.. απ'ότι βλέπω τώρα δεν έχουν αντικρουόμενα επιχειρήματα στις συζητήσεις μας σχετικά με το πλαφόν των 7 ωρών... Τι να πούνε πλέον? Έχουμε την εγκύκλιο στα χέρια μας... απλώς ας δράσουμε όπως μπορούμε ο καθένας....
 Τα βήματα του elefas είναι σημαντικά....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 10, 2011, 09:38:23 πμ
 Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: moustard στις Οκτώβριος 10, 2011, 10:01:06 πμ
Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....

Κι εγω την εχω πατησει παλιοτερα με τη β'αναθεση..  Ηρθαν με τις ευλογιες του διευθυντη ξενογλωσση και θεολογος απο το διπλανο σχολειο (!) πηραν τις ιστοριες, ξαναμοιραστηκαν τα μαθηματα και εμεινα χωρις ωρες... Μου ειπαν πως προηγουνταν επειδη ηταν μονιμες κι εγω αναπληρωτρια. Ισχυει;; Απο το διπλανο σχολειο, το τονιζω!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 10, 2011, 10:14:54 πμ
Eάν και όταν με το καλό κληθούμε, θα έχουμε τον απόλυτο έλεγχο του τι συμβαίνει στο σχολείο μας. Παρατήρηση στο διευθυντή, καταγγελία στη Δευτεροβάθμια. Για το καλό και των άλλων συναδέλφων ΠΕ02 που θα ξεροσταλιάζουν στους υπολογογιστές και στα σπίτια τους. Μην το προσπερνάμε!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: why στις Οκτώβριος 14, 2011, 08:43:22 μμ
Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....

Κι εγω την εχω πατησει παλιοτερα με τη β'αναθεση..  Ηρθαν με τις ευλογιες του διευθυντη ξενογλωσση και θεολογος απο το διπλανο σχολειο (!) πηραν τις ιστοριες, ξαναμοιραστηκαν τα μαθηματα και εμεινα χωρις ωρες... Μου ειπαν πως προηγουνταν επειδη ηταν μονιμες κι εγω αναπληρωτρια. Ισχυει;; Απο το διπλανο σχολειο, το τονιζω!!

αν ειναι δυνατον!!! τετοια αναισχυντια και απο θεολόγο......! να πας να πεις στο προιστάμενο οτι οποτε χρειαστούν φιλολογο να παιρνουν θεολόγους και ξενογλώσσους....... θα κανουν καλύτερα τη δουλεια τους......
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 14, 2011, 10:13:09 μμ
Στο πέμπτο γυμνάσιο Αγρινίου Γαλλικού πήρε 12 ώρες ιστορία και καμία γαλλικά!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 14, 2011, 10:38:44 μμ
Διάβαζα σ' αυτό το τόπικ και μου γεννήθηκε το εξης ερώτημα:

Το πλαφόν των 7 ωρών προκύπτει από υπουργική απόφαση που μπορεί πολύ εύκολα να αλλάξει, αν το σκεφτεί διαφορετικά ο εκάστοτε υπουργός;  :o

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: summertime στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:23:14 μμ
Καλησπέρα. Θα ήθελα κι εγώ να αναφέρω τη δική μου περίπτωση. Διορίστηκα φέτος και τοποθετήθηκα σε Γυμνάσιο με 23 μαθητές (1 τμήμα ανά τάξη ). Όλες οι ώρες για τα μαθήματα του ΠΕ04 είναι 14 ( +3 ώρες το εργαστήριο, οι οποίες δεν μου έχουν δοθεί επισήμως ). Οι ώρες της φυσικής είναι 4 ενώ οι υπόλοιπες 10 είναι β΄ανάθεση ( χημεία, βιολογία, γεωγραφία ). Άλλες ώρες δεν υπάρχουν προς το παρόν για να συμπληρώσω ωράριο.
Μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:40:40 μμ
Καλησπέρα. Θα ήθελα κι εγώ να αναφέρω τη δική μου περίπτωση. Διορίστηκα φέτος και τοποθετήθηκα σε Γυμνάσιο με 23 μαθητές (1 τμήμα ανά τάξη ). Όλες οι ώρες για τα μαθήματα του ΠΕ04 είναι 14 ( +3 ώρες το εργαστήριο, οι οποίες δεν μου έχουν δοθεί επισήμως ). Οι ώρες της φυσικής είναι 4 ενώ οι υπόλοιπες 10 είναι β΄ανάθεση ( χημεία, βιολογία, γεωγραφία ). Άλλες ώρες δεν υπάρχουν προς το παρόν για να συμπληρώσω ωράριο.
Μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό;

Ναι. Μην τα ανακατεύεις, γιατί διαφορετικά θα βρεθείς και σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου...  ;D
Σσστ...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: physikos13 στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:54:12 μμ
Στο πέμπτο γυμνάσιο Αγρινίου Γαλλικού πήρε 12 ώρες ιστορία και καμία γαλλικά!!!!!!!!!!
για αντιποινα προτεινω οι φιλολογοι να την αρχισετε στα....γαλλικα ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 14, 2011, 11:58:14 μμ
Εγώ εγώ! Αυτή την γαλλικήν την ομιλώ άπταιστα! ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: physikos13 στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:01:20 πμ
Εγώ εγώ! Αυτή την γαλλικήν την ομιλώ άπταιστα! ;D
ναι ναι με το πιανο και τα ...γαλλικα μεγαλωσες
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: karxarias29 στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:07:46 πμ
Εγώ εγώ! Αυτή την γαλλικήν την ομιλώ άπταιστα! ;D
ναι ναι με το πιανο και τα ...γαλλικα μεγαλωσες

Αλίμονο! 8) 8) 8) ;D ;D ;D
(Τέλος τα off topic) :-[
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: giak στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:56:49 πμ
Στο πέμπτο γυμνάσιο Αγρινίου Γαλλικού πήρε 12 ώρες ιστορία και καμία γαλλικά!!!!!!!!!!
Υπάρχουν 1000 μαϊμού καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν καν πτυχίο και κάνουν εδώ και χρόνια πληροφορική. Για μία καθηγήτρια Γαλλικών, το κάνεις ξαφνικά θέμα!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 15, 2011, 01:09:25 πμ
Στο πέμπτο γυμνάσιο Αγρινίου Γαλλικού πήρε 12 ώρες ιστορία και καμία γαλλικά!!!!!!!!!!
Υπάρχουν 1000 μαϊμού καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν καν πτυχίο και κάνουν εδώ και χρόνια πληροφορική. Για μία καθηγήτρια Γαλλικών, το κάνεις ξαφνικά θέμα!!!

Το "ξαφνικά" που το διαπίστωσες?? Εάν παρακολουθούσες εκτενώς τις συζητήσεις φιλολόγων, διότι δεν γνωρίζω τι ειδικότητα είσαι, θα διαπίστωνες ότι το "ξαφνικά" δεν υφίσταται. Υπάρχουν συνάδελφοι που συγκεντρώνουν τις παρατυπίες για να κινηθούμε ανάλογα. Απευθύνομαι σε αυτούς τους συναδέλφους. Για τους καθηγητές μαιμού της πληροφορικής ας διαμαρτυρηθούνε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Για την Γαλλικού που κλέβει ώρες ιστορίας για να μην κουνηθεί για άλλο σχολείο και την πονέσει ο γοφός απ'το περπάτημα, οφείλουμε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το κάνουμε θέμα. Κοινώς το "ξαφνικά'' σου είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: akad στις Οκτώβριος 15, 2011, 09:44:32 πμ
Συμφωνώ,έκαναν μεγάλη ζημιά στον κλάδο μας.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:00:24 πμ
Στο πέμπτο γυμνάσιο Αγρινίου Γαλλικού πήρε 12 ώρες ιστορία και καμία γαλλικά!!!!!!!!!!
Υπάρχουν 1000 μαϊμού καθηγητές πληροφορικής που δεν έχουν καν πτυχίο και κάνουν εδώ και χρόνια πληροφορική. Για μία καθηγήτρια Γαλλικών, το κάνεις ξαφνικά θέμα!!!

Το "ξαφνικά" που το διαπίστωσες?? Εάν παρακολουθούσες εκτενώς τις συζητήσεις φιλολόγων, διότι δεν γνωρίζω τι ειδικότητα είσαι, θα διαπίστωνες ότι το "ξαφνικά" δεν υφίσταται. Υπάρχουν συνάδελφοι που συγκεντρώνουν τις παρατυπίες για να κινηθούμε ανάλογα. Απευθύνομαι σε αυτούς τους συναδέλφους. Για τους καθηγητές μαιμού της πληροφορικής ας διαμαρτυρηθούνε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Για την Γαλλικού που κλέβει ώρες ιστορίας για να μην κουνηθεί για άλλο σχολείο και την πονέσει ο γοφός απ'το περπάτημα, οφείλουμε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το κάνουμε θέμα. Κοινώς το "ξαφνικά'' σου είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
Πρώτον, δέν είναι θέμα γοφού! Το "άλλο" σχολείο μπορεί να είναι και 50 ή 100 χιλιόμετρα πιο μακριά... Δεύτερον: εσείς τώρα τι κάνετε; Φοράτε κουκούλα και την δίνετε τη γυναίκα; Συγχαρητήρια!!!! Τρίτον: αντί να στραφείτε ενάντια σε αυτούς που πραγματικά φταίνε, πυροβολείτε έναν άλλον κλάδο... Τέταρτον: όταν αφαιρέθηκε η τρίτη ώρα από τη ξένη γλώσσα για να δοθεί στα αρχαία, οι φιλόλογοι πού ήταν; Γιατί δεν διαμαρτυρήθηκαν τότε; Εν ολίγοις: εδώ ο κόσμος χάνεται κι εσείς ασχολείστε με τη γαλλικού της Άνω Ραχούλας... Δυστυχώς οι μέρες που έρχονται θα μας ξεπεράσουν όλους...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:22:12 πμ
Συνάδελφοι, θα σας παρακαλέσω να προσέχετε τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεστε! Δε γίνεται συνέχεια να δίνονται αφορμές για διαπληκτισμούς.

Δύο πράγματα θέλω να πω, για να μην οδηγηθούμε πάλι εκτός ελέγχου
Προς τους φιλολόγους : Δε γίνεται να μιλάμε απαξιωτικά για συναδέρφους άλλων ειδικοτήτων, όσο κι αν νιώθουμε ότι με την πρακτική αυτή απαξιωνόμαστε εμείς. Μην ξεχνάτε ότι κι αυτοί αδικήθηκαν με τις αποφάσεις του υπουργείου. Δείτε το και πρακτικά, θα αρχίσουν πάλι οι προσβολές και τα θέματα θα κλειδώνονται και θα ξεκλειδώνονται συνέχεια.
Προς τους συναδέλφους ξένων γλώσσών : Δε στρεφόμαστε εναντίον των συναδέφων. Με τις διεκδικήσεις μας στρεφόμαστε εναντίον του υπουργείου που μας καταργεί. Αυτό σημαίνει ότι διεκδικούμε τις ώρες μας, και αυτό αυτόματα συνεπαγεται ότι για να τις πάρουμε εμείς θα πρέπει να τις αφήσετε εσείς. Αν αυτό εκλαμβάνεται ως αντιδυναδελφικό δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Το παράπονό μας από εσάς είναι ότι βολεύεστε πολύ εύκολα με αυτήν την κατάσταση και δεν έχετε πρόβλημα να αδικούμαστε.
Δε μπορεί να περιμένετε τις αποφάσεις εναντίον των άλλων ειδικοτήτων να τις πληρώνουμε εμείς αδιαμαρτύρητα.

Και κάτι ακόμα, αν και προσπαθώ να παραμείνω ψύχραιμη και ουδέτερη : Δε νομίζω να συγκρίνεται η αφαίρεση μιας ώρας από ένα μάθημα μιας τάξης μ' αυτό που γίνεται τώρα με την ιστορία, που ο φιλόλογος που διδάσκει ιστορία κοντεύει να γίνει είδος προς εξαφάνιση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:40:52 πμ
Τον Μάιο οι καθηγητές ξένων γλωσσών ξεσηκωθήκαμε με συνελεύσεις και πορείες σε όλη την Ελλάδα για να αποφύγουμε τον διαχωρισμο σε γαλλόφωνα και γερμανόφωνα σχολεία, ο οποίος μας έβαλε οριστικά στην άκρη ως ειδικότητες, με απώλεια οργανικών, μείωση ωρών κλπ. Ήμασταν απελπιστικά μόνοι. Ουδείς άλλος ασχολήθηκε. Εδώ και 5 χρόνια μας διαθέτουν στα δημοτικά, χωρίς, όμως, να υπάρχουμε επισήμως σε αυτά, με αποτέλεσμα να φαίνεται ότι πλεονάζουμε παντού και να μην μπορούμε να πάρουμε μετάθεση, οχι για το σπίτι μας, ούτε καν σε στεριά. Όταν εμείς διαμαρτυρόμαστε δεν μιλάει κανείς, γιατί οι βασικές ειδικότητες αισθάνονται προστατευμένες. Όσο για τη μία ώρα θα σου δώσω ένα παράδειγμα: στο δικό μου σχολείο εάν ίσχυε το τρίωρο θα συμπλήρωνα ωράριο με τα γαλλικά και δεν θα χρειαζόταν να πάρω ιστορία. Το ίδιο ισχύει για όλα τα γυμνάσια. Επομένως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά... Το υπουργείο δεν μας πουλάει εξυπηρέτηση που μας δίνει τις ιστορίες,ούτε μας αγάπησε ξαφνικά... Απλά θέλει να την βγάλει εκ των ενόντων... Πραγματικά εύχομαι, όταν απολυθούμε εμείς, να προσληφθούν χιλιάδες φιλόλογοι... Ελπίζω, όμως, ότι κανείς σας δεν είναι τόσο αφελής για να πιστέψει κάτι τέτοιο...













Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: momo στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:44:20 πμ
καλημερα...συναδελφε θα ηθελα να σου απαντησω
Το "άλλο" σχολείο μπορεί να είναι και 50 ή 100 χιλιόμετρα πιο μακριά.
υπαρχουν πολλοι συναδελφοι που καλυπτουν ωραριο σε δυο και τρια σχολεια κανοντας τα μαθηματα τους... διαμαρτυρησου για την κατασταση αυτη (δεν ειναι ομως λογος να παιρνεις τα μαθηματα αλλου κλαδου για να μη μετακινηθεις και μαλιστα παραβιαζοντας την ισχυουσα νομοθεσια)
εσείς τώρα τι κάνετε; Φοράτε κουκούλα και την δίνετε τη γυναίκα;  διεκδικουμε μεσω της νομιμης οδου την εφαρμογη των διαταξεων... δεν μπορει αλλα να ισχυουν για μας και αλλα για τους αλλους...γι αυτο και θελουμε να συσταθει συλλογος που θα αναλαμβανει τις καταγγελιες αυτων των περιπτωσεων.. δεν εχω τιποτα προσωπικα με καμια και κανενα συναδελφο...
 αντί να στραφείτε ενάντια σε αυτούς που πραγματικά φταίνε, πυροβολείτε έναν άλλον κλάδο...
συναδελφε, εσυ με ποιο τροπο στρεφεσαι εναντια σ'αυτους που φταινε;;; κανοντας το χατηρι του υπουργειου να βουλωσει οπως οπως τις τρυπες και να συρρικνωσει τον αριθμο των συναδελφων που θα επρεπε να απασχολουνται επειδη τυχαινει αυτη η πρακτικη να σε βολευει; ποιος τελικα πυροβολει τον αλλο κλαδο;;;
όταν αφαιρέθηκε η τρίτη ώρα από τη ξένη γλώσσα για να δοθεί στα αρχαία, οι φιλόλογοι πού ήταν; Γιατί δεν διαμαρτυρήθηκαν τότε;
γνωριζω πολλους και φιλολογους που διαμαρτυρηθηκαν εντονα οταν σας κατηργησαν εντελως απανθρωπα την επιλογη της β' ξενης γλωσσας ...αν εχεις ενστασεις για την εισοδο μιας ωρας αρχαιων στο προγραμμα γιατι ως συλλογος δεν διαμαρτυρηθηκατε (αλλα νομιζω οτι τωρα διυλιζεις τον κωνωπα ενω καταπινουμε την καμηλο)
ο κόσμος χάνεται κι εσείς ασχολείστε με τη γαλλικού της Άνω Ραχούλας
δεν ειναι μοονο η συναδελφος στην Ανω Ραχουλα... και  το ξερεις πολυ καλα ... και το ξερουμε κι εμεις καλυτερα που δεν εχουμε εξαιτιας και αυτης της πρακτικης ουτε καν την επιλογη να τρεχουμε σε δυο και τρια σχολεια για να εργαστουμε... ο κοσμος χανεται και αυτο γιατι ο καθενας κοιταει δυστυχως την παρτη του και τη βολη του...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:47:53 πμ
Τον Μάιο οι καθηγητές ξένων γλωσσών ξεσηκωθήκαμε με συνελεύσεις και πορείες σε όλη την Ελλάδα για να αποφύγουμε τον διαχωρισμο σε γαλλόφωνα και γερμανόφωνα σχολεία, ο οποίος μας έβαλε οριστικά στην άκρη ως ειδικότητες, με απώλεια οργανικών, μείωση ωρών κλπ. Ήμασταν απελπιστικά μόνοι. Ουδείς άλλος ασχολήθηκε. Εδώ και 5 χρόνια μας διαθέτουν στα δημοτικά, χωρίς, όμως, να υπάρχουμε επισήμως σε αυτά, με αποτέλεσμα να φαίνεται ότι πλεονάζουμε παντού και να μην μπορούμε να πάρουμε μετάθεση, οχι για το σπίτι μας, ούτε καν σε στεριά. Όταν εμείς διαμαρτυρόμαστε δεν μιλάει κανείς, γιατί οι βασικές ειδικότητες αισθάνονται προστατευμένες. Όσο για τη μία ώρα θα σου δώσω ένα παράδειγμα: στο δικό μου σχολείο εάν ίσχυε το τρίωρο θα συμπλήρωνα ωράριο με τα γαλλικά και δεν θα χρειαζόταν να πάρω ιστορία. Το ίδιο ισχύει για όλα τα γυμνάσια. Επομένως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά... Το υπουργείο δεν μας πουλάει εξυπηρέτηση που μας δίνει τις ιστορίες,ούτε μας αγάπησε ξαφνικά... Απλά θέλει να την βγάλει εκ των ενόντων... Πραγματικά εύχομαι, όταν απολυθούμε εμείς, να προσληφθούν χιλιάδες φιλόλογοι... Ελπίζω, όμως, ότι κανείς σας δεν είναι τόσο αφελής για να πιστέψει κάτι τέτοιο...


Τα Μάιο πολλοί εξ ημών ήμασταν δίπλα σας.
Εγώ εύχομαι να μην απολυθείτε, αλλά να σταματήσει ο παραλογισμός της κατάργησης των ξένων γλωσσών και της β' ανάθεσης.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: momo στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:49:33 πμ
δεν ειναι κακο να συζηταμε για φλεγοντα ζητηματα νομιζω... παρολαυτα επειδη την απαντηση την συνεταξα πριν απο 2 τελευταιες  απαντησεις αν νομιζετε οτι προσβαλλω καποιον ζητω συγγνωμη...αισθανθηκα εντονα την αναγκη ομως να απαντησω...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 15, 2011, 10:57:21 πμ
Προσωπικά δε νιώθω ότι προσέβαλα κανέναν. Το "Γαλλικού"- ΄'Αγγλικού" είθισται να λέγεται..Και για να μιλώ politically correct "καθηγήτρια γαλλικών ή αγγλικών". Και η συνάδελφος υπογράφει ως gallikou..Όπως και να έχει εγώ θα την κάνω την καταγγελία μου γιατί υπηρετεί δίπλα στο σπίτι της και το άλλο σχολείο είναι στο επόμενο στενό...Μιλάμε για το κέντρο του Αγρινίου. Μην τρελαίνεστε.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: akad στις Οκτώβριος 15, 2011, 11:07:36 πμ
 ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 15, 2011, 11:12:07 πμ
Το θέμα είναι να είμαστε όλοι μαζί και όχι να πυροβολούμε ο ένας τον άλλον...Και δεν παρεξηγούμαι για το "γαλλικού"...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 15, 2011, 11:29:20 πμ
Το θέμα είναι να είμαστε όλοι μαζί και όχι να πυροβολούμε ο ένας τον άλλον...Και δεν παρεξηγούμαι για το "γαλλικού"...

Το θέμα είναι αυτό να γίνεται έμπρακτα, όχι μόνο σε θεωρητικές συζητήσεις. Αν για παράδειγμα δε δεχόσασταν να πάρετε τα μαθήματα β' ανάθεσης και τους δηλώνατε να σας στέλνουν σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση - και δεν εννοώ να το κάνατε μόνιμα, έστω δοκιμαστικά τη χρονιά μετά την κατάργηση των μαθημάτων σας ως αντίδραση - θα είχατε και τις πλάτες χιλιάδων φιλολόγων αδιόριστων και διορισμένων για να στηρίζεστε. Κατά τη γνώμη μου διασπαστικό είναι ακόμα και το ότι δεν αντιδράσατε σ' αυτό αλλά πολλοί επέλεξαν να βολευτούν.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 15, 2011, 11:49:10 πμ
Εγώ δεν το βλέπω ότι ο ένας κλάδος στρέφεται εναντίον του άλλου, αλλά ότι ο κλάδος των φιλολόγων προσπαθεί να προασπίσει τα κεκτημένα( ; ). Η ιστορία είναι μάθημα των ΠΕ02. Αν κάποιος συνάδελφος ξενόγλωσσος χρειαζόταν 2-4 ώρες ιστορία, για να συμπληρώσει ωράριο και να μην τρέχει αλλού, δε νομίζω να υπήρχε τόσο μεγάλο πρόβλημα. Το θέμα είναι όμως ότι όλοι διδάσκουν ιστορία πάνω από 10 ώρες και κάποιοι το έκαναν εσκεμμένα, για να μην πάνε στο διπλανό Δημοτικό.Εγώ ήμουν και σε σχολείο που συνάδελφος ξενόγλωσση είχε 21 ώρες ιστορία. Αυτό δεν ήταν υπερβολή;
Όταν πολύ παλιότερα προτάθηκε οι απόφοιτοι του τμήματος Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας του Ιονίου Παν/μίου να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και να έχουν τη δυνατότητα να εργάζονται ως καθηγητές ξένων γλωσσών στα σχολεία, οι ξενόγλωσσοι αντέδρασαν. Μα κι αυτοί δε δουλεύουν σε τόσα φροντιστήρια διδάσκοντας ξένες γλώσσες;
Όταν πάλι υπήρχε η σκέψη από το ίδιο το υπουργείο οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί να διδάξουν σε Δημοτικά στις δύο τελευταίες τάξεις, επειδή οι πίνακες των δασκάλων λόγω ζήτησης είχαν εξαντληθεί, οι δάσκαλοι δεν βροντοφώναζαν ότι δεν το δέχονται; Προφανώς οι άνθρωποιέίχαν καταλάβει ότι ο κλάδος τους μελλοντικά θα κινδύνευε και τον υπεράσπισαν, όπως άρμοζε. Να σημειωθεί ότι εγώ σε καμιά περίπτωση δεν θα ήθελα να διδάξω σε Δημοτικό και ούτε θα μου άρεσε να μπω σε ξένα χωράφια, γι΄αυτό και τότε ήμουν υπέρ των δασκάλων. Όπως διαπιστώνετε, συνάδελφοι ΠΕ02, οι άλλοι κλάδοι περιφρούρησαν τα δικαιώματά τους (και πολύ καλά έκαναν φυσικά).
 Τέλος, να σημειώσω ότι αν δοθεί και η λογοτεχνία, θα έχουμε σβήσει ως κλάδος. Σε πολλά γυμνάσια ήδη την ιστορία τη διδάσκουν αποκλειστικά ξενόγλωσσοι. Αυτό δε σημαίνει ότι πάντα καταπατούν το πλαφόν των 7 ωρών. Μπορεί να είναι 3 ξενόγλωσσοι και να έχουν 7 ώρες ιστορίας ο καθένας = μείον μια θέση φιλολόγου. Η χριστοφιλοπούλου είπε "λογοτεχνία". Μην μπερδεύεστε. Λογοτεχνία δεν είναι μόνο η νέα ελληνική λογοτεχνία δλδ τα κείμενα, είναι και η αρχαία ελληνική λογοτεχνία δλδ τα αρχαία από μετάφραση...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: panos2 στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:08:25 μμ
Το θέμα είναι να είμαστε όλοι μαζί και όχι να πυροβολούμε ο ένας τον άλλον...Και δεν παρεξηγούμαι για το "γαλλικού"...

Το θέμα είναι αυτό να γίνεται έμπρακτα, όχι μόνο σε θεωρητικές συζητήσεις. Αν για παράδειγμα δε δεχόσασταν να πάρετε τα μαθήματα β' ανάθεσης και τους δηλώνατε να σας στέλνουν σε 2 και 3 σχολεία για συμπλήρωση - και δεν εννοώ να το κάνατε μόνιμα, έστω δοκιμαστικά τη χρονιά μετά την κατάργηση των μαθημάτων σας ως αντίδραση - θα είχατε και τις πλάτες χιλιάδων φιλολόγων αδιόριστων και διορισμένων για να στηρίζεστε. Κατά τη γνώμη μου διασπαστικό είναι ακόμα και το ότι δεν αντιδράσατε σ' αυτό αλλά πολλοί επέλεξαν να βολευτούν.

Δυστυχώς η απειλή της εφεδρείας και στον κλάδο των Γαλλικών που παρουσιάζει πλεονάσματα αναγκάζει πολλούς συναδέλφους  να αποφασίζουν με φόβο... Ακόμη μην περιμένετε οι ξενόγλωσσοι να δείξουν αλληλέγγυοι προς τους πράγματι θιγόμενους ΠΕ02. Αν το κάνουν, θα δημιουργήσουν προβλήματα στον ίδιο τους τον κλάδο και θα απειληθούν με την ανεργία...
Σ' αυτές τις περιπτώσεις, όπου η όποια απόφαση ευνοεί έναν κλάδο και θίγει κάποιον άλλο,  όφείλουμε να απαιτούμε την τήρηση της νομιμότητας, η οποία μπορεί κάλλιστα να αλλάξει. Εύκολα μπορεί η ηγεσία του υπουργείου να αυξήσει το πλαφόν των 7 ωρών στις 10 ή να πάρει 1 ώρα από τους ΠΕ02 και την δώσει ξανά  στους ξενόγλωσσους. Και σε εμάς θα μείνει η πίκρα από τις μάχες χαρακωμάτων μεταξύ μας...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ioanniagk στις Οκτώβριος 15, 2011, 12:12:32 μμ
Δυστυχώς η απειλή της εφεδρείας και στον κλάδο των Γαλλικών που παρουσιάζει πλεονάσματα αναγκάζει πολλούς συναδέλφους  να αποφασίζουν με φόβο... Ακόμη μην περιμένετε οι ξενόγλωσσοι να δείξουν αλληλέγγυοι προς τους πράγματι θιγόμενους ΠΕ02. Αν το κάνουν, θα δημιουργήσουν προβλήματα στον ίδιο τους τον κλάδο και θα απειληθούν με την ανεργία...
Σ' αυτές τις περιπτώσεις, όπου η όποια απόφαση ευνοεί έναν κλάδο και θίγει κάποιον άλλο,  όφείλουμε να απαιτούμε την τήρηση της νομιμότητας, η οποία μπορεί κάλλιστα να αλλάξει. Εύκολα μπορεί η ηγεσία του υπουργείου να αυξήσει το πλαφόν των 7 ωρών στις 10 ή να πάρει 1 ώρα από τους ΠΕ02 και την δώσει ξανά  στους ξενόγλωσσους. Και σε εμάς θα μείνει η πίκρα από τις μάχες χαρακωμάτων μεταξύ μας...
[/quote]
Η λέξη κλειδί σε όσα είπες είναι η ηγεσία του υπουργείου
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 15, 2011, 01:13:30 μμ
αφου οι moderators νιωθουν οτι προσβαλλονται τα χρηστα ηθη (sic) του φορουμ και σβηνουν ορισμενα μηνυματα, θα ηταν δικαιοτερο να επιδεικνυουν την ιδια αυστηροτητα σε ολων τα "προσβλητικα" μηνυματα κι οχι κατα το δοκουν...ειδαλλως δινεται η εντυπωση (ευχομαι εσφαλμενη) οτι λειτουργουν σε συντεχνιακα πλαισια..εχουν ανοιχθει παρα πολλα threads σε σχεση με το συγκεκριμενο ζητημα, η καταληξη ειναι παντα η ιδια (κοκορομαχιες) και οι moderators περι αλλων τυρβαζουν...η δουλεια σας ειναι να παρακολουθειτε ΟΛΗ την εκβαση της συζητησης και αφου θελετε να διαγραφετε μνματα (καλα κανετε) να το κανετε οχι μονο με λεξικα αλλα και με πραγματολογικα κριτηρια...η προσβολη, η μομφη, η αιχμη και απρεπεια εχουν πολλες μορφες..οφειλετε να τις διακρινετε...αλλιως μην το κανετε καθολου. ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: golum στις Οκτώβριος 15, 2011, 01:16:10 μμ
και τελος ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ακομψο να παιρνει θεση ο moderator σε ενα θεμα υπερ της μιας αντιμαχομενης πλευρας...εχεις το καρπουζι ρε φιλε εχεις κ το μαχαιρι...οι χρηστες οφειλουμε να ακολουθουμε κανονες, γραμμενους και μη...φανταζομαι κ σεις..
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:50:46 πμ
Πρώτον ειλικρινά νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις το ποια μηνύματα σβήνουν οι moderators, εκτός αν το παρακολουθείς συστηματικά, πραγμα το οποίο το αποκλείω γιατί τότε δε θα ισχυριζόσουν όσα ισχυρίστηκες. Η άποψη σου ήταν απαράδεκτα διατυπωμένη και διαγράφηκε, όπως και συναδέρφων ΠΕ02 που διατύπωσαν απαράδεκτα τα μηνύματά τους διαγράφηκαν. Αν δεν με πιστεύεις κάνε και ένα γκάλοπ. Αλλιώς θα σε παρακαλούσα τα παραπονά σου στον admin ή με π.μ.

Δεύτερον και οι συντονιστές εκπαιδευτικοί είναι, ανήκουν σε ειδικότητες και τίποτα δεν τους αφαιρεί το δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους. Θα ήθελα να σε δω να αξιώνεις τα ίδια πράγματα αν οι διαχειριστές συμφωνούσαν με τη δική σου άποψη, την απαράδεκτα διατυπωμένη. Τους κανόνες τους παραβιάζει όποιος προσβάλει τους άλλους, όχι όποιος εκφράζει την άποψή του.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: mariael στις Οκτώβριος 16, 2011, 09:16:08 πμ
ότι το "ξαφνικά" δεν υφίσταται. Υπάρχουν συνάδελφοι που συγκεντρώνουν τις παρατυπίες για να κινηθούμε ανάλογα. Απευθύνομαι σε αυτούς τους συναδέλφους. Για τους καθηγητές μαιμού της πληροφορικής ας διαμαρτυρηθούνε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Για την Γαλλικού που κλέβει ώρες ιστορίας για να μην κουνηθεί για άλλο σχολείο και την πονέσει ο γοφός απ'το περπάτημα, οφείλουμε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το κάνουμε θέμα. Κοινώς το "ξαφνικά'' σου είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
καλημερα,μπορεις να μου πεις ποιος συναδελφος συγκεντρωνει τις καταγγελιες?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 16, 2011, 10:26:09 πμ
ότι το "ξαφνικά" δεν υφίσταται. Υπάρχουν συνάδελφοι που συγκεντρώνουν τις παρατυπίες για να κινηθούμε ανάλογα. Απευθύνομαι σε αυτούς τους συναδέλφους. Για τους καθηγητές μαιμού της πληροφορικής ας διαμαρτυρηθούνε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Για την Γαλλικού που κλέβει ώρες ιστορίας για να μην κουνηθεί για άλλο σχολείο και την πονέσει ο γοφός απ'το περπάτημα, οφείλουμε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το κάνουμε θέμα. Κοινώς το "ξαφνικά'' σου είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
καλημερα,μπορεις να μου πεις ποιος συναδελφος συγκεντρωνει τις καταγγελιες?

Καλημέρα. Παραπέμφθηκα μέσω πμ σε συνάδελφο που με ενημέρωσε για την πορεία που πρέπει να ακολουθήσω. Αύριο την κάνω την καταγγελία μου, διότι βαρέθηκα να βλέπω ανθρώπους κηφήνες να υπηρετούν σε σχολεία, προσβάλλοντας τον όρο "εκπαιδευτικός" ενώ άλλοι με όρεξη και πάθος να κάθονται σπίτια τους. Το λυπηρό είναι πως οι κύριοι συνδικαλιστές με πρόσχημα την "συναδελφική αλληλεγγύη" καλύπτουν κάθε είδους παρανομία για να προστατέψουν υποτίθεται παλιούς συναδέλφους. Και εμείς συνάδελφοι είμαστε. Και όταν πέρυσι με έστελναν σε μακρινό σχολείο μόνο για 2 ώρες για να καλύψω Ιστορία σε ένα τμήμα επειδή κάποιος λούφαρε, αδιαμαρτύρητα το δέχτηκα. ΄Και δυο φορές την εβδομάδα έφευγα από το σχολείο τοποθέτησής μου και πήγαινα στο άλλο. Με το άγχος διαρκώς..Το ίδιο όφειλε να κάνει κάθε συνάδελφος εάν δεν συμπληρώνει ωράριο...Όχι να παίρνει μάθημα της επιλογής του ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ του για να μην ξεβολεύεται. Ευτυχώς φέτος μου έδωσαν πλήρες ωράριο σε γυμνάσιο ΚΑΙ ΝΑΙ...θα κάνω και την Ιστορία!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:08:31 πμ
Κι εγώ δεν είμαι υπέρ των β΄ αναθέσεων (εκτός κι αν είναι 2-4 ώρες), φέτος το κακό παράγινε και είναι ένας λόγος που αρκετοί από εμάς δεν κλήθηκαν αναπληρωτές. Την ιστορία δεν την προστατέψαμε, όταν έπρεπε, τώρα όμως οφείλουμε να προστατέψουμε με νύχια και με δόντια τη λογοτεχνία. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να εκφραζόμαστε άσχημα προς τους συναδέλφους ξενόγλωσσους. Κατά βάθος γνωρίζουμε όλοι ότι δεν φταίνε. Θέλουν να συμπληρώνουν ωράριο, για να μην απολυθούν κι όχι για να βολεύονται απλώς. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που πήραν ιστορίες, για να μην πάνε 4 ώρες στο διπλανό Δημοτικό. Υπάρχουν όμως και κάποιοι που πάνε 10 ώρες σε 5 Δημοτικά. Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν κάποιοι που λουφάρουν. Και στον δικό μας φυσικά...Πάντα κάποιοι δεν αφήνουν σε μας τις εκθέσεις και γενικά όσα μαθήματα έχουν περισσότερο δουλειά; Έχω την ταπεινή άποψη να μην τα βάζουμε προσωπικα και μεμονωμένα με ξενόγλωσσους, αλλά ως κλάδος να μην επιτρέψουμε να μας πάρει το υπουργείο (κι όχι οι ξενόγλωσσοι ας μην μπερδευόμαστε) τη λογοτεχνία, γιατί τότε σβήσαμε ως κλάδος.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:11:14 πμ
Κι εγώ δεν είμαι υπέρ των β΄ αναθέσεων (εκτός κι αν είναι 2-4 ώρες), φέτος το κακό παράγινε και είναι ένας λόγος που αρκετοί από εμάς δεν κλήθηκαν αναπληρωτές. Την ιστορία δεν την προστατέψαμε, όταν έπρεπε, τώρα όμως οφείλουμε να προστατέψουμε με νύχια και με δόντια τη λογοτεχνία. Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να εκφραζόμαστε άσχημα προς τους συναδέλφους ξενόγλωσσους. Κατά βάθος γνωρίζουμε όλοι ότι δεν φταίνε. Θέλουν να συμπληρώνουν ωράριο, για να μην απολυθούν κι όχι για να βολεύονται απλώς. Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι που πήραν ιστορίες, για να μην πάνε 4 ώρες στο διπλανό Δημοτικό. Υπάρχουν όμως και κάποιοι που πάνε 10 ώρες σε 5 Δημοτικά. Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν κάποιοι που λουφάρουν. Και στον δικό μας φυσικά...Πάντα κάποιοι δεν αφήνουν σε μας τις εκθέσεις και γενικά όσα μαθήματα έχουν περισσότερο δουλειά; Έχω την ταπεινή άποψη να μην τα βάζουμε προσωπικα και μεμονωμένα με ξενόγλωσσους, αλλά ως κλάδος να μην επιτρέψουμε να μας πάρει το υπουργείο (κι όχι οι ξενόγλωσσοι ας μην μπερδευόμαστε) τη λογοτεχνία, γιατί τότε σβήσαμε ως κλάδος.

Δεν μας υπερασπίζεται κανένας!!! Ακόμη και στις δηλώσεις που κάναμε για σχολεία μας έκρυβαν καλά σχολεία!!!! >:( Παίζονται πολλά!!! Όσο για τους άλλους κλάδους...Είμαστε ο μόνος που δεν έχει υπερασπιστεί τα κεκτημένα... :(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: dimik στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:23:23 πμ
ότι το "ξαφνικά" δεν υφίσταται. Υπάρχουν συνάδελφοι που συγκεντρώνουν τις παρατυπίες για να κινηθούμε ανάλογα. Απευθύνομαι σε αυτούς τους συναδέλφους. Για τους καθηγητές μαιμού της πληροφορικής ας διαμαρτυρηθούνε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Για την Γαλλικού που κλέβει ώρες ιστορίας για να μην κουνηθεί για άλλο σχολείο και την πονέσει ο γοφός απ'το περπάτημα, οφείλουμε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι να το κάνουμε θέμα. Κοινώς το "ξαφνικά'' σου είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
καλημερα,μπορειιςς να μου πεις ποιος συναδελφος συγκεντρωνει ττς καταγγελιες?

Καλημέρα. Παραπέμφθηκα μέσω πμ σε συνάδελφο που με ενημέρωσε για την πορεία που πρέπει να ακολουθήσω. Αύριο την κάνω την καταγγελία μου, διότι βαρέθηκα να βλέπω ανθρώπους κηφήνες να υπηρετούν σε σχολεία, προσβάλλοντας τον όρο "εκπαιδευτικός" ενώ άλλοι με όρεξη και πάθος να κάθονται σπίτια τους. Το λυπηρό είναι πως οι κύριοι συνδικαλιστές με πρόσχημα την "συναδελφική αλληλεγγύη" καλύπτουν κάθε είδους παρανομία για να προστατέψουν υποτίθεται παλιούς συναδέλφους. Και εμείς συνάδελφοι είμαστε. Και όταν πέρυσι με έστελναν σε μακρινό σχολείο μόνο για 2 ώρες για να καλύψω Ιστορία σε ένα τμήμα επειδή κάποιος λούφαρε, αδιαμαρτύρητα το δέχτηκα. ΄Και δυο φορές την εβδομάδα έφευγα από το σχολείο τοποθέτησής μου και πήγαινα στο άλλο. Με το άγχος διαρκώς..Το ίδιο όφειλε να κάνει κάθε συνάδελφος εάν δεν συμπληρώνει ωράριο...Όχι να παίρνει μάθημα της επιλογής του ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ του για να μην ξεβολεύεται. Ευτυχώς φέτος μου έδωσαν πλήρες ωράριο σε γυμνάσιο ΚΑΙ ΝΑΙ...θα κάνω και την Ιστορία!!!!


ΜΠΡΑΒΟ eva7!!!Ετσι πρεπει αν σκεφτομαστε ολοι....
σε σχολειο πολυ γνωστο μου..ειπε η γαλλικου.." τι λες καλε που θα παρω σβαρνα τα δημοτικα...ιστορια? ε τι να κανω ιστρια....αλλα θα παρω μονο α και β γυμνασιου.... γ δεν μπορω α καθομαι με τις ωρες να μαθαινω..."
κανω την καταγγελια...χανει τη β γυμνασιου...της δινουν σαν εναλλακτική να παει  σε πολυ κοντινό Λυκειο.."απαπαπα...που να τρεχω τωρα,,,λογοτεχνια δεν μπορω να παρω???"
Τα σχολια δικά σας...
δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι οι Γαλλικούδες είναι η πετρα του σκανδαλου...αλλα οτι τοσα χρονια πραγματικά είχαν βολκευτει κάποιοι και δυσκολα ξεβολευονται...
παρολα αυτα γλυτωσαμε καποιες ωρες απο την ιστορια απο κει...
αν το κανουμε ολοι....ισως καποιοι απο μας δουλεψουν φετος!!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:29:56 πμ
Νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει συνολικά με τους αναπληρωτές. Οι μόνιμοι φιλόλογοι μια χαρά υπερασπίζονται τους εαυτούς τους. Και για τις Ιστορίες δεν σκοτίζονται ιδιαίτερα... Εμένα σε σχολείο με περίμεναν πώς και πώς για να μου πασάρουν την Ιστορία στο πιο δύσκολο τμήμα... Όσο για τις διευθύνσεις, καλύτερα να μην πούμε τι γίνεται. Και για τους μόνιμους είναι άσχημα τα πράγματα, αν δεν έχουν βύσμα ή δεν ξημερωβραδιάζονται στις ΔΔΕ. Βρίσκεσαι χωρίς ώρες ή σε άλλο σχολείο, χωρίς να το καταλάβεις. Ιδίως στην επαρχία όπου τα "φιλέτα" τα παίρνουν μόνιμα οι ντόπιοι. Πάντως το ξαναλέω και το έχω πει χίλιες φορές: Δεν προσλαμβάνουν φιλολόγους, όχι γιατί παίρνουμε εμείς τις ιστορίες, αλλά γιατί δεν θέλουν να προσλάβουν κόσμο.Μας δίνουν τις ιστορίες ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ προσλάβουν φιλολόγους... 
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:33:22 πμ
Νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει συνολικά με τους αναπληρωτές. Οι μόνιμοι φιλόλογοι μια χαρά υπερασπίζονται τους εαυτούς τους. Και για τις Ιστορίες δεν σκοτίζονται ιδιαίτερα... Εμένα σε σχολείο με περίμεναν πώς και πώς για να μου πασάρουν την Ιστορία στο πιο δύσκολο τμήμα... Όσο για τις διευθύνσεις, καλύτερα να μην πούμε τι γίνεται. Και για τους μόνιμους είναι άσχημα τα πράγματα, αν δεν έχουν βύσμα ή δεν ξημερωβραδιάζονται στις ΔΔΕ. Βρίσκεσαι χωρίς ώρες ή σε άλλο σχολείο, χωρίς να το καταλάβεις. Ιδίως στην επαρχία όπου τα "φιλέτα" τα παίρνουν μόνιμα οι ντόπιοι. Πάντως το ξαναλέω και το έχω πει χίλιες φορές: Δεν προσλαμβάνουν φιλολόγους, όχι γιατί παίρνουμε εμείς τις ιστορίες, αλλά γιατί δεν θέλουν να προσλάβουν κόσμο.Μας δίνουν τις ιστορίες ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ προσλάβουν φιλολόγους...

Κι εγώ πιστεύω πως έτσι ακριβώς είναι. Γι'  αυτό είναι επιτακτικό κι εμείς να κάνουμε ότι μπορούμε για να διεκδικήσουμε το δικαίωμά μας στην εργασία.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:40:12 πμ
Αυτό λέω και με βρίζουν διάφοροι... Το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να διεκδικείτε και όχι το "δικαίωμα στην αναπλήρωση". Αφού χρειάζονται φιλόλογοι να τσακιστεί το υπουργείο και να προσλάβει μόνιμους φιλολόγους... Μην μπαίνετε στη λογική "άντε να δουλέψουμε και φέτος", γιατί το υπουργείο έτσι ακριβώς μας θέλει: ανασφαλείς, υποταγμένους και έτοιμους να δεχτούμε τα πάντα. Παλέψτε, αλλά παλέψτε με τον εχθρό και ο εχθρός είναι κοινός για όλους..
Υ.Γ.: Ξέρω συναδέλφους (και πολλούς) που και Ιστορία κάνουν και σε δημοτικά πάνε και πάλι ωράριο δεν συμπληρώνουν... Και να περιμένουμε τα χειρότερα όταν του χρόνου μας κάνουν ΜΜΩ, μόνιμους μειωμένου ωραρίου και μας πληρώνουν ανάλογα...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:43:17 πμ
Εγώ πάλι αυτό με τις 7 ώρες πλαφόν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται σημαία μας. Γιατί 7 ώρες κι όχι 5 ή 8; Είναι ποσοτικό το θέμα;
Κατά τη γνώμη μου δεν αφορά μόνο τους κλάδους που αυτή τη στιγμή λόγω και αλλαγής αναλυτικών προγραμμάτων αλλά και συγχωνεύσεων κλπ εμφανίζουν υπεραριθμίες αλλά γενικότερα μια τάση να μπορούν στο άμεσο να διδάσκουν όλοι με μια κάποια πιστοποίηση μαθήματα άλλων κλάδων και ταυτόχρονα μείωση οργανικών θέσεων και δρομολόγηση εργασιακής εφεδρείας.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:47:02 πμ
Εγώ πάλι αυτό με τις 7 ώρες πλαφόν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται σημαία μας. Γιατί 7 ώρες κι όχι 5 ή 8; Είναι ποσοτικό το θέμα;
Κατά τη γνώμη μου δεν αφορά μόνο τους κλάδους που αυτή τη στιγμή λόγω και αλλαγής αναλυτικών προγραμμάτων αλλά και συγχωνεύσεων κλπ εμφανίζουν υπεραριθμίες αλλά γενικότερα μια τάση να μπορούν στο άμεσο να διδάσκουν όλοι με μια κάποια πιστοποίηση μαθήματα άλλων κλάδων και ταυτόχρονα μείωση οργανικών θέσεων και δρομολόγηση εργασιακής εφεδρείας.
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ!!!! Εάν αυξηθεί και το ωράριο των εκπαιδευτικών, τότε να δεις τι θα γίνει... Δεν θα μείνει τίποτα για κανέναν, ούτε οι μόνιμοι των "βασικών ειδικοτήτων" δεν θα συμπληρώνουν ωράριο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:50:52 πμ
Εγώ πάλι αυτό με τις 7 ώρες πλαφόν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται σημαία μας. Γιατί 7 ώρες κι όχι 5 ή 8; Είναι ποσοτικό το θέμα;


Μα γιατί το ίδιο το υπουργείο έθεσε το όριο των επτά ωρών! Και το δικό μας θέμα δεν είναι να γίνονται σώνει και καλά μέχρι 7 ώρες οι β' αναθέσεις, αλλά να μη δίνονται 12 και 15 και 21 ώρες β' ανάθεση ενώ υπάρχει όριο 7 ωρών.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 16, 2011, 11:57:12 πμ
Εγώ πάλι αυτό με τις 7 ώρες πλαφόν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται σημαία μας. Γιατί 7 ώρες κι όχι 5 ή 8; Είναι ποσοτικό το θέμα;


Μα γιατί το ίδιο το υπουργείο έθεσε το όριο των επτά ωρών! Και το δικό μας θέμα δεν είναι να γίνονται σώνει και καλά μέχρι 7 ώρες οι β' αναθέσεις, αλλά να μη δίνονται 12 και 15 και 21 ώρες β' ανάθεση ενώ υπάρχει όριο 7 ωρών.

Και ρωτώ αυτό θεωρούμε ότι είναι το κύριο ή έστω ένα από τα κύρια που πρέπει να υψώσουμε αυτήν την περίοδο; Οι β αναθέσεις είναι παλιά ιστορία και η κίνηση του υπουργείου να βάλει πλαφόν αυτή τη χρονική στιγμή δεν πρέπει τουλάχιστον να μας πονηρεύει;
Κατανοητό ότι ο καθένας μας ανησυχεί γαι την επαγγελματική του αποκατάσταση αλλά δεν είναι οξύμωρο να νομίζουμε ότι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, μονίμων και αναπληρωτών, όταν η εφεδρεία είναι προ των πυλών και για τους εκπαιδευτικούς; Επιλεκτική (κλαδική) εφεδρεία δεν θα υπάρξει...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:04:20 μμ
Στην εκπαίδευση δεν μπορούν να ισχύσουν ηλικιακά κριτήρια ή κριτήρια τύπου ΑΣΕΠ. Είναι προφανές ότι θα ξεφορτωθούν κόσμο από τους πολυπληθείς κλάδους:π.χ. εγώ διορίστηκα με ΑΣΕΠ, φιλόλογος συνάδελφος διορίστηκε με προϋπηρεσία... Το υπουργείο τι θα κάνει; Θα κρατήσει εμένα που δεν με έχει ανάγκη ή τον φιλόλογο; Στην πορεία βέβαια αυτά θα επεκταθούν σε όλους τους κλάδους. Μια απλή εγκύκλιος που θα ορίζει ότι για να έχει κάποιος  οργανική θα χρειάζεται 15 και όχι 8 ώρες, όπως σήμερα, κι εκεί να δείτε τι υπεραριθμίες έχουν να προκύψουν...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:17:53 μμ
Νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει συνολικά με τους αναπληρωτές. Οι μόνιμοι φιλόλογοι μια χαρά υπερασπίζονται τους εαυτούς τους. Και για τις Ιστορίες δεν σκοτίζονται ιδιαίτερα... Εμένα σε σχολείο με περίμεναν πώς και πώς για να μου πασάρουν την Ιστορία στο πιο δύσκολο τμήμα... Όσο για τις διευθύνσεις, καλύτερα να μην πούμε τι γίνεται. Και για τους μόνιμους είναι άσχημα τα πράγματα, αν δεν έχουν βύσμα ή δεν ξημερωβραδιάζονται στις ΔΔΕ. Βρίσκεσαι χωρίς ώρες ή σε άλλο σχολείο, χωρίς να το καταλάβεις. Ιδίως στην επαρχία όπου τα "φιλέτα" τα παίρνουν μόνιμα οι ντόπιοι. Πάντως το ξαναλέω και το έχω πει χίλιες φορές: Δεν προσλαμβάνουν φιλολόγους, όχι γιατί παίρνουμε εμείς τις ιστορίες, αλλά γιατί δεν θέλουν να προσλάβουν κόσμο.Μας δίνουν τις ιστορίες ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ προσλάβουν φιλολόγους...

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι μόνιμοι φιλόλογοι υπερασπίζονται ΜΟΝΟ την πάρτη τους. Όλους μας περίμεναν για να μας φορτώσουν τα πιο δύσκολα μαθήματα και τα πιο ζόρικα τμήματα. Πρόπερσι ήμουν σε σχολείο όπου ο μόνιμος "συνάδελφος" έδωσε μάχη για να μου φορτώσει γενικής παιδείας αρχαία γ' λυκείου το πιο σκατοτμήμα..Στην αρχή είχα τρελά προβλήματα αλλά μετά μια χαρά τα πήγαμε. Πέρυσι μου έδωσαν Α' Λυκείου και τα δυο τμήματα έκθεση (50 εκθέσεις διόρθωμα) επειδή η "συνάδελφος" θα έκανε (ΘΑ) επέμβαση στα μάτια...Που δεν έγινε ποτέ. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: demeb στις Οκτώβριος 16, 2011, 12:59:51 μμ
Κάποιοι προφανώς ένοιωσαν να αδικούνται τα προηγούμενα χρόνια, βλέποντας πώς τα μαθήματατης α ανάθεσης τους  τα κάνουν άλλοι ως β ανάθεση. Επίσης κάποιοι φιλόλογοι (αυτό συνάντησα στα περισσότερα σχολεία που υπηρέτησα) κυρίως ζητούσαν να πάρουν ιστορίες, παρόλο που συμπλήρωναν ωράριο με αρχαία - εκθεση κτλ, γιατί έχουν λιγότερη προετοιμασία και τις ανέθεταν σε θεολόγους και ξενόγλωσσους.
Φέτος λοιπόν, χρησιμοποιώντας το πλαφόν των 7 ωρών για τις β αναθέσεις στην εγκύκλιο για τη δεύτερη ειδικότητα, μιλούν για αναφορές -καταγγελίες κτλ. Κάποιος απο αυτούς ζήτησε έγγραφη απάντηση από το υπουργείο, με αριθμό πρωτοκόλλου, που να διευκρινίζει τελικά τι ισχύει; Για να μπορώ να πάω στο διευθυντή αύριο και να το επικαλεστώ, και αυτός να το δείξει στο υπουργείο;
Για την ουσία του πράγματος, από άτομα που μετείχαν στη σύνταξη του κειμένου, ο περιορισμός αφορούσε μόνο τη δεύτερη ειδικότητα. Επειδή όμώς αυτή τη στιγμή βρίσκουν 'υποστηρικτές την κοινή γνώμη' σκέφτονται να το εφαρμόσουν σε όλους τους εκπαιδευτικούς, γιατί τους συμφέρει (το υπουργείο, όχι τους καθηγητές). Του χρόνου με την αύξηση του ωραρίου (κάποια κοινή γνώμη το ζητάει και αυτό), και την οργανική να ορίζεται με 15 ώρες, αντί για 11 που ισχύει φέτος, εσύ που πανηγυρίζεις φέτος, πάλι θα είσαι ο αδικημένος, γιατί οι παλιοί συνάδελφοι της ειδικότητάς σου θα σου πάρουν όλες τις α αναθέσεις, και οι 7 ώρες β ανάθεσης θα σε βγάλουν υπεράριθμο (το είδα να γίνεται πέρισυ και σε παλιούς συναδέλφους με τα 30 τμήματα). Και δεν θα σε αφήνει κανένας να πάρεις τα καινοτόμα μαθήματα του νέου σχολείου, που τα έχουν όλοι α ανάθεση. Και τότε δε θα υπάρχει κανένας να σε υπερασπιστεί, γιατί κατάφερες με τις κινήσεις σου να περιορίσεις αριθμητικά το πιο πολυπληθή κλάδο, αυτό των καθηγητών, στέλνοντας στην εφεδρεία-απόλυση χιλιάδες συναδέλφους, που χωρίς να φταίνε, βρέθηκαν μέσα σε ένα καλοκαίρι χωρίς αντικείμενο.

Διευκρινίζω ότι δεν ανήκω ακόμη σε καμία ομάδα από τους φετινούς θιγμένους, αλλά θλίβομαι από την παντελή έλλειψη αλληλεγγύης του χώρου μας. Τελικά παίρνουμε αυτό που μας αξίζει, από τα ψίχουλα που μας αφήνουν μερικές χιλιάδες δικηγόροι, φορτηγατζήδες,  ταξιτζήδες, εφοριακοί, που ξέρουν να διεκδικούν ενωμένοι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: momo στις Οκτώβριος 16, 2011, 01:07:00 μμ
Νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει συνολικά με τους αναπληρωτές. Οι μόνιμοι φιλόλογοι μια χαρά υπερασπίζονται τους εαυτούς τους. Και για τις Ιστορίες δεν σκοτίζονται ιδιαίτερα... Εμένα σε σχολείο με περίμεναν πώς και πώς για να μου πασάρουν την Ιστορία στο πιο δύσκολο τμήμα... Όσο για τις διευθύνσεις, καλύτερα να μην πούμε τι γίνεται. Και για τους μόνιμους είναι άσχημα τα πράγματα, αν δεν έχουν βύσμα ή δεν ξημερωβραδιάζονται στις ΔΔΕ. Βρίσκεσαι χωρίς ώρες ή σε άλλο σχολείο, χωρίς να το καταλάβεις. Ιδίως στην επαρχία όπου τα "φιλέτα" τα παίρνουν μόνιμα οι ντόπιοι. Πάντως το ξαναλέω και το έχω πει χίλιες φορές: Δεν προσλαμβάνουν φιλολόγους, όχι γιατί παίρνουμε εμείς τις ιστορίες, αλλά γιατί δεν θέλουν να προσλάβουν κόσμο.Μας δίνουν τις ιστορίες ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ προσλάβουν φιλολόγους...

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι μόνιμοι φιλόλογοι υπερασπίζονται ΜΟΝΟ την πάρτη τους. Όλους μας περίμεναν για να μας φορτώσουν τα πιο δύσκολα μαθήματα και τα πιο ζόρικα τμήματα. Πρόπερσι ήμουν σε σχολείο όπου ο μόνιμος "συνάδελφος" έδωσε μάχη για να μου φορτώσει γενικής παιδείας αρχαία γ' λυκείου το πιο σκατοτμήμα..Στην αρχή είχα τρελά προβλήματα αλλά μετά μια χαρά τα πήγαμε. Πέρυσι μου έδωσαν Α' Λυκείου και τα δυο τμήματα έκθεση (50 εκθέσεις διόρθωμα) επειδή η "συνάδελφος" θα έκανε (ΘΑ) επέμβαση στα μάτια...Που δεν έγινε ποτέ. Τα συμπεράσματα δικά σας.

απο δω και περα να δεις τι εχει να γινει που η βαθμολογικη - μισθολογικη εξελιξη θα κρινεται (πιθανοτατα και απο τις επιδοσεις των παιδιων σε εξετασεις) και μονο ενα ποσοστο καθηγητων θα μπορει να ανελιχθει... καλο κουραγιο
σε οσους τελικα θα εργαστουν
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48123
(θελει λιγο χρονο αλλα αξιζει τον κοπο να διαβαστει ολο)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: intemperanta στις Οκτώβριος 16, 2011, 01:25:50 μμ
Νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει συνολικά με τους αναπληρωτές. Οι μόνιμοι φιλόλογοι μια χαρά υπερασπίζονται τους εαυτούς τους. Και για τις Ιστορίες δεν σκοτίζονται ιδιαίτερα... Εμένα σε σχολείο με περίμεναν πώς και πώς για να μου πασάρουν την Ιστορία στο πιο δύσκολο τμήμα... Όσο για τις διευθύνσεις, καλύτερα να μην πούμε τι γίνεται. Και για τους μόνιμους είναι άσχημα τα πράγματα, αν δεν έχουν βύσμα ή δεν ξημερωβραδιάζονται στις ΔΔΕ. Βρίσκεσαι χωρίς ώρες ή σε άλλο σχολείο, χωρίς να το καταλάβεις. Ιδίως στην επαρχία όπου τα "φιλέτα" τα παίρνουν μόνιμα οι ντόπιοι. Πάντως το ξαναλέω και το έχω πει χίλιες φορές: Δεν προσλαμβάνουν φιλολόγους, όχι γιατί παίρνουμε εμείς τις ιστορίες, αλλά γιατί δεν θέλουν να προσλάβουν κόσμο.Μας δίνουν τις ιστορίες ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ προσλάβουν φιλολόγους...

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι μόνιμοι φιλόλογοι υπερασπίζονται ΜΟΝΟ την πάρτη τους. Όλους μας περίμεναν για να μας φορτώσουν τα πιο δύσκολα μαθήματα και τα πιο ζόρικα τμήματα. Πρόπερσι ήμουν σε σχολείο όπου ο μόνιμος "συνάδελφος" έδωσε μάχη για να μου φορτώσει γενικής παιδείας αρχαία γ' λυκείου το πιο σκατοτμήμα..Στην αρχή είχα τρελά προβλήματα αλλά μετά μια χαρά τα πήγαμε. Πέρυσι μου έδωσαν Α' Λυκείου και τα δυο τμήματα έκθεση (50 εκθέσεις διόρθωμα) επειδή η "συνάδελφος" θα έκανε (ΘΑ) επέμβαση στα μάτια...Που δεν έγινε ποτέ. Τα συμπεράσματα δικά σας.

υπαρχουν και χειροτερα....
περυσι μου εδωσαν 4  τμηματα εκθεση -->  120 γραπτα   :( :(     (ω ναι, ηταν ολα 30αρια)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: mariael στις Οκτώβριος 16, 2011, 06:33:21 μμ
ευχαριστω eva,αν μπορεις να μου στειλεις σε πμ θα το εκτιμουσα.Προσπαθω να ενημερωθω για οσο το δυνατον περισσοτερα σχολεια της περιοχης μου και βεβαια για τη νομοθεσια-διαβασα την εγκυκλιο,αλλα ενας διευθυντης ανεφερε οτι αν δεν καλυπτει κενο,κατι τετοιο,μπορει να παρει οσες ωρες χρειαζεται για να συμπληρωσει ωραριο.Τι ισχυει τελικα,ξερει καποιος?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 18, 2011, 07:12:24 μμ
Η ΔΟΕ με το που ένιωσε να απειλείται λόγω "β΄αναθέσεων" αμέσως αντέδρασε και καλά έκανε.
http://www.pde.gr/index.php?page=3312
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 18, 2011, 07:19:49 μμ
Η ΔΟΕ με το που ένιωσε να απειλείται λόγω "β΄αναθέσεων" αμέσως αντέδρασε και καλά έκανε.
http://www.pde.gr/index.php?page=3312
Θέμα: Τοποθέτηση Φιλολόγων και Νηπιαγωγών σε τμήματα Ελληνικής   Γλώσσας, στη  Γερμανία

 

Κυρίες Υπουργοί,

            Η πλήρης απαξίωση της ελληνόγλωσσης εκπαίδευσης του εξωτερικού δεν έχει σταματημό.

            Μετά την επιστροφή από το εξωτερικό εκπαιδευτικών πριν ολοκληρώσουν πενταετία και τη μη πραγματοποίηση νέων  αποσπάσεων για τη χρονιά που διανύουμε, ενέργειες που άφησαν τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, έχουμε το απαράδεκτο γεγονός της τοποθέτησης φιλολόγων και νηπιαγωγών στα τμήματα ελληνικής γλώσσας Π.Ε.  στο κρατίδιο της Βάδης - Βυρτεμβέργης λόγω της έλλειψης δασκάλων!!

            Η συγκεκριμένη απόφαση η οποία δεν έχει καμία απολύτως παιδαγωγική αλλά και διδακτική λογική, αποδεικνύει ότι το Υπουργείο προσεγγίζει την ελληνόγλωσση εκπαίδευση με λογιστικούς και μόνο όρους.

            Ζητάμε να αποσυρθεί η παράτυπη απόφαση και να καλυφθούν οι κενές θέσεις με δασκάλους, δίνοντας προτεραιότητα σε όσους ανακλήθηκαν τη σχολική χρονιά 2010-2011.

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: may16 στις Οκτώβριος 19, 2011, 03:17:15 μμ
Το ερώτημα του τόπικ είναι μάλλον ρητορικό. Το πλαφόν υπάρχει για τα μάτια του κόσμου. Στην ουσία παραβιάζεται κατά κόρον στο όνομα της κρίσης και της "διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού" με την ανοχή όλων. Έγραψα και στα άλλα τόπικ τις πληροφορίες μου για νομικό που διδάσκει 20 ώρες στο εσπερινό γυμνάσιο λύκειο Αγρινίου. Εύχομαι να κάνω λάθος...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Tao of love στις Οκτώβριος 19, 2011, 03:30:53 μμ
"Για τα μάτια του κόσμου", όπως το είπες είναι.
Για άκου και αυτό, τώρα. Στο σχολείο της ανιψιάς μου, στη Β' Γυμνασίου έχουν κάνει από την αρχή του έτους δύο μαθήματα Ιστορίας!Μία φωτοτυπία τους δόθηκε για τον Ιουστινιανό και μία για τον Ηράκλειο.Πέρα από αυτά, το πρώτο μάθημα τους το έκανε η καθηγήτρια των Αγγλικών και το δεύτερο η καθηγήτρια των Γαλλικών.
Ό, τι και να πούμε μετά από τέτοια περιστατικά είναι λίγο. Και πόσα ακόμα, εάν ασχοληθεί κανείς σοβαρά με την κατάσταση του μαθήματος της Ιστορίας.Δε θέλω να αναφέρω τι τους είπε η καθηγήτρια των Αγγλικών για την Ιστορία και πόσο την έχει σε εκτίμηση, γιατί πάμε σε άλλο επίπεδο.Αυτά για την ώρα...
Τι δημοκρατικές καταστάσεις!!!!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 19, 2011, 03:41:34 μμ
Το ερώτημα του τόπικ είναι μάλλον ρητορικό. Το πλαφόν υπάρχει για τα μάτια του κόσμου. Στην ουσία παραβιάζεται κατά κόρον στο όνομα της κρίσης και της "διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού" με την ανοχή όλων. Έγραψα και στα άλλα τόπικ τις πληροφορίες μου για νομικό που διδάσκει 20 ώρες στο εσπερινό γυμνάσιο λύκειο Αγρινίου. Εύχομαι να κάνω λάθος...

Επειδή ξέρω κάποια πράγματα από αυτό το ΠΥΣΔΕ, στο συγκεκριμένο σχολείο δεν υπάρχει καν νομικός τοποθετημένος.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 19, 2011, 03:44:58 μμ
""Συνάδελφοι,από την Παρασκευή ας επισκεφτούμε είτε μόνοι είτε συνοδεία άλλων αδιόριστων φιλολόγων τις ΔΔΕ της περιοχής μας.Να τους ενοχλήσουμε και να απαιτήσουμε να τηρείται το όριο των 7 ωρών στη β΄ανάθεση.
Να καταλάβουν ότι οι ενέργειές τους δε θα γίνουν δεκτές αδιαμαρτύρητα και να καταστήσουμε σαφές ότι θα μας βρουν μπροστά τους με ενστάσεις για κάθε παράτυπη-παράνομη ανάθεση μαθημάτων που στερεί το δικαίωμα στην εργασία από εκατοντάδες κατ'επάγγελμα-δυστυχώς,αφού αναλώσιμους μας θέλουν διαχρονικά-αναπληρωτές.""
Από την Κίνηση των Αδιόριστων Φιλολόγων
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: may16 στις Οκτώβριος 19, 2011, 04:20:38 μμ
Συνάδελφε Patrea,  νομικός τοποθετήθηκε στο συγκεκριμένο σχολείο με την πράξη 41η / 14-10-2011. Μπορείς, για του λόγου το αληθές, να ανατρέξεις στην ιστοσελίδα της ΔΔΕ Αιτωλ/νίας. Πόσες ώρες διδάσκει ένας νομικός σε ένα λύκειο; Από ό,τι γνωρίζω 2 ώρες στη β΄ Λυκείου και Κοινωνιολογία σε β΄ ανάθεση. Στο συγκεκριμένο σχολείο (γυμνάσιο-λύκειο) υπήρχε κενό 29 ωρών για φιλόλογο. Κανείς μέχρι στιγμής δεν τοποθετήθηκε και μάλλον ούτε πρόκειται!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 19, 2011, 05:03:32 μμ
Το ερώτημα του τόπικ είναι μάλλον ρητορικό. Το πλαφόν υπάρχει για τα μάτια του κόσμου. Στην ουσία παραβιάζεται κατά κόρον στο όνομα της κρίσης και της "διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού" με την ανοχή όλων. Έγραψα και στα άλλα τόπικ τις πληροφορίες μου για νομικό που διδάσκει 20 ώρες στο εσπερινό γυμνάσιο λύκειο Αγρινίου. Εύχομαι να κάνω λάθος...

Επειδή ξέρω κάποια πράγματα από αυτό το ΠΥΣΔΕ, στο συγκεκριμένο σχολείο δεν υπάρχει καν νομικός τοποθετημένος.

Και εγώ γνωρίζω ότι το συγκεκριμένο σχολείο έχει ανάγκη από φιλόλογο για πλήρες ωράριο. Προφανώς θα καλυφθεί στην επόμενη φάση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 19, 2011, 05:19:20 μμ
Συνάδελφε Patrea,  νομικός τοποθετήθηκε στο συγκεκριμένο σχολείο με την πράξη 41η / 14-10-2011. Μπορείς, για του λόγου το αληθές, να ανατρέξεις στην ιστοσελίδα της ΔΔΕ Αιτωλ/νίας. Πόσες ώρες διδάσκει ένας νομικός σε ένα λύκειο; Από ό,τι γνωρίζω 2 ώρες στη β΄ Λυκείου και Κοινωνιολογία σε β΄ ανάθεση. Στο συγκεκριμένο σχολείο (γυμνάσιο-λύκειο) υπήρχε κενό 29 ωρών για φιλόλογο. Κανείς μέχρι στιγμής δεν τοποθετήθηκε και μάλλον ούτε πρόκειται!

Έχεις δίκαιο σε αυτό, απολογούμαι. Βλέπω ότι συνέβη αργά το απόγευμα της Παρασκευής και δεν το είχα προσέξει.

Πάντως οι Ιστορίες ήταν καλυμμένες από Φιλολόγους σε αυτό το σχολείο.

Το τι κάνει η νομικός εκεί δεν ξέρω, ούτε αν κάνει 20 ώρες και πότε πρόλαβαν να τις αναθέσουν τόσες ώρες και σε τι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 19, 2011, 05:22:24 μμ
Συνάδελφοι, μη μένουμε μόνο στην απλή αναφορά στο φόρουμ των περιπτώσεων παραβίασης του ορίου των 7 ωρών στη β΄ανάθεση. Δείτε την απάντηση 100 στην τελευταία σελίδα,8, του τόπικ με τίτλο πανελλήνιος σύλλογος φιλολόγων, όπου ο Evants αναφέρει αναλυτικά τι πρέπει να κάνουμε. Αυτό που εμείς θα κάνουμε την Παρασκευή στη Θεσσαλονίκη πρέπει να γίνει σε όλες τις δευτεροβάθμιες της χώρας, για να έχουμε ουσιαστικό αποτέλεσμα και να υπάρξουν πράγματι και άλλες φάσεις αναπληρωτών, διαφορετικά θα τα λέμε όλη τη χρονιά στο φόρουμ άνεργοι. Είναι ώρα για έργα και όχι μόνο λόγια...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 19, 2011, 05:25:07 μμ
Το ερώτημα του τόπικ είναι μάλλον ρητορικό. Το πλαφόν υπάρχει για τα μάτια του κόσμου. Στην ουσία παραβιάζεται κατά κόρον στο όνομα της κρίσης και της "διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού" με την ανοχή όλων. Έγραψα και στα άλλα τόπικ τις πληροφορίες μου για νομικό που διδάσκει 20 ώρες στο εσπερινό γυμνάσιο λύκειο Αγρινίου. Εύχομαι να κάνω λάθος...

Επειδή ξέρω κάποια πράγματα από αυτό το ΠΥΣΔΕ, στο συγκεκριμένο σχολείο δεν υπάρχει καν νομικός τοποθετημένος.

Και εγώ γνωρίζω ότι το συγκεκριμένο σχολείο έχει ανάγκη από φιλόλογο για πλήρες ωράριο. Προφανώς θα καλυφθεί στην επόμενη φάση.

Και αυτό ισχύει, αλλά χρειάζονται φιλόλογο για Αρχαία (κυρίως) και Νέα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 19, 2011, 05:28:02 μμ
Και κάτι ακόμα, στο σύλλογο πρέπει να γραφτούμε όλοι οι αδιόριστοι φιλόλογοι, είτε έχουμε κληθεί αναπληρωτές είτε όχι, γιατί τα ίδια προβλήματα με τη β΄ανάθεση και όχι μόνο θα τα έχουμε και του χρόνου, συν άλλα τόσα... Πρέπει να συσπειρωθούμε επιτέλους και να δραστηριοποιηθούμε όλοι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 19, 2011, 07:17:22 μμ
εγώ μια απορία έχω τόσον καιρό τελικά:από όλες τις καταγγελίες που έγιναν εδώ μέσα έφυγε καμία πιο έξω;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: katerina24 στις Οκτώβριος 20, 2011, 09:34:24 μμ
Καλησπέρα παιδια! Η δική μου περίπτωση είναι εντελώς αντίθετη από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε με τις β΄ αναθέσεις : πήγα αναπληρώτρια σε γυμνάσιο μικρό σε ένα χωριό. Για να συμπληρώσω ωράριο μου έδωσαν από την καθηγήτρια των Αγγλικών 2 ώρες Ιστορία και 2 ώρες Κοινωνιολογία της Γ΄. Αυτή βέβαια τώρα θα πηγαίνει και αλλού για να συμπληρώσει ωράριο. Πρωτότυπο ε; Κοινωνιολογία άραγε δικαιούμαστε να κάνουμε;;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ENTY23 στις Οκτώβριος 20, 2011, 09:48:51 μμ
Καλησπέρα παιδια! Η δική μου περίπτωση είναι εντελώς αντίθετη από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε με τις β΄ αναθέσεις : πήγα αναπληρώτρια σε γυμνάσιο μικρό σε ένα χωριό. Για να συμπληρώσω ωράριο μου έδωσαν από την καθηγήτρια των Αγγλικών 2 ώρες Ιστορία και 2 ώρες Κοινωνιολογία της Γ΄. Αυτή βέβαια τώρα θα πηγαίνει και αλλού για να συμπληρώσει ωράριο. Πρωτότυπο ε; Κοινωνιολογία άραγε δικαιούμαστε να κάνουμε;;
Διδάσκεται από φέτος Κοινωνιολογία στη Γ Γυμνασίου ή, συνάδελφισσα, μπέρδεψες την Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή με την Κοινωνιολογία; Τέλος πάντων. Έχω και εγώ να καταγγείλω δύο περιπτώσεις παραβίασης της β ανάθεσης. Στην πρώτη περίπτωση ξενόγλωσσος διδάσκει 10 ώρες ιστορίας σε γυμνάσιο και υπάρχει και δεύτερος ξενόγλωσσος που διδάσκει, παρακαλώ, 7 ώρες και αυτός ιστορίας. Σύνολο ωρών ιστορίας σε ξενόγλωσσους 17. Ισοδυναμεί με μία θέση φιλολόγου. Στη δεύτερη περίπτωση νομικός διδάσκει πολύ περισσότερες ώρες από τις 7 ιστορία σε γυμνάσιο και τμήμα Λυκείου. Που τα καταγγέλλουμε;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eidafws στις Οκτώβριος 20, 2011, 09:51:02 μμ
Oρθώς μπήκε το πλαφόν και ναι παραβιάζεται! Για μένα δε θα πρεπε να υπαρχει καν β ανάθεση παρά μόνο εάν υπάρχει πτυχίο β ειδικότητας.

Επιπλέον, οι οργανικές θα έπρεπε να βγαίνουν για όμορα σχολεία και όχι μόνο για ένα. Έτσι θα λυνόταν το πρόβλημα της συμπλήρωσης ωραρίου.
 
Σχετικά με τους ξενόγλωσσους, εφόσον το Υπουργείο εγκληματικά αποφάσισε να τους ξηλώσει απ την τάξη σε μια νύχτα, θα έπρεπε να μεριμνήσει να μεταταγουν σε δημοτικά ή σε ΙΕΚ, Πανεπιστήμια, ή όποιες δομές έχουν ανάγκη καθηγητές Γαλλικών/Γερμανικών από το καλοκαίρι ακόμα, αντί να μιλάμε για εφεδρείες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gallikou στις Οκτώβριος 20, 2011, 10:06:18 μμ
Oρθώς μπήκε το πλαφόν και ναι παραβιάζεται! Για μένα δε θα πρεπε να υπαρχει καν β ανάθεση παρά μόνο εάν υπάρχει πτυχίο β ειδικότητας.

Επιπλέον, οι οργανικές θα έπρεπε να βγαίνουν για όμορα σχολεία και όχι μόνο για ένα. Έτσι θα λυνόταν το πρόβλημα της συμπλήρωσης ωραρίου.
 
Σχετικά με τους ξενόγλωσσους, εφόσον το Υπουργείο εγκληματικά αποφάσισε να τους ξηλώσει απ την τάξη σε μια νύχτα, θα έπρεπε να μεριμνήσει να μεταταγουν σε δημοτικά ή σε ΙΕΚ, Πανεπιστήμια, ή όποιες δομές έχουν ανάγκη καθηγητές Γαλλικών/Γερμανικών από το καλοκαίρι ακόμα, αντί να μιλάμε για εφεδρείες.
Τώρα σώθηκες... Η Αννούλα δεν προλαβαίνει να το σκεφτεί, ράβεται για πρωθυπουργός. Νομίζω ότι ο στόχος δεν είναι να μας αξιοποιήσουν, αλλά απλά να μας ξεφορτωθούν...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Οκτώβριος 20, 2011, 10:27:29 μμ
εγώ μια απορία έχω τόσον καιρό τελικά:από όλες τις καταγγελίες που έγιναν εδώ μέσα έφυγε καμία πιο έξω;

Ναι. Έφυγαν αρκετές. Το τι θα γίνει παραμένει άγνωστο. ???
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 21, 2011, 12:13:59 πμ
Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....

Κι εγω την εχω πατησει παλιοτερα με τη β'αναθεση..  Ηρθαν με τις ευλογιες του διευθυντη ξενογλωσση και θεολογος απο το διπλανο σχολειο (!) πηραν τις ιστοριες, ξαναμοιραστηκαν τα μαθηματα και εμεινα χωρις ωρες... Μου ειπαν πως προηγουνταν επειδη ηταν μονιμες κι εγω αναπληρωτρια. Ισχυει;; Απο το διπλανο σχολειο, το τονιζω!!


Δες τι ισχύει στη σχετική εγκύκλιο του υπ. Παιδείας "Οδηγίες για τις αναθέσεις, κλπ..." (119052/Γ2/17 Σεπτεμβρίου 2008) και στη παρ. 5 αυτής, όπου αναφέρονται τα εξής:

5.   Είναι σκόπιμο να μην προσλαμβάνεται αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, όταν υπάρχουν στο σχολείο ή σε σχολεία του ίδιου ΠΥΣΔΕ μόνιμοι εκπαιδευτικοί που μπορούν να καλύψουν τις λειτουργικές διδακτικές ανάγκες σε μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (Β΄) ανάθεσης, εφόσον οι γεωγραφικές συνθήκες το επιτρέπουν.

Αρα...

* Οσον αφορά το θέμα με το πλαφόν των 7 ωρών και άν αυτό παραβιάζεται: ναι, παραβιάζεται και δη ασυστόλως... Αλλά υπάρχουν και χειρότερα, όπως οι τοποθετήσεις εκπαιδευτικών (μονίμων τε και αναπληρωτών ευρέως φάσματος ειδικοτήτων) σε σχολεία με βάση (όχι την Α΄ όπως προβλέπει ο νόμος, αλλά...) την B' (!) ανάθεση... (ενώ υπάρχουν τοποθετήσεις εκπαιδευτικών σε τύπους σχολείων για τα οποία δεν έχουν ούτε Β΄ανάθεση!!!)

Eνώ ...δίνουν και παίρνουν  ασυστόλως οι αναθέσεις σε συναδέλφους της διδασκαλίας μαθημάτων στα οποία δεν έχουν (όχι Α΄, ή Β', αλλά ούτε ...Γ΄ και ούτε Δ΄...) ανάθεση...  (Μη μου πείτε ότι αναφέρομαι σε...άγνωστα πράγματα στο χώρο μας;...)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 21, 2011, 10:29:16 πμ
Συνάδελφοι,Γερμανέ , πήρα τηλέφωνο το διευθυντή β' θμιας Αιτωλοακαρνανίας για τις β' αναθέσεις και μου είπε πως η εγκύκλιος του Γ.Γ είναι σαφής 7 ώρες για το δεύτερο πτυχίο,για το πρώτο όσες προκύπτουν .Είναι έτσι ή όχι;Μου είπε μάλιστα πως αν δεν είναι έτσι , να τον ενημερώσω για να επιληθφεί του θέματος προσωπικά.Δώστε μου μια σαφή απάντηση για να πάρω το σχολικό σύμβουλο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 21, 2011, 10:36:42 πμ
 Ινώ ... νομίζω ότι δεν καταλαβαίνουμε ούτε την εγκύκλιο, ούτε τους προισταμένους, ούτε την ΟΛΜΕ... θα ετοιμάσω... θα ετοιμάσεις.. θα ετοιμάσουμε... όπως προκύψει σήμερα.. μία επιστολή... θα την στείλουμε στο Υπουργείο Παιδείας και είναι υποχρεωμένοι... αφού θα πάρουμε αριθμό πρωτοκόλου να μας απαντήσουν.. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη λύση σε αυτό το μπλέξιμο... Ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει την οποιαδήποτε εγκύκλιο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 21, 2011, 10:39:40 πμ
Εσύ τι καταλαβαίνεις απ' την εγκύκλιο; ισχύει για το πρώτο ή το δεύτερο πτυχίο.Αυτή που παρέθεσες είναι απ' το 2008.Αυτός μου είπε ότι φέτος άλλαξε.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: dimik στις Οκτώβριος 21, 2011, 10:40:10 πμ
http://thriskeftika.blogspot.com/2011/09/7.html

εδω θα βρεις τη διευκρινιστική.
να του πεις του συμβούλου πως ειναι ΓΙΑ ΤΗ Β ΑΝΑΘΕΣΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ας τα διαβασει ο ιδιος...δωστου και το ΦΕΚ....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 21, 2011, 10:44:15 πμ
Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 21, 2011, 12:06:52 μμ
http://thriskeftika.blogspot.com/2011/09/7.html

εδω θα βρεις τη διευκρινιστική.
να του πεις του συμβούλου πως ειναι ΓΙΑ ΤΗ Β ΑΝΑΘΕΣΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ας τα διαβασει ο ιδιος...δωστου και το ΦΕΚ....


H παλαιά εγκύκλιος (81504/Δ2 του Ιουλίου)  στην οποία γίνεται παραπομπή, και επειδή όντως υπήρξαν παρερμηνείες τροποιήθηκε και αντικαταστάθηκε με την νεώτερη (και απολύτως) διευκρινιστική υπ. αριθμ, 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου (27-9-2011)  εγκύκλιο η οποία μετά πάσης σαφηνείας ορίζει ότι το πλαφόν των 7 ωρών για τα μαθήματα β΄ανάθεσης ισχύει και για την πρώτη (τη "βασική") και τη δεύτερη ειδικότητα:

(βλ. σχετ. http://religiousnet.blogspot.com/2011/10/blog-post_1592.html)

"4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί."
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 21, 2011, 12:08:33 μμ
http://thriskeftika.blogspot.com/2011/09/7.html

εδω θα βρεις τη διευκρινιστική.
να του πεις του συμβούλου πως ειναι ΓΙΑ ΤΗ Β ΑΝΑΘΕΣΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ας τα διαβασει ο ιδιος...δωστου και το ΦΕΚ....


H παλαιά εγκύκλιος (81504/Δ2 του Ιουλίου)  στην οποία γίνεται παραπομπή, και επειδή όντως υπήρξαν παρερμηνείες τροποιήθηκε και αντικαταστάθηκε με την νεώτερη (και απολύτως) διευκρινιστική υπ. αριθμ, 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου (27-9-2011)  εγκύκλιο η οποία μετά πάσης σαφηνείας ορίζει ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β΄ανάθεσης  ισχύει και για την πρώτη (τη "βασική") και τη δεύτερη ειδικότητα:

(βλ. σχετ. http://religiousnet.blogspot.com/2011/10/blog-post_1592.html)

"4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί."

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 21, 2011, 12:40:36 μμ
Ευχαριστώ,είναι κατατοπιστικό.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: may16 στις Οκτώβριος 21, 2011, 05:01:38 μμ
Από ό,τι γνωρίζω ο διευθυντής Δ.Ε. ν.Αιτωλ/νίας έχει ειδικότητα γαλλικής. Αυτό ίσως εξηγεί κάπως τη συμπεριφορά του. Ας συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας απευθυνόμενοι και στο υπουργείο. 
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 21, 2011, 05:53:57 μμ
 Αξίζει να παραθέσω ξανά τις πολύτιμες πληροφορίες που μας παραθέτει η συνάδελφος Evants...

  " Σήμερα είχα συνάντηση με πρόσωπο με άμεση πρόσβαση και γνώσεις από ΠΟΛΥ πρώτο χέρι  στα της λειτουργίας του συστήματος κλήσης αναπληρωτών και καταρτισμού του προγράμματος των σχολείων με αφορμή την πρόθεσή μας να επισκεφτούμε τις δδε Θεσ/κης.Τα όσα μου είπε ήταν σχετικά κατατοπιστικά και ίσως ενθαρρυντικά για τη συνέχεια των κλήσεων αναπληρωτών.
Συγκεκριμένα,επιβεβαίωσε ότι οι δδε δεν έχουν ακόμη καμία γνώση των ωρών ανάθεσης και πως τα σχολεία έχουν καταστρώσει ωρολόγιο πρόγραμμα με στόχο να "τσουλάει" η χρονιά μέχρι την ολοκλήρωση και της γ φάσης αποσπάσεων που θα γίνει αφού τακτοποιηθούν οι εκκρεμότητες της β φάσης.Έτσι,οι δ/ντες έχουν ανάγκη να καλύπτουν τις ώρες με όσους καθηγητές έχουν διαθέσιμους ακόμη κι αν παραβιάζεται το πλαφόν των 7 ωρών.Όταν γίνει η επόμενη φάση αποσπάσεων θα πρέπει να καταρτισθεί το οριστικό πρόγραμμα των σχολικών μονάδων που θα κατατεθεί στα πυσδε και θα έχει προηγουμένως περάσει από το ηλεκτρονικό πρόγραμμα που έχει δημιουργηθεί ειδικά για το σκοπό αυτό και που έχει προγραμματισθεί να μη δέχεται πάνω από 7 ώρες β ανάθεσης.Τότε μόνο θα μπορούμε να παρέμβουμε στις δδε για να διαπιστώσουμε αν έχουν γίνει παρατυπίες,στην παρούσα φάση δεν είναι σε θέση οι υπάλληλοι να μας πουν απολύτως τίποτα.Και οι ίδιοι είναι σε κατάσταση εξαιρετικά δύσκολη διότι τα γραφεία έχουν αποδυναμωθεί και πνέουν μένεα ενάντια στις μεθοδεύσεις του υπουργείου που χωρίζει οικογένειες και δε  δίνει αποσπάσεις,αναγνωρίζουν όμως ότι το σύστημα αυτό είναι δικαιότερο ως προς τη μοριοδότηση (άσχετο αλλά ας πω και κάτι καλό που άκουσα για το υπουργείο).Αποτέλεσμα αυτών των μεθοδεύσεων είναι η δυτική Θεσσαλονίκη που πέρυσι είχε 75 υπεράριθμους γυμναστές φέτος να έχει 15 κενά!Ως προς τους φιλολόγους όμως η εικόνα είναι αντιστρόφως ανάλογη,εξαιτίας του τεράστιου αριθμού αποσπασμένων που επέστρεψαν.
Εν τούτοις,ειδικά για εμάς,οι προοπτικές είναι καλές και οι προβλέψεις είναι να γίνει γ κλήση αναπληρωτών,όμως χρονικά τοποθετήθηκε στα τέλη Νοεμβρίου,χωρίς να είναι κατηγορηματική αυτή η πρόβλεψη,και τέταρτη φάση μετά τις γιορτές.Κενά ήδη υπάρχουν αλλά συγκαλύπτονται με τις β αναθέσεις που όμως,όπως προαναφέρθηκε,δε θα γίνουν δεκτές από το σύστημα και οι ανάγκες θα είναι φανερές.Σε εκείνη τη φάση καλό είναι να πιέσουμε κι εμείς,προς το παρόν όμως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να "υπενθυμίζουμε" ότι είμαστε ενήμεροι της κατάστασης και να τονίζουμε ότι σε περίπτωση που πέσει στην αντίληψή μας παρατυπία θα κάνουμε αμέσως ένσταση που θα υποχρεωθούν να αποδεχθούν.
το παραπάνω είναι παράθεση από άλλο νήμα.
Η αυριανή μας λοιπόν συνάντηση στις δδε Θεσσαλονίκης καλό θα ήταν να αναβληθεί για μετά από 10 περίπου μέρες που θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 21, 2011, 06:05:42 μμ
Eίναι δεδομένο πλέον ότι το πλαφόν των 7 ωρών στα μαθήματα β ανάθεσης και κυρίως στο μάθημα της ιστορίας καταστρατηγείται.... Ποιες είναι οι ενέργειες των συνδικαλιστών, των προισταμένων, των διευθυντών? Γιατί ενεργούν εις βάρος των φιλολόγων? Γιατί ενώ είναι νομοταγείς σε όλα... δεν τηρούν αυτή την εγκύκλιο? Τα ερωτήματα αυτά είναι ήδη απαντημένα απλώς τα ξαναθέτω μήπως και ευαισθητοποιηθούν οι αρμόδιοι....

Κι εγω την εχω πατησει παλιοτερα με τη β'αναθεση..  Ηρθαν με τις ευλογιες του διευθυντη ξενογλωσση και θεολογος απο το διπλανο σχολειο (!) πηραν τις ιστοριες, ξαναμοιραστηκαν τα μαθηματα και εμεινα χωρις ωρες... Μου ειπαν πως προηγουνταν επειδη ηταν μονιμες κι εγω αναπληρωτρια. Ισχυει;; Απο το διπλανο σχολειο, το τονιζω!!


Δες τι ισχύει στη σχετική εγκύκλιο του υπ. Παιδείας "Οδηγίες για τις αναθέσεις, κλπ..." (119052/Γ2/17 Σεπτεμβρίου 2008) και στη παρ. 5 αυτής, όπου αναφέρονται τα εξής:

5.   Είναι σκόπιμο να μην προσλαμβάνεται αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, όταν υπάρχουν στο σχολείο ή σε σχολεία του ίδιου ΠΥΣΔΕ μόνιμοι εκπαιδευτικοί που μπορούν να καλύψουν τις λειτουργικές διδακτικές ανάγκες σε μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (Β΄) ανάθεσης, εφόσον οι γεωγραφικές συνθήκες το επιτρέπουν.

Αρα...

* Οσον αφορά το θέμα με το πλαφόν των 7 ωρών και άν αυτό παραβιάζεται: ναι, παραβιάζεται και δη ασυστόλως... Αλλά υπάρχουν και χειρότερα, όπως οι τοποθετήσεις εκπαιδευτικών (μονίμων τε και αναπληρωτών ευρέως φάσματος ειδικοτήτων) σε σχολεία με βάση (όχι την Α΄ όπως προβλέπει ο νόμος, αλλά...) την B' (!) ανάθεση... (ενώ υπάρχουν τοποθετήσεις εκπαιδευτικών σε τύπους σχολείων για τα οποία δεν έχουν ούτε Β΄ανάθεση!!!)

Eνώ ...δίνουν και παίρνουν  ασυστόλως οι αναθέσεις σε συναδέλφους της διδασκαλίας μαθημάτων στα οποία δεν έχουν (όχι Α΄, ή Β', αλλά ούτε ...Γ΄ και ούτε Δ΄...) ανάθεση...  (Μη μου πείτε ότι αναφέρομαι σε...άγνωστα πράγματα στο χώρο μας;...)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 21, 2011, 06:08:06 μμ
Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants.  ;)

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 21, 2011, 06:11:20 μμ
Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants.  ;)

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...
  Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το νούμερο του συλλόγου όσο η δυναμικότητα του συλλόγου... Στο σύλλογο των ΟΑΕΔΙΤΩΝ ήταν πραγματικά λίγοι αυτοί που δραστηριοποιούνταν.. 2 άτομα το πολύ... Αλλά έχω να πω ότι εργάστηκαν....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 21, 2011, 06:17:07 μμ
 Καλό θα είναι στις ενστάσεις που θα κάνετε να παραθέτετε κα τις διευκρινιστικές εγκυκλίους...


   ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011)
«Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» (ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ).
 Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της
ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού.
Εξαιρούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα,
κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν.2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου
διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε
κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης,στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της
οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις
αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 21, 2011, 06:23:14 μμ
Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants.  ;)

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...
  Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το νούμερο του συλλόγου όσο η δυναμικότητα του συλλόγου... Στο σύλλογο των ΟΑΕΔΙΤΩΝ ήταν πραγματικά λίγοι αυτοί που δραστηριοποιούνταν.. 2 άτομα το πολύ... Αλλά έχω να πω ότι εργάστηκαν....

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Ναι, μπορεί να έτρεξαν περισσότερο 2, 3, 4 ή 5 άτομα και τους ευχαριστούμε γι΄αυτό, αλλά μην ακυρώνουμε την προσπάθεια των 90 ατόμων που τελικά έφτασαν ως το τέλος, ξόδεψαν χρόνο και χρήματα, ενώ πολλοί που φώναζαν ακόμα και εδώ στο φόρουμ έκαναν τελικά πίσω, όταν έπρεπε να πληρώσουν. Και έχω την πεποίθηση ότι αν ήμασταν 1000 και όχι 90 μπορεί και η δικαστική απόφαση να ήταν διαφορετική. Τέλος πάντων, αυτό ανήκει πια στο παρελθόν, αλλά με 100 μέλη στο σύλλογο πάλι δε θα καταφέρουμε πολλά. Πρέπει να αφυπνιστούμε και να δραστηριοποιηθούμε όλοι, αλλιώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας... μακάρι να κάνω λάθος αλλά η εικόνα της διάθεσης συμμετοχής από τη Θεσσαλονίκη με απογοητεύει, γι' αυτό και κάνω αυτή την έκκληση για δραστηριοποίηση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 21, 2011, 07:13:01 μμ
Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: vasbio στις Οκτώβριος 21, 2011, 07:38:14 μμ
Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...
Δεν  είναι ακριβώς έτσι. Εκεί οι παλαιότερες και πολυπληθέστερες ειδικότητες  έχουν τη μερίδα του λέοντος , ειδικά στα Γυμνάσια. Στα Λύκεια είναι (συνήθως) διαφορετικά, και ο καθένας κάνει κυρίως το μάθημα της ειδικότητας του. Καλό θα ήταν πάντως κάποια στιγμή να δούμε στατιστικά γι αυτό , έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα. Όχι  πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση. Καλό θα είναι επίσης κάποια στιγμή να τηρηθεί το πλαφόν των 7 ωρών (εφ' όσον ισχύει για όλους) και εκεί.
  Υπάρχει βέβαια και η αντίθετη άποψη , που λέει ότι ειδικά στα Γυμνάσια θα πρέπει ο ΠΕ 04 να κάνει τα περισσότερα  ή  όλα τα μαθήματα του τμήματος , κι ας μην τα έχει όλα πρώτη ανάθεση. Το να μπαίνει π.χ. ο χημικός για μία ώρα την εβδομάδα στο τμήμα δεν είναι ότι καλύτερο , ούτε για το τμήμα , ούτε για το μάθημα , ούτε για τον ίδιο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 21, 2011, 07:50:10 μμ
Πάντως το μεγάλο πανηγύρι σε αυτό το θέμα γίνεται στο ΠΕ04.ΧΧ

Εκεί βέβαια ο ένας ΠΕ04 τρώει του άλλου ΠΕ04 και ίσως ψιλο-ρεφάρονται...
Δεν  είναι ακριβώς έτσι. Εκεί οι παλαιότερες και πολυπληθέστερες ειδικότητες  έχουν τη μερίδα του λέοντος , ειδικά στα Γυμνάσια. Στα Λύκεια είναι (συνήθως) διαφορετικά, και ο καθένας κάνει κυρίως το μάθημα της ειδικότητας του. Καλό θα ήταν πάντως κάποια στιγμή να δούμε στατιστικά γι αυτό , έτσι για να μην μιλάμε στον αέρα. Όχι  πως δεν υπάρχουν περιπτώσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση. Καλό θα είναι επίσης κάποια στιγμή να τηρηθεί το πλαφόν των 7 ωρών (εφ' όσον ισχύει για όλους) και εκεί.
  Υπάρχει βέβαια και η αντίθετη άποψη , που λέει ότι ειδικά στα Γυμνάσια θα πρέπει ο ΠΕ 04 να κάνει τα περισσότερα  ή  όλα τα μαθήματα του τμήματος , κι ας μην τα έχει όλα πρώτη ανάθεση. Το να μπαίνει π.χ. ο χημικός για μία ώρα την εβδομάδα στο τμήμα δεν είναι ότι καλύτερο , ούτε για το τμήμα , ούτε για το μάθημα , ούτε για τον ίδιο.

Ποιες θεωρείς παλαιότερες;

Πάντως στη Αιτωλοακαρνανία (μεγάλο χωνευτήρι τελικά) το πλαφόν το παραβιάζουν παράπανω από τους μισούς Γεωλόγους. Και απ' οτι έχω ρωτήσει και σε άλλες περιοχές, ο ΠΕ04.05 έχει έντονο θέμα σ' αυτό...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: vasbio στις Οκτώβριος 21, 2011, 08:07:11 μμ
Το θέμα είναι γνωστό. Στο έγγραφο για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς , ορίζεται ότι το μέγιστο των ωρών Β΄Ανάθεσης , είτε για τη δεύτερη ειδικότητα του εκπαιδευτικού ,είτε για την πρώτη του  είναι 7 ώρες. Αυτό ερμηνεύτηκε από κάποιους ότι αφορά μόνο αυτούς που έχουν δεύτερη ειδικότητα , ενώ από άλλους ότι αφορά τη δεύτερη ανάθεση για όλους. Απ' ότι έχω καταλάβει , μάλλον το υπουργείο βολεύεται με τη δεύτερη εκδοχή , αν και αρχικά αναφερόταν σε αυτούς που έχουν δεύτερη ειδικότητα. Άλλωστε το γεγονός ότι η συγκεκριμένη παράγραφος βρισκόταν σε έγγραφο που αφορούσε την απόδοση δεύτερης ειδικότητας και σε κανένα προηγούμενο έγγραφο, σε αυτό παραπέμπει.
Πιστεύετε ότι στους ΠΕ04 είναι  εύκολο να εφαρμοστεί χωρίς τη δημιουργία προβλημάτων; Επίσης πολλοί υποστηρίζουν ότι στο Γυμνάσιο ο ΠΕ04 θα πρέπει να κάνει τα περισσότερα ή όλα τα "φυσικά" μαθήματα του τμήματος (μαθήματα της φύσης ορθότερα) , ανεξάρτητα από το ότι δεν τα έχει όλα πρώτη ανάθεση. Αυτό σχετίζεται με τη δυνατότητα γνωριμίας της τάξης (πολύ καλύτερη στις 4 ώρες απ' ότι στις 1-2 την εβδομάδα) , καθώς π.χ. ο χημικός μπαίνει μόνο 1 ώρα την εβδομάδα με ότι αυτό συνεπάγεται (όποιος έχει κάνει μονόωρο καταλαβαίνει) , αλλά και ευελιξίας στην περίπτωση απώλειας ωρών (π.χ. αντί για Φυσική κάνει Χημεία εφόσον είναι πίσω στη ύλη).
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: vasbio στις Οκτώβριος 21, 2011, 08:20:34 μμ
Αντικειμενικά οι νεότερες ειδικότητες είναι αυτές που προέκυψαν από τη διάσπαση του φυσιογνωστικού , τουλάχιστο στις 2 μεγαλύτερες πόλεις (1970 και 73 αντίστοιχα). Βιολογικό ιδρύθηκε στην Πάτρα το 1967. Της Κρήτης το 1981. Οι 2 παρεμφερείς σχολές στα Γιάννενα και την Αλεξανδρούπολη την προηγούμενη δεκαετία. Παλαιότερες είναι οι υπόλοιπες 2(η τρίτη εξαφανίζεται , άλλο αν μου στέρησε το διορισμό το καλοκαίρι >:().
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Οκτώβριος 21, 2011, 09:42:58 μμ
Να διορθώσω μόνο... είναι ο Evants.  ;)

Επίσης, να προσθέσω κάτι: στην κίνηση της Θεσσαλονίκης για τη β΄ανάθεση συμμετέχουμε λίγοι... ξέρω ότι ακόμα και εδώ στο φόρουμ υπάρχουν κι άλλοι, πόσο μάλλον και εκτός φόρουμ. Γιατί άραγε; Μάλλον ρητορικό το ερώτημα, αν και θα ήθελα να πάρω απάντηση... μαθαίνω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην προσπάθεια για τη σύσταση συλλόγου... το ίδιο είχε γίνει και στην κίνηση για τους ΟΑΕΔίτες, το ίδιο γίνεται πάντα... Δεν έχουμε την πολυτέλεια να μένουμε αδρανείς και να αφήνουμε μια χούφτα ανθρώπους να "βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά" κάθε φορά... όσο δεν το συνειδητοποιούμε έμπρακτα αυτό, θα βλέπουμε πολλά σαν το θέμα της β΄ανάθεσης να πλήττουν τον έρμο κλάδο μας...


  Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το νούμερο του συλλόγου όσο η δυναμικότητα του συλλόγου... Στο σύλλογο των ΟΑΕΔΙΤΩΝ ήταν πραγματικά λίγοι αυτοί που δραστηριοποιούνταν.. 2 άτομα το πολύ... Αλλά έχω να πω ότι εργάστηκαν....

Επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Ναι, μπορεί να έτρεξαν περισσότερο 2, 3, 4 ή 5 άτομα και τους ευχαριστούμε γι΄αυτό, αλλά μην ακυρώνουμε την προσπάθεια των 90 ατόμων που τελικά έφτασαν ως το τέλος, ξόδεψαν χρόνο και χρήματα, ενώ πολλοί που φώναζαν ακόμα και εδώ στο φόρουμ έκαναν τελικά πίσω, όταν έπρεπε να πληρώσουν. Και έχω την πεποίθηση ότι αν ήμασταν 1000 και όχι 90 μπορεί και η δικαστική απόφαση να ήταν διαφορετική. Τέλος πάντων, αυτό ανήκει πια στο παρελθόν, αλλά με 100 μέλη στο σύλλογο πάλι δε θα καταφέρουμε πολλά. Πρέπει να αφυπνιστούμε και να δραστηριοποιηθούμε όλοι, αλλιώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας... μακάρι να κάνω λάθος αλλά η εικόνα της διάθεσης συμμετοχής από τη Θεσσαλονίκη με απογοητεύει, γι' αυτό και κάνω αυτή την έκκληση για δραστηριοποίηση.

Δεν ήταν 2-3 αλλά 90 και πληρώσαμε 380 ευρώ έκαστος για την τιμή των όπλων.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 22, 2011, 04:35:40 μμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 10:50:14 πμ
Καλό θα είναι στις ενστάσεις που θα κάνετε να παραθέτετε κα τις διευκρινιστικές εγκυκλίους...


   ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011)
«Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» (ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ).
 Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της
ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού.
Εξαιρούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα,
κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν.2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου
διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε
κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης,στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της
οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις
αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.

H   εγκύκλιος που παραθέτεις είναι η ορθή και η ισχύουσα, η Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011 και όχι η Α.Π. 81504/Δ2 του Ιουλίου 2011, όπως αναφέρεται στο πρόλογο του κειμένου.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 11:03:45 πμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.

Αγαπητέ μου συνάδελφε, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν, όχι δεκάδες, αλλά εκατοντάδες σαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, απλώς κάνουμε όλοι (και κυρίως οι Διευθυντές σχολείων και οι Πρϊστάμενοι Εκπαίδευσης...) ότι δεν βλέπουμε τίποτα... Εχεις σκεφθεί όμως ότι υπάρχουν και χειρότερα, όπως. π.χ. να ανατίθεται από τους διευθυντές (στη λογική του "όπως - όπως" - κι ας βολευτούμε...) σε καθηγητές η διδασκαλία μαθημάτων που ΔΕΝ τα έχουν ανάθεση; (π.χ. γεωπόνος να διδάσκει ...Γεωγραφία, οικονομολόγος ...Τεχνολογία, θεολόγος .."Κηποτεχνική" (ναί, συνέβη κι αυτό σε ΕΠΑΛ, προκειμένου ο συνάδελφος να συμπληρώσει ωράριο...)...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: demeb στις Οκτώβριος 23, 2011, 12:08:39 μμ
μα και στην Α λυκείου, δεν μας είπε η υπουργός ότι τα μαθήματα μειώθηκαν σε 8 και πανηγύριζε;!! το ένα λοιπόν από αυτά τα 8 είναι οι φυσικές επιστήμες (ενιαίο μάθημα λέει), άρα έχει ανάθεση από όλους του κλάδου ΠΕ04;
Αλήθεια είναι ότι το πλαφόν βγήκε μόνο για την δεύτερη ειδικότητα. Όταν ρώτησα μέσα στο υπουργείο μου είπαν με απορία: δεν βλέπεις το θέμα του εγγράφου:είναι για τη δεύτερη ειδικότητα. Αλλιώς πώς θα λειτουργούσε ένα σχολείο μικρό και απομακρυσμένο από τα υπόλοιπα σχολεία;
Στην πορεία τους δώσαμε λαβή, γιατί η άρση μονιμότητας βολεύεται από τέτοιες καταστάσεις. Δεν παρατήρησες ότι κανένας από αυτούς που μιλάει για μηνύσεις και ενστάσεις δεν έχει κάνει επίσημη ερώτηση στο υπουργείο, για να μας δώσει επίσημη απάντηση με αριθμό πρωτοκόλλου. Αν με αφορούσε άμεσα το θέμα, θα ζητούσα επίσημη απάντηση. Εγώ θέλω κάποιος καθηγητής σε νησάκι του αιγαίου με ένα μικρό γυμνάσιο (1τμήμα/τάξη) να απαιτήσει να μην κάνει μάθημα β ανάθεσης πάνω από 7 ώρες, με βάση αυτό το έγγραφο, και να στείλουν και δεύτερο φυσικό ή χημικό ή βιολόγο ή γεωλόγο για 14 ώρες μαθήματος συνολικά.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Οκτώβριος 23, 2011, 12:36:34 μμ

Αλήθεια είναι ότι το πλαφόν βγήκε μόνο για την δεύτερη ειδικότητα. Όταν ρώτησα μέσα στο υπουργείο μου είπαν με απορία: δεν βλέπεις το θέμα του εγγράφου:είναι για τη δεύτερη ειδικότητα. Αλλιώς πώς θα λειτουργούσε ένα σχολείο μικρό και απομακρυσμένο από τα υπόλοιπα σχολεία;



Κάνεις λάθος:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΣΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Αρ.Πρωτ.111528/Δ2/27-09-2011/ΥΠΔΒΜΘ
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
Α/ΘΜΙΑΣ & Β/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑTA Α
Πληροφορίες:
3443425-3417 (Β/θμια Εκπ/ση)
3443327-3316 (Α/θμια Εκπ/ση
ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011) «Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» (ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ).
Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού.
Εξαιρούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα, κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν.2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης, στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.
Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΥΛΑΪΔΗΣ
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 02:55:26 μμ
 Αγαπητοί συνάδελφοι όλες αυτές τις ημέρες μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να καταγγείλω με έγγραφη ένσταση συναδέλφους θεολόγους, ξενόγλωσσους οι οποίοι υπερβαίνουν το όριο των 7 ωρών... Όμως τα όρια της ηθικής μου δεν μου το επιτρέπουν... Πολλοί από εσάς θα με κατηγορήσετε ότι τα όρια ηθικής μου μου επιτρέπουν ότι όλοι εμείς φέτος είμαστε άνεργοι... Πολύ σωστά. Και μία από εσάς είμαι και εγώ... άνεργη φιλόλογος μετά από τόσες προσπάθειες και τόσες θυσίες.. όπως όλοι εσείς.. βέβαια...
  Από την άλλη δεν είμαι εγώ η αρμόδια, η υπεύθυνη να επιβάλλω την τάξη... Δεν είμαι συνδικαλίστρια, δεν επιθυμώ να ηγηθώ κανέναν σύλλογο... αλλά είμαι μία φιλόλογος που έχει βαθειά επιθυμία να εργαστεί... όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά γιατί με το επάγγελμα που ασκώ είμαι ευτυχισμένη... (τα ίδια νιώθετε και εσεις... )
  Δεν είμαι λοιπόν εγώ η αρμόδια να επιβάλλω την τάξη... καταγγέλοντας τους συναδέλφους και διώχνοντάς τους από το σχολείο.... γιατί και εκείνοι έχουν οικογένεια και προσωπική ζωή...
  Αυτοί όμως που πρέπει να επιβάλλουν την τάξη είναι το Υπουργείο Παιδείας, οι προιστάμενοι... Για αυτό άλλωστε και αμείβονται με περισσότερα χρήματα... αμείβονται για να επιβάλλουν την τάξη..
  Έτσι αποφάσισα να γράψω μία ανθρώπινη επιστολή η οποία δεν θέλει να επιδείξει το συγγραφικό μου ταλέντο ούτε το γλωσσολογικό μου πλούτο αλλά να θίξει το καίριο θέμα που μας ταλανίζει όλες αυτές τις ημέρες... Καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών... Διαβάστε την επιστολή μου... και όποιος θέλει να γραφτεί το όνομά του στην επιστολή με μεγάλη χαρά... Αν αποφασίστε να συμμετέχετε στην επιστολή στείλτε μου σε προσωπικό μήνυμα... όνομα, σειρά στον Ενιαίο, ειδικότητα (φαντάζομαι ότι θα είστε φιλόλογοι)... δεν ξέρω...
 

 ΌΝΟΜΑ……
Σειρά
Τηλ. Επικοινωνίας………….
Διεύθυνση Κατοικίας:…………………..
Τ.Κ. …………….
                                                                                       Προς: Υπουργό Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου
                                                                                               
Θέμα: Καταστρατήγηση του ορίου των 7 διδακτικών ωρών σε μαθήματα β΄ ανάθεσης σύμφωνα με την εγκύκλιο (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
 Παρά τις διευκρινήσεις που δώσατε σχετικά με την προαναφερόμενη εγκύκλιο οι αυθαιρεσίες εκ μέρους των διευθυντών αλλά και των προϊσταμένων των δευτεροβάθμιων συνεχίζονται. Σε όλα σχεδόν τα σχολεία της Ελλάδας παρατηρείται το φαινόμενο ξενόγλωσσοι, θεολόγοι, νομικοί να διδάσκουν 10 -18 ώρες ιστορίας παραβιάζοντας το όριο που θέτει η εγκύκλιος (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
     Όταν επικοινωνούμε με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας μας παραπέμπουν στη λύση της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση γιατί προκειμένου να υπερασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα ο ένας εναντιώνεται στον άλλον.
 Θα παρακαλούσα να διασαφηνίσετε σε όλες τις δευτεροβάθμιες ή να τις ενημερώσετε με δεύτερη διευκρινιστική εγκύκλιο διότι οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή  ή αγνοούν τη διευκρινιστική εγκύκλιο ή την παρερμηνεύουν επικαλούμενοι την εγκύκλιο 17-9-2008. 
 Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε πώς πρέπει να αντιδρώ εγώ αλλά και οι συνάδελφοι μου κάθε φορά που διαπιστώνουμε ότι καταστρατηγείται το όριο των 7 ωρών στα μαθήματα Β΄ ανάθεσης. Η μέθοδος της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ την κρίνω άδικη μεταξύ των συναδέλφων, η οποία δημιουργεί αντιπαλότητα και εχθρικό κλίμα σε μία περίοδο που η συνεργασία και η συναδελφικότητα είναι αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
                                                Με εκτίμηση
                                               "Όνομα………….φιλόλογος,  μέλος του προς σύσταση συλλόγου «Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστοι Φιλόλογοι»

   
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 03:13:29 μμ
ΧΑΑΝ σε ευχαριστώ για τη διόρθωση... Πολύτιμη η συμβολή σου...
  Ναι ΧΑΑΝ τα έχω σκεφτεί όλα... και ότι συνάδελφος οδοντίατρος διδάσκει γεωγραφία... Τα έχω δει και αυτά στα σχολεία... Όμως πιστεύω ότι μέσα από την οικονομική παγκόσμια κρίση που ζούμε... θέλω να πιστεύω... ότι θα αρθούν και οι αδικές που γίνονται εις βάρος άλλων... Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να γίνουμε mafia... Ξέρεις πώς ξεκίνησε η μαφία στην Ιταλία? Κάποιοι άνθρωποι θέλησαν να επιβάλλουν το δίκαιο... Κάποια στιγμή όμως έγιναν χειρότεροι από αυτούς που αδικούσαν..
  Δεν είμαι εγώ αυτή που θα επιβάλλω το δίκαιο όμως μπορώ να προτείνω ποιο είναι το σωστό σε μία δημοκρατική πολιτεία... Και ποιο είναι το σωστό? Αυτό πάλι θα επιβληθεί σύμφωνα με το γενικό καλό και όχι σύμφωνα με το προσωπικό μου ατομικό συμφέρον....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 03:48:33 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι όλες αυτές τις ημέρες μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να καταγγείλω με έγγραφη ένσταση συναδέλφους θεολόγους, ξενόγλωσσους οι οποίοι υπερβαίνουν το όριο των 7 ωρών... Όμως τα όρια της ηθικής μου δεν μου το επιτρέπουν... Πολλοί από εσάς θα με κατηγορήσετε ότι τα όρια ηθικής μου μου επιτρέπουν ότι όλοι εμείς φέτος είμαστε άνεργοι... Πολύ σωστά. Και μία από εσάς είμαι και εγώ... άνεργη φιλόλογος μετά από τόσες προσπάθειες και τόσες θυσίες.. όπως όλοι εσείς.. βέβαια...
  Από την άλλη δεν είμαι εγώ η αρμόδια, η υπεύθυνη να επιβάλλω την τάξη... Δεν είμαι συνδικαλίστρια, δεν επιθυμώ να ηγηθώ κανέναν σύλλογο... αλλά είμαι μία φιλόλογος που έχει βαθειά επιθυμία να εργαστεί... όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά γιατί με το επάγγελμα που ασκώ είμαι ευτυχισμένη... (τα ίδια νιώθετε και εσεις... )
  Δεν είμαι λοιπόν εγώ η αρμόδια να επιβάλλω την τάξη... καταγγέλοντας τους συναδέλφους και διώχνοντάς τους από το σχολείο.... γιατί και εκείνοι έχουν οικογένεια και προσωπική ζωή...
  Αυτοί όμως που πρέπει να επιβάλλουν την τάξη είναι το Υπουργείο Παιδείας, οι προιστάμενοι... Για αυτό άλλωστε και αμείβονται με περισσότερα χρήματα... αμείβονται για να επιβάλλουν την τάξη..
  Έτσι αποφάσισα να γράψω μία ανθρώπινη επιστολή η οποία δεν θέλει να επιδείξει το συγγραφικό μου ταλέντο ούτε το γλωσσολογικό μου πλούτο αλλά να θίξει το καίριο θέμα που μας ταλανίζει όλες αυτές τις ημέρες... Καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών... Διαβάστε την επιστολή μου... και όποιος θέλει να γραφτεί το όνομά του στην επιστολή με μεγάλη χαρά... Αν αποφασίστε να συμμετέχετε στην επιστολή στείλτε μου σε προσωπικό μήνυμα... όνομα, σειρά στον Ενιαίο, ειδικότητα (φαντάζομαι ότι θα είστε φιλόλογοι)... δεν ξέρω...
 

 ΌΝΟΜΑ……
Σειρά
Τηλ. Επικοινωνίας………….
Διεύθυνση Κατοικίας:…………………..
Τ.Κ. …………….
                                                                                       Προς: Υπουργό Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου
                                                                                               
Θέμα: Καταστρατήγηση του ορίου των 7 διδακτικών ωρών σε μαθήματα β΄ ανάθεσης σύμφωνα με την εγκύκλιο (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
 Παρά τις διευκρινήσεις που δώσατε σχετικά με την προαναφερόμενη εγκύκλιο οι αυθαιρεσίες εκ μέρους των διευθυντών αλλά και των προϊσταμένων των δευτεροβάθμιων συνεχίζονται. Σε όλα σχεδόν τα σχολεία της Ελλάδας παρατηρείται το φαινόμενο ξενόγλωσσοι, θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, νομικοί να διδάσκουν 10 -18 ώρες ιστορίας παραβιάζοντας το όριο που θέτει η εγκύκλιος (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
     Όταν επικοινωνούμε με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας μας παραπέμπουν στη λύση της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση γιατί προκειμένου να υπερασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα ο ένας εναντιώνεται στον άλλον.
 Θα παρακαλούσα να διασαφηνίσετε σε όλες τις δευτεροβάθμιες ή να τις ενημερώσετε με δεύτερη διευκρινιστική εγκύκλιο διότι οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή  ή αγνοούν τη διευκρινιστική εγκύκλιο ή την παρερμηνεύουν επικαλούμενοι την εγκύκλιο 17-9-2008. 
 Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε πώς πρέπει να αντιδρώ εγώ αλλά και οι συνάδελφοι μου κάθε φορά που διαπιστώνουμε ότι καταστρατηγείται το όριο των 7 ωρών στα μαθήματα Β΄ ανάθεσης. Η μέθοδος της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ την κρίνω άδικη μεταξύ των συναδέλφων, η οποία δημιουργεί αντιπαλότητα και εχθρικό κλίμα σε μία περίοδο που η συνεργασία και η συναδελφικότητα είναι αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
                                                Με εκτίμηση
                                               "Όνομα………….φιλόλογος,  μέλος του προς σύσταση συλλόγου «Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστοι Φιλόλογοι»

 

Οι κοινωνιολόγοι (ΠΕ10) που αναφέρεις ΔΕΝ έχουν έχουν β΄ανάθεση Ιστορία.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 23, 2011, 03:53:18 μμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.

Αγαπητέ μου συνάδελφε, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν, όχι δεκάδες, αλλά εκατοντάδες σαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, απλώς κάνουμε όλοι (και κυρίως οι Διευθυντές σχολείων και οι Πρϊστάμενοι Εκπαίδευσης...) ότι δεν βλέπουμε τίποτα... Εχεις σκεφθεί όμως ότι υπάρχουν και χειρότερα, όπως. π.χ. να ανατίθεται από τους διευθυντές (στη λογική του "όπως - όπως" - κι ας βολευτούμε...) σε καθηγητές η διδασκαλία μαθημάτων που ΔΕΝ τα έχουν ανάθεση; (π.χ. γεωπόνος να διδάσκει ...Γεωγραφία, οικονομολόγος ...Τεχνολογία, θεολόγος .."Κηποτεχνική" (ναί, συνέβη κι αυτό σε ΕΠΑΛ, προκειμένου ο συνάδελφος να συμπληρώσει ωράριο...)...

Συνάδελφε, το έχω δει να γίνεται κιόλας.

Επίσης πρόσεξα ότι φέτος στο survey στις Ώρες Διδασκαλίας έχει 4 πεδία:
ΠΡΩΤΗΣ (Α΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΔΕΥΤΕΡΗΣ (Β΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ
ΩΡΕΣ ΣΕΠ & ΠΡΟΣΘ.ΤΜΗΜ.

και στο Συνοδευτικό Υλικό (http://survey.sch.gr/downloads/extramanualhelp2011_2012.pdf) λέει στη σελ.6:

"β) «ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ» αναφέρονται σε ώρες μαθήματος που ελλείψει κατάλληλου εκπαιδευτικού έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικό, ο οποίος όμως δεν το έχει ούτε ως Α΄ ούτε ως Β΄ Ανάθεση."

Άρα φαίνεται να είναι σχετικά εύκολο να εντοπιστούν αυτές οι περιπτώσεις, αρκεί να υπάρχει βούληση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 03:54:46 μμ
ΧΑΑΝ σε ευχαριστώ για τη διόρθωση... Πολύτιμη η συμβολή σου...
  Ναι ΧΑΑΝ τα έχω σκεφτεί όλα... και ότι συνάδελφος οδοντίατρος διδάσκει γεωγραφία... Τα έχω δει και αυτά στα σχολεία... Όμως πιστεύω ότι μέσα από την οικονομική παγκόσμια κρίση που ζούμε... θέλω να πιστεύω... ότι θα αρθούν και οι αδικές που γίνονται εις βάρος άλλων... Και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να γίνουμε mafia... Ξέρεις πώς ξεκίνησε η μαφία στην Ιταλία? Κάποιοι άνθρωποι θέλησαν να επιβάλλουν το δίκαιο... Κάποια στιγμή όμως έγιναν χειρότεροι από αυτούς που αδικούσαν..
  Δεν είμαι εγώ αυτή που θα επιβάλλω το δίκαιο όμως μπορώ να προτείνω ποιο είναι το σωστό σε μία δημοκρατική πολιτεία... Και ποιο είναι το σωστό? Αυτό πάλι θα επιβληθεί σύμφωνα με το γενικό καλό και όχι σύμφωνα με το προσωπικό μου ατομικό συμφέρον....

Εγώ πρότεινα κάτι πολύ απλό: να ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ σε κάθε περίπτωση ο νόμος (εγκύλιοι περί αναθέσεων, τοποθετήσεων, β΄ειδικότήτας, πλαφόν 7 ωρών, κλπ.) - για όλους τους εκπαιδευτικούς (κλάδους - εδικότητες) και για όλα (τα μαθήματα). Τι πιο δίκαιο;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:02:58 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι όλες αυτές τις ημέρες μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να καταγγείλω με έγγραφη ένσταση συναδέλφους θεολόγους, ξενόγλωσσους οι οποίοι υπερβαίνουν το όριο των 7 ωρών... Όμως τα όρια της ηθικής μου δεν μου το επιτρέπουν... Πολλοί από εσάς θα με κατηγορήσετε ότι τα όρια ηθικής μου μου επιτρέπουν ότι όλοι εμείς φέτος είμαστε άνεργοι... Πολύ σωστά. Και μία από εσάς είμαι και εγώ... άνεργη φιλόλογος μετά από τόσες προσπάθειες και τόσες θυσίες.. όπως όλοι εσείς.. βέβαια...
  Από την άλλη δεν είμαι εγώ η αρμόδια, η υπεύθυνη να επιβάλλω την τάξη... Δεν είμαι συνδικαλίστρια, δεν επιθυμώ να ηγηθώ κανέναν σύλλογο... αλλά είμαι μία φιλόλογος που έχει βαθειά επιθυμία να εργαστεί... όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά γιατί με το επάγγελμα που ασκώ είμαι ευτυχισμένη... (τα ίδια νιώθετε και εσεις... )
  Δεν είμαι λοιπόν εγώ η αρμόδια να επιβάλλω την τάξη... καταγγέλοντας τους συναδέλφους και διώχνοντάς τους από το σχολείο.... γιατί και εκείνοι έχουν οικογένεια και προσωπική ζωή...
  Αυτοί όμως που πρέπει να επιβάλλουν την τάξη είναι το Υπουργείο Παιδείας, οι προιστάμενοι... Για αυτό άλλωστε και αμείβονται με περισσότερα χρήματα... αμείβονται για να επιβάλλουν την τάξη..
  Έτσι αποφάσισα να γράψω μία ανθρώπινη επιστολή η οποία δεν θέλει να επιδείξει το συγγραφικό μου ταλέντο ούτε το γλωσσολογικό μου πλούτο αλλά να θίξει το καίριο θέμα που μας ταλανίζει όλες αυτές τις ημέρες... Καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών... Διαβάστε την επιστολή μου... και όποιος θέλει να γραφτεί το όνομά του στην επιστολή με μεγάλη χαρά... Αν αποφασίστε να συμμετέχετε στην επιστολή στείλτε μου σε προσωπικό μήνυμα... όνομα, σειρά στον Ενιαίο, ειδικότητα (φαντάζομαι ότι θα είστε φιλόλογοι)... δεν ξέρω...
 

 ΌΝΟΜΑ……
Σειρά
Τηλ. Επικοινωνίας………….
Διεύθυνση Κατοικίας:…………………..
Τ.Κ. …………….
                                                                                       Προς: Υπουργό Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου
                                                                                               
Θέμα: Καταστρατήγηση του ορίου των 7 διδακτικών ωρών σε μαθήματα β΄ ανάθεσης σύμφωνα με την εγκύκλιο (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
 Παρά τις διευκρινήσεις που δώσατε σχετικά με την προαναφερόμενη εγκύκλιο οι αυθαιρεσίες εκ μέρους των διευθυντών αλλά και των προϊσταμένων των δευτεροβάθμιων συνεχίζονται. Σε όλα σχεδόν τα σχολεία της Ελλάδας παρατηρείται το φαινόμενο ξενόγλωσσοι, θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, νομικοί να διδάσκουν 10 -18 ώρες ιστορίας παραβιάζοντας το όριο που θέτει η εγκύκλιος (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
     Όταν επικοινωνούμε με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας μας παραπέμπουν στη λύση της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση γιατί προκειμένου να υπερασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα ο ένας εναντιώνεται στον άλλον.
 Θα παρακαλούσα να διασαφηνίσετε σε όλες τις δευτεροβάθμιες ή να τις ενημερώσετε με δεύτερη διευκρινιστική εγκύκλιο διότι οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή  ή αγνοούν τη διευκρινιστική εγκύκλιο ή την παρερμηνεύουν επικαλούμενοι την εγκύκλιο 17-9-2008. 
 Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε πώς πρέπει να αντιδρώ εγώ αλλά και οι συνάδελφοι μου κάθε φορά που διαπιστώνουμε ότι καταστρατηγείται το όριο των 7 ωρών στα μαθήματα Β΄ ανάθεσης. Η μέθοδος της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ την κρίνω άδικη μεταξύ των συναδέλφων, η οποία δημιουργεί αντιπαλότητα και εχθρικό κλίμα σε μία περίοδο που η συνεργασία και η συναδελφικότητα είναι αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
                                                Με εκτίμηση
                                               "Όνομα………….φιλόλογος,  μέλος του προς σύσταση συλλόγου «Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστοι Φιλόλογοι»

 

Οι κοινωνιολόγοι (ΠΕ10) που αναφέρεις ΔΕΝ έχουν έχουν β΄ανάθεση Ιστορία.

Ναι... αλλά παρόλα αυτά διδάσκουν ιστορία.... ίσως πρέπει να το διατυπώσω διαφορετικά για αυτούς...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:05:38 μμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.

Αγαπητέ μου συνάδελφε, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν, όχι δεκάδες, αλλά εκατοντάδες σαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, απλώς κάνουμε όλοι (και κυρίως οι Διευθυντές σχολείων και οι Πρϊστάμενοι Εκπαίδευσης...) ότι δεν βλέπουμε τίποτα... Εχεις σκεφθεί όμως ότι υπάρχουν και χειρότερα, όπως. π.χ. να ανατίθεται από τους διευθυντές (στη λογική του "όπως - όπως" - κι ας βολευτούμε...) σε καθηγητές η διδασκαλία μαθημάτων που ΔΕΝ τα έχουν ανάθεση; (π.χ. γεωπόνος να διδάσκει ...Γεωγραφία, οικονομολόγος ...Τεχνολογία, θεολόγος .."Κηποτεχνική" (ναί, συνέβη κι αυτό σε ΕΠΑΛ, προκειμένου ο συνάδελφος να συμπληρώσει ωράριο...)...

Συνάδελφε, το έχω δει να γίνεται κιόλας.

Επίσης πρόσεξα ότι φέτος στο survey στις Ώρες Διδασκαλίας έχει 4 πεδία:
ΠΡΩΤΗΣ (Α΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΔΕΥΤΕΡΗΣ (Β΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ
ΩΡΕΣ ΣΕΠ & ΠΡΟΣΘ.ΤΜΗΜ.

και στο Συνοδευτικό Υλικό (http://survey.sch.gr/downloads/extramanualhelp2011_2012.pdf) λέει στη σελ.6:

"β) «ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ» αναφέρονται σε ώρες μαθήματος που ελλείψει κατάλληλου εκπαιδευτικού έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικό, ο οποίος όμως δεν το έχει ούτε ως Α΄ ούτε ως Β΄ Ανάθεση."

Άρα φαίνεται να είναι σχετικά εύκολο να εντοπιστούν αυτές οι περιπτώσεις, αρκεί να υπάρχει βούληση.
  Συνάδελφε δεν είμαστε εμείς οι υπεύθυνοι να πάρουμε το νόμο στα χέρια μας ούτε να επιβάλλουμε την τάξη... Ο δικός μας ρόλος είναι να επιβάλλουμε την τάξη στους μαθητές μας...Το υπουργείο και οι προιστάμενοι είναι οι υπεύθυνοι ... όχι εμείς... νομίζω ότι σε αυτό το σημείο είναι που σφάλλουμε .... και είναι πολύ λογικό να δημιουργείται αντιπαλότητα μεταξύ μας...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:08:55 μμ
 Έσβησα τους κοινωνιολόγους... μην μπλέκουμε και άλλα θέματα... ένα.. ένα... πάντως και κοινωνιολόγοι διδάσκουν ιστορία... Δυστυχώς....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:12:12 μμ
 Αγαπητοί συνάδελφοι όλες αυτές τις ημέρες μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να καταγγείλω με έγγραφη ένσταση συναδέλφους θεολόγους, ξενόγλωσσους οι οποίοι υπερβαίνουν το όριο των 7 ωρών... Όμως τα όρια της ηθικής μου δεν μου το επιτρέπουν... Πολλοί από εσάς θα με κατηγορήσετε ότι τα όρια ηθικής μου μου επιτρέπουν ότι όλοι εμείς φέτος είμαστε άνεργοι... Πολύ σωστά. Και μία από εσάς είμαι και εγώ... άνεργη φιλόλογος μετά από τόσες προσπάθειες και τόσες θυσίες.. όπως όλοι εσείς.. βέβαια...
  Από την άλλη δεν είμαι εγώ η αρμόδια, η υπεύθυνη να επιβάλλω την τάξη... Δεν είμαι συνδικαλίστρια, δεν επιθυμώ να ηγηθώ κανέναν σύλλογο... αλλά είμαι μία φιλόλογος που έχει βαθειά επιθυμία να εργαστεί... όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά γιατί με το επάγγελμα που ασκώ είμαι ευτυχισμένη... (τα ίδια νιώθετε και εσεις... )
  Δεν είμαι λοιπόν εγώ η αρμόδια να επιβάλλω την τάξη... καταγγέλοντας τους συναδέλφους και διώχνοντάς τους από το σχολείο.... γιατί και εκείνοι έχουν οικογένεια και προσωπική ζωή...
  Αυτοί όμως που πρέπει να επιβάλλουν την τάξη είναι το Υπουργείο Παιδείας, οι προιστάμενοι... Για αυτό άλλωστε και αμείβονται με περισσότερα χρήματα... αμείβονται για να επιβάλλουν την τάξη..
  Έτσι αποφάσισα να γράψω μία ανθρώπινη επιστολή η οποία δεν θέλει να επιδείξει το συγγραφικό μου ταλέντο ούτε το γλωσσολογικό μου πλούτο αλλά να θίξει το καίριο θέμα που μας ταλανίζει όλες αυτές τις ημέρες... Καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών... Διαβάστε την επιστολή μου... και όποιος θέλει να γραφτεί το όνομά του στην επιστολή με μεγάλη χαρά... Αν αποφασίστε να συμμετέχετε στην επιστολή στείλτε μου σε προσωπικό μήνυμα... όνομα, σειρά στον Ενιαίο, ειδικότητα (φαντάζομαι ότι θα είστε φιλόλογοι)... δεν ξέρω...
 

 ΌΝΟΜΑ……
Σειρά
Τηλ. Επικοινωνίας………….
Διεύθυνση Κατοικίας:…………………..
Τ.Κ. …………….
                                                                                       Προς: Υπουργό Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου
                                                                                               
Θέμα: Καταστρατήγηση του ορίου των 7 διδακτικών ωρών σε μαθήματα β΄ ανάθεσης σύμφωνα με την εγκύκλιο (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
 Παρά τις διευκρινήσεις που δώσατε σχετικά με την προαναφερόμενη εγκύκλιο οι αυθαιρεσίες εκ μέρους των διευθυντών αλλά και των προϊσταμένων των δευτεροβάθμιων συνεχίζονται. Σε όλα σχεδόν τα σχολεία της Ελλάδας παρατηρείται το φαινόμενο ξενόγλωσσοι, θεολόγοι, νομικοί να διδάσκουν 10 -18 ώρες ιστορίας παραβιάζοντας το όριο που θέτει η εγκύκλιος (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
     Όταν επικοινωνούμε με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας μας παραπέμπουν στη λύση της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση γιατί προκειμένου να υπερασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα ο ένας εναντιώνεται στον άλλον.
 Θα παρακαλούσα να διασαφηνίσετε σε όλες τις δευτεροβάθμιες ή να τις ενημερώσετε με δεύτερη διευκρινιστική εγκύκλιο διότι οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή  ή αγνοούν τη διευκρινιστική εγκύκλιο ή την παρερμηνεύουν επικαλούμενοι την εγκύκλιο 17-9-2008.
 Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε πώς πρέπει να αντιδρώ εγώ αλλά και οι συνάδελφοι μου κάθε φορά που διαπιστώνουμε ότι καταστρατηγείται το όριο των 7 ωρών στα μαθήματα Β΄ ανάθεσης. Η μέθοδος της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ την κρίνω άδικη μεταξύ των συναδέλφων, η οποία δημιουργεί αντιπαλότητα και εχθρικό κλίμα σε μία περίοδο που η συνεργασία και η συναδελφικότητα είναι αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
                                                Με εκτίμηση
                                               "Όνομα………….φιλόλογος,  μέλος του προς σύσταση συλλόγου «Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστοι Φιλόλογοι»

   
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:13:07 μμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.

Αγαπητέ μου συνάδελφε, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν, όχι δεκάδες, αλλά εκατοντάδες σαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, απλώς κάνουμε όλοι (και κυρίως οι Διευθυντές σχολείων και οι Πρϊστάμενοι Εκπαίδευσης...) ότι δεν βλέπουμε τίποτα... Εχεις σκεφθεί όμως ότι υπάρχουν και χειρότερα, όπως. π.χ. να ανατίθεται από τους διευθυντές (στη λογική του "όπως - όπως" - κι ας βολευτούμε...) σε καθηγητές η διδασκαλία μαθημάτων που ΔΕΝ τα έχουν ανάθεση; (π.χ. γεωπόνος να διδάσκει ...Γεωγραφία, οικονομολόγος ...Τεχνολογία, θεολόγος .."Κηποτεχνική" (ναί, συνέβη κι αυτό σε ΕΠΑΛ, προκειμένου ο συνάδελφος να συμπληρώσει ωράριο...)...

Συνάδελφε, το έχω δει να γίνεται κιόλας.

Επίσης πρόσεξα ότι φέτος στο survey στις Ώρες Διδασκαλίας έχει 4 πεδία:
ΠΡΩΤΗΣ (Α΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΔΕΥΤΕΡΗΣ (Β΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ
ΩΡΕΣ ΣΕΠ & ΠΡΟΣΘ.ΤΜΗΜ.

και στο Συνοδευτικό Υλικό (http://survey.sch.gr/downloads/extramanualhelp2011_2012.pdf) λέει στη σελ.6:

"β) «ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ» αναφέρονται σε ώρες μαθήματος που ελλείψει κατάλληλου εκπαιδευτικού έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικό, ο οποίος όμως δεν το έχει ούτε ως Α΄ ούτε ως Β΄ Ανάθεση."

Άρα φαίνεται να είναι σχετικά εύκολο να εντοπιστούν αυτές οι περιπτώσεις, αρκεί να υπάρχει βούληση.

Πολύ σωστή η επισήμανση και η παρατήρησή σου. Πρόσεξες ότ εκεί που λέει ώρες συμπλήρωσης αναφέρεται και στη λεγόμενη "Γραμματειακή υποστήριξη"; Από ποιό νόμο αρα γε προβλέπεται η τοποθέτηση  ε κ π α ι δ ε υ τ ι κ ώ ν σε θέσεις ...γραμματέων;...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:14:33 μμ
  Συνάδελφε δεν είμαστε εμείς οι υπεύθυνοι να πάρουμε το νόμο στα χέρια μας ούτε να επιβάλλουμε την τάξη... Ο δικός μας ρόλος είναι να επιβάλλουμε την τάξη στους μαθητές μας...Το υπουργείο και οι προιστάμενοι είναι οι υπεύθυνοι ... όχι εμείς... νομίζω ότι σε αυτό το σημείο είναι που σφάλλουμε .... και είναι πολύ λογικό να δημιουργείται αντιπαλότητα μεταξύ μας...

Εννοούσα βούληση εκ μέρους του Υπουργείου, πολιτική βούληση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:16:13 μμ
Αγαπητοί συνάδελφοι όλες αυτές τις ημέρες μπήκα πολλές φορές στον πειρασμό να καταγγείλω με έγγραφη ένσταση συναδέλφους θεολόγους, ξενόγλωσσους οι οποίοι υπερβαίνουν το όριο των 7 ωρών... Όμως τα όρια της ηθικής μου δεν μου το επιτρέπουν... Πολλοί από εσάς θα με κατηγορήσετε ότι τα όρια ηθικής μου μου επιτρέπουν ότι όλοι εμείς φέτος είμαστε άνεργοι... Πολύ σωστά. Και μία από εσάς είμαι και εγώ... άνεργη φιλόλογος μετά από τόσες προσπάθειες και τόσες θυσίες.. όπως όλοι εσείς.. βέβαια...
  Από την άλλη δεν είμαι εγώ η αρμόδια, η υπεύθυνη να επιβάλλω την τάξη... Δεν είμαι συνδικαλίστρια, δεν επιθυμώ να ηγηθώ κανέναν σύλλογο... αλλά είμαι μία φιλόλογος που έχει βαθειά επιθυμία να εργαστεί... όχι μόνο για οικονομικούς λόγους αλλά γιατί με το επάγγελμα που ασκώ είμαι ευτυχισμένη... (τα ίδια νιώθετε και εσεις... )
  Δεν είμαι λοιπόν εγώ η αρμόδια να επιβάλλω την τάξη... καταγγέλοντας τους συναδέλφους και διώχνοντάς τους από το σχολείο.... γιατί και εκείνοι έχουν οικογένεια και προσωπική ζωή...
  Αυτοί όμως που πρέπει να επιβάλλουν την τάξη είναι το Υπουργείο Παιδείας, οι προιστάμενοι... Για αυτό άλλωστε και αμείβονται με περισσότερα χρήματα... αμείβονται για να επιβάλλουν την τάξη..
  Έτσι αποφάσισα να γράψω μία ανθρώπινη επιστολή η οποία δεν θέλει να επιδείξει το συγγραφικό μου ταλέντο ούτε το γλωσσολογικό μου πλούτο αλλά να θίξει το καίριο θέμα που μας ταλανίζει όλες αυτές τις ημέρες... Καταστρατήγηση του ορίου των 7 ωρών... Διαβάστε την επιστολή μου... και όποιος θέλει να γραφτεί το όνομά του στην επιστολή με μεγάλη χαρά... Αν αποφασίστε να συμμετέχετε στην επιστολή στείλτε μου σε προσωπικό μήνυμα... όνομα, σειρά στον Ενιαίο, ειδικότητα (φαντάζομαι ότι θα είστε φιλόλογοι)... δεν ξέρω...
 

 ΌΝΟΜΑ……
Σειρά
Τηλ. Επικοινωνίας………….
Διεύθυνση Κατοικίας:…………………..
Τ.Κ. …………….
                                                                                       Προς: Υπουργό Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου
                                                                                               
Θέμα: Καταστρατήγηση του ορίου των 7 διδακτικών ωρών σε μαθήματα β΄ ανάθεσης σύμφωνα με την εγκύκλιο (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
 Παρά τις διευκρινήσεις που δώσατε σχετικά με την προαναφερόμενη εγκύκλιο οι αυθαιρεσίες εκ μέρους των διευθυντών αλλά και των προϊσταμένων των δευτεροβάθμιων συνεχίζονται. Σε όλα σχεδόν τα σχολεία της Ελλάδας παρατηρείται το φαινόμενο ξενόγλωσσοι, θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, νομικοί να διδάσκουν 10 -18 ώρες ιστορίας παραβιάζοντας το όριο που θέτει η εγκύκλιος (Α.Π. 111528/Δ2 του Σεπτεμβρίου 2011)
     Όταν επικοινωνούμε με τα γραφεία της δευτεροβάθμιας μας παραπέμπουν στη λύση της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ. Όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος έχει βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση γιατί προκειμένου να υπερασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα ο ένας εναντιώνεται στον άλλον.
 Θα παρακαλούσα να διασαφηνίσετε σε όλες τις δευτεροβάθμιες ή να τις ενημερώσετε με δεύτερη διευκρινιστική εγκύκλιο διότι οι περισσότεροι αυτή τη στιγμή  ή αγνοούν τη διευκρινιστική εγκύκλιο ή την παρερμηνεύουν επικαλούμενοι την εγκύκλιο 17-9-2008. 
 Επίσης θα ήθελα να με ενημερώσετε πώς πρέπει να αντιδρώ εγώ αλλά και οι συνάδελφοι μου κάθε φορά που διαπιστώνουμε ότι καταστρατηγείται το όριο των 7 ωρών στα μαθήματα Β΄ ανάθεσης. Η μέθοδος της ένστασης στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ την κρίνω άδικη μεταξύ των συναδέλφων, η οποία δημιουργεί αντιπαλότητα και εχθρικό κλίμα σε μία περίοδο που η συνεργασία και η συναδελφικότητα είναι αναγκαίες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
                                                Με εκτίμηση
                                               "Όνομα………….φιλόλογος,  μέλος του προς σύσταση συλλόγου «Πανελλήνιος Σύλλογος Αδιόριστοι Φιλόλογοι»

 

Οι κοινωνιολόγοι (ΠΕ10) που αναφέρεις ΔΕΝ έχουν έχουν β΄ανάθεση Ιστορία.

Ναι... αλλά παρόλα αυτά διδάσκουν ιστορία.... ίσως πρέπει να το διατυπώσω διαφορετικά για αυτούς...

Φυσικά, διότι πρόκειται για διαφορετική περίπτωση. (συμφωνώντας στα λεγόμενά σου θα προσέθετα ότι δεν είναι μόνο κοινωνιολόγοι που χωρίς να εχουν ανάθεση διδάσκουν Ιστορία, είναι δυστυχώς  κι' άλλες άσχετες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:18:46 μμ
Πολύ σωστή η επισήμανση και η παρατήρησή σου. Πρόσεξες ότ εκεί που λέει ώρες συμπλήρωσης αναφέρεται και στη λεγόμενη "Γραμματειακή υποστήριξη"; Από ποιό νόμο αρα γε προβλέπεται η τοποθέτηση  ε κ π α ι δ ε υ τ ι κ ώ ν σε θέσεις ...γραμματέων;...

Καλά, εννοείται ότι οι ώρες γραμματειακής υποστήριξης δεν μπορούν καν να αποτελέσουν ώρες συμπλήρωσης του ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ωραρίου. Εξάλλου πρόσεξε ότι τις ώρες γραμματειακής υποστήριξης δεν τις αθροίζουν (και σωστά) με τις ώρες διδασκαλίας τμημάτων.

Ίσως να το έχουν βάλει για τις γνωστές και πάμπολλες περιπτώσεις εκπαιδευτικών με διαφόρων ειδών προβλήματα οι οποίοι δεν προσφέρουν διδακτικό έργο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:20:41 μμ
 ΧΑΑΝ διεύρυνε τη φαντασία μου... Ποια άλλη ειδικότητα μπορεί να διδάξει ιστορία? Δεν μπορών να σκεφτώ ειλικρινά... Γρίφος... χα..χα.. για να δούμε ποιος άλλος συνάδελφος μπορεί να το βρει? χα... χα..
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:21:47 μμ
Πάντως συναφές με τον τίτλο του θέματος είναι και ένα άλλο ερώτημα:

Πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης;

Διότι κάποιος που παίρνει >7 ώρες Β΄ Ανάθεσης, το πιο πιθανό είναι να έχει και <11 ώρες Α΄ Ανάθεσης, οπότε δημιουργούνται αρκετά θέματα.

Αγαπητέ μου συνάδελφε, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπάρχουν, όχι δεκάδες, αλλά εκατοντάδες σαν τις περιπτώσεις που αναφέρεις, απλώς κάνουμε όλοι (και κυρίως οι Διευθυντές σχολείων και οι Πρϊστάμενοι Εκπαίδευσης...) ότι δεν βλέπουμε τίποτα... Εχεις σκεφθεί όμως ότι υπάρχουν και χειρότερα, όπως. π.χ. να ανατίθεται από τους διευθυντές (στη λογική του "όπως - όπως" - κι ας βολευτούμε...) σε καθηγητές η διδασκαλία μαθημάτων που ΔΕΝ τα έχουν ανάθεση; (π.χ. γεωπόνος να διδάσκει ...Γεωγραφία, οικονομολόγος ...Τεχνολογία, θεολόγος .."Κηποτεχνική" (ναί, συνέβη κι αυτό σε ΕΠΑΛ, προκειμένου ο συνάδελφος να συμπληρώσει ωράριο...)...

Συνάδελφε, το έχω δει να γίνεται κιόλας.

Επίσης πρόσεξα ότι φέτος στο survey στις Ώρες Διδασκαλίας έχει 4 πεδία:
ΠΡΩΤΗΣ (Α΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΔΕΥΤΕΡΗΣ (Β΄) ΑΝΑΘΕΣΗΣ
ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ
ΩΡΕΣ ΣΕΠ & ΠΡΟΣΘ.ΤΜΗΜ.

και στο Συνοδευτικό Υλικό (http://survey.sch.gr/downloads/extramanualhelp2011_2012.pdf) λέει στη σελ.6:

"β) «ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΘΕΣΕΙΣ» αναφέρονται σε ώρες μαθήματος που ελλείψει κατάλληλου εκπαιδευτικού έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικό, ο οποίος όμως δεν το έχει ούτε ως Α΄ ούτε ως Β΄ Ανάθεση."

Άρα φαίνεται να είναι σχετικά εύκολο να εντοπιστούν αυτές οι περιπτώσεις, αρκεί να υπάρχει βούληση.
  Συνάδελφε δεν είμαστε εμείς οι υπεύθυνοι να πάρουμε το νόμο στα χέρια μας ούτε να επιβάλλουμε την τάξη... Ο δικός μας ρόλος είναι να επιβάλλουμε την τάξη στους μαθητές μας...Το υπουργείο και οι προιστάμενοι είναι οι υπεύθυνοι ... όχι εμείς... νομίζω ότι σε αυτό το σημείο είναι που σφάλλουμε .... και είναι πολύ λογικό να δημιουργείται αντιπαλότητα μεταξύ μας...

Αν οι Διευθυντές των σχολείων εφαρμόζουν το νόμο ΟΥΔΕΜΙΑ αντιπαλότητα δημιουργείται. Αντιθέτως την αντιπαλότητα τη δημιουργεί η καταστρατήγηση του νόμου για την οποία καταστρατήγηση πολλές φορές συνεργούν, για λόγους ιδιοτελείας, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί (πχ. ο οδοντίατρος που ...διδάσκει γεωγραφία, σύμφωνα με το προαναφερθέν παράδειγμα). Ας μη κρυβόμαστε, αυτή είναι η κατάσταση, δυστυχώς....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:23:48 μμ
 Ναι.. αλλά τουλάχιστον ως πολίτες μιας δημοκρατικής πολιτείας έχουμε το δικαίμωμα να το επισημάνουμε στην υπουργό παρόλο που το ξέρει καλύτερα από όλους μας....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:24:20 μμ
Πολύ σωστή η επισήμανση και η παρατήρησή σου. Πρόσεξες ότ εκεί που λέει ώρες συμπλήρωσης αναφέρεται και στη λεγόμενη "Γραμματειακή υποστήριξη"; Από ποιό νόμο αρα γε προβλέπεται η τοποθέτηση  ε κ π α ι δ ε υ τ ι κ ώ ν σε θέσεις ...γραμματέων;...

Καλά, εννοείται ότι οι ώρες γραμματειακής υποστήριξης δεν μπορούν καν να αποτελέσουν ώρες συμπλήρωσης του ΔΙΔΑΚΤΙΚΟΥ ωραρίου. Εξάλλου πρόσεξε ότι τις ώρες γραμματειακής υποστήριξης δεν τις αθροίζουν (και σωστά) με τις ώρες διδασκαλίας τμημάτων.

Ίσως να το έχουν βάλει για τις γνωστές και πάμπολλες περιπτώσεις εκπαιδευτικών με διαφόρων ειδών προβλήματα οι οποίοι δεν προσφέρουν διδακτικό έργο.

Φοβάμαι φίλε μου ότι έγινε ...θεσμός για να βολεύονται κάποιοι... (Μακάρι, μεσοπρόθεσμα,  να διαψευσθώ, μακάρι...)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:25:06 μμ
Ναι.. αλλά τουλάχιστον ως πολίτες μιας δημοκρατικής πολιτείας έχουμε το δικαίμωμα να το επισημάνουμε στην υπουργό παρόλο που το ξέρει καλύτερα από όλους μας....

Εννοείται!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:26:30 μμ
Ίσως η παγκόσμια κρίση να μας βοηθήσει να βγούμε από την αποτελμάτωση και την ιδιοτέλεια... Νομίζω ότι η αισιόδοξη διάθεση απαιτείται.... για τις δύσκολες ημέρες που διανύουμε....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:26:44 μμ
ΧΑΑΝ διεύρυνε τη φαντασία μου... Ποια άλλη ειδικότητα μπορεί να διδάξει ιστορία? Δεν μπορών να σκεφτώ ειλικρινά... Γρίφος... χα..χα.. για να δούμε ποιος άλλος συνάδελφος μπορεί να το βρει? χα... χα..


Ιχθοκαλλιεργητές, αρχιτέκτονες (ήξερα μια - διπλ. του ΕΜΠ μάλιστα που το έκανε....) φυτικής παραγωγής, βρεφοκόμοι, τουριστικών επιχειρήσεων, λογιστικής, μεταλλουργοί, τι άλλο;...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:28:25 μμ
  Το έχεις δει ... το έχεις ακούσει ή το σκέφτηκες από μόνος σου? Ε...αν πραγματικά το έχεις δει... ειλικρινά η φαντασία μου δεν έφτανε μέχρι εκεί... χα..χα...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:30:48 μμ
  Το έχεις δει ... το έχεις ακούσει ή το σκέφτηκες από μόνος σου? Ε...αν πραγματικά το έχεις δει... ειλικρινά η φαντασία μου δεν έφτανε μέχρι εκεί... χα..χα...

Εδώ έχω δει θεολόγο να διδάσκει ..."Κηποτεχνική", τι μου λές τώρα;....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 23, 2011, 04:35:56 μμ
Παράθεση

Εδώ έχω δει θεολόγο να διδάσκει ..."Κηποτεχνική", τι μου λές τώρα;....


Ε όλο και κάποια σχέση έχουν.
Παράδεισος ή Κήπος της Εδέμ.  ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 23, 2011, 05:15:53 μμ
 Πάντως αυτός που σκέφτηκε να βάλει το όριο των 7 ωρών, παρόλο που δεν εφαρμόζεται από όλους ήταν έξυπνο εκ μέρους του... Αντιλήφθηκε τι προμηνύοταν λόγω συγχωνεύσεων και σκέφτηκε να θέσει αυτό τον περιορισμό... Βέβαια... στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.. ότι θέλουμε ακούμε ότι θέλουμε εφαρμόζουμε... Η απορία μου είναι ... αν παραβαίνεται μία εγκύκλιος δεν υπάρχουν κυρώσεις σύμφωνα με το νόμο? Τότε ποιος είναι ο σκοπός της εγκυκλίου εάν δεν εφαρμόζεται?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 23, 2011, 06:47:43 μμ
Οταν παραβιάζεται μια εγκύκλιος συντελείται ποινικό αδίκημα, το οποίο όποίο, όμως, για να καταλογισθεί (εις βάρος του Δ/ντή Εκπ/σης, του Δ/ντή του σχολείου΄η του δείνα υπευθύνου) θα πρέπει να καταγγελθεί με επίσημη αναφορά, η οποία συνήθως αποφεύγεται (προκειμένου να μην ανοίξει "βεντέτα"...) και η ζωή (στη κατρακύλα...) συνεχίζεται...

Αν ασχολείται (ως οφείλει να πράξει, για να προστατεύσει τα δικαιώματα των θιγομένων καθηγητών) η ΟΛΜΕ; Ούτε γι΄αστείο, ούτε... Για να βρείς το δίκιο σου ως εκπαιδευτικός το βρίσκεις μόνο με ιδιωτική πρωτοβουλία - και το ευχάριστο είναι ότι πολλοί θιγόμενοι προσφεύγοντας στη Δικαιοσύνη για παρανομίες που συντελέσθηκαν εις βάρος τους, βρήκαν το δίκιο τους και οι "καμπάνες" σε τέως περιφερειάρχης και τέως δ/ντές εκπαίδευσης πέφτουν βροχή...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 30, 2011, 06:03:25 μμ
 Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gard στις Οκτώβριος 30, 2011, 10:50:28 μμ
Έπειτα από μια γρήγορη ματιά στα προγράμματα σπουδών των τμημάτων αγγλικής και γαλλικής φιλολογίας βρήκα μονο ένα μάθημα ιστορίας σε τμήμα της Αθήνας σε κάποιο εξάμηνο και κάτι μαθήματα που σχετίζονται με την ιστορία της Γαλλίας . Όλη η β ανάθεση φαίνεται να είναι στον αέρα και κατά τρόπο αυθαίρετο νομοθετημένη . Θα περίμενε κανείς να υπάρχει κάποια αναλογία ανάμεσα στη διδασκαλία ενός γνωστικού αντικειμένου και στη σπουδή του……
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: aristos2 στις Οκτώβριος 31, 2011, 10:07:36 πμ
Προς: Δ/νση Β/θμιας Εκπαίδευσης ...

Ο κάτωθι υπογεγραμμένος, .................., καθηγητής Φιλόλογος (ΠΕ 02), παρακαλώ να μου γνωστοποιήσετε εγγράφως τις περιπτώσεις που μαθήματα Ιστορίας διδάσκονται, ως β’ ανάθεση, από συναδέλφους καθηγητές ξένων γλωσσών ή Θεολόγους, σε σχολεία του Νομού σας, κατά παρέκκλιση  του ορίου των επτά (7) διδακτικών ωρών, όπως σαφώς ορίζεται με την υπουργική απόφαση 81504/Δ2/19-7-2011 (ΦΕΚ 1811 τ.Β’/ 11-8-2011), καθώς και  με τη διευκρινιστική εγκύκλιο 111528/Δ2/27-9-2011 του γεν. γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, τις οποίες κι επισυνάπτω. Επιπλέον, παρακαλώ να μου εξηγήσετε, επίσης εγγράφως, την αιτία της όποιας παραβίασης και άμεσα να προβείτε σε διόρθωσή της. Διαφορετικά, επιφυλάσσομαι να προβώ – με τη σειρά μου - σε κάθε νόμιμη ενέργεια, προκειμένου να προασπίσω τα νόμιμα συμφέροντα μου, ως μη κληθείς - για την ώρα – αναπληρωτής. Τέλος, παρακαλώ να κοινοποιήσετε την απάντησή σας και προς το  Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων.         
....,       31 – 10 – 2011                     

Ο Αιτών:     
   

   

Nα το κείμενο αίτησης που θα μπορούσε να κατατεθεί, άμεσα, σε κάθε Βθμια.   
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 10:52:17 πμ
Μαρούσι,19-7-2011
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Αριθ. Πρωτ. 81504/Δ2
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
-----
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΠΡΟΣ/ΚΟΥ
Π/ΘΜΙΑΣ & Δ/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ Π.Ε. & Δ.Ε.
ΤΜΗΜΑΤΑ Α΄
-----
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 151 80 Μαρούσι
Ιστοσελίδα: http://www.minedu.gov.gr
Πληροφορίες:
Τηλέφωνο:
Θέμα: Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας
και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
H ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ
ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Έχοντας υπόψη:
I. Τις διατάξεις:
1. του άρθρου 14 του ν.1566/85 (ΦΕΚ 167 Α΄).
2. του άρθρου 7 παρ. 6 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού -
καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις».
3. του άρθρου 59 παρ. 17 του ν. 3966/2011 (ΦΕΚ 118 Α΄).
4. της αριθμ. 118842/Γ2/17-9-2008 Απόφαση του Υφυπουργού Παιδείας (ΦΕΚ 1984 Β΄) «Αναθέσεις
μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ»
5 του άρθρου 90 του «Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα κυβερνητικά όργανα», που
κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π. δ. 63/2005 (ΦΕΚ 98 Α΄).
II. Το γεγονός ότι από την έκδοση της απόφασης αυτής δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού
προϋπολογισμού.
Αποφασίζουμε
Τα ειδικότερα κριτήρια και η διαδικασία απόδοσης της δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της
πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης προσδιορίζονται ως εξής:
ΑΠΟΦΑΣΗ
ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ
ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011
ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ
2
1. Στους μόνιμους εκπαιδευτικούς της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που
είναι κάτοχοι πτυχίου σε διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο μπορεί να αποδίδεται, ύστερα από αίτησή
τους, δεύτερη ειδικότητα, υπό την προϋπόθεση ότι το πτυχίο αυτό αποτελεί προσόν διορισμού στη
συγκεκριμένη ειδικότητα, σύμφωνα με τα άρθρα 12, 13 και 14 του ν. 1566/85, όπως αυτά ισχύουν.
2. Για τους εκπαιδευτικούς που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα, κάνοντας χρήση
άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού, ή, προκειμένου για τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20, των
προϋποθέσεων της παρ. 1 του άρθρου 30 του ν. 2009/1992 (Α 18), μπορεί να ληφθεί υπόψη για την
απόδοση δεύτερης ειδικότητας και το πτυχίο με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός.
3. Η απόδοση της δεύτερης ειδικότητας γίνεται με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης,
ύστερα από πρόταση του οικείου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου. Η απόφαση
ισχύει από την ημερομηνία έκδοσής της και μέχρι την αποχώρηση του εκπαιδευτικού από την υπηρεσία.
4. Οι αιτήσεις των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών υποβάλλονται το αργότερο μέχρι 15 Σεπτεμβρίου
κάθε έτους. Σε κάθε αίτηση επισυνάπτονται αντίγραφα του πτυχίου που επικαλείται ο εκπαιδευτικός,
καθώς και του πτυχίου ή των άλλων στοιχείων με βάση τα οποία έγινε ο διορισμός ή η μετάταξή του.
Προκειμένου δε περί τίτλων σπουδών πανεπιστημίων της αλλοδαπής, απαιτείται επίσημη μετάφραση
και αναγνώρισή τους από τον ΔΟΑΤΑΠ ως ισοτίμων και αντιστοίχων με τα χορηγούμενα από τα
εκπαιδευτικά ιδρύματα της ημεδαπής.
5. Οι αιτήσεις και τα σχετικά δικαιολογητικά υποβάλλονται στην οικεία Περιφερειακή Διεύθυνση
Εκπαίδευσης, μέσω του σχολείου στο οποίο ανήκει ο εκπαιδευτικός. Μετά τον έλεγχό τους διαβιβάζονται
στο οικείο Ανώτερο Περιφερειακό Υπηρεσιακό Συμβούλιο, το οποίο διατυπώνει την πρότασή του, μέχρι
15 Οκτωβρίου κάθε έτους.
6. Οι αποφάσεις των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης, εκδίδονται μέχρι 31 Οκτωβρίου κάθε
έτους.
7. Οι εκπαιδευτικοί ενός σχολείου διδάσκουν κατά προτεραιότητα μαθήματα της βασικής ειδικότητάς
τους, σε πρώτη και σε δεύτερη ανάθεση. Όταν διδάσκουν σε δεύτερη ανάθεση μαθήματα άλλου κλάδου
ή, προκειμένου για τους κλάδους ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 και ΠΕ18, άλλης ειδικότητας, μπορεί να καλύψουν
μέχρι και 7 διδακτικές ώρες.
8. Οι εκπαιδευτικοί στους οποίους έχει αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα, σύμφωνα με τις διατάξεις αυτής
της απόφασης, μπορούν να διδάξουν στο σχολείο όπου υπηρετούν μαθήματα της ειδικότητας αυτής, με
πρώτη ή με δεύτερη ανάθεση, κατά τα οριζόμενα στην προηγούμενη παράγραφο.
9. Οι διορισμοί, οι μεταθέσεις, οι υπεραριθμίες και οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών
πραγματοποιούνται με βάση την κύρια ειδικότητά τους.
Κατ’ εξαίρεση σε λειτουργικά κενά που δεν είναι δυνατό να καλυφθούν με απόσπαση εκπαιδευτικών του
ίδιου κλάδου ή της ίδιας ειδικότητας μπορεί να αποσπώνται, με βάση τη δεύτερη ειδικότητά τους,
εκπαιδευτικοί που ανήκουν οργανικά σε σχολείο της περιφερειακής διεύθυνσης εκπαίδευσης όπου
υπάρχουν τα κενά. Οι αποσπάσεις της περίπτωσης αυτής γίνονται μόνο ύστερα από αίτηση των
ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών.
11. Οι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων εφαρμόζονται ανάλογα και για τους εκπαιδευτικούς
της Εκκλησιαστικής Εκπαίδευσης, καθώς και για τους εκπαιδευτικούς της Σιβιτανιδείου Σχολής Τεχνών
και Επαγγελμάτων. Στην περίπτωση της Εκκλησιαστικής Εκπαίδευσης η δεύτερη ειδικότητα χορηγείται με
απόφαση του Υπουργού ΠΔΒΜΘ, ύστερα από πρόταση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου Εκκλησιαστικής
Εκπαίδευσης και Θρησκευτικής Αγωγής. Στην περίπτωση της Σιβιτανιδείου Σχολής Τεχνών και
ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ
3
Επαγγελμάτων η δεύτερη ειδικότητα χορηγείται με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου της, ύστερα
από πρόταση του υπηρεσιακού της συμβουλίου.
Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως
Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Εσωτερική Διανομή:
1. Γραφείο Υφυπουργού
2. Γραφείο Γενικού Γραμματέα
3. Γραφείο Ειδικού Γραμματέα
4. Διεύθυνση Προσωπικού Π. Ε. και Δ. Ε.
Τμήματα A΄, Β΄, Γ΄, Δ΄
5. Διεύθυνση Σπουδών Δ. Ε.
Τμήματα Α΄, Β΄, Γ΄, Δ΄
ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 10:53:33 πμ
1
Βαθμός Ασφαλείας :
Να διατηρηθεί μέχρι :
Μαρούσι, 27-9-2011
Αρ. Πρωτ. 111528/Δ2
Βαθμός Προτερ: ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ
ΠΡΟΣ: 1. Τις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας
και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Έδρες τους
2. Τα Γραφεία Πρωτοβάθμιας
και Δευτεροβάθμιας
Εκπαίδευσης
Έδρες τους
-----
ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
Α/ΘΜΙΑΣ & Β/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ
ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΤΜΗΜΑTA Α΄
-----
Ταχ. Δ/νση: Ανδρέα Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 151 80 - Μαρούσι
Πληροφορίες:3443425-3417 (Β/θμια Εκπ/ση)
3443327-3316 (Α/θμια Εκπ/ση)
KOIN: 1. Περιφερειακές Διευθύνσεις
Πρωτοβάθμιας και
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
Έδρες τους
2. Δ/νση Εκκλησιαστικής Εκπ/σης
3. Σιβιτανίδειο Δημόσια Σχολή
Τεχνών και Επαγγελμάτων
ΘΕΜΑ: Διευκρινίσεις σχετικά με την αριθμ. 81504/Δ2/19-7-2011 υ.α (ΦΕΚ 1811 τ.Β΄ /11-8-2011)
«Κριτήρια και διαδικασία απόδοσης δεύτερης ειδικότητας σε εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας
και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης» (ΑΔΑ: 4ΑΜΔ9-4ΛΖ).
Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της
ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης
ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού.
Εξαιρούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα,
κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους
εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν.
2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του
ΑΝΑΡΤΗΤΕΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
-----
ΑΔΑ: 4Α8Θ9-ΓΚ3
2
άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης
ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου
διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε
κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο
ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε
κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του
αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης,
στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της
οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις
αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται
από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς
της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.
Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΟΥΛΑΪΔΗΣ
Εσωτερική Διανομή:
1. Γραφείο Υπουργού
2. Γραφείο Υφυπουργού
3. Γραφείο Γενικού Γραμματέα
4. Γραφείο Ειδικού Γραμματέα
5. Διεύθυνση Προσωπικού Π. Ε.& Δ. Ε.
Τμήματα A΄, Β΄, Γ΄, Δ΄
6. Διεύθυνση Σπουδών Π.Ε & Δ. Ε.
Τμήματα Α΄, Β΄, Γ΄, Δ΄
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 10:55:29 πμ
Η εγκύκλιος
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/31-08-11-kritiria-kai-diadikasia-apodosis-tis-deyteris-eidikotitas-se-ekpaideytikoys-tis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis.html
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 11:13:40 πμ
 Συνάδελφοι η επιστολή για να απαντηθεί και για να έχει επίσημη μορφή πρέπει να υπογραφεί και να σταλεί ταχυδρομικώς.. Θα πάρει αριθμό πρωτοκόλλου και μετά ειναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: aristos2 στις Οκτώβριος 31, 2011, 01:24:36 μμ
Συνάδελφοι η επιστολή για να απαντηθεί και για να έχει επίσημη μορφή πρέπει να υπογραφεί και να σταλεί ταχυδρομικώς.. Θα πάρει αριθμό πρωτοκόλλου και μετά ειναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν...

Καλύτερα να δίνεται, αυτοπροσώπως.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: αρτεμις! στις Οκτώβριος 31, 2011, 02:04:04 μμ
Αγαπητοι συναδελφοι, μετα την κινητοποιηση για την αποστολη της επιστολης του aristou προς τις Β/θμιες και με μια μικρη διορθωση στο κειμενο ωστε να υπογραψουμε ως αναπληρωτες εκπαιδευτικοι,εγγεγραμμενοι στον ενιαιο πινακα, κλαδου ΠΕ02, εγω κ ο συναδελφος trelamenos του foroum αναλαμβανουμε να το στειλουμε προς καποιες Β/θμιες που δεν εχει ηδη σταλει.παρακαλουμε ομως το πολυ ως το βραδυ να μου εχετε στειλει σε προσωπικο μην το ονοματεπωνυμο σας ωστε να μπουν τα ονοματα μας στην επιστολη αυτη μπας κ τυχουν καποιας απαντησης κ μιας κ η συσταση συλλογου δεν φαινεται προς το παρον δυνατη.

Ευχαριστω κ περιμενω...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:20:33 μμ
Παραθέτω τη διευκρινιστική εγκύκλιο και ζητώ να με διαφωτίσετε σε ποιο σημείο ορίζει ότι η β ανάθεση αναφέρεται και στους μη έχοντες δεύτερο πτυχίο.Αυτό είναι το σημείο που ισχυρίζονται ότι δεν είναι ξεκάθαρο και για να είμαι ειλικρινής,από τα παρακάτω δε βγάζω άκρη.

Με αφορμή ερωτήματα, που υποβλήθηκαν στην Υπηρεσία μας σχετικά με την εφαρμογή της ανωτέρω υπουργικής απόφασης, διευκρινίζονται τα εξής:
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού. Εξαιρ[/b]ούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα, κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν. 2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
2. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης, που κατέχουν, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους, δύο ή και περισσότερα ακόμη πτυχία, τα οποία αποτελούν προσόντα διορισμού σε κλάδους/ειδικότητες εκπαιδευτικών της Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, οφείλουν να επιλέξουν μόνο ένα από αυτά για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας.
3. Εκπαιδευτικός διορισμένος στην Α/θμια Εκπ/ση, κάτοχος πτυχίου που εντάσσεται σε κλάδο/ειδικότητα εκπαιδευτικών της Β/θμιας εκπ/σης ή και το αντίστροφο, μπορεί να αιτηθεί να του αποδοθεί δεύτερη ειδικότητα μόνο όταν αυτή αφορά κλάδο/ειδικότητα της ίδιας βαθμίδας εκπ/σης, στην οποία είναι διορισμένος.
4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
5. Τα αναφερόμενα στην παρ. 7 ισχύουν και για τις ειδικότητες του κλάδου ΠΕ04.
6. Εκπαιδευτικός που είχε αξιοποιήσει, τα προηγούμενα έτη, το δεύτερο πτυχίο του, βάσει της οδηγίας επτά (7) της αριθμ. 119052/Γ2/17-9-2008 εγκυκλίου με θέμα «Οδηγίες σχετικά με τις αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς Δ. Ε.», οφείλει, εφόσον το επιθυμεί και επιτρέπεται από τις νέες διατάξεις, να αιτηθεί την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, δεδομένου ότι παύει η ισχύς της εν λόγω οδηγίας μετά την έκδοση της παρούσας απόφασης.


Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:25:44 μμ
Το σημείο αριθ. 4 δεν είναι σαφές; Αφού λέει για β΄ανάθεση είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα (β΄πτυχίο).
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:27:41 μμ
αναφέρεται στην ειδικότητα που αποδίδεται με βάση τα κριτήρια που ορίζονται στις παρ.1,2,3.
αυτό θα πουν.Κάτι πιο ξεκάθαρο δεν έχουμε;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:30:49 μμ
Το σημείο αριθ. 4 δεν είναι σαφές; Αφού λέει για β΄ανάθεση είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα (β΄πτυχίο).
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού. Εξαιρ[/b]ούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα, κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν. 2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
εδώ μπερδεύομαι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: klasikos στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:35:46 μμ
Παραθέτω τη διευκρινιστική εγκύκλιο και ζητώ να με διαφωτίσετε σε ποιο σημείο ορίζει ότι η β ανάθεση αναφέρεται και στους μη έχοντες δεύτερο πτυχίο.Αυτό είναι το σημείο που ισχυρίζονται ότι δεν είναι ξεκάθαρο και για να είμαι ειλικρινής,από τα παρακάτω δε βγάζω
Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.
Eίναι αυτό με την έντονη γραφή δλδ το 4. Έχει κάποιος τη Χ βασική ειδικότητα και όχι δεύτερο πτυχίο. Άρα, παίρνει ως β΄ ανάθεση τα μαθήματα που ορίζει ο νόμος και μέχρι και 7 ώρες. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τους έχοντες 2ρη ειδικότητα (2 πτυχία).
Αρχικά, κι εγώ νόμιζα ότι το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τους έχοντες δεύτερη ειδικότητα μόνο, αλλά αυτό είναι "κουφό". Πώς είναι δυνατόν ένας με δύο πτυχία να έχει περιορισμό 7 ώρες στη β΄ ανάθεση που κατά κάποιο τρόπο του ανήκει, ενώ ο άλλος με ένα πτυχίο να έχει π.χ. 16 ώρες β΄ ανάθεση; Είναι αναξιοκρατικό, γιατί είναι σαν ο νόμος να πριμοδοτεί τους έχοντες λιγότερα προσόντα (διευκρινίζω -προς αποφυγή παραξηγήσεων-πως με τη λέξη "προσόντα" εννοώ "πτυχία" και τίποτα άλλο... ;D ).
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:36:03 μμ
Το σημείο αριθ. 4 δεν είναι σαφές; Αφού λέει για β΄ανάθεση είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα (β΄πτυχίο).
1. Από το συνδυασμό των διατάξεων των παρ. 1 και 2 προκύπτει ότι για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας απαιτείται άλλο πτυχίο, επιπλέον του πτυχίου διορισμού του εκπαιδευτικού. Εξαιρ[/b]ούνται μόνο οι εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί από άλλο κλάδο ή άλλη ειδικότητα, κάνοντας χρήση άλλου πτυχίου, επιπλέον του πτυχίου διορισμού τους. Το ίδιο ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς των κλάδων ΠΕ19 και ΠΕ20, που έχουν μεταταχθεί κατά την πρώτη εφαρμογή του ν. 2009/1992 (Α 18) στις συνιστώμενες θέσεις των ανωτέρω κλάδων με τις προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου 30 του ίδιου νόμου. Οι ως άνω εκπαιδευτικοί μπορούν, για την απόδοση δεύτερης ειδικότητας, να καταθέτουν το πτυχίο, με βάση το οποίο έγινε ο αρχικός διορισμός τους.
εδώ μπερδεύομαι.

Μα τα 1, 2, 3, αναφέρονται στην απόδοση δεύτερης ειδικότητας. Το 4 αναφέρεται στο όριο 7 ωρών στη β΄ανάθεση είτε για τη βασική είτε για τη δεύτερη ειδικότητα. Εγώ το θεωρώ ξεκάθαρο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: aristos2 στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:36:24 μμ
Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.

Το παραπάνω σε τι δεν είναι ξεκάθαρο;
Εγώ αντιλαμβάνομαι πως κάποιος, είτε με το α' είτε με το β' πτυχίο του, δεν μπορεί ν' αναλάβει β' ανάθεση πάνω από 7 ώρες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:36:36 μμ
αυτό που καταλαβαίνω-δυστυχώς για μένα-είναι ότι το πρώτο πτυχίο που αναφέρεται είναι το πτυχίο πχ μαθηματικού που απέκτησε κάποιος αλλά διορίστηκε ως πληροφορικάριος.Στην περίπτωση αυτή η β΄ανάθεση είναι τα μαθήματα του πρώτου πτυχίου του.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:41:01 μμ
Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί.

Το παραπάνω σε τι δεν είναι ξεκάθαρο;
Εγώ αντιλαμβάνομαι πως κάποιος, είτε με το α' είτε με το β' πτυχίο του, δεν μπορεί ν' αναλάβει β' ανάθεση πάνω από 7 ώρες.
Θα πουν αυτό αφορά τη β ανάθεση με βάση το πτυχίο που έχεις και όχι με βάση τα μαθήματα που μπορεί να διδάξει η ειδικότητά σου στην εκπαίδευση.Στην α περίπτωση,διευκολύνεσαι εσύ να συμπληρώσεις ωράριο σε περίπτωση που δεν μπορείς,στη δεύτερη όμως διευκολύνεται η σχολική μονάδα,δεν έχει σχέση με το πτυχίο σου.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: aristos2 στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:45:42 μμ
Αν, πάντως, κανείς μας δεν κατανοεί και οι Βθμιες πράττουν κατά το δοκούν ..., μόνη λύση είναι η έγγραφη διεκδίκηση απάντησης από το Υπουργείο ..., που μπορεί, βεβαίως, να έχει και την τύχη ανάλογης ερώτησης της ΟΛΜΕ ..., τη σιωπή.

Η κατάσταση είναι, πλέον, αχαρακτήριστη, ... τουλάχιστον, από την ταπεινή μας γλώσσα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 03:48:34 μμ
γι'αυτό και δεν είναι απαραίτητη η προσκόμιση της εγκυκλιου και της επεξήγησης αλλά μόνο η ένσταση και ο Θεός βοηθός.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 31, 2011, 04:11:36 μμ
Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων

Συμφωνώ...

Εχοντας μάλιστα υπ΄ όψιν μου τη σχετική παράγραφο 9 της σχετικής εγκυκλίου, Α.Π. 119052/Γ2/17 Σεπ. 2008 (περί αναθέσεων, κλπ.), ήτις ορίζει ότι:

"Oι εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι διαφορετικών πανεπιστημιακών τμημάτων ή ΤΕΙ που εντάσσονται στον ίδιο κλάδο ή ειδικότητα, προκειμένου να μεγιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής πράξης και η ποιότητα του  διδακτικού τους έργου, προτείνεται, εφόσον υπάρχει η σύμφωνη γνώμη τους, να αναλαμβάνουν μαθήματα σχετικά με την ιδιαίτερη ειδίκευση που απέκτησαν ως πτυχιούχοι διαφορετικών τμημάτων", θα μπορούσα να πω και ότι επαυξάνω...

Συνεπώς, μακάρι νά΄ρθει το συντομότερον η ώρα που οι (ανήκοντες άπαντες στον ίδιο κλάδο ΠΕ02, καίτοι απόφοιτοι διαφορετικών τμημάτων της Φιλοσοφικής) απόφοιτοι του Κλασσικού θα διδάσκουν αρχαία, οι του Νεοελληνικού έκθεση και λογοτεχνία, οι του Ιστορικού ιστορία, οι του ΦΠΨ φιλοσοφία, ψυχολογία, κλπ., κατ΄ αντιστοιχίαν των ισχυόντων στον τέως ενιαίο ΠΕ04, όστις (και ορθώς) εχωρίσθη εις τα επί μέρους (ΠΕ04.01 φυσικών, ΠΕ04.02 χημικών, ΠΕ04.03 βιολόγων, κ.ο.κ.).

(Εννοείται ότι, αυτονοήτως, τάσσομαι και υπέρ του χωρισμού του νυν ενιαίου ΠΕ01, σε ΠΕ01.01 θεολόγων (σ.σ.: αποφ. των Τμημάτων Θεολογίας) και ΠΕ01.02 κοινωνικών θεολόγων / ποιμαντικής (αποφοίτων των Τμημάτων Κοινωνικής και Ποιμαντικής Θεολογίας).   
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Οκτώβριος 31, 2011, 04:17:21 μμ
Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων

Συμφωνώ...

Εχοντας μάλιστα υπ΄ όψιν μου τη σχετική παράγραφο 9 της σχετικής εγκυκλίου, Α.Π. 119052/Γ2/17 Σεπ. 2008 (περί αναθέσεων, κλπ.), ήτις ορίζει ότι:

"Oι εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι διαφορετικών πανεπιστημιακών τμημάτων ή ΤΕΙ που εντάσσονται στον ίδιο κλάδο ή ειδικότητα, προκειμένου να μεγιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής πράξης και η ποιότητα του  διδακτικού τους έργου, προτείνεται, εφόσον υπάρχει η σύμφωνη γνώμη τους, να αναλαμβάνουν μαθήματα σχετικά με την ιδιαίτερη ειδίκευση που απέκτησαν ως πτυχιούχοι διαφορετικών τμημάτων", θα μπορούσα να πω και ότι επαυξάνω...

Συνεπώς, μακάρι νά΄ρθει το συντομότερον η ώρα που οι (ανήκοντες άπαντες στον ίδιο κλάδο ΠΕ02, καίτοι απόφοιτοι διαφορετικών τμημάτων της Φιλοσοφικής) απόφοιτοι του Κλασσικού θα διδάσκουν αρχαία, οι του Νεοελληνικού έκθεση και λογοτεχνία, οι του Ιστορικού ιστορία, οι του ΦΠΨ φιλοσοφία, ψυχολογία, κλπ., κατ΄ αντιστοιχίαν των ισχυόντων στον τέως ενιαίο ΠΕ04, όστις (και ορθώς) εχωρίσθη εις τα επί μέρους (ΠΕ04.01 φυσικών, ΠΕ04.02 χημικών, ΠΕ04.03 βιολόγων, κ.ο.κ.).

(Εννοείται ότι, αυτονοήτως, τάσσομαι και υπέρ του χωρισμού του νυν ενιαίου ΠΕ01, σε ΠΕ01.01 θεολόγων (σ.σ.: αποφ. των Τμημάτων Θεολογίας) και ΠΕ01.02 κοινωνικών θεολόγων / ποιμαντικής (αποφοίτων των Τμημάτων Κοινωνικής και Ποιμαντικής Θεολογίας).   
μάλλον έκανες λάθος ποστιά
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 31, 2011, 04:50:04 μμ
Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων

Συμφωνώ...

Εχοντας μάλιστα υπ΄ όψιν μου τη σχετική παράγραφο 9 της σχετικής εγκυκλίου, Α.Π. 119052/Γ2/17 Σεπ. 2008 (περί αναθέσεων, κλπ.), ήτις ορίζει ότι:

"Oι εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι διαφορετικών πανεπιστημιακών τμημάτων ή ΤΕΙ που εντάσσονται στον ίδιο κλάδο ή ειδικότητα, προκειμένου να μεγιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής πράξης και η ποιότητα του  διδακτικού τους έργου, προτείνεται, εφόσον υπάρχει η σύμφωνη γνώμη τους, να αναλαμβάνουν μαθήματα σχετικά με την ιδιαίτερη ειδίκευση που απέκτησαν ως πτυχιούχοι διαφορετικών τμημάτων", θα μπορούσα να πω και ότι επαυξάνω...

Συνεπώς, μακάρι νά΄ρθει το συντομότερον η ώρα που οι (ανήκοντες άπαντες στον ίδιο κλάδο ΠΕ02, καίτοι απόφοιτοι διαφορετικών τμημάτων της Φιλοσοφικής) απόφοιτοι του Κλασσικού θα διδάσκουν αρχαία, οι του Νεοελληνικού έκθεση και λογοτεχνία, οι του Ιστορικού ιστορία, οι του ΦΠΨ φιλοσοφία, ψυχολογία, κλπ., κατ΄ αντιστοιχίαν των ισχυόντων στον τέως ενιαίο ΠΕ04, όστις (και ορθώς) εχωρίσθη εις τα επί μέρους (ΠΕ04.01 φυσικών, ΠΕ04.02 χημικών, ΠΕ04.03 βιολόγων, κ.ο.κ.).

(Εννοείται ότι, αυτονοήτως, τάσσομαι και υπέρ του χωρισμού του νυν ενιαίου ΠΕ01, σε ΠΕ01.01 θεολόγων (σ.σ.: αποφ. των Τμημάτων Θεολογίας) και ΠΕ01.02 κοινωνικών θεολόγων / ποιμαντικής (αποφοίτων των Τμημάτων Κοινωνικής και Ποιμαντικής Θεολογίας).   
μάλλον έκανες λάθος ποστιά

Γιατί συνάδελφέ μου; Δεν έχει σχέση με το πόστ ποιός διδάσκει τι (π.χ. ας πούμε το μάθημα της Ιστορίας...), ανάλογα με την ειδίκευσή του, όπως αναφέρει ρητώς  και η παρατιθεμένη εγκύκλιος...

Τονίζω, πρός άρσιν πάσης παρεξηγήσεως, ότι υπολήπτομαι απολύτως το έργο των συναδέλφων ΠΕ02, αλλά για το εάν έχουν όλοι οι ΠΕ02 την επιστημονική εξειδίκευση να διδάσκουν τα πάντα των πάντων, σχωράτε με αλλά έχω κάποιες αντιρρήσεις... Π.χ. γιατί εγώ με 4 εξάμηνα βυζαντινής ιστορίας (βγάζω απ΄ έξω το μεταπτυχιακό μου) να έχω β΄ανάθεση την Ιστορία της Β΄Γυμνασίου και ο απόφοιτος του ΦΠΨ να την έχει ως α΄ ανάθεση; Αλλο, παράδοξο: γιατί να έχει την Ιστορία του Λυκείου β΄ανάθεση ο ξενόγλωσσος (που δεν την διδάχθηκε στο παν/μιο) και να μην την έχω εγώ, ως θεολόγος, που την διδάχθηκα;...

Eίναι πολλά τα παράδοξα και παράλογα, ευτυχώς που το Π.Ι. προωθεί νέο πλαίσιο με βάση τις επιστημονικές εξειδικεύσεις του κάθε πτυχιούχου.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Οκτώβριος 31, 2011, 05:08:32 μμ
Η συζήτηση για τα διαφορετικά τμήματα από τα οποία προέρχονται οι φιλόλογοι έχει γίνει και στο παρελθόν... αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα και ουσία.

Στο συγκεκριμένο τόπικ το θέμα μας είναι: τα φιλολογικά μαθήματα στους φιλολόγους (έστω με πλαφόν 7 ωρών στη β΄ανάθεση), συμπεριλαμβανομένης και της ιστορίας, που έχει γίνει το μάθημα-μπαλαντέρ!

Μην μπαίνουμε στη διαδικασία να κρίνουμε αν ο θεολόγος είναι πιο κατάλληλος από τον ξενόγλωσσο να διδάσκει ιστορία ή ο φιλόλογος πιο κατάλληλος από τους δύο προηγούμενους (που είναι!)... Όχι τώρα, όχι εδώ...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 31, 2011, 05:20:33 μμ
Η συζήτηση για τα διαφορετικά τμήματα από τα οποία προέρχονται οι φιλόλογοι έχει γίνει και στο παρελθόν... αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα και ουσία.

Στο συγκεκριμένο τόπικ το θέμα μας είναι: τα φιλολογικά μαθήματα στους φιλολόγους (έστω με πλαφόν 7 ωρών στη β΄ανάθεση), συμπεριλαμβανομένης και της ιστορίας, που έχει γίνει το μάθημα-μπαλαντέρ!

Μην μπαίνουμε στη διαδικασία να κρίνουμε αν ο θεολόγος είναι πιο κατάλληλος από τον ξενόγλωσσο να διδάσκει ιστορία ή ο φιλόλογος πιο κατάλληλος από τους δύο προηγούμενους (που είναι!)... Όχι τώρα, όχι εδώ...

Σεβαστό.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ENTY23 στις Οκτώβριος 31, 2011, 06:16:29 μμ
Με αυτό το σκεπτικό να δίνουν και οι ξενόγλωσσοι και οι νομικοί και οι θεολόγοι ιστορία στον ΑΣΕΠ. Συγγνώμη αλλά στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Συγγνώμη για το ύφος, αλλά η υπομονή έχει και τα όριά της. Καλό απόγευμα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 06:58:37 μμ
Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων

Συμφωνώ...

Εχοντας μάλιστα υπ΄ όψιν μου τη σχετική παράγραφο 9 της σχετικής εγκυκλίου, Α.Π. 119052/Γ2/17 Σεπ. 2008 (περί αναθέσεων, κλπ.), ήτις ορίζει ότι:

"Oι εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι διαφορετικών πανεπιστημιακών τμημάτων ή ΤΕΙ που εντάσσονται στον ίδιο κλάδο ή ειδικότητα, προκειμένου να μεγιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής πράξης και η ποιότητα του  διδακτικού τους έργου, προτείνεται, εφόσον υπάρχει η σύμφωνη γνώμη τους, να αναλαμβάνουν μαθήματα σχετικά με την ιδιαίτερη ειδίκευση που απέκτησαν ως πτυχιούχοι διαφορετικών τμημάτων", θα μπορούσα να πω και ότι επαυξάνω...

Συνεπώς, μακάρι νά΄ρθει το συντομότερον η ώρα που οι (ανήκοντες άπαντες στον ίδιο κλάδο ΠΕ02, καίτοι απόφοιτοι διαφορετικών τμημάτων της Φιλοσοφικής) απόφοιτοι του Κλασσικού θα διδάσκουν αρχαία, οι του Νεοελληνικού έκθεση και λογοτεχνία, οι του Ιστορικού ιστορία, οι του ΦΠΨ φιλοσοφία, ψυχολογία, κλπ., κατ΄ αντιστοιχίαν των ισχυόντων στον τέως ενιαίο ΠΕ04, όστις (και ορθώς) εχωρίσθη εις τα επί μέρους (ΠΕ04.01 φυσικών, ΠΕ04.02 χημικών, ΠΕ04.03 βιολόγων, κ.ο.κ.).

(Εννοείται ότι, αυτονοήτως, τάσσομαι και υπέρ του χωρισμού του νυν ενιαίου ΠΕ01, σε ΠΕ01.01 θεολόγων (σ.σ.: αποφ. των Τμημάτων Θεολογίας) και ΠΕ01.02 κοινωνικών θεολόγων / ποιμαντικής (αποφοίτων των Τμημάτων Κοινωνικής και Ποιμαντικής Θεολογίας).   
μάλλον έκανες λάθος ποστιά

Γιατί συνάδελφέ μου; Δεν έχει σχέση με το πόστ ποιός διδάσκει τι (π.χ. ας πούμε το μάθημα της Ιστορίας...), ανάλογα με την ειδίκευσή του, όπως αναφέρει ρητώς  και η παρατιθεμένη εγκύκλιος...

Τονίζω, πρός άρσιν πάσης παρεξηγήσεως, ότι υπολήπτομαι απολύτως το έργο των συναδέλφων ΠΕ02, αλλά για το εάν έχουν όλοι οι ΠΕ02 την επιστημονική εξειδίκευση να διδάσκουν τα πάντα των πάντων, σχωράτε με αλλά έχω κάποιες αντιρρήσεις... Π.χ. γιατί εγώ με 4 εξάμηνα βυζαντινής ιστορίας (βγάζω απ΄ έξω το μεταπτυχιακό μου) να έχω β΄ανάθεση την Ιστορία της Β΄Γυμνασίου και ο απόφοιτος του ΦΠΨ να την έχει ως α΄ ανάθεση; Αλλο, παράδοξο: γιατί να έχει την Ιστορία του Λυκείου β΄ανάθεση ο ξενόγλωσσος (που δεν την διδάχθηκε στο παν/μιο) και να μην την έχω εγώ, ως θεολόγος, που την διδάχθηκα;...

Eίναι πολλά τα παράδοξα και παράλογα, ευτυχώς που το Π.Ι. προωθεί νέο πλαίσιο με βάση τις επιστημονικές εξειδικεύσεις του κάθε πτυχιούχου.
Γιατί θέλεις να μπερδεύεις το θέμα... Αυτή τη στιγμή αγωνιζόμαστε να θέσουμε το όριο των 7 ωρών... Αφού τα καταφέρουμε... συνεχίζουμε ... άσε πρώτα να έχουμε δουλειά... και μετά βλέπουμε... είμαστε ΑΝΕΡΓΟΙ ......
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 08:03:03 μμ

Την επόμενη Τετάρτη θα συναντηθούμε με τον Ηλία Δημητρόπουλο διευθυντή δευτεροβάθμιας Πειραιά προκειμένου να μας ακούσει (Τετάρτη, 9 Νοεμβρίου, ώρα 9.30 το πρωί). Το ραντεβού θα είναι στη Δευτεροβάθμια Πειραιά, Ελευθερίου Βενιζέλου 35.
 Eνημερώστε με ποιοι θα μπορέσουνα να παραβρεθούν.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Οκτώβριος 31, 2011, 08:26:48 μμ
 Να σας διευκρινίσω κάποια σημεία που ίσως σήμερα να μην τα εξήγησα σωστά. Σήμερα τηλεφώνησα στο τμήμα προσωπικού, στο τμήμα που εξέδωσε τη διευκρινιστική εγκύκλιο στο τηλέφωνο 2103443425. Την ενημέρωσα για την παράβαση του ορίου των 7 ωρών. Ήταν ενημερωμένη και μου απάντησε ... Γνωρίζουμε ότι οι δευτεροβάθμιες παρατυπούν... Εσείς πρέπει να στείλετε επιστολή και να σας εξηγήσουν εγγράφως όσα σας λένε στο τηλέφωνο. Αν αποδεκτούν ότι παρατυπούν, τότε θα πρέπει να γίνει πειθαρχικό συμβούλιο και η κατάσταση να πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης... Γνωρίζω ότι οι προιστάμενοι ενήργησαν ως τώρα  με αυτόν τον τρόπο για να προστατέψουν τους μόνιμους... Όμως δεν σκέφτηκαν (μάλλον το σκέφτηκαν) ότι αδικούσαν άλλους συναδέλφους... Νομίζω ότι είμαστε σε καλό δρόμο... Ας συνεχίσουμε να στέλνουμε επιστολές...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: xaan στις Οκτώβριος 31, 2011, 09:20:07 μμ
Ανισότητα είναι η ίση μεταχείριση μεταξύ άνισων

Συμφωνώ...

Εχοντας μάλιστα υπ΄ όψιν μου τη σχετική παράγραφο 9 της σχετικής εγκυκλίου, Α.Π. 119052/Γ2/17 Σεπ. 2008 (περί αναθέσεων, κλπ.), ήτις ορίζει ότι:

"Oι εκπαιδευτικοί, απόφοιτοι διαφορετικών πανεπιστημιακών τμημάτων ή ΤΕΙ που εντάσσονται στον ίδιο κλάδο ή ειδικότητα, προκειμένου να μεγιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα της εκπαιδευτικής πράξης και η ποιότητα του  διδακτικού τους έργου, προτείνεται, εφόσον υπάρχει η σύμφωνη γνώμη τους, να αναλαμβάνουν μαθήματα σχετικά με την ιδιαίτερη ειδίκευση που απέκτησαν ως πτυχιούχοι διαφορετικών τμημάτων", θα μπορούσα να πω και ότι επαυξάνω...

Συνεπώς, μακάρι νά΄ρθει το συντομότερον η ώρα που οι (ανήκοντες άπαντες στον ίδιο κλάδο ΠΕ02, καίτοι απόφοιτοι διαφορετικών τμημάτων της Φιλοσοφικής) απόφοιτοι του Κλασσικού θα διδάσκουν αρχαία, οι του Νεοελληνικού έκθεση και λογοτεχνία, οι του Ιστορικού ιστορία, οι του ΦΠΨ φιλοσοφία, ψυχολογία, κλπ., κατ΄ αντιστοιχίαν των ισχυόντων στον τέως ενιαίο ΠΕ04, όστις (και ορθώς) εχωρίσθη εις τα επί μέρους (ΠΕ04.01 φυσικών, ΠΕ04.02 χημικών, ΠΕ04.03 βιολόγων, κ.ο.κ.).

(Εννοείται ότι, αυτονοήτως, τάσσομαι και υπέρ του χωρισμού του νυν ενιαίου ΠΕ01, σε ΠΕ01.01 θεολόγων (σ.σ.: αποφ. των Τμημάτων Θεολογίας) και ΠΕ01.02 κοινωνικών θεολόγων / ποιμαντικής (αποφοίτων των Τμημάτων Κοινωνικής και Ποιμαντικής Θεολογίας).   
μάλλον έκανες λάθος ποστιά

Γιατί συνάδελφέ μου; Δεν έχει σχέση με το πόστ ποιός διδάσκει τι (π.χ. ας πούμε το μάθημα της Ιστορίας...), ανάλογα με την ειδίκευσή του, όπως αναφέρει ρητώς  και η παρατιθεμένη εγκύκλιος...

Τονίζω, πρός άρσιν πάσης παρεξηγήσεως, ότι υπολήπτομαι απολύτως το έργο των συναδέλφων ΠΕ02, αλλά για το εάν έχουν όλοι οι ΠΕ02 την επιστημονική εξειδίκευση να διδάσκουν τα πάντα των πάντων, σχωράτε με αλλά έχω κάποιες αντιρρήσεις... Π.χ. γιατί εγώ με 4 εξάμηνα βυζαντινής ιστορίας (βγάζω απ΄ έξω το μεταπτυχιακό μου) να έχω β΄ανάθεση την Ιστορία της Β΄Γυμνασίου και ο απόφοιτος του ΦΠΨ να την έχει ως α΄ ανάθεση; Αλλο, παράδοξο: γιατί να έχει την Ιστορία του Λυκείου β΄ανάθεση ο ξενόγλωσσος (που δεν την διδάχθηκε στο παν/μιο) και να μην την έχω εγώ, ως θεολόγος, που την διδάχθηκα;...

Eίναι πολλά τα παράδοξα και παράλογα, ευτυχώς που το Π.Ι. προωθεί νέο πλαίσιο με βάση τις επιστημονικές εξειδικεύσεις του κάθε πτυχιούχου.
Γιατί θέλεις να μπερδεύεις το θέμα... Αυτή τη στιγμή αγωνιζόμαστε να θέσουμε το όριο των 7 ωρών... Αφού τα καταφέρουμε... συνεχίζουμε ... άσε πρώτα να έχουμε δουλειά... και μετά βλέπουμε... είμαστε ΑΝΕΡΓΟΙ ......

Είμαι μαζί σας παιδιά για τη τήρηση του πλαφόν (7 ώρες), έχετε ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο και λίγα λέτε. Kαλή δύναμη (και το ταχύτερον σε σχολείο... Ανάγκες για φιλολόγους πάντα υπάρχουν! Στη Φωκίδα, π.χ. όπου εγώ υπηρετώ υπάρχουν τουλάχιστον 2 - 3 κενά  ΠΕ02 για πλήρες ωράριο)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 08, 2011, 11:36:59 πμ
Σε γυμνάσιο της Καβάλας καθηγήτρια Γερμανικών έχει 12 ώρες ιστορία. Σε συνάδελφο που επέδωσε την επιστολή στη β'βάθμια Καβάλας αρνήθηκαν - προφορικά- ότι παραβιάζεται το πλαφόν των 7 ωρών. Τι κάνουμε;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: dina 94 στις Νοέμβριος 08, 2011, 11:44:34 πμ
Την δίνουμε την επιστολή και στο σχολείο και ξανά στη διεύθυνση με την προϋπόθεση να δώσουν έγγραφη απάντηση 
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 08, 2011, 11:49:50 πμ
Την δίνουμε την επιστολή και στο σχολείο και ξανά στη διεύθυνση με την προϋπόθεση να δώσουν έγγραφη απάντηση

Την έδωσε γραπτώς στη β'βάθμια η συνάδελφος. Πήρε και πρωτόκολλο και της είπαν ότι θα πάρει απάντηση μέχρι την επόμενη βδομάδα. Αν επικοινωνήσουμε με το σχολείο δεν είναι πολύ πιθανό ο διευθυντής να μας πει και αυτός ψέμματα; Να περιμένουμε να δούμε την απάντηση και να περιμένουμε και τη σύσταση του συλλόγου για να κάνουμε προς το σχολείο μια πιο επίσημη κίνηση;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Νοέμβριος 08, 2011, 12:19:09 μμ
Ναι ,γιατί από τη στιγμή που δεν είμαστε ακόμη σύλλογος δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: AntreaEirini στις Νοέμβριος 08, 2011, 12:22:12 μμ
Ναι ,γιατί από τη στιγμή που δεν είμαστε ακόμη σύλλογος δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά.

οκ, θα ενημερώσω και τη συνάδερφο να περιμένουμε.
Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: may16 στις Νοέμβριος 08, 2011, 06:44:24 μμ
Τελικά στην Αιτωλ/νία γίνεται μεγάλο πανηγύρι με τις β΄ αναθέσεις! Σε σχολείο του Νεοχωρίου γαλλικού διδάσκει πάνω από 15 ώρες φιλολογικά μαθήματα με εντολή από τη Διεύθυνση φαντάζομαι που όμως σε μας πουλάει τρέλα! Έχουν χαθεί πάνω από 20 θέσεις αναπληρωτών σε σχέση με πέρισυ. Αν μπορεί κάποιος ας στείλει επιστολή εγώ κωλύομαι για λόγους που φαντάζεστε.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: poliram στις Νοέμβριος 10, 2011, 10:14:53 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα,
να ενημερώσω για τη συνάντηση με το διευθυντή της δδε Πειραιά που έγινε χθες. Δεν αρνήθηκε ότι έχουμε δίκιο. "Πάνω από 7 ώρες,σε μαθήματα β αναθεσης,είναι παράτυπο " σύμφωνα με τα λεγόμενά του αλλά και τα δικά μας άλλωστε!! Το πρόβλημα-πάντοτε σύμφωνα με το τι μάς είπε- είναι ότι οι διευθύνσεις δεν έχουν εικόνα του τι γίνεται στα σχολεία καθώς τώρα στέλνονται προγράμματα, γραφεία καταργούνται και γενικά επικρατεί μια κατάσταση διάλυσης και αποδιοργάνωσης. Τις περισσότερς φορές μάλιστα οι διευθυντές των σχολείων στέλνουν  μέχρι και ψευδή στοιχεία...προκειμένου να κρατήσουν συναδέλφους  στις μονάδες τους, να τους εξυπηρετήσουν, ακόμα και να διευκολύνουν το σχολείο τους. Αυτό, τονίσαμε , είναι αρκετά σοβαρό. Σε μια τέτοια περίπτωση τότε,η παραποίηση στοιχείων διώκεται από τη δικαιοσύνη και δεν είναι μόνο πειθαρχικό παραπτωμα που αφορα αποκλειστικά τις διευθύνσεις. Άλλωστε , συνεχίσαμε , με βάση το πρόγραμμα πληρώνονται. Πώς μπορεί ένα σχολείο να αποκρύπτει επ' άπειρον το ωρολόγιο πρόγραμμά του, αφού πάνω σ' αυτό θα στηρικτεί κι όλη η μισθοδοσία του προσωπικού του;
Για να μη μακρυγορώ. Στη συγκεκριμένη δδε πηγαμε με λιγα στοιχεία( μόνο 1 παρατυπία). Ο διευθυντής δεσμεύτηκε πάντως ότι τις προβληματικές περιπτώσεις θα προσπαθήσει να τις διορθώσει, όπου είναι δυνατόν.

Γνώμη μου: χωρίς ακριβή στοιχεία δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Μόνο όταν ξέρουμε συγκεκριμένες περιπτωσεις έχουμε το πάνω χέρι..Τότε μιλάμε από θέση ισχύος και διεκδικούμε το δίκιο μας. Όσοι συνάδελφοι έχουν στοιχεία,γνωρίζουν με σιγουριά πού γίνεται παρατυπία, ας το καταθέσουν.ΚΥΝΗΓΗΣΤΕ ΤΟ. Υιοθετήστε τις περιπτώσεις που γνωρίζετε με σιγουριά και απαιτήστε να διορθωθούν.Οι νόμοι πρέπει να ισχύουν για όλους. Δικαίωμα στην εργασία έχουμε όλοι.

Φεύγοντας , καταθέσαμε εγγραφη αίτηση στο πρωτόκολλο με την οποία γνωστοποιούσαμε στην υπηρεσία το περιστατικό της παρατυπίας - σχολείο,ωρες, βασική ειδικότητα-, ζητούσαμε να μας εξηγήσουν,εγγράφως,την αιτία της παραβίασης και να προβούν άμεσα σε διόρθωσή της. Επιπλέον,ζητήσαμε, προς πιστοποίηση των γραφομένων τους, η απάντηση να συνοδεύεται και από το -επίσημο ή προσωρινο- αναλυτικό ωρολόγιο πρόγραμμα της συγκεκριμένης σχολικής μονάδας.

Να προσθέσω ακόμη, κλείνοντας, ότι στη συζήτηση που είχαμε τονίστηκε το γεγονός ότι δεν χαιρόμαστε ιδιαιτερα με το νέο μας " ρόλο ". Η δουλειά μας είναι να μαθαίνουμε τα παιδιά γράμματα και τρόπους και όχι να καταγγέλλουμε συναδέλφους,. Η επιβολή της νομιμότητας είναι δουλειά των διευθύνσεων.

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 10, 2011, 10:19:24 μμ
 Συνάδελφοι νομίζω ότι η συνάδελφος Poliram έπραξε δυναμικά και ότι θα πρέπει να ακολουθήσουμε το παράδειγμά της... Να διεκδικήσουμε αυτά που μας ανήκουν...
 Poliram σε ευχαριστούμε πολύ για όσα έκανες αυτές τις ημέρες.. Πρέπει όλοι να προασπιστούμε τα εργασιακά μας δικαιώματα... Ας συνεχίσουμε... με περισσότερη επιμονή και ενωμένοι... Μην το ξεχνάτε αυτό...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gard στις Νοέμβριος 21, 2011, 01:29:40 μμ
Να σας ενημερώσω οτι η δευτεροβάθμια Μαγνησίας απάντησε στην επιστολή που στείλαμε για το όριο των 7 ωρών στη β ανάθεση . Παραδέχτηκε οτι αρχικά μια καθηγήτρια θεολόγος ειχε παραπάνω απο 7 ώρες σε μάθημα β ανάθεσης . Στη συνεχεια όμως αυτό το πρόβλημα τακτοποιήθηκε συμφωνα με το νομο τον οποιο και γνωρίζουν ..........
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Νοέμβριος 21, 2011, 03:13:12 μμ
Έχω την εντύπωση ότι από όλες τις διδε την ίδια απάντηση θα πάρουμε... και εμείς όταν επιδώσαμε την επιστολή σε διδε της Θεσσαλονίκης και αναφέραμε σε προϊστάμενο γραφείου παράδειγμα σχολείου της δικαιοδοσίας του με καταστρατήγηση του πλαφόν, το ίδιο μας είπε. Η απορία μου είναι: πράγματι οι αυθαιρεσίες "τακτοποιούνται" ή αυτό μας σερβίρουν; Πώς μπορούμε να το εξακριβώσουμε άραγε;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 21, 2011, 05:02:33 μμ
Να σας ενημερώσω οτι η δευτεροβάθμια Μαγνησίας απάντησε στην επιστολή που στείλαμε για το όριο των 7 ωρών στη β ανάθεση . Παραδέχτηκε οτι αρχικά μια καθηγήτρια θεολόγος ειχε παραπάνω απο 7 ώρες σε μάθημα β ανάθεσης . Στη συνεχεια όμως αυτό το πρόβλημα τακτοποιήθηκε συμφωνα με το νομο τον οποιο και γνωρίζουν ..........
Όσοι συνάδελφοι είναι από Μαγνησα ας επαληθεύσουν ή αμφισβητήσουν την απάντηση της δευτεροβάθμιας Μαγνησίας.. Είναι το επόμενο καίριο βήμα που πρέπει να κάνουμε...Επιστρατεύστε τις γνωριμίες σας.... Δυστυχώς εκεί καταντήσαμε.... Κατάντια....Ο ένας συνάδελφος διώκει τον άλλον.... Τι να πω... και ακόμη είμαστε στην αρχή της κατάρρευσης...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: k-z στις Νοέμβριος 22, 2011, 04:02:21 μμ
στη Γ΄Πρεβεζας και συγκεκριμενα στο γυμνασιο Καναλακιου ξερω σιγουρα οτι ΟΛΕΣ τις ιστοριες τις εχουν δωσει β αναθεση.Δεν μπορω να κανω ενσταση η ιδια γι αυτο και σας ενημερωνω προκειμενου να το ψαξετε
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Berlin στις Νοέμβριος 25, 2011, 04:38:48 μμ
Έχω τα στοιχεία που χρειάζονται για μια καταγγελία για 8 ώρες Ιστορίας στην Ημαθία. Αν υπάρχει κάποιος-α που μπορεί να κάνει την καταγγελία, ας μου στείλει π.μ. να τον ενημερώσω. Αν και το πλαφόν παραβιάζεται κατά μια ώρα μόνο, νομίζω ότι πρέπει να τους κάνουμε να το σκέπτονται διπλά πριν παρανομήσουν. Αυτά μαθαίνονται και στ' άλλα σχολεία και δημιουργείται κλίμα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: why στις Νοέμβριος 25, 2011, 05:19:50 μμ
το ζητημα δεν ειναι μονο το πλαφον το ζητημα ειναι αλλου
ξέρεις πως μπορεί να αισθανεται καποιος που εχει διδακτορικο στην Ιστορία
που εχει ορεξη να πει στα παιδια.................... :-[
και βλεπει διπλα του τη γαλλικου που ειχε μεσο στη δευτεροβαθμια και πηρε ολες τις ωρες Ιστοριας, για να μη μετακινηθει αλλου.......
και βλέπει ο κατακαημενος ιστορικός τα παιδια να κανουν δυο μηνες τωρα τη γαλλικη επανασταση και κλαιγοντας αναρωτιεται ποτε θα μαθουν τα παιδια μας πως δημιουργηθηκε αυτο  το ερμο ελληνικό κρράτος; ; ; ; ενω θα ξερουν καθε λεπτομερεια για τη Γαλλία.................................
αλλα
"οποιος ξεχνα την ιστορια του ειναι υποχρεωμενος να τη ξαναζησει....................... :-X"

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: irenead στις Νοέμβριος 25, 2011, 05:43:33 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα,
να ενημερώσω για τη συνάντηση με το διευθυντή της δδε Πειραιά που έγινε χθες. Δεν αρνήθηκε ότι έχουμε δίκιο. "Πάνω από 7 ώρες,σε μαθήματα β αναθεσης,είναι παράτυπο " σύμφωνα με τα λεγόμενά του αλλά και τα δικά μας άλλωστε!! Το πρόβλημα-πάντοτε σύμφωνα με το τι μάς είπε- είναι ότι οι διευθύνσεις δεν έχουν εικόνα του τι γίνεται στα σχολεία καθώς τώρα στέλνονται προγράμματα, γραφεία καταργούνται και γενικά επικρατεί μια κατάσταση διάλυσης και αποδιοργάνωσης. Τις περισσότερς φορές μάλιστα οι διευθυντές των σχολείων στέλνουν  μέχρι και ψευδή στοιχεία...προκειμένου να κρατήσουν συναδέλφους  στις μονάδες τους, να τους εξυπηρετήσουν, ακόμα και να διευκολύνουν το σχολείο τους. Αυτό, τονίσαμε , είναι αρκετά σοβαρό. Σε μια τέτοια περίπτωση τότε,η παραποίηση στοιχείων διώκεται από τη δικαιοσύνη και δεν είναι μόνο πειθαρχικό παραπτωμα που αφορα αποκλειστικά τις διευθύνσεις. Άλλωστε , συνεχίσαμε , με βάση το πρόγραμμα πληρώνονται. Πώς μπορεί ένα σχολείο να αποκρύπτει επ' άπειρον το ωρολόγιο πρόγραμμά του, αφού πάνω σ' αυτό θα στηρικτεί κι όλη η μισθοδοσία του προσωπικού του;
Για να μη μακρυγορώ. Στη συγκεκριμένη δδε πηγαμε με λιγα στοιχεία( μόνο 1 παρατυπία). Ο διευθυντής δεσμεύτηκε πάντως ότι τις προβληματικές περιπτώσεις θα προσπαθήσει να τις διορθώσει, όπου είναι δυνατόν.

Γνώμη μου: χωρίς ακριβή στοιχεία δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Μόνο όταν ξέρουμε συγκεκριμένες περιπτωσεις έχουμε το πάνω χέρι..Τότε μιλάμε από θέση ισχύος και διεκδικούμε το δίκιο μας. Όσοι συνάδελφοι έχουν στοιχεία,γνωρίζουν με σιγουριά πού γίνεται παρατυπία, ας το καταθέσουν.ΚΥΝΗΓΗΣΤΕ ΤΟ. Υιοθετήστε τις περιπτώσεις που γνωρίζετε με σιγουριά και απαιτήστε να διορθωθούν.Οι νόμοι πρέπει να ισχύουν για όλους. Δικαίωμα στην εργασία έχουμε όλοι.

Φεύγοντας , καταθέσαμε εγγραφη αίτηση στο πρωτόκολλο με την οποία γνωστοποιούσαμε στην υπηρεσία το περιστατικό της παρατυπίας - σχολείο,ωρες, βασική ειδικότητα-, ζητούσαμε να μας εξηγήσουν,εγγράφως,την αιτία της παραβίασης και να προβούν άμεσα σε διόρθωσή της. Επιπλέον,ζητήσαμε, προς πιστοποίηση των γραφομένων τους, η απάντηση να συνοδεύεται και από το -επίσημο ή προσωρινο- αναλυτικό ωρολόγιο πρόγραμμα της συγκεκριμένης σχολικής μονάδας.

Να προσθέσω ακόμη, κλείνοντας, ότι στη συζήτηση που είχαμε τονίστηκε το γεγονός ότι δεν χαιρόμαστε ιδιαιτερα με το νέο μας " ρόλο ". Η δουλειά μας είναι να μαθαίνουμε τα παιδιά γράμματα και τρόπους και όχι να καταγγέλλουμε συναδέλφους,. Η επιβολή της νομιμότητας είναι δουλειά των διευθύνσεων.
Καλησπέρα συνάδελφοι.Αν και διαφορετική ειδικότητα από σας,γράφω αυτό το μήνυμα, για να επιβεβαιώσω αυτο που λέει η συνάδελφος για τα προγράμματα των σχολείων.Διαφορετικό πρόγραμμα υπάρχει στο σχολείο και διαφορετικό στέλνεται στη Β/θμια!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 05:51:23 μμ
 Nα σε διαβεβαιώσω και εγώ αν και είμαι φιλόλογος ότι ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος κάθε φορά που αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου να ενημερώνει ηλεκτρονικά και τη δευτεροβάθμια... πληροφορίες από την ίδια την διευθύντρια του σχολείου που πέρσι είχα την τιμή να δουλεύω ενώ φέτος δεν έχω.. Γιατί άραγε.. Ίσως και κάποιοι έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους φέτος.... και συνεχίζουν να την κάνουν....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: EVANG στις Νοέμβριος 25, 2011, 05:57:09 μμ
Μία ερώτηση: τα project, βάσει εγκυκλίου, ποιος μπορεί να τα διδάξει;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: irenead στις Νοέμβριος 25, 2011, 06:08:01 μμ
Nα σε διαβεβαιώσω και εγώ αν και είμαι φιλόλογος ότι ο διευθυντής είναι υποχρεωμένος κάθε φορά που αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου να ενημερώνει ηλεκτρονικά και τη δευτεροβάθμια... πληροφορίες από την ίδια την διευθύντρια του σχολείου που πέρσι είχα την τιμή να δουλεύω ενώ φέτος δεν έχω.. Γιατί άραγε.. Ίσως και κάποιοι έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους φέτος.... και συνεχίζουν να την κάνουν....
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ενώ στο πρόγραμμα που στέλνουν στη β/θμια μπορεί να φαίνεται κάποιος με 7ώρες, στην πραγματικότητα κάνει 9ώρες.Η αλλαγή του προγράμματος γίνεται "εκ των έσω",δεν ενημερώνεται καμία β/θμια.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 06:35:13 μμ
 Διαφωνώ.. με ενημέρωσε η διευθύντριά μου... κάθε φορά που άλλαζε το πρόγραμμα, ενημέρωνε και τη δευτεροβάθμια, κάνουν όλοι ότι δεν ξέρουν.. τι να πουν ότι ξέρουν αλλά παρατυπούν... Πίστεψέ με ξέρουν όλοι τα πάντα... απλώς εθελοτυφλούν.... πού να πάνε τόσους θεολόγους, ξενόγλωσσους που δεν συμπληρώνουν ωράριο.. Επίσης φοβούνται και την εργασιακή εφεδρεία πλέον... Για αυτό και ο Κάτσικας αξιοποίησε την καταγγελτική επιστολή της ΠΕΦ στα μέτρα του.. Μέχρι και επιστολές αλλάζουν.... Η κατάσταση είναι τραγική και εμείς οι φιλόλγοι χωρίς δουλειά... και ίσως να μην ξαναέχουμε αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση... Το καλοκαίρι θα συγχωνευτούν και άλλα σχολεία.... Εύχομαι του χρόνου να εφαρμοστεί η εγκύκλιος... ή ακόμη καλύτερα να μην διδάσκεται το μάθημα της Ιστορίας και των Νέων Ελληνικών από όσους δεν συμπληρώνουν ωράριο... Δηλαδή να μεταφράσω με καθαρά λόγια όσα λέω... Δεν πρέπει να δουλέψουμε εμείς που αφιερώσαμε μία δεκαετία για να διοριστούμε, που έχουμε αφήσει πίσω οι περισσότεροι την προσωπική μας ζωή, που είμαστε άνεργοι, προκειμένου να διασφαλίσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα κάποιων συναδέλφων για τους οποίους δεν ευθυνόμαστε εμείς αλλά το υπουργείο παιδείας... Και είναι έννομο συμφέρον να προασπίζεται κάποιος τα εργασιακά του δικαιώματα και θεμιτό αλλά όχι εις βάρος άλλων συναδέλφων... εμείς δεν επιθυμούμε την απόλυση των συναδέλφων, επιθυμούμε να διδάσκουμε εμείς τα μαθήματα που ανήκουν στους φιλολόγους. Ποιος θα εργάζεται και ποιος όχι είναι αρμοδιότητα του κράτους και της Ευρώπης πλέον και όχι δική μας....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: irenead στις Νοέμβριος 25, 2011, 06:57:12 μμ
Δεν διαφωνώ μαζί σου,στο ότι πρέπει να διοριστούμε,άλλωστε και εγώ μετά από 8χρόνια είμαι ακόμη αδιόριστη.Απλά αναφέρω πράγματα που έπεσαν στην αντίληψή μου,όλα αυτά τα χρόνια,και κάποια μου ανέφεραν και άλλοι συνάδελφοι.Για να είμαστε όμως και δίκαιοι,γνωρίζω την περίπτωση συναδέλφου αναπληρώτριας πε02,η οποία δεν δουλεύει αλλά κάνει γραμματειακή υποστήριξη.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:05:26 μμ
 Το ότι φιλόλογος εργάζεται ως γραμματέας είναι η εξαίρεση του κανόνα.. Το ότι  ξενόγλωσσοι και άλλες ειδικότητες διδάσκουν ιστορία και όχι μόνο είναι ο κανόνας... Δυστυχώς....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:18:22 μμ
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Επιτροπή συγκρότησε η υπουργός Αννα Διαμαντοπούλου , προκειμένου να ελέγξει  την υφιστάμενη οργανωτική διάρθρωση του υπουργείου Παιδείας και των εποπτευόμενων από αυτό Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, να εντοπίσει τις υπηρεσιακές μονάδες που έχουν προδήλως περιορισμένο αντικείμενο αρμοδιοτήτων ή στις οποίες υπηρετεί προσωπικό που πλεονάζει ή ελλείπει σε σχέση με τις ασκούμενες από την υπηρεσιακή μονάδα αρμοδιότητες και να ανακατανείμει τις οργανικές θέσεις στις υπηρεσιακές μονάδες του υπουργείου ή του Ν.Π.Δ.Δ., ανάλογα με τις υπηρεσιακές ανάγκες.
Σε ό,τι αφορά την ανακατανομή των οργανικών θέσεων η Επιτροπή θα παραδώσει την εισήγησή της στην Υπουργό Παιδείας, 9ια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, μέχρι 31-12-2011, προκειμένου να εκδοθεί η κοινή απόφαση των υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης καιΗλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σύμφωνα με την παρ. 2 του άρθρου 35 του Ν.4024/2011.
Ως μέλη της Επιτροπής η υπουργφός Παιδείας όρισε:
1. Τον Γενικό Γραμματέα του Υπ.Π.9.Β.Μ.Θ., Βασίλειο Κουλαϊδή, ως Πρόεδρο
2. Τον Γενικό Γραμματέα της Γενικής Γραμματείας Θρησκευμάτων, Γιώργο Καλαντζή, ωςμέλος
3. Τον Γενικό Γραμματέα της Γενικής Γραμματείας 9ια Βίου Μάθησης, Ευθύμιο Μπάκα, ως μέλος
4. Τον Γενικό Γραμματέα της Γενικής Γραμματείας Νέας Γενιάς, Γιάννο Λιβανό, ως μέλος.
5. Τον Γενικό Γραμματέα της Γενικής Γραμματείας Έρευνας και Τεχνολογίας, Κωνσταντίνο Κοκκινοπλίτη, ως μέλος
6. Tον Προϊστάμενο της Γενικής 9ιεύθυνσης 9ιοικητικής και Οικονομικής Υποστήριξης της Κεντρικής Υπηρεσίας του Υπ.Π.9.Β.Μ.Θ , Νικόλαο Σερδάρη, ως μέλος
Β. Για τη γραμματειακή υποστήριξη της ανωτέρω επιτροπής ορίστηκαν  οι παρακάτω υπάλληλοι:
1. Ως συντονιστής, Χριστόπουλος Λεωνίδας, Ειδικός Συνεργάτης της Υπουργού
2. Σπορίδου Αικατερίνη, υπάλληλος με βαθμό Α' του κλάδου ΠΕ1-9ιοικητικού,
Αναπληρώτρια Προϊσταμένη της 9ιεύθυνσης Οργάνωσης και Απλούστευσης διαδικασιών, με αναπληρώτρια την Κοντογεώργου Ιωάννα, κλάδου ΠΕ06 - Αγγλικής Γλώσσας, αποσπασμένη εκπαιδευτικό με βαθμό Β', η οποία υπηρετεί στην ίδια Διεύθυνση
3. Μικέλης Κυριάκος, υπάλληλος της Διεύθυνσης Μελετών, Στατιστικής και Οργάνωσης της Κ.Υ., κλάδου ΠΕ1 – Διοικητικού, με βαθμό 9΄
4. Κλησιάρη Δήμητρα, κλάδου ΠΕ- Επαγγελματικής Κατάρτισης, υπάλληλος πρώην
Ο.Ε.Ε.Κ. που μεταφέρθηκε προσωρινά στην Κ.Υ. με βαθμό 9΄
www.esos.gr
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: irenead στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:29:39 μμ
Το ότι φιλόλογος εργάζεται ως γραμματέας είναι η εξαίρεση του κανόνα.. Το ότι  ξενόγλωσσοι και άλλες ειδικότητες διδάσκουν ιστορία και όχι μόνο είναι ο κανόνας... Δυστυχώς....
Το ότι υπάρχουν δεύτερες αναθέσεις είναι γνωστό και νόμιμο(μέχρι τον αριθμό ωρών που προβλέπεται).Το ότι αναπληρωτής κάνει γραμματειακή υποστήριξη,δεν ξέρω πόσο νόμιμο είναι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:34:59 μμ
 Συγγνώμη... τι επιθυμείς με αυτή τη συζήτηση.. Τι θέλεις να αποδείξεις? Συγννώμη αλλά δεν καταλαβαίνω... ειλικρινά.. Τι ειδικότητα είσαι? Και γιατί Παρσκευή απόγευμα χάνεις το χρόνο σου εδώ.. Θέλεις να μας πείσεις για κάτι... Αν φιλόλογος κάνει γραματειακή υποστήριξη πίστεψέ με είναι μεμονωμένο περιστατικό ... Ξενόγλωσσος που κάνει γραμματειακή υποστήριξ είναι συχνό φαινόμενο.. και μάλιστα σε πρότυπα πειραματικά σχολεία... Γαλλικός είναι γραμμματέας.. γιατί πολύ απλά ο διευθυντής ήταν λογικός και δεν του έδωσε την ιστορία.. Αν τώρα αναπληρωτής φιλόλογος αναγκάζεται να κάνει το γραμματέα είναι γιατί ξενόγλωσσοι του πήραν ιστορία και μη σου πω και λογοτεχνία.... Δεν ξέρω σε πού βοηθάει αυτή η συζήτηση.. Δεν σας φτάνει που είμαστε άνεργοι... Τι άλλο θέλετε? Εντάξει... σας ορκιζόμαστε ότι δεν θα ξαναδιδάξουμε ποτέ... ποτέ ιστορία...  ορκιζόμαστε.... εντάξει...? Ενοχλούμε τώρα?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: irenead στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:45:43 μμ
Η επιθετικότητα δεν βοηθεί σε τίποτα!
Δεν συνεχίζω καμία συζήτηση μαζί σου.
Δεν επιθυμώ να αποδείξω τίποτα,χάνω τον χρόνο μου όπως και εσύ...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:49:44 μμ
 Eγώ πίστεψέ με δεν χάνω το χρόνο μου.. Είμαι άνεργη αν και παλεύω εδώ και 10 χρόνια, επιτυχούσα ΑΣΕΠ. Θέλω να διαδώσω σε όλους ότι φέτος είμαστε άνεργοι όχι γιατί είμαστε τεμπέληδες, όχι γιατί δεν περάσαμε στον Ασεπ, όχι γιατί αδιαφορούμε αλλά γιατί εξασφαλίσαμε σε συναδελφους ωράριο που δεν μπορούσαν να συμπληρώσουν. Όχι μόνο δεν χάνω το χρόνο μου αλλά πρέπει να εργαστώ και άλλο... μέχρι να βρούμε το δίκιο μας.. Γιατί αυτό που περνάμε φέτος ειλικρινά δεν μας αξίζει..... ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ............................Είμαι θυμωμένη και δεν κρύβεται και δεν θέλω να το κρύψω... Βαρέθηκα την υποκρισία και την εθελοτυφλία..
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: stella28 στις Νοέμβριος 25, 2011, 07:53:21 μμ
Μαζί σου ...  :)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Νοέμβριος 25, 2011, 09:26:16 μμ
Γερμανέ και εγώ μαζί σου.όσο για τον άλλο που παρεισέφρησε στη συζήτηση καλά θα κάνει να καταλάβει ότι μαχόμαστε για το αυτονόητο.Έκαστος εφ' ώ ετάχθη.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Νοέμβριος 25, 2011, 10:25:21 μμ
Κορίτσια, κι εγώ μαζί σας είμαι και το ξέρετε... αλλά νομίζω ότι από το ζόρι που τραβάμε, χάνουμε λίγο την μπάλα (να μου συγχωρήσετε την έκφραση). Η κοπέλα (irenead) έκανε καλοπροαίρετα (τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ) ένα σχόλιο πάνω στην παράθεση, όπου λεγόταν ότι προϊστάμενος είπε ότι ακόμα και κάποιες δ/νσεις σχολείων δίνουν ψευδή στοιχεία δηλ. προγράμματα, και απλά μετέφερε η συνάδελφος πληροφορία ότι αυτό συμβαίνει... ε, δε υπήρχε λόγος να τα βάλουμε μαζί της. Συμφωνώ ότι στις περισσότερες δ/θμιες γνωρίζουν, ωστόσο δεν μπορούμε να αποκλείσουμε και παραπλανητικές πληροφορίες για τις ώρες από τα ίδια τα σχολεία... δυστυχώς βαλλόμαστε από παντού στο όνομα μιας κακώς εννοούμενης συναδελφικότητας...
Καταλαβαίνω, η οργή μας, το παράπονό μας, η έλλειψη δικαίωσης μας πνίγει... λίγη ψυχραιμία όμως...ειρήνη ημίν...
Καλό βράδυ!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 26, 2011, 11:17:42 μμ
Συνάδελφοι δημιουργήθηκε από μία συνάδελφο αυτή η ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα.. Πολύ ωραία αρχή... Βάλτε τη στα αγαπημένα σας... Συγχαρητήρια σε όλους... Αρχίζουμε και γινόμαστε μία δημιουργική ομάδα..
http://filologoi02.webnode.gr/
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Νοέμβριος 27, 2011, 10:04:05 μμ
https://sites.google.com/site/philologoi05/home
 Συνάδελφοι η ιστοσελίδα του συλλόγου έχει εμπλουτιστεί με τη διευκρινιστική εγκύκλιο της β΄ανάθεσης, τις επιστολές, με διευθύνσεις δευτεροβάθμιων, την επιστολή της ΠΕΦ... προσθέστε τη στους αγαπημένους σελιδοδείκτες σας.
 Πλέον μπορείτε να συμβουλεύστε τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα για όποια διευκρινιστική εγκύκλιο ή ένσταση χρειάζεστε...
Βάλτε και like όσοι έχετε facebook για να τη διαφημίσουμε...

Η αρχική της σελίδα είναι: http://filologoi02.webnode.gr
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: kazanant στις Δεκέμβριος 13, 2011, 12:12:58 πμ
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ
 ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΣΙΩΠΗΡΑ ΕΔΩΣΕ ΕΝΤΟΛΗ ΣΤΙΣ ΔΙΔΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΩΝ 7 ΩΡΩΝ ΣΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ
Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΝΑ ΣΤΑΛΕΙ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΕΦ ΣΤΟΝ ΓΕΝΙΚΟ  ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ Κ ΡΑΚΙΝΤΖΗ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ.ΑΥΤΟΣ ΜΟΝΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΚΑΛΕΣΕΙ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ Κ ΤΙΣ ΔΙΔΕ
http://www.gedd.gr/index.php?action=mission
Ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης έχει ως αποστολή τη διασφάλιση της εύρυθμης και αποτελεσματικής λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης, την παρακολούθηση και αξιολόγηση του έργου του Σώματος Επιθεωρητών -Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης και όλων των ιδιαίτερων Σωμάτων και Υπηρεσιών Επιθεώρησης και Ελέγχου της δημόσιας διοίκησης, καθώς και τον εντοπισμό φαινομένων διαφθοράς και κακοδιοίκησης.

Σύμφωνα με το άρθρο 1 του Ν.3074/2002 ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης :

 

    Διατάσσει αυτεπαγγέλτως τη διενέργεια επιθεωρήσεων, ελέγχων και ερευνών από:

        το ΣΕΕΔΔ

        τα ιδιαίτερα Σώματα και τις Υπηρεσίες Επιθεώρησης και Ελέγχου :

            των Υπουργείων,

            των Περιφερειών,

            των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού,

            των επιχειρήσεών τους,
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: lasard στις Δεκέμβριος 22, 2011, 11:41:34 πμ
Υπαρχει και μια αλλη λυση! Αν είναι να ανατεθεί η Ιστορια εξολοκληρου στους ξενογλωσσους εμεις οι φιλολογοι γιατι να εξεταζομαστε στον ΑΣΕΠ στην Ιστορία; Ας εξετάζονται οι ξενόγλωσσοι! Γιατί να υφιστάμεθα τζάμπα ταλαιπωρία; ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 22, 2011, 05:13:19 μμ
 Η απάντηση του πανεπιστημίου Αθηνών ύστερα από προσωπική επιστολή συναδέλφου καθώς και από δική μου τηλεφωνική επικοινωνία... Η Φιλοσοφική Αθηνών είναι με το μέρος μας.. Οι υπόλοιπες? Ας συνεχίσουμε συνάδελφοι.. μετά τα Χριστούγεννα... Σας παραθέτω την απάντηση και σας εύχομαι ολόψυχα Καλό Χριστούγεννα!!!

Αγαπητή κα ...................,
σήμερα στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος εγκρίθηκε το κείμενο υποστήριξης
που ζητήσατε. Θα σταλεί στους αρμοδίους του Υπουργείου και αντίγραφο σε
σας. Να είστε καλά και να περάσετε Καλές γιορτές.

Η Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας
Καθ. Ελένη Μαντζουράνη
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: why στις Δεκέμβριος 27, 2011, 04:46:41 μμ
Η απάντηση του πανεπιστημίου Αθηνών ύστερα από προσωπική επιστολή συναδέλφου καθώς και από δική μου τηλεφωνική επικοινωνία... Η Φιλοσοφική Αθηνών είναι με το μέρος μας.. Οι υπόλοιπες? Ας συνεχίσουμε συνάδελφοι.. μετά τα Χριστούγεννα... Σας παραθέτω την απάντηση και σας εύχομαι ολόψυχα Καλό Χριστούγεννα!!!

Αγαπητή κα ...................,
σήμερα στη Γενική Συνέλευση του Τμήματος εγκρίθηκε το κείμενο υποστήριξης
που ζητήσατε. Θα σταλεί στους αρμοδίους του Υπουργείου και αντίγραφο σε
σας. Να είστε καλά και να περάσετε Καλές γιορτές.

Η Πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας
Καθ. Ελένη Μαντζουράνη


τα αλλα πανεπιστήμια; ; ; ;  ::)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: faz στις Δεκέμβριος 27, 2011, 10:30:31 μμ
Θα μιλήσουμε και με άλλα Πανεπιστήμια. Είσαι από την περιοχή της Αττικής; Σε ρωτώ, επειδή σήμερα συναντηθήκαμε κάποιοι συνάδελφοι από τη συγκεκριμένη περιοχή για να συζητήσουμε τις κινήσεις του συλλόγου. Ως προς τα Πανεπιστήμια, εάν εσύ έχεις κάπου πρόσβαση, μπορείς να το αναλάβεις. Εάν θέλεις, στείλε μου προσωπικό μήνυμα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: new_pe06 στις Δεκέμβριος 28, 2011, 05:23:46 πμ
Πρέπει να διδάσκουν Ιστορία οι ξενόγλωσσοι; Δεν μου αρέσει η Ιστορία καθόλου. Αγγλική φιλολογία σπούδασα και όχι Ιστορία-Αρχαιολογία. Γιατί να την διδάξω; Αλλά φαντάζομαι πόσο εύκολο θα είναι για την Διεύθυνση ή τον διευθυντή να με αναγκάσει να την διδάξω. Θα μου πεί αν δεν την θέλεις πρέπει να συμπληρώσεις στο τάδε σχολείο στην τάδε πόλη, και στο 10 λεπτο διάλειμμα προλαβαίνεις να πας (Δούλευα πέρσι σε 5 σχολεία και ξέρω πόσο παράλογοι μπορούν να γίνουν. Χαρακτηριστικά θυμάμαι τον Διευθυντή της Διεύθυνσης να μου λέει ε πώς δεν προλαβαίνεις εγώ σε 10 λεπτά το κάνω!) Και αναρωτιέμαι, δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο οι ξενόγλωσσοι με το να τους επιτρέψουν να δουλεύουν π.χ. στην πρωτοβάθμια και να συμπληρώνουν ωράριο με σχολεία που ανήκουν στην Δευτεροβάθμια; Δεν θα ήταν πιο σωστό και για σας και για εμάς;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: mimelismoni στις Δεκέμβριος 28, 2011, 11:03:36 πμ
συναδελφοι χρονια πολλα και συγχαρητηρια για τα οσα εχετε καταφερει!αυριο εχουμε ραντεβου στη θεσσαλονικη στις 12 το μεσημερι στο city gate οι συναδελφοι φιλολογοι.οσοι μπορεσετε, ας προσελθετε παρακαλω.να ειστε ολοι καλα και καλες γιορτες!ελπιζω το νεο ετος με τη δικη μας συμβολη παντα να εξελιχθει σε πολυ καλυτερο για τον κλαδο μας,χωρις,βεβαια, μενος εναντιον συανδελφων αλλων κλαδων. :)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 28, 2011, 12:55:24 μμ
Πρέπει να διδάσκουν Ιστορία οι ξενόγλωσσοι; Δεν μου αρέσει η Ιστορία καθόλου. Αγγλική φιλολογία σπούδασα και όχι Ιστορία-Αρχαιολογία. Γιατί να την διδάξω; Αλλά φαντάζομαι πόσο εύκολο θα είναι για την Διεύθυνση ή τον διευθυντή να με αναγκάσει να την διδάξω. Θα μου πεί αν δεν την θέλεις πρέπει να συμπληρώσεις στο τάδε σχολείο στην τάδε πόλη, και στο 10 λεπτο διάλειμμα προλαβαίνεις να πας (Δούλευα πέρσι σε 5 σχολεία και ξέρω πόσο παράλογοι μπορούν να γίνουν. Χαρακτηριστικά θυμάμαι τον Διευθυντή της Διεύθυνσης να μου λέει ε πώς δεν προλαβαίνεις εγώ σε 10 λεπτά το κάνω!) Και αναρωτιέμαι, δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο οι ξενόγλωσσοι με το να τους επιτρέψουν να δουλεύουν π.χ. στην πρωτοβάθμια και να συμπληρώνουν ωράριο με σχολεία που ανήκουν στην Δευτεροβάθμια; Δεν θα ήταν πιο σωστό και για σας και για εμάς;
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αλλά και ο σύλλογος που έχουμε δημιουργήσει "ΠΑΣΑΦ". Αυτό άλλωστε είναι και ο στόχος του συλλόγου. Σωστή διαχείριση του προσωπικού. Μόνο έτσι θα επιλυθούν όσα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί ... Σου εύχομαι μάς εύχομαι το συντομότερο να λειτουργήσει σωστά το σύστημα... για το καλό όλων μας...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GERMANOS στις Δεκέμβριος 30, 2011, 03:08:05 μμ
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ

 

ΝΕΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ

 

Η Επιστημονική Επιτροπή του περιοδικού ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ με έκπληξη διαπίστωσε ότι, μετά την ανυπαρξία αλλαγών στο μάθημα της Ιστορίας στο «ΝΕΟ» ΛΥΚΕΙΟ, παρατηρείται το τελευταίο διάστημα μια σειρά ενεργειών του Υπουργείου Παιδείας, με τις οποίες υποβαθμίζεται ακόμα περισσότερο το μάθημα της Ιστορίας, πλέον και στο Γυμνάσιο.

 

Πιο συγκεκριμένα διαπιστώνεται ότι:

1. Στην πιλοτική εφαρμογή των νέων προγραμμάτων σπουδών του Δημοτικού και του Γυμνασίου δεν υπάρχει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Το νέο πρόγραμμα γνωρίζουμε ότι συντάχθηκε τον Απρίλιο του 2011 από επιστημονική ομάδα που συγκρότησε το ίδιο το Υπουργείο Παιδείας, χωρίς όμως να δημοσιοποιήσει ποτέ τα κριτήρια επιλογής των προσώπων που την αποτέλεσαν.

2. Αντίθετα, εφαρμόζεται πιλοτικά σε γυμνάσια της χώρας ένα πρόγραμμα σπουδών για την Τοπική Ιστορία αποσπασμένο εντελώς από τη διδασκαλία του υπόλοιπου μαθήματος της Ιστορίας (από το οποίο αφαιρείται μία διδακτική ώρα στη Γ’ Γυμνασίου) και ενταγμένο σε μια νέα, πρωτοφανούς παιδαγωγικής σύλληψης Ζώνη, τη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων», που, όπως δηλώνει και η ονομασία της, μόνο ως διδακτική μέθοδος μπορεί να θεωρηθεί και όχι ως αυτόνομο μάθημα. Στο πλαίσιο αυτό, μπορεί να διδάσκει την Τοπική Ιστορία οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός, ανεξάρτητα από τις σπουδές του στην Ιστορία! Οι παραπάνω εξελίξεις θέτουν μια σειρά ερωτημάτων, τα οποία απαιτούν άμεση απάντηση:

1. Ποιο θεσμικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας αποφάσισε να απορρίψει το νέο πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας για την υποχρεωτική εκπαίδευση πριν την πιλοτική του εφαρμογή και με ποια επιστημονική επιχειρηματολογία;

2. Ποιο επιστημονικό όργανο του Υπουργείου Παιδείας πρότεινε την ένταξη της Τοπικής Ιστορίας στη «Ζώνη Βιωματικών Δράσεων» και με ποια επιχειρηματολογία εισηγήθηκε την ανάθεση της διδασκαλίας της σε όλες τις ειδικότητες;[/b]

Με βάση τα παραπάνω ερωτήματα καλούμε:

1. Το Υπουργείο Παιδείας να δημοσιοποιήσει το απορριφθέν πρόγραμμα σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση καθώς και την εισήγηση του αρμόδιου θεσμικού οργάνου που πρότεινε την απόρριψή του πριν την πιλοτική εφαρμογή του στις σχολικές μονάδες.

2. Την Επιστημονική Ομάδα σύνταξης του νέου προγράμματος σπουδών της Ιστορίας στην υποχρεωτική εκπαίδευση να δημοσιοποιήσει το έργο της, καθώς και την τοποθέτησή της για την αντιμετώπισή του μέχρι σήμερα.

3. Τα Τμήματα Ιστορίας των ΑΕΙ, από τους προέδρους των οποίων ζητήθηκε η γνώμη για το νέο πρόγραμμα σπουδών Ιστορίας, και τις επιστημονικές ενώσεις των εκπαιδευτικών να διατυπώσουν τη θέση τους για τη συνεχιζόμενη υποβάθμιση του μαθήματος της Ιστορίας στην εκπαίδευση.

Συμπερασματικά, η ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ως επιστημονικό περιοδικό θεωρεί το ζήτημα αυτό μείζον από επιστημονική, παιδαγωγική και κυρίως πολιτική άποψη, και γι’ αυτό θα το παρακολουθήσει συστηματικά.

Σε περίπτωση συνέχισης του κλίματος σιωπής και απόκρυψης, θα δημοσιοποιήσει τα σχετικά κείμενα που έχει στη διάθεσή της.

 

 

Για την Επιστημονική Επιτροπή της ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Κώστας Αγγελάκος

Διευθυντής ΝΕΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Επίκουρος Καθηγητής


Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: marvac στις Δεκέμβριος 30, 2011, 04:09:29 μμ
Συγνώμη αλλά για ποιό λόγο πρέπει να υπάρχουν δύο θέματα που τρέχουν με το ίδιο  (χονδρικά) αντικείμενο και στα οποία ποστάρονται και τα ΙΔΙΑ πράγματα;  :(

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: faz στις Δεκέμβριος 31, 2011, 12:15:01 πμ
Σας παραθέτω το κύριο άρθρο του περιοδικού "Φιλολογική" που εκδίδει η Π.Ε.Φ. Πρόκειται για το τεύχος 116.

Προβλήματα με την έναρξη της σχολικής χρονιάς

Η φετινή σχολική χρονιά άρχισε με σωρεία προβλημάτων, μερικά από τα οποία είναι πρωτοφανή στη μεταπολιτευτική ιστορία του τόπου μας.

Οι παλινωδίες άρχισαν μεσούντος του θέρους με την απόλυτη σύγχυση που επικράτησε και τις τραγελαφικές καταστάσεις που εκτυλίχθηκαν στις διαδικασίες επιλογής Διευθυντών σχολικών μονάδων και Σχολικών Συμβούλων. Ακολουθησε το προφανές, για τις τελευταίες τουλάχιστον δεκαετίες στη χώρα μας, θέμα με τα σχολικά βιβλία, αποτέλεσμα γραφειοκρατικών διαδικασιών και ολιγωρίας, και στις αρχές του Σεπτεμβρίου η καθιερωμένη πλέον αναστάτωση με τις αποσπάσεις και τις μετακινήσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο, τώρα όμως υπό τη δαμόκλεια σπάθη της "εργασιακής εφεδρείας" και της απόλυσης. Στη δυσμενή συγκυρια προστέθηκε και η ουσιαστική κατάργηση ενός από τους πλέον επιτυχημένους θεσμούς των τελευταίων ετών, των σχολικών βιβλιοθηκών, που με το ζήλο των αποσπασμένων σε αυτές των συναδέλφων και το σχεδόν άρτιο εξοπλισμό τους αποτελούσαν πυρήνες της πολιτιστικής ζωής των σχολείων.

Μέσα σε αυτό το κλίμα που διαμορφώνεται και είναι ενδεικτικό μιας γενικότερης κρίσης που δυστυχώς υπερβαίνει τα ούτως ή άλλως δυσοίωνα δημοσιονομικά δεδομένα, η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ανακοίνωσε νόμους και μέτρα που θα μας φέρουν ακόμη πιο κοντά στο "Σχολείο του 21ου αιώνα", όπως το Αναλυτικό Πρόγραμμα της Α' Λυκείου (χωρίς ωστόσο , να περιλαμβάνει όλα τα μαθήματα) και το Πιλοτικό Πρόγραμμα , το οποίο καλούνται να εφαρμόσουν 68 περίπου Γυμνάσια, χωρίς να έχει προηγηθεί η σχετική προεργασία. Η προχειρότητα και η σύγχυση χαρακτηρίζουν τους σχεδιαστές του προγράμματος οι οποίοι επέβαλαν νέο ωρολόγιο πρόγραμμα και νέα διδακτικά αντικείμενα, ενώ ήδη είχε γίνει η κατανομή των μαθημάτων με βάση τα ισχύοντα!

Τα παραπάνω κείμενα στο μεγαλύτερο μέρος τους δεν αποτελούν παρά ευχολόγια, φλύαρα αναμασήματα ανάλογων παλαιότερων εγχειρημάτων, με εσωτερικές αντιφάσεις και αλληλοσυγκρουόμενες προτάσεις, που ακυρώνουν στην πράξη κάθε καινοτομία που ενδεχομένως εισηγούνται. Είναι φανερό ότι συντάχθηκαν από ανθρώπους με ανύπαρκτη ή αρνητική εμπειρία σε σχολική τάξη. Οι φιλόλογοι καλούνται, για άλλη μια φορά , να επωμισθούν το κύριο βάρος του νέου εγχειρήματος, ενώ η στάση της πολιτικής ηγεσίας απέναντι στο φιλολογικό κόσμο δεν αφήνει περιθώρια αμφιβολιών: παρά τις διαβεβαιώσεις τους στις συναντήσεις με το Δ.Σ. της Π.Ε.Φ, μειώνουν τις ώρες των φιλολογικών μαθημάτων και συνεχίζουν να εκχωρούν μαθήματά μας σε άλλες ειδικότητες.΄

Μέσα σε τέτοιες συνθήκες δεν υπάρχει άλλη λύση από τη συσπείρωση γύρω από τους Τοπικούς Συνδέσμους Φιλολόγων και την Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων, την ενίσχυση της συλλογικότητας, την ανανέωση και τη δυναμική. Η ιδιώτευση και η αποστασιοποίηση, που πολλοί υιοθέτησαν τα τελευταία χρόνια, μάς αποφέρουν σήμερα, σε ατομικιστικό πλέον επίπεδο (και όχι μόνο σε παιδευτικό), τους πικρούς καρπούς τους. Διακυβεύονται τα μαθήματα της Ιστορίας και της Λογοτεχνίας, μειώνονται οι ώρες διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών, καταργούνται υφιστάμενες οργανικές θέσεις και θέσεις εργασίας. Αποκορύφωμα όλων είναι ότι τείνουμε να αποδεχθούμε μια διοικητική πρακτική πρωτοφανή και παράδοξη όχι μόνο για τα ευρωπαϊκά αλλά και για τα παγκόσμια εκπαιδευτικά δεδομένα: να ανατίθεται δηλαδή η διδασκαλία των μαθημάτων με κριτήριο όχι την επιστημονική ειδίκευση των εκπαιδευτικών αλλά τη διαθεσιμότητα του ωραρίου τους.

Ειδικά, την τρέχουσα σχολική χρονιά, το φαινόμενο αυτό έλαβε τεράστιες διαστάσεις και, όπως καταγγέλλεται, μολονότι τα σχολεία είχαν δηλώσει ελλείψεις φιλολόγων και έγινε πρόσληψη αναπληρωτών, έσπευσαν να αναλάβουν το μάθημα της Ιστορίας οι άλλες ειδικότητες που πλεόναζαν, με αποτέλεσμα να μείνουν αδιάθετοι και πλεονάζοντες οι φιλόλογοι(!). Διευθυντές, μάλιστα, σχολικών μονάδων, ανά την Ελλάδα, για να μη μετακινηθούν σε άλλα σχολεία οι εκπαιδευτικοί, τους ανέθεσαν το μάθημα της ιστορίας, ως δεύτερη ανάθεση, υπερβαίνοντας και καταστρατηγώντας ακόμη και το όριο των εφτά ωρών, κατά παρέκκλιση της σχετικής υπουργικής απόφασης.

Συνεπώς, χρέος όλων μας είναι να αναλογισθούμε το μέλλον του φιλολογικού κόσμου, που δέχεται δεινά πλήγματα, και να αγωνισθούμε, με κάθε τρόπο, για την υπεράσπισή του.







 
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Δεκέμβριος 31, 2011, 09:17:41 πμ
Συγχαρητήρια στην ΠΕΦ.Το κείμενο θα το χρησιμοποιήσουμε και στις επερωτήσεις.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: faz στις Δεκέμβριος 31, 2011, 09:44:32 πμ
Κι έπεται συνέχεια. Να τι απαντάει ο ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΚΕΦΑΛΟΝΙΑΣ & ΙΘΑΚΗΣ για την ανάθεση της Ιστορίας στο περιοδικό "Φιλολογική" που εκδίδει η Π.Ε.Φ.

Θέμα:"Ανάθεση του μαθήματος της Ιστορίας"

Το Διοικητικό Συμβούλιο του Συνδέσμου Φιλολόγων Κεφανονιάς & Ιθάκης εκφράζει την αντίθεσή του στην ανάθεση του μαθήματος της Ιστορίας σε καθηγητές ξένων γλωσσών και σε θεολόγους, οι οποίοι τις περισσότερες φορές, χωρίς οι ίδιοι να το επιθυμούν, αναγκάζονται να αναλάβουν το μάθημα, για να καλύψουν το ωράριό τους.

Η τακτική αυτή αντίκειται στους επιστημονικούς κανόνες και είναι αντιδεοντολογική, διότι έτσι ανατίθεται η διδασκαλία τις Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες, οι οποίες δεν έχουν την επιστημονική εξειδίκευση και κατάρτιση για τη διδασκαλία του μαθήματος, ώστε οι μαθητές να μπορούν να αποκομίζουν τα μέγιστα δυνατά οφέλη.

Η παραπάνω τακτική -ίσως και με την ανοχή των φιλολόγων, για να μην έρθουν σε αντιπαράθεση με τους υπόλοιπους συναδέλφους - ακολουθήθηκε συχνά τα τελευταία χρόνια. ¨Ομως, φέτος παγιώνεται με αποτέλεσμα το μάθημα της Ιστορίας να "αφαιρεθεί" ουσιαστικά από τους φιλολόγους και να διδάσκεται αποκλειστικά από άλλες ειδικότητες.

Ως παρεπόμενο, είναι η υποβάθμιση του μαθήματος της Ιστορίας, ενώ με την έναρξη της σχολικής χρονιάς παρατηρήθηκε οι φιλόλογοι να μη μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο, καθώς αντικείμενα διδασκαλίας αμιγώς φιλολογικά, ανατέθηκαν σε άλλες ειδικότητες.

Η παραπάνω εξέλιξη οδηγεί στην περιθωριοποίηση των φιλολογικών μαθημάτων, ενώ παράλληλα μειώνει τις οργανικές θέσεις των πτυχιούχων ΠΕ02.

Χρόνια θέση του Συνδέσμου Φιλολόγων Κεφαλονιάς -Ιθάκης είναι: η διδασκαλία της Ιστορίας να ανατίθεται σε φιλολόγους.

Για αυτόν το λόγο καλούμε τους συναδέλφους φιλολόγους να μην αποδεχθούν τη μείωση των ωρών των αντικειμένων τους και τους συναδέλφους των άλλων ειδικοτήτων να μη δεχθούν ανάθεση μαθημάτων ξένων προς την ειδικότητά τους και , επομένως, συναινέσουν, άθελά τους, στην περαιτέρω υποβάθμιση του σχολείου και σε δυσάρεστες εξελίξεις για την ειδικότητα των φιλολόγων.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: maria1978 στις Ιανουάριος 23, 2012, 10:17:51 μμ
συνάδερφοι καλησπέρα αν  και είμαι διαφορετική ειδικότητα απο εσάς παρακολουθώ το θέμα για το πλαφόν των επτά ωρών των β αναθέσεων.σε πρόσφατη συνομιλία με τον  προιστάμενο δευτεροβαθμιας εκπαίδευσης μου τόνισε πως το εδάφιο "4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί." αφορά ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ Β ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ...υπάρχει τρόποσ να το διευκρινησω αυτό μέσω του υπουργείου?έχει επικοινωνήσει κάποιος με το υπουργείο αν τελικα αυτο το πλαφόν ισχύει τελικά μόνο για την απόδοση της β ειδικότητας;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tonik στις Ιανουάριος 24, 2012, 04:00:15 μμ
συνάδερφοι καλησπέρα αν  και είμαι διαφορετική ειδικότητα απο εσάς παρακολουθώ το θέμα για το πλαφόν των επτά ωρών των β αναθέσεων.σε πρόσφατη συνομιλία με τον  προιστάμενο δευτεροβαθμιας εκπαίδευσης μου τόνισε πως το εδάφιο "4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί." αφορά ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ Β ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ...υπάρχει τρόποσ να το διευκρινησω αυτό μέσω του υπουργείου?έχει επικοινωνήσει κάποιος με το υπουργείο αν τελικα αυτο το πλαφόν ισχύει τελικά μόνο για την απόδοση της β ειδικότητας;

Το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ανάθεση και για τη βασική ειδικότητα και για τη δεύτερη ειδικότητα... είναι ξεκάθαρη η διατύπωση! Το υπουργείο το έχει επιβεβαιώσει (μπορούν να το επιβεβαιώσουν και οι συνάδελφοι που παραβρέθηκαν στη συνάντηση των μελών του συλλόγου φιλολόγων στο υπουργείο αλλά το επιβεβαιώνουν και οι δευτεροβάθμιες που απάντησαν στις επιστολές μας για το θέμα αυτό! Απλά δέχονται ότι σε κάποιες περιπτώσεις αναγκαστικά (!) το υπερβαίνουν από 1 έως 3 ώρες... τουλάχιστον οι διδε Θεσσαλονίκης έτσι απάντησαν εγγράφως! Το επιχείρημα αυτό (ότι το πλαφόν αφορά μόνο τη β΄ειδικότητα) μας το είχαν πει και αιρετοί των τοπικών ΕΛΜΕ αλλά είναι τελείως άκυρο! Ζήτα από τον προϊστάμενο που σου το είπε να σου δώσει γραπτά την απάντηση αυτή... αμφιβάλλω ότι θα το κάνει!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: maria1978 στις Ιανουάριος 24, 2012, 05:19:45 μμ
συνάδερφοι καλησπέρα αν  και είμαι διαφορετική ειδικότητα απο εσάς παρακολουθώ το θέμα για το πλαφόν των επτά ωρών των β αναθέσεων.σε πρόσφατη συνομιλία με τον  προιστάμενο δευτεροβαθμιας εκπαίδευσης μου τόνισε πως το εδάφιο "4. Το όριο των επτά (7) διδακτικών ωρών (παρ. 7) αφορά στα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης που
μπορεί να διδάξει ο εκπαιδευτικός είτε από τη βασική ειδικότητά του είτε από τη δεύτερη
ειδικότητα, που μπορεί να του αποδοθεί." αφορά ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ Β ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ...υπάρχει τρόποσ να το διευκρινησω αυτό μέσω του υπουργείου?έχει επικοινωνήσει κάποιος με το υπουργείο αν τελικα αυτο το πλαφόν ισχύει τελικά μόνο για την απόδοση της β ειδικότητας;
το θέμα είναι πως δεν δέχονται να δώσουν καμμιά απάντηση γιατί δεν έχει γίνει καμμιά καταγγελία και απο το σύλλογο που έγινε καταγγελία καρφάκι δεν του καήκε....

Το πλαφόν των 7 ωρών ισχύει για τη β΄ανάθεση και για τη βασική ειδικότητα και για τη δεύτερη ειδικότητα... είναι ξεκάθαρη η διατύπωση! Το υπουργείο το έχει επιβεβαιώσει (μπορούν να το επιβεβαιώσουν και οι συνάδελφοι που παραβρέθηκαν στη συνάντηση των μελών του συλλόγου φιλολόγων στο υπουργείο αλλά το επιβεβαιώνουν και οι δευτεροβάθμιες που απάντησαν στις επιστολές μας για το θέμα αυτό! Απλά δέχονται ότι σε κάποιες περιπτώσεις αναγκαστικά (!) το υπερβαίνουν από 1 έως 3 ώρες... τουλάχιστον οι διδε Θεσσαλονίκης έτσι απάντησαν εγγράφως! Το επιχείρημα αυτό (ότι το πλαφόν αφορά μόνο τη β΄ειδικότητα) μας το είχαν πει και αιρετοί των τοπικών ΕΛΜΕ αλλά είναι τελείως άκυρο! Ζήτα από τον προϊστάμενο που σου το είπε να σου δώσει γραπτά την απάντηση αυτή... αμφιβάλλω ότι θα το κάνει!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Φεβρουάριος 23, 2012, 03:39:43 μμ
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/27583-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-2%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82.html
με λίγα λόγια η ΟΛΜΕ ζητά την απόδοση β ειδικότητας σε μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευτικών,τη β ανάθεση ως 10 ώρες ή και  χωρίς περιορισμό ωρών προκειμένου ο μόνιμος συνάδελφος να συμπληρώνει ωράριο εντός του σχολικού κτιρίου και την υπέρβαση των 10 ωρών σε συγκεκριμένες περιοχές.Κάθε μία από αυτές τις προτάσεις είναι καρφί στο φέρετρο της ελπίδας γα δουλειά,έστω και υπ'αυτές τις συνθήκες.Η ΟΛΜΕ,ανερυθρίαστα και υπό το κράτος του φόβου της απόλυσης μόνιμου προσωπικού,συνιστά στην κα Υπουργό (κοινώς έριξε νερό στο μύλο της) τον εξοβελισμό μας.Ο σύλλογος πρέπει να δραστηριοποιηθεί άμεσα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: thask στις Φεβρουάριος 23, 2012, 04:14:26 μμ
Για να είμαστε και λίγο ρεαλιστές, όλοι φανταζόμαστε το αποτέλεσμα σε μία διαφωνία μονίμων-αναπληρωτών, όταν μάλιστα το αίτημα των μονίμων βολεύει και το υπουργείο. Μας το είχαν πει ότι θα ανέβει στο 10ωρο οι β' ανάθεση, και τώρα η ίδια η ΟΛΜΕ τους στρώνει το χαλί να μην υπάρχει κανένας περιορισμός... Μία μάχη πρέπει να δοθεί, αν και το γεγονός ότι φαίνεται να ικανοποιεί και το αίτημα των ξενόγλωσσων προχθές, έτσι ώστε να αξιοποιηθούν και αυτοί, είναι ενθαρρυντικό
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: GR στις Φεβρουάριος 23, 2012, 04:23:00 μμ
Αρχισαν τα οργανα του μνημονιου να λαλουν.Ειναι φανερο πλεον οτι η ΟΛΜΕ θεωρει συναδελφους μονο τους μονιμους,προκλητικοτατα δε αγνοει τον πολυπληθεστατο κλαδο των αναπληρωτων,εμεις εξακολουθουμε να παρακαλαμε για ενα κομματι ψωμι εστω και στο τελος της σχολικης χρονιας την ωρα που επισημα ακυρωνει τον αγωνα μας το συνδικαλιστικο οργανο που μας εκπροσωπει.Και μεσα σε ολη αυτη την καταντια μνημονιακα κομματα ερχονται πρωτα στις δημοσκοπησεις,εστω και χωρις αυτοδυναμια.....Τι να πει κανεις....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: marvac στις Φεβρουάριος 23, 2012, 05:05:55 μμ
Συγνώμη, ποιό ήταν το αίτημα των ξενόγλωσσων;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: thask στις Φεβρουάριος 23, 2012, 06:39:23 μμ
να απορροφηθούν στην πρωτοβάθμια και να μειωθεί ο αριθμός μαθητών που απαιτείται για δημιουργία τμήματος. Αυτά ικανοποιήθηκαν τις προάλλες
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: faz στις Φεβρουάριος 23, 2012, 09:03:26 μμ
Η ολμέ μας ΑΓΝΟΕΙ και το ξέρουμε όσοι έχουμε υπηρετήσει σε σχολεία.  Με τον τρελαμένο θέλαμε να τους συναντήσουμε, για να τους βρίσουμε. Αλλά βλέπεις μας αποφεύγουν...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: anestios στις Φεβρουάριος 23, 2012, 09:48:44 μμ
Νυν υπέρ πάντων η μονιμότητα! Ας ζητήσουν ξανά συνδρομή! Ετοιμαστείτε όλες οι ειδικότητες έχουν κάνει στο πανεπιστημίο την ιστορία της ειδικότητάς τους! Άρα όλοι είναι εν δυνάμει ιστορικοί!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: anestios στις Φεβρουάριος 23, 2012, 10:19:22 μμ
Νυν υπέρ πάντων η μονιμότητα! Ας ζητήσουν ξανά συνδρομή! Ετοιμαστείτε όλες οι ειδικότητες έχουν κάνει στο πανεπιστημίο την ιστορία της ειδικότητάς τους! Άρα όλοι είναι εν δυνάμει ιστορικοί!
Είναι πάντως εξοργιστικό οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να δέχονται το ξεφτύλισμα του εαυτού τους για να σώσουν μια καρέκλα. Ντρέπομαι να βλέπω π.χ βρεφοκόμες στα Επαλ να κάθονται και οι παιδικοί σταθμοί να μην έχουν προσωπικό, ντρέπομαι να βλέπω νοσηλεύτριες να περισσεύουν και να αρνούνται τη μετάταξη. Δεν μίλησε κανείς για απόλυση αλλά αυτοί στην ΟΛΜΕ θεωρούν ότι οι καρέκλες των σχολείων έχουν ονοματεπώνυμο, είναι αυθεντίες και δεν μπορούν να δουλέψουν κάπου αλλού. Και σκέφτομαι του χρόνου στο παιδί μου ο οικονομολόγος θα κάνει μαθηματικά, ο γυμναστής γεωγραφία, ο νομικός ιστορία .... Μήπως να τα κρατήσουμε τα παιδιά στα σπίτια μας; Θεωρώ πως αυτό το κατάπτυστο κείμενο πρέπει να έχει απάντηση διότι τσαλαπατά κάθε έννοια σεβασμού προς τα ίδια τα παιδιά, τους γονείς τους και προς τον καθένα από εμάς που έχει σπουδάσει κάτι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Φεβρουάριος 24, 2012, 01:59:56 πμ
"Σε σχέση με τη σχεδιαζόμενη τροποποίηση..."

Ω τι υποκρισία! Η ίδια η ΟΛΜΕ έχει μεθοδικά ζητήσει αυτή την τροποποίηση από 7 σε 10 ώρες και απλώς εκκρεμεί η υπογραφή της Υπουργού. Κατόπιν η ΟΛΜΕ θα το παρουσιάσει ως... επιτυχία της!

Καλύτερα να μας πει η ΟΛΜΕ αν ισχύει για τα μέλη του ΔΣ της καθώς και του ΔΣ του ΚΕ.ΜΕ.ΤΕ. ό,τι και για τα μέλη του ΔΣ της ΔΟΕ:

http://www.pde.gr/index.php?topic=25370.0
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 02:16:13 μμ
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/27882-20-3-2012.html
ποιες 7 ώρες είπαμε;Να΄ναι καλά η αγαπητή μας ΟΛΜΕ και τα κατάφερε,το 10ωρο σε β ανάθεση είναι πραγματικότητα.Θα το θυμάμαι όταν μου ξαναζητήσουν 20 ευρώ και ψήφο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: newseditor στις Μάρτιος 19, 2012, 04:41:21 μμ
Η υπουργική απόφαση για τις β αναθέσεις:


Τροποποίηση-συμπλήρωση της Υ.Α. 118842/Γ2/17-09-2008 (ΦΕΚ 1984 Β΄) για αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ.
http://www.pde.gr/index.php?page=4276
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Green στις Μάρτιος 19, 2012, 05:57:40 μμ
Να υποθέσω ότι είναι πια ζήτημα χρόνου και η αύξηση του ωραρίου.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: geochem στις Μάρτιος 19, 2012, 06:08:17 μμ
δν έχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα με το δεκάωρο.συγγνώμη δηλαδή
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ENTY23 στις Μάρτιος 19, 2012, 06:12:38 μμ
Συγγνώμη! Έχει κανείς εντύπωση ότι ενδιαφέρονται για μας τους αναπληρωτές οι μόνιμοι και κυρίως η ΟΛΜΕ; Τα τομάρια τους κοιτάνε και φοβούνται να μην απολυθούν. Ποια β ανάθεση και πλαφόν. Όλα αυτά τους φαίνονται γελοία. Ο καθένας το τομάρι του, γι' αυτό φτάσαμε σε αυτό το σημείο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: geochem στις Μάρτιος 19, 2012, 06:21:08 μμ
τι πειράζει αν κάποιος συμπληρώνει δέκα ώρες με μαθήματα β ανάθεσης; μπορεί να το εξηγήσει κάποιος;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Green στις Μάρτιος 19, 2012, 06:26:55 μμ
τι πειράζει αν κάποιος συμπληρώνει δέκα ώρες με μαθήματα β ανάθεσης; μπορεί να το εξηγήσει κάποιος;
Ότι μειώνονται οι ελεύθερες ώρες για τις οποίες θα μπορούσαν να καλέσουν αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Μάρτιος 19, 2012, 06:45:12 μμ
τι πειράζει αν κάποιος συμπληρώνει δέκα ώρες με μαθήματα β ανάθεσης; μπορεί να το εξηγήσει κάποιος;
Ότι μειώνονται οι ελεύθερες ώρες για τις οποίες θα μπορούσαν να καλέσουν αναπληρωτές.

Nα υποθέσουμε ότι θα περιοριστούν κατά πολύ οι αναπληρωτές??..Μάλλον.... :(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: thask στις Μάρτιος 19, 2012, 06:58:17 μμ
είναι πιθανή η μείωση των αναπληρωτών αλλά ίσως και να αντισταθμιστεί από τις πολλές - όπως λέγεται - συντάξεις. Αυτό βέβαια, αν δεν πάρουν και άλλα μέτρα στην πορεία
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: geochem στις Μάρτιος 19, 2012, 07:28:41 μμ
μειώνονται οι ελεύθερες ώρες των αναπληρωτών;

υπήρχε μήπως κάποιο πλαφόν μέχρι τώρα; απ όσο γνωρίζω ,(εκτός αν κάνω λάθος), όχι.
δηλαδή αυτό που ζητάμε είναι ένας χημικός με πχ 6 ώρες χημείας σε γυμνάσιο να μην μπορεί να πάρει άλλες 15 ώρες βιολογίας και γεωγραφίας.
Είναι προτιμότερο να πάρει στο σχολείο αυτό μόνο άλλες 7 ώρες , να βγεί στη διάθεση , να πάει σε άλλο σχολείο να συμπληρώσει ωράριο και να έρθει αναπληρωτής να πάρει τις 8 ώρες που δεν μπορούσε να πάρει λόγω του πλαφόν.
Νομίζω ότι είστε σε άλλο πλανήτη .

Κανονικά ούτε δεκάωρο πλαφόν έπρεπε να υπάρχει. να συμπληρώνουν ωράριο με μαθήματα α και β ανάθεσης χωρίς περιορισμό.
Εκτός αν υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις οι οποίες να εξετάζονται από το σύλλογο διδασκόντων
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Green στις Μάρτιος 19, 2012, 07:47:10 μμ
μειώνονται οι ελεύθερες ώρες των αναπληρωτών;

υπήρχε μήπως κάποιο πλαφόν μέχρι τώρα; απ όσο γνωρίζω ,(εκτός αν κάνω λάθος), όχι.
δηλαδή αυτό που ζητάμε είναι ένας χημικός με πχ 6 ώρες χημείας σε γυμνάσιο να μην μπορεί να πάρει άλλες 15 ώρες βιολογίας και γεωγραφίας.
Είναι προτιμότερο να πάρει στο σχολείο αυτό μόνο άλλες 7 ώρες , να βγεί στη διάθεση , να πάει σε άλλο σχολείο να συμπληρώσει ωράριο και να έρθει αναπληρωτής να πάρει τις 8 ώρες που δεν μπορούσε να πάρει λόγω του πλαφόν.
Νομίζω ότι είστε σε άλλο πλανήτη .

Κανονικά ούτε δεκάωρο πλαφόν έπρεπε να υπάρχει. να συμπληρώνουν ωράριο με μαθήματα α και β ανάθεσης χωρίς περιορισμό.
Εκτός αν υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις οι οποίες να εξετάζονται από το σύλλογο διδασκόντων
Δεν είπα αν αυτό είναι ανορθόδοξο ή μη θεμιτό, είπα τι αποτέλεσμα θα έχει.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 08:00:46 μμ
άκου κάτι που ίσως δεν έχεις καταλάβει πριν κατηγορήσεις έναν κλάδο εκπαιδευτικών,τον ΠΕ-ΑΜΩ/ΑΚΩ,για συλλογική παράκρουση.
σε ένα σχολείο όπου διδάσκεται η γαλλική ή η γερμανική,η καθηγήτρια δε συμπληρώνει ωράριο παρά μόνο ως τις 15 ώρες.Χρειάζεται λοιπόν άλλες 6 ώρες εφόσον είναι ακόμη φρέσκια στη δουλειά.Υπάρχουν δύο επιλογές:είτε παίρνει ωρες από τους φιλολόγους είτε δουλεύει στο παρακείμενο γυμνάσιο-λύκειο ή δημοτικό.Επιλέγεται λοιπόν η πρώτη λύση.Έλα όμως που και στο άλλο σχολείο δε συμπληρώνουν ωράριο στα γαλλικά-γερμανικά.Έτσι παίρνουν αναπληρωτές ξενόγλωσσους.Τα υπόλοιπα νομίζω τα καταλαβαίνεις,μορφωμένος άνθρωπος είσαι αφού είσαι εκπαιδευτικός,αν και σε άλλον πλανήτη από των περισσοτέρων εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 08:18:29 μμ
πολλοί συνάδελφοι,άλλων ειδικοτήτων,νομίζουν ότι το πρόβλημα αφορά βασικά τους φιλολόγους-και έτσι είναι,αν και αυτό δεν είναι δικαιολογία για να γίνονται σχόλια στο όριο της χαιρεκακίας.Όταν όμως σύντομα,οι πληροφορικάριοι ΠΕ,ΤΕ,ακόμη και ΔΕ που δε συμπληρώνουν ωράριο ξεκινήσουν να αναλαμβάνουν τα μαθηματικά ως β ανάθεση,και στερήσουν τους κλάδους που ως τώρα είχαν την πρωτοκαθεδρία σ΄αυτά,ίσως τότε γίνει πιο κατανοητό το μέγεθος του προβλήματος για τους αναπληρωτές.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Μάρτιος 19, 2012, 08:25:44 μμ
άκου κάτι που ίσως δεν έχεις καταλάβει πριν κατηγορήσεις έναν κλάδο εκπαιδευτικών,τον ΠΕ-ΑΜΩ/ΑΚΩ,για συλλογική παράκρουση.
σε ένα σχολείο όπου διδάσκεται η γαλλική ή η γερμανική,η καθηγήτρια δε συμπληρώνει ωράριο παρά μόνο ως τις 15 ώρες.Χρειάζεται λοιπόν άλλες 6 ώρες εφόσον είναι ακόμη φρέσκια στη δουλειά.Υπάρχουν δύο επιλογές:είτε παίρνει ωρες από τους φιλολόγους είτε δουλεύει στο παρακείμενο γυμνάσιο-λύκειο ή δημοτικό.Επιλέγεται λοιπόν η πρώτη λύση.Έλα όμως που και στο άλλο σχολείο δε συμπληρώνουν ωράριο στα γαλλικά-γερμανικά.Έτσι παίρνουν αναπληρωτές ξενόγλωσσους.Τα υπόλοιπα νομίζω τα καταλαβαίνεις,μορφωμένος άνθρωπος είσαι αφού είσαι εκπαιδευτικός,αν και σε άλλον πλανήτη από των περισσοτέρων εδώ μέσα.
Μαζί σου Evants κι ας είμαστε από άλλον πλανήτη.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: geochem στις Μάρτιος 19, 2012, 08:55:35 μμ
αν καταλαβαίνω καλά θεωρούμε πως είναι καλό να υπάρχουν συνάδελφοι με μειωμένο ωράριο αφού δεν θα μπορούν να έχουν μαθήματα β ανάθεσης και επιπλέον να προσλαμβάνονται και αναπληρωτές;
αν βρίσκετε εσεις λογική σε αυτό εγώ δεν έχω να πω κάτι.
το σχολείο δεν είναι πεδίο σύγκρουσης ειδικοτήτων. μου φαίνεται παράξενο να ζητάμε να βγαίνουν όλοι στη διάθεση με μειωμένο ωράριο για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές.
δεν μπορώ να εκφέρω σαφή και τεκμηριωμένη άποψη για όλες τις ειδικότητες αλλά Π.Χ στους ΠΕ04 δεν πρέπει να υπάρχει κανένα πλαφον στις ώρες β ανάθεσης.
με συνεννόηση πάντα υπάρχει λύση αρκεί να υπάρχει καλή πρόθεση και όχι μόνο και μόνο να δημιουργούνται επίτηδες κενά για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές και ωρομίσθιοι
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 09:07:39 μμ
αν καταλαβαίνω καλά θεωρούμε πως είναι καλό να υπάρχουν συνάδελφοι με μειωμένο ωράριο αφού δεν θα μπορούν να έχουν μαθήματα β ανάθεσης και επιπλέον να προσλαμβάνονται και αναπληρωτές;
αν βρίσκετε εσεις λογική σε αυτό εγώ δεν έχω να πω κάτι.
το σχολείο δεν είναι πεδίο σύγκρουσης ειδικοτήτων. μου φαίνεται παράξενο να ζητάμε να βγαίνουν όλοι στη διάθεση με μειωμένο ωράριο για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές.
δεν μπορώ να εκφέρω σαφή και τεκμηριωμένη άποψη για όλες τις ειδικότητες αλλά Π.Χ στους ΠΕ04 δεν πρέπει να υπάρχει κανένα πλαφον στις ώρες β ανάθεσης.
με συνεννόηση πάντα υπάρχει λύση αρκεί να υπάρχει καλή πρόθεση και όχι μόνο και μόνο να δημιουργούνται επίτηδες κενά για να προσλαμβάνονται αναπληρωτές και ωρομίσθιοι
μα αυτό που λες δεν είναι ο κανόνας παρά η εξαίρεση πλέον.Και το θέμα είναι ηθικό,επιστημονικό και πρακτικό.Ηθικό διότι το κράτος παραδέχεται ότι διόρισε αβέρτα ξενόγλωσσους και θεολόγους χωρίς να τους χρειάζεται και αντίθετα δεν προσέλαβε φιλολόγους.Επιστημονικό για πολύ ξεκάθαρους λόγους,δεν τους εξηγώ.Και πρακτικό,διότι και πάλι καταφεύγουν στην πρόσληψη αναπληρωτών αλλά όχι αυτών που εξαρχής θα έπρεπε.Ουσιαστικά ΚΑΙ δε μεταφέρεται μία ξενόγλωσση σε παρακείμενο σχολείο για να συμπληρώσει ωράριο ΚΑΙ προσλαμβάνεται μια συνάδελφός της.Επιπλέον,ποιοι είναι αυτοί οι ΟΛΟΙ που βγαίνουν σε διάθεση με μειωμένο για να πάρουν αναπληρωτές;Πέρυσι,αυτή η παρωδία που ονομάζεται β ανάθεση ως 7 ώρες και που ουσιαστικά δεν τηρήθηκε,διότι υπερέβησαν το πλαφόν σε πολλές περιπτώσεις, στέρησε 500 θέσεις σε συναδέλφους φιλολόγους! Και επίσης ποιος σου είπε ότι κατασκευάζονται πλασματικά κενά για αναπληρωτές;Αυτό καταλαβαίνεις απ΄όσα σου είπα;
Όσον αφορά το ότι δεν πρέπει να υπάρχει πλαφόν στην ανάθεση των ΠΕ04 τι εννοείς;Ότι δεν πρέπει να σας δίνουν  ή ότι δεν πρέπει να σας αφαιρούν πέραν των 7 ωρών;
Τέλος.όχι δε ζητάμε να μην υπάρχει β ανάθεση αλλά να παραμείνει στις 7 ώρες,να μην υπερβαίνουν το όριο από τις διδε και να μην επεκταθεί πέραν της λογικής συνάφειας των αντικειμένων,να μη διδάσκει πχ η γαλλικός ελληνική λογοτεχνία.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Patreas στις Μάρτιος 19, 2012, 09:14:01 μμ
Να πω κάτι σχετικό με την απόφαση αλλά όχι όσον αφορά το πλαφόν των 7/10 ωρών.

"1. Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο..."

Α΄ Ανάθεσης της κύριας ειδικότητας ή της κύριας και της δευτερεύουσας (2ης);

Μπορεί κάποιος να κρατάει οργανική με 11+ ώρες Α΄ Ανάθεσης προερχόμενες αυτές από τη 2η ειδικότητά του;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 09:32:07 μμ
Να πω κάτι σχετικό με την απόφαση αλλά όχι όσον αφορά το πλαφόν των 7/10 ωρών.

"1. Με τα μαθήματα πρώτης (Α΄) ανάθεσης οι εκπαιδευτικοί καλύπτουν το υποχρεωτικό τους ωράριο..."

Α΄ Ανάθεσης της κύριας ειδικότητας ή της κύριας και της δευτερεύουσας (2ης);

Μπορεί κάποιος να κρατάει οργανική με 11+ ώρες Α΄ Ανάθεσης προερχόμενες αυτές από τη 2η ειδικότητά του;

Patreas το κομμάτι που αναφέρεται στην σχετική εγκύκλιο προέρχεται απο τον Ν.1566/85 και άρα είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρεται στα μαθήματα Α' ανάθεσης της βασικής ειδικότητας ( με την οποία κάποιος διορίζεται ή μετατάσσεται σε κλαδο).
Επομένως η οργανική "βγαίνει " με 11+ ώρες Α' ανάθεσης από την βασική και όχι τη 2η ειδικότητα.

Όσον αφορά τη μείωση προσλήψεων αναπληρωτών θα πω το εξής πολύ απλό:
Ας πάει όποιος θέλει ( ένωση φιλολόγων, αδιόριστων φιλολόγων, ξενόγλωσσων ή του οποιουδήποτε ) σε μια οποιαδήποτε ΔΔΕ και ας ζητησει ωρολόγια προγράμματα και δελτία κίνησης σχολείων περασμένων ετών. Εκεί - ειδικά στα κεντρικά σχολεία που παίζουν οι "παλιοί"  - θα δει ότι ελάχιστοι απο αυτούς συμπλήρωναν ωράριο ( με την ανοχή της υπηρεσίας βέβαια). Εξ ου και οι πολλές προσλήψεις αναπληρωτών τα προηγούμενα χρόνια...

Φέτος μπήκε μια  - κάποια, έστω και υποτυπώδης σειρά - και οι περισσότεροι συμπληρώνουν ωράριο είτε με Α είτε με Β ανάθεση. Μην κατηγορούμε το πλαφόν των 7 ωρών ή την παραβίασή του για τη μη πρόσληψη πολλών αναπληρωτών φέτος....άλλα φταίνε και αποδεικνύονται και πολύ πολύ εύκολα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 09:35:51 μμ
@bitch,έχω περάσει από 7 σχολεία,τα 4 στη Θεσσαλονίκη.Σε βεβαιώ δεν ήξεραν σε ποιο φιλόλογο να πρωτοδώσουν ώρες για να καλύψει κενά μέχρι να πάμε εμείς.Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: geochem στις Μάρτιος 19, 2012, 09:50:43 μμ
Το θέμα σηκώνει κουβέντα και έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.
1. συνάφεια ειδικοτήτων
2. εγγύτητα σχολικών  μονάδων
3. οργανικότητα σχολικής μονάδας.

Για τους ΠΕ04 που γνωρίζω η εφαρμογή πλαφον θα οδηγήσει σε αρκετές περιπτώσεις να βρεθούν με μειωμένο ωράριο, να βγουν στη διάθεση ακόμα και αν έχουν οργανική σε σχολείο.Εννοώ ότι οι ΠΕ04 να συμπληρώνουν ωράριο με Α ανάθεση και με Β ανάθεση χωρίς την ύπαρξη οροφής στις ώρες Β ανάθεσης
Είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί η συνάφεια ειδικοτήτων παρα να μπει ένα γενικό πλαφόν για όλους γιατί οι αλλαγές θα είναι μεγάλες.
Τέλος ένας νόμος δεν θα εφαρμοστεί εαν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ όσα λύνει
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: rozy4 στις Μάρτιος 19, 2012, 09:55:24 μμ
geochem  η υπουργική απόφαση προβλέπει κάποιες καταστάσεις

"Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄Ανάθεσης."
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Μάρτιος 19, 2012, 09:56:43 μμ
Το θέμα σηκώνει κουβέντα και έχει να κάνει με πολλές παραμέτρους.
1. συνάφεια ειδικοτήτων
2. εγγύτητα σχολικών  μονάδων
3. οργανικότητα σχολικής μονάδας.

Για τους ΠΕ04 που γνωρίζω η εφαρμογή πλαφον θα οδηγήσει σε αρκετές περιπτώσεις να βρεθούν με μειωμένο ωράριο, να βγουν στη διάθεση ακόμα και αν έχουν οργανική σε σχολείο.Εννοώ ότι οι ΠΕ04 να συμπληρώνουν ωράριο με Α ανάθεση και με Β ανάθεση χωρίς την ύπαρξη οροφής στις ώρες Β ανάθεσης
Είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί η συνάφεια ειδικοτήτων παρα να μπει ένα γενικό πλαφόν για όλους γιατί οι αλλαγές θα είναι μεγάλες.
Τέλος ένας νόμος δεν θα εφαρμοστεί εαν δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ όσα λύνει

Η αλήθεια είναι ότι οι χημικοί των γυμνασίων, αν δεν κάνουν μάθημα δεύτερης ανάθεσης, πρέπει να πάρουν "σβάρνα" τα σχολεία για να καλύψουν ωράριο λόγω του μονόωρου. Αντίστοιχα κι οι βιολόγοι των λυκείων.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 10:00:30 μμ
@bitch,έχω περάσει από 7 σχολεία,τα 4 στη Θεσσαλονίκη.Σε βεβαιώ δεν ήξεραν σε ποιο φιλόλογο να πρωτοδώσουν ώρες για να καλύψει κενά μέχρι να πάμε εμείς.Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλες ειδικότητες.

Αναφέρομαι συγκεκριμενα σε φιλολόγους evants. Μπορώ αν θες σε πμ να σου αναφέρω και συγκεκριμένα σχολεια ανά την Ελλάδα αλλά και πάλι σου λέω, αρκει μια βόλτα σε μια οποιαδήποτε ΔΔΕ και μια ματιά σε Δελτία Κίνησης προηγούμενων ετών. Τα δεδομένα είναι ξεκάθαρα.

Απ΄την άλλη μπορώ επίσης να σου αναφέρω διάλογο που είχα στην αρχή της χρονιάς με διευθύντρια σχολειου ευθύνης μου που μου ζητούσε να στείλω αναπληρωτή γιατί η μία φιλόλογος χήρεψε πρόσφατα και το 16ωρο της πέφτει πολύ, η άλλη έκανε μια εγχείρηση οπότε ας μην πάρει τις 18 της ώρες ολόκληρες, και στο κάτω κάτω στο παραδιπλα σχολειο δεν κάνουν όλοι πλήρες ωράριο!!

Δυστυχώς αυτά δεν συμβαίνουν εις παρισίους!! Συμβαίνουν κάθε μέρα στο "σύγχρονο ελληνικό σχολείο".
Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που οι εκπ/κοί συμπληρώνουν ωράριο - μη σου πω κάνουν και υπερωρίες - αλλά αυτά ήταν σπάνια φαινόμενα ως πολύ πρόσφατα! Και όχι μόνο για φιλολόγους - για να είμαστε και δίκαιοι!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:01:30 μμ
άρα φίλε geochem είσαι αντίθετος στον περιορισμό των ωρών σε β ανάθεση για λόγους που άπτονται της ειδικότητάς σου επειδή δε συμπληρώνει ωράριο παρά μόνον έτσι.Το καταλαβαίνω αλλά αυτό δε δικαιολογεί το χαρακτηρισμό περί....άλλου πλανήτη.
Ίσως επίσης να είναι λογική η ανάθεση μαθηματικών,βιολογίας,γεωγραφίας κτλ σε φυσικούς διότι τα τμήματα ανήκουν στον ίδιο επιστημονικό κλαδο,διδάσκεστε κοινά μαθηματα κατά τη διάρκεια των σπουδών σας και ως πρότινος είσαστε ένας κλάδος ΠΕ.
Η ιστορία όμως δεν είναι μάθημα που μπορεί να διδάξει μία αγγλικός ή γαλλικός ούτε ένας θεολόγος.Ρώτα και τους ίδιους,προ ολίγων ωρών αυτό μου εξηγούσε η γαλλικός του σχολείου που,ειρήσθω εν παρόδω,ολοκληρώνει το διδακτορικό της και αμόρφωτη ή άσχετη περί εγκυκλοπαιδικών δεν τη λες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:09:16 μμ
@bitch,αφ΄ης στιγμής εργάζεσαι σε πόστο που σου δίνει εικόνα,μπορείς να έχεις άποψη καλύτερα από εμένα.Θα έλεγα όμως ότι κατά τη γνώμη μου,δεν είναι ο κανόνας στους φιλολόγους.Είναι πολυπληθέστατος κλάδος και θεωρώ δεδομένο ότι η πλειονότητα συμπληρώνει το ωράριό της,αν και δεν αμφιβάλλω στιγμή ότι όσα περιγράφεις συμβαίνουν.Η κούραση της ενασχόλησης με πολύ κόσμο με ιδιαίτερα προβλήματα και απαιτήσεις ίσως συσκοτίζουν λίγο την πραγματικότητα.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 10:28:36 μμ
πίστεψέ με καλή μου, τα Δελτία Κίνησης είναι έγγραφα που φτιάχνουν τα ίδια τα σχολεία - επομένως δεν πρόκειται για στρεβλή εικόνα λόγω κούρασης με την ενασχόληση με πολύ κόσμο.

Οι δε φιλόλογοι - ακριβώς επειδή "δίνουν" β' αναθέσεις σε περισσότερους του ενός κλάδους - πολλές φορές παρακαλάνε γι αυτό... Δεν ειναι ο κόσμος όμορφα αγγελικά πλασμένος. Μακάρι να ήταν. :)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:30:14 μμ
καλέ ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:33:54 μμ
και πάλι δεν αμφισβητώ τα γραφόμενά σου, αν και η κοπελιά στο πόστο σου στη γειτονιά μου δε θα συμφωνούσε μαζί σου απολύτως,ίσως έχει να κάνει με την περιοχή.
Όπως τα λες το υπουργείο κάνει χάρη στον κλαδο για να δουλεύει λιγότερο!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 10:36:41 μμ
 ;D ;D ;D δε νομιζω οτι το Υπουργειο κάνει χάρη σε κανέναν κλάδο....

τις χάρες τις κάνουν όσοι μαζεύουν ψηφαλάκια κι ο νοών νοείτω!! ;)

ρώτα την  κοπελιά στο πόστο μου στη γειτονιά σου τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια. Φέτος το πράγμα μαζεύτηκε κατά πολύ παντού. Τα προηγούμενα χρόνια γινόταν πανικός -εξ ου και οι πολλές προσλήψεις αναπληρωτών - ωρομισθίων. ( και όχι μονο σε φιλολόγους - ξαναλέω!! )
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:45:22 μμ
ως πρόπερσι προσλαμβάνονταν 1300 αναπληρωτές  φιλόλογοι,φέτος 800 περίπου.Η β ανάθεση πήρε κι έδωσε.Σε σχολεία που πριν θα προσλάμβαναν 1 αναπληρωτή διένειμαν τις ώρες σε ειδικότητες που πραγματικά ξύνονταν για χρόνια κι έτσι είχαμε μείωση.Αν το πρόβλημα εστιαζόταν στου 02 θα είχαμε οδηγηθεί σε μηδενικές προσλήψεις εν σχέσει.Επομένως,το θέμα δεν αφορά τους φιλολόγους βασικά,δεν είναι αυτοί που ανέλαβαν ώρες για να συμπληρώσουν.Για να φτάσουμε λοιπον σε δραστική μείωση θεσπίζεται το 10ωρο.Του χρόνου οι 800 θα γίνουν πολύ λιγότεροι.Απλά.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 10:49:43 μμ
ως πρόπερσι προσλαμβάνονταν 1300 αναπληρωτές  φιλόλογοι,φέτος 800 περίπου.Η β ανάθεση πήρε κι έδωσε.Σε σχολεία που πριν θα προσλάμβαναν 1 αναπληρωτή διένειμαν τις ώρες σε ειδικότητες που πραγματικά ξύνονταν για χρόνια κι έτσι είχαμε μείωση.Αν το πρόβλημα εστιαζόταν στου 02 θα είχαμε οδηγηθεί σε μηδενικές προσλήψεις εν σχέσει.Επομένως,το θέμα δεν αφορά τους φιλολόγους βασικά,δεν είναι αυτοί που ανέλαβαν ώρες για να συμπληρώσουν.Για να φτάσουμε λοιπον σε δραστική μείωση θεσπίζεται το 10ωρο.Του χρόνου οι 800 θα γίνουν πολύ λιγότεροι.Απλά.

ως πρόπερσι και οι ξενόγλωσσοι και οι φιλόλογοι και άλλοι κλάδοι υπολείποταν κατά ΠΟΛΥ του υποχρεωτικού τους ωραρίου ( πχ απο 21 έκανε 11!!).  Εξ ου και οι πολλές προσλήψεις. Όλοι ξύνονταν όχι μόνο οι ξενόγλωσσοι και οι θεολόγοι.... τώρα τα κεφάλια μέσα για όλους!  :) Μακάρι να μπορούσα να σκανάρω ωρολόγια προγράμματα και να σας δείξω τι γινόταν τόσα χρονια...Φέτος περιορίστηκε αρκετά ( ενιοτε και δραστικά ) το φαινόμενο αν και πάλι έχουμε κάποια ξυπνοπούλια να την κάνουν στο διωρο και άλλους να δουλευουν απο πρώτη ως έβδομη ώρα....
Οι παθογένειες της εκπ/σης....
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 10:53:32 μμ
μιλάς πολύ αφοριστικά,δεν ήρθαμε ξαφνικά στα σχολεία,προσωπικά και μιλώ ειλικρινά δεν έχω γνωρίσει φιλόλογο που να δούλευε 11 ώρες ΠΟΤΕ!Μόνο τους ωρομίσθιους.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 10:59:25 μμ
δε μιλάω αφοριστικά για όλους - ξέρω βέβαια ότι αυτο βγαίνει προς τα έξω - αλλά ξέρω ότι δεν ειναι όλοι έτσι...είναι όμως πάνω απο αρκετούς...και επειδή νταραβερίζομαι με τέτοιους απο το 1994 ( είτε ως εκπ/κός είτε ως διοικητικός) πίστεψέ με έχουν δει πολλά τα ματάκια μου και έχω βαρεθεί να δικαιολογώ τα αδικαιολόγητα.... Μακάρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο ώστε να φανεί και ο κόπος όσων πραγματικά αγωνιουν και πονούν το δημόσιο σχολείο. Υπάρχουν και τέτοιοι αλλά χάνονται απο τους λοιπούς κηφήνες!! Με πικρία το λέω, όχι με κακία ή αφοριστικά!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: panos2 στις Μάρτιος 19, 2012, 11:02:29 μμ
Με πικρία το λέω, όχι με κακία ή αφοριστικά!

Διακρίνω μια κάποια παρακμή, μια παραίτηση, μια χαλάρωση ίσως...  ::)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 11:05:13 μμ
μακάρι,αυτή η πρακτική οδήγησε πολύ κόσμο στην εύρεση μέσου για να διορισθεί,να βολευτεί και να τεμπελιάσει.Εμείς έχουμε περάσει από πολλά στάδια και πλεον κάθε κίνηση του υπουργείου που λειτουργεί εις βάρος των προσπαθειών και της προοπτικής μας,όπως αυτό που συζητάμε εδώ,είναι εχθρική.
και δε σε είπα κακιά,μην το παίρνεις επάνω σου ;)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 11:11:14 μμ
Με πικρία το λέω, όχι με κακία ή αφοριστικά!

Διακρίνω μια κάποια παρακμή, μια παραίτηση, μια χαλάρωση ίσως...  ::)

Πάνο, τελευταία κάνω πολλές κακές παρέες!! Θα το κοιτάξω το θεματάκι!!  :P

μακάρι,αυτή η πρακτική οδήγησε πολύ κόσμο στην εύρεση μέσου για να διορισθεί,να βολευτεί και να τεμπελιάσει.Εμείς έχουμε περάσει από πολλά στάδια και πλεον κάθε κίνηση του υπουργείου που λειτουργεί εις βάρος των προσπαθειών και της προοπτικής μας,όπως αυτό που συζητάμε εδώ,είναι εχθρική.
και δε σε είπα κακιά,μην το παίρνεις επάνω σου ;)


'εχουν γίνει πολλά στου κασιδιάρη το κεφάλι...διοριστηκαν οι πάντες στο υπουργείο παιδείας - πολύτεκνοι, τέκνα πολυτέκνων παλιότερα , τέκνα αντιστασιακών, παπάδες, ο κάθε πικραμένος γενικότερα.... Ως διοίκηση έχουμε πολλές φορές προτείνει οι διορισμοι να γίνονται μόνο μέσα ΑΣΕΠ και η όποια προϋπηρεσία να μετράει για βαθμολογική και μισθολογική προαγωγή ΜΕΤΑ τον διορισμό αλλά όπως καταλαβαίνεις εμείς τα λέμε εμείς τα ακούμε.... Κρίμα είναι για όσους αλήθεια προσπαθούν καιαγαπούν το σχολείο....
Α μη με κακομαθαίνετε με τα κοπλιμέντα!! Έχω κι ένα προφίλ να διατηρήσω η γυναίκα!  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 11:16:46 μμ
κατ΄αρχάς,δεν είναι όνομα αυτό!!!ο αυτο-προσδιορισμός σου μάλλον σε αδικεί.
Κατά δεύτερον,καταλαβαίνω τις κινησεις της διοίκησης για να εξοικονομήσει χρήμα και προσωπικό.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δε γίνεται κάποια επανορθωτική κίνηση προς τους ευθέως πορευομένους,έστω και ως υπόσχεση μελλοντική.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: anestios στις Μάρτιος 19, 2012, 11:19:33 μμ
δε μιλάω αφοριστικά για όλους - ξέρω βέβαια ότι αυτο βγαίνει προς τα έξω - αλλά ξέρω ότι δεν ειναι όλοι έτσι...είναι όμως πάνω απο αρκετούς...και επειδή νταραβερίζομαι με τέτοιους απο το 1994 ( είτε ως εκπ/κός είτε ως διοικητικός) πίστεψέ με έχουν δει πολλά τα ματάκια μου και έχω βαρεθεί να δικαιολογώ τα αδικαιολόγητα.... Μακάρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο ώστε να φανεί και ο κόπος όσων πραγματικά αγωνιουν και πονούν το δημόσιο σχολείο. Υπάρχουν και τέτοιοι αλλά χάνονται απο τους λοιπούς κηφήνες!! Με πικρία το λέω, όχι με κακία ή αφοριστικά!
αυτοί οι κηφήνες για άλλη μια φορά σώζονται. Είναι οι καλοβολεμένοι, αυτοί που αρνούνται να δουλέψουν στο διπλανό σχολείο, γιατί απλά δεν μπορούν να ξεβολευτούν και θεωρούν ότι οι άλλοι πάντα θα τους καλύπτουν. Το έχω πει πολλές φορές αλλά θα το ξαναπώ: π.χ γιατί οι βρεφοκόμες, που περισσεύουν δεν πηγαίνουν στους δημόσιους παιδικούς σταθμούς από όπου και ήρθαν οι περισσότερες; γιατί οι νοσηλευτές δεν καλύπτουν θέσεις στα νοσοκομεία; Μάζεψαν ένα σωρό ειδικότητες και τώρα πρέπει να καρατομηθούν όλοι. Όχι ως εκπαιδευτικός αλλά ως γονιός δεν δέχομαι μαθηματικά στο παιδί μου να κάνει ο οικονομολόγος, ιστορία ο ξενόγλωσσος, γεωγραφία ο γυμναστής............... Ας το κλείσουμε καλύτερα και ας πληρώνει ο καθένας το δάσκαλο της αρεσκείας του. Και όλοι εσείς που βιώνατε την τεμπελιά σε όλο της το μεγαλείο , γιατί δε βγάζατε κανένα πανό τόσα χρόνια; Ένα ξέρω: ότι δεν μπορεί σε αυτόν τον τόπο να τελείωσαν οι εχέφρονες.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 11:22:16 μμ
κατ΄αρχάς,δεν είναι όνομα αυτό!!!ο αυτο-προσδιορισμός σου μάλλον σε αδικεί.
Κατά δεύτερον,καταλαβαίνω τις κινησεις της διοίκησης για να εξοικονομήσει χρήμα και προσωπικό.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δε γίνεται κάποια επανορθωτική κίνηση προς τους ευθέως πορευομένους,έστω και ως υπόσχεση μελλοντική.

θα σου πω τι γίνεται : στη διεύθυνση όσοι εξυπηρετούνται κάθε άλλο παρά bitch με θεωρούν. Όσους όμως κράζω φυσικά και έχουν κάθε λόγο να με αποκαλούν έτσι...προφανώς....κράζω πολύυυυυυυυυυ κόσμο!!  ;D ;D

ο λογος που δεν γίνεται επανορθωτικη κίνηση είναι προφανώς ότι οι ευθέως πορευόμενοι ακριβώς επειδή μόνοι τους παλεύουν για το καλύτερο δεν έχουν αναγκη την αρωγή των απανταχού συνδικαλιστάδων και επομένως οι δεύτεροι δεν έχουν και λόγο ύπαρξης.... Απλό δεν είναι ; 
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: bitch στις Μάρτιος 19, 2012, 11:27:43 μμ
anestios μη φοβάσαι και πίσω έχει  η αχλάδα την ουρά...και για να το λεω, κάτι ξέρω.. :-X :-X

κατά τα άλλα οι εχέφρονες δεν έχουν χαθει...απλά δεν βρισκονται σε καίρια ποστα...επομένως, όσα πανώ και να βγάλουν πάντα στην αφάνεια θα παραμένουν!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: evants στις Μάρτιος 19, 2012, 11:30:20 μμ
όχι,δεν είναι απλό,είναι φριχτό.
τέλος πάντων,με κάνεις να θέλω να αλλάξω όνομα στο φόρουμ σε πικραγγουριά ή κάτι τέτοιο!
οι συνδικαλιστές είναι κατηγορία από μόνοι τους,επομένως δε με αφορούν και προφανώς κι εγω αυτούς.
Η απορία μου αφορούσε κυρίως τους ιθύνοντες του υπουργείου.Αλλά τι λέω;Κι αυτοί τους συνδικαλιστές χρειάζονται.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: jak_13 στις Μάρτιος 20, 2012, 02:11:26 πμ
Είναι πάντως εξοργιστικό οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να δέχονται το ξεφτύλισμα του εαυτού τους για να σώσουν μια καρέκλα. Ντρέπομαι να βλέπω π.χ βρεφοκόμες στα Επαλ να κάθονται και οι παιδικοί σταθμοί να μην έχουν προσωπικό, ντρέπομαι να βλέπω νοσηλεύτριες να περισσεύουν και να αρνούνται τη μετάταξη. Δεν μίλησε κανείς για απόλυση αλλά αυτοί στην ΟΛΜΕ θεωρούν ότι οι καρέκλες των σχολείων έχουν ονοματεπώνυμο, είναι αυθεντίες και δεν μπορούν να δουλέψουν κάπου αλλού. Και σκέφτομαι του χρόνου στο παιδί μου ο οικονομολόγος θα κάνει μαθηματικά, ο γυμναστής γεωγραφία, ο νομικός ιστορία .... Μήπως να τα κρατήσουμε τα παιδιά στα σπίτια μας; Θεωρώ πως αυτό το κατάπτυστο κείμενο πρέπει να έχει απάντηση διότι τσαλαπατά κάθε έννοια σεβασμού προς τα ίδια τα παιδιά, τους γονείς τους και προς τον καθένα από εμάς που έχει σπουδάσει κάτι.

αυτοί οι κηφήνες για άλλη μια φορά σώζονται. Είναι οι καλοβολεμένοι, αυτοί που αρνούνται να δουλέψουν στο διπλανό σχολείο, γιατί απλά δεν μπορούν να ξεβολευτούν και θεωρούν ότι οι άλλοι πάντα θα τους καλύπτουν. Το έχω πει πολλές φορές αλλά θα το ξαναπώ: π.χ γιατί οι βρεφοκόμες, που περισσεύουν δεν πηγαίνουν στους δημόσιους παιδικούς σταθμούς από όπου και ήρθαν οι περισσότερες; γιατί οι νοσηλευτές δεν καλύπτουν θέσεις στα νοσοκομεία; Μάζεψαν ένα σωρό ειδικότητες και τώρα πρέπει να καρατομηθούν όλοι. Όχι ως εκπαιδευτικός αλλά ως γονιός δεν δέχομαι μαθηματικά στο παιδί μου να κάνει ο οικονομολόγος, ιστορία ο ξενόγλωσσος, γεωγραφία ο γυμναστής............... Ας το κλείσουμε καλύτερα και ας πληρώνει ο καθένας το δάσκαλο της αρεσκείας του. Και όλοι εσείς που βιώνατε την τεμπελιά σε όλο της το μεγαλείο , γιατί δε βγάζατε κανένα πανό τόσα χρόνια; Ένα ξέρω: ότι δεν μπορεί σε αυτόν τον τόπο να τελείωσαν οι εχέφρονες.

Επειδή παρατηρώ ότι επαναλαμβάνεσαι συνεχώς, διερωτώμαι αν η αναφορά σου σε συγκεκριμένες ειδικότητες. πέραν αυτής που σε αφορά ως εκπαιδευτικό, γίνεται χάριν εντυπωσιασμού. Ούτε ο γυμναστής θα κάνει γεωγραφία στο παιδί σου, ούτε ο οικονομολόγος μαθηματικά.
Όσο για τις βρεφοκόμες και τους νοσηλευτές, μόνο αυτοί δεν φταίνε.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Μάρτιος 20, 2012, 10:33:24 πμ
Παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή τα όσα γράφετε και όσα γράφει η bitch (συμφωνώ με evants..μα τι όνομα κι αυτό βρε καλή μου?? ;D). Το ερώτημα όμως που μας βασανίζει όλους παραμένει...Εάν το πλαφόν ορίστηκε στις 10 ώρες, προσωπικά στον κλάδο των ΠΕ02 διαβλέπω ήττα...Εάν φύγουν όλες οι ιστορίες σε β' αναθέσεις τι θα μείνει βρε παιδιά???? :'(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: inw στις Μάρτιος 20, 2012, 10:56:25 πμ
Παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή τα όσα γράφετε και όσα γράφει η bitch (συμφωνώ με evants..μα τι όνομα κι αυτό βρε καλή μου?? ;D). Το ερώτημα όμως που μας βασανίζει όλους παραμένει...Εάν το πλαφόν ορίστηκε στις 10 ώρες, προσωπικά στον κλάδο των ΠΕ02 διαβλέπω ήττα...Εάν φύγουν όλες οι ιστορίες σε β' αναθέσεις τι θα μείνει βρε παιδιά???? :'(
Τίποτα δε θα μείνει. >:( :(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: eva7 στις Μάρτιος 20, 2012, 05:05:14 μμ
Παρακολουθώ με μεγάλη προσοχή τα όσα γράφετε και όσα γράφει η bitch (συμφωνώ με evants..μα τι όνομα κι αυτό βρε καλή μου?? ;D). Το ερώτημα όμως που μας βασανίζει όλους παραμένει...Εάν το πλαφόν ορίστηκε στις 10 ώρες, προσωπικά στον κλάδο των ΠΕ02 διαβλέπω ήττα...Εάν φύγουν όλες οι ιστορίες σε β' αναθέσεις τι θα μείνει βρε παιδιά???? :'(
Τίποτα δε θα μείνει. >:( :(

Mήπως θα μας σώσουν αυτοί οι πολλοί που βγαίνουν στη σύνταξη???? Προβλέψεις από τους εμπειρότερους εδώ μέσα?? :'( :'(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: kalia_ στις Οκτώβριος 17, 2012, 05:03:03 μμ
Συνάδελφοι καλησπέρα!
Είμαι Βιολόγος και την προηγούμενη Παρασκευή κλήθηκα αναπληρώτρια. Σήμερα έμαθα ότι με τοποθετούν σε σχολείο
όπου θα διδάσκω ΜΟΝΟ 2 ώρες βιολογία  (τόσες υπάρχουν στο συγκεκριμένο σχολείο) και 19 ώρες φυσική ή χημεία (έχουν ελλειψη και στα δύο).
Προφανώς παραβιάζεται το πλαφόν των 7 ωρών β ανάθεσης και όταν το ανέφερα στη διεύθυνση δευτεροβάθμιας μου η κυρία μου είπε ότι έχει την εντύπωση ότι ισχύει μόνο για δεύτερη ειδικότητα.
Θα σας παρακαλούσα να με συμβουλεύσετε για τις περαιτέρω ενέργειές μου. Τι να κάνω; Να ζητήσω από τον διευθυντή του
σχολείου να κάνω μόνο τις 12 ώρες που μου αναλογούν; Να κάνω ένσταση;
Δεν θέλω να κάνω τόσες ώρες μάθημα άλλης ειδικότητας για όλους τους λόγους που αναφέρετε στο τόπικ, αλλά κυρίως γιατί δεν
θα είμαι τόσο καλή σε αυτά, όσο θα είμαι στο δικό μου αντικείμενο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: kalia_ στις Οκτώβριος 17, 2012, 06:01:34 μμ
Δεν υπάρχει κανείς να με διαφωτίσει; Είμαι υποχρεωμένη να συμπληρώσω τις 21 ώρες ακόμη και με τόσα
μαθήματα β ανάθεσης;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: vasbio στις Οκτώβριος 17, 2012, 09:46:01 μμ
Δεν υπάρχει κανείς να με διαφωτίσει; Είμαι υποχρεωμένη να συμπληρώσω τις 21 ώρες ακόμη και με τόσα
μαθήματα β ανάθεσης;
Όχι. Το πλαφόν 10 ωρών της Β΄Ανάθεσης ισχύει και πρέπει να το διεκδικήσεις. Στείλε μου pm.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: demeb στις Οκτώβριος 18, 2012, 12:11:24 πμ
μπορείς να πάρεις και τις 3 ώρες υπευθύνου εργαστηρίου. Αν πάρεις και 2 ώρες πρότζεκτ και να σου λείπουν 4 ώρες μόνο.
Να ξέρεις πάντως ότι σε μικρά σχολεία δίνεται η δυνατότητα να παραβιάζεται το πλαφόν των 10 ωρών. Αν είσαι σε μικρό σχολείο κάποιου νησιού, καλείσαι να καλύψεις όλες τις τάξεις και όλες τις ειδικότητες ΠΕ04. Επίσης, συνήθως καλείσαι να καλύψεις τη Γ λυκείου, ακόμη και με β ανάθεση, γιατί είναι σημαντικό οι μαθητές να μη χάνουν ώρες μαθημάτων κατεύθυνσης.
Δεν είναι πάντως τόσο τραγικά τα πράγματα. Στην αρχή πελαγώνεις και σίγουρα δεν αποδίδεις αν είχες 3 ή 4 γνωστικά αντικείμενα, αλλά μπορείς να το παλέψεις. Τα πράγματα είναι δύσκολα στα μαθήματα κατεύθυνσης και των 3 ειδικοτήτων, γιατί έχεις και την ευθύνη των πανελλαδικών.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: sapore στις Οκτώβριος 18, 2012, 12:41:51 πμ
Δεν υπάρχει κανείς να με διαφωτίσει; Είμαι υποχρεωμένη να συμπληρώσω τις 21 ώρες ακόμη και με τόσα
μαθήματα β ανάθεσης;
Όχι. Το πλαφόν 10 ωρών της Β΄Ανάθεσης ισχύει και πρέπει να το διεκδικήσεις. Στείλε μου pm.

Το πλαφόν 10 ωρών μαθημάτων της Β΄Ανάθεσης ορίστηκε με την Αρ.Πρωτ.23464/Γ2/06-03-2012/ΥΠΔΒΜΘ ΦΕΚ 654/2012  (http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-654-2012-wres-devterhs-anatheshs-klimaka.pdf) Υπουργική Απόφαση.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: BATMAN στις Οκτώβριος 18, 2012, 01:09:47 πμ
Συνάδελφοι καλησπέρα!
Είμαι Βιολόγος και την προηγούμενη Παρασκευή κλήθηκα αναπληρώτρια. Σήμερα έμαθα ότι με τοποθετούν σε σχολείο
όπου θα διδάσκω ΜΟΝΟ 2 ώρες βιολογία  (τόσες υπάρχουν στο συγκεκριμένο σχολείο) και 19 ώρες φυσική ή χημεία (έχουν ελλειψη και στα δύο).
Προφανώς παραβιάζεται το πλαφόν των 7 ωρών β ανάθεσης και όταν το ανέφερα στη διεύθυνση δευτεροβάθμιας μου η κυρία μου είπε ότι έχει την εντύπωση ότι ισχύει μόνο για δεύτερη ειδικότητα.
Θα σας παρακαλούσα να με συμβουλεύσετε για τις περαιτέρω ενέργειές μου. Τι να κάνω; Να ζητήσω από τον διευθυντή του
σχολείου να κάνω μόνο τις 12 ώρες που μου αναλογούν; Να κάνω ένσταση;
Δεν θέλω να κάνω τόσες ώρες μάθημα άλλης ειδικότητας για όλους τους λόγους που αναφέρετε στο τόπικ, αλλά κυρίως γιατί δεν
θα είμαι τόσο καλή σε αυτά, όσο θα είμαι στο δικό μου αντικείμενο...

Αυτό  είναι  παράνομο ,μην το  αφήσεις  έτσι.Σε  ποιό  σχολείο  πάει  να     γίνει          κάτι   τέτοιο?  Ποιά  είναι  η  Δ/ΘΜΙΑ  που ανήκει το  σχολείο?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Οκτώβριος 18, 2012, 01:40:05 πμ
Δυστυχώς δεν είναι παράνομο.
Η Υ.Α. που αναφέρεται παραπάνω περιλαμβάνει και το εξής εδάφιο:

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση
του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον
δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το
υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης.


Έτσι το κάθε ΠΥΣΔΕ μπορεί να είναι "καλυμμένο".
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: kalia_ στις Οκτώβριος 18, 2012, 10:02:52 πμ
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!
Debio, οπως τα λες είναι, έχω πελαγώσει! Μετά θέλουμε από τους μαθητές μας να παρακολουθούν και να ενδιαφέρονται. Πώς θα τα καταφέρω όλα αυτά όταν δεν είμαι σίγουρη για αυτά που διδάσκω;
Μπορεί να λέμε ότι εμείς οι ΠΕΟ4 έχουμε συναφή μαθήματα, αλλά εγώ στο βιολογικό που τελείωσα πρόσφατα είχα μόνο ένα μάθημα Φυσικοχημείας! Άρα, στην πράξη από γνώσεις έχω ό,τι θυμάμαι από τα σχολικά χρόνια. Φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους Φυσικούς και τους Χημικούς.
Από νομικής άποψης πράγματι από τη μια απαγορεύεται και από την άλλη, όπως παρέθεσε ο λιθοσφαιριστής, σε εξαιρετικές περιπτώσεις επιτρέπεται. Αντε να βγάλω άκρη τώρα...
Θα ενημερώσω για νεότερα!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: demeb στις Οκτώβριος 18, 2012, 03:20:10 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!
Debio, οπως τα λες είναι, έχω πελαγώσει! Μετά θέλουμε από τους μαθητές μας να παρακολουθούν και να ενδιαφέρονται. Πώς θα τα καταφέρω όλα αυτά όταν δεν είμαι σίγουρη για αυτά που διδάσκω;
Μπορεί να λέμε ότι εμείς οι ΠΕΟ4 έχουμε συναφή μαθήματα, αλλά εγώ στο βιολογικό που τελείωσα πρόσφατα είχα μόνο ένα μάθημα Φυσικοχημείας! Άρα, στην πράξη από γνώσεις έχω ό,τι θυμάμαι από τα σχολικά χρόνια. Φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους Φυσικούς και τους Χημικούς.
Από νομικής άποψης πράγματι από τη μια απαγορεύεται και από την άλλη, όπως παρέθεσε ο λιθοσφαιριστής, σε εξαιρετικές περιπτώσεις επιτρέπεται. Αντε να βγάλω άκρη τώρα...
Θα ενημερώσω για νεότερα!
Τι τάξεις και τι μαθήματα έχεις;Να δω τι μπορώ να σου πω.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: utenar στις Οκτώβριος 19, 2012, 06:53:41 μμ
Μπορεί να λέμε ότι εμείς οι ΠΕΟ4 έχουμε συναφή μαθήματα, αλλά εγώ στο βιολογικό που τελείωσα πρόσφατα είχα μόνο ένα μάθημα Φυσικοχημείας! Άρα, στην πράξη από γνώσεις έχω ό,τι θυμάμαι από τα σχολικά χρόνια. Φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους Φυσικούς και τους Χημικούς.

Εχεις δικιο οτι οι Φυσικοι και Χημικοι δε διδασκονται βιολογια στο πανεπιστημιο, αλλά αυτο που λες εσυ για τον εαυτο σου, πώς ειναι δυνατον; Ας αφησω τις Χημειες που ειναι προαιρετικες, αλλά πώς πηρες πτυχιο χωρις να κανεις Βιοχημεια Ι και ΙΙ; Χωρις να κανεις Ανοργανη, Οργανικη, Αναλυτικη Χημεια; Μηπως δεν τελειωσες Βιολογικο αλλά αλλη σχολη Βιοεπιστημονων ή μηπως το πτυχιο σου ηταν απο το εξωτερικο οπου υπηρχε αλλο προγραμμα; Ειδικα απο Χημεια στο Πανεπιστημιο, αλλο τιποτα, τη φαγαμε με το κουταλι!

Τωρα, για τ'οτι σ'εστειλαν σε σχολειο με τοσες ωρες Β'αναθεσης, παραβιαζεται φυσικα το πλαφον των 10 ωρων. Αυτο γινεται συχνοτατα σε περιπτωσεις που το σχολειο ειναι απομακρυσμενο και κανεις απο τους μονιμους δεν το θελει. Ετσι οι μονιμοι παραβιαζουν το πλαφον Β'αναθεσης στα κοντινα σχολεια παιρνοντας τις ωρες των αλλων ειδικοτητων και στελνουν τους ταλαιπωρους αναπληρωτες οπου τυχει... Η συμβουλη μου ειναι να ψαξεις να βρεις πού υπαρχουν ωρες Βιολογιας και ποιος τις κανει, γιατι σιγουρα θ'ανακαλυψεις παρανομιες με το πλαφον της Β'αναθεσης απο μονιμους που δε θελουν να πανε σε 2ο σχολειο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: kalia_ στις Οκτώβριος 22, 2012, 09:46:25 πμ
Συνάδελφοι έχω νεότερα! Η Διεύθυνση επιλήφθηκε του θέματος άμεσα και με τοποθέτησε σε άλλα δύο σχολεία για Βιολογίες! Οπότε δεν παραβιάζεται πλεον το πλαφόν... Ευχαριστώ όσους με ενημέρωσαν.

Όσον αφορά τώρα τα μαθήματα που έχω διδαχθεί...Για αυτόν τον λόγο έγραψα νωρίτερα ότι το ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ το τελείωσα πρόσφατα. Τα τελευταία 10 χρόνια το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών έχει αλλάξει και πλεον στα τελευταία εξάμηνα υπάρχουν και κατεύθύνσεις που επιλέγει ο φοιτητής ώστε να κάνει μαθήματα εμβάθυνσης στο αντικείμενο. Αυτό είχε ως συνέπεια κάποια μαθήματα να αντικατασταθούν από άλλα. Έτσι, από χημείες υπάρχει μόνο η Φυσικοχημεία, η Βιοχημεία (ένα μάθημα πλέον) και η Χημεία Τροφίμων (επιλογής). Δεν ανέφερα τη Βιοχημεία νωρίτερα διότι σχετίζεται με το μάθημα Βιοχημείας Γ λυκείου και ελάχιστα τις Χημείες των άλλων τάξεων.
Και πάλι ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tomygun31 στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 07:20:45 μμ
Επαναφέρω το θέμα γιατί κοντευω να τρελαθώ. Σήμερα στο ΠΥΣΔΕ μου μου ανακοίνωσαν ότι πρέπει να αφήσω  ώρες Β ανάθεσης.Συγκεκριμένα είμαι Βιολόγος σε γυμνάσιο 3 τμημάτων.Έφτανα μαζι με εργαστήριο 18 ώρες.Οι β αναθέσεις είναι 11 ώρες
 και μουυ είπαν να αφήσω 1 δίωρο για να μην ξεπερνάω τς 10.Ναι αλλά δεν υπάρχει άλλος να κάνει πχ τη φυσική που θα αφήσω.Δεν μπορούσε το πυσδε να είναι λίγο ελαστικό;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: greedo στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 07:34:30 μμ
 Μερικές φορές ο παραλογισμός τους και η τυπολατρεία δεν έχουν όριο! Το πρώτο κριτήριο αναθέσεων θα έπρεπε να είναι η εύρυθμη λειτουργία των σχολείων κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: valentino στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 08:49:53 μμ
συμφωνώ με το θέμα τις τυπολατρείας 100%
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: utenar στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 12:34:39 πμ
Επαναφέρω το θέμα γιατί κοντευω να τρελαθώ. Σήμερα στο ΠΥΣΔΕ μου μου ανακοίνωσαν ότι πρέπει να αφήσω  ώρες Β ανάθεσης.Συγκεκριμένα είμαι Βιολόγος σε γυμνάσιο 3 τμημάτων.Έφτανα μαζι με εργαστήριο 18 ώρες.Οι β αναθέσεις είναι 11 ώρες
 και μουυ είπαν να αφήσω 1 δίωρο για να μην ξεπερνάω τς 10.Ναι αλλά δεν υπάρχει άλλος να κάνει πχ τη φυσική που θα αφήσω.Δεν μπορούσε το πυσδε να είναι λίγο ελαστικό;

Καταρχας, πώς ειναι 11 ωρες απο τις 18 ωρες οι Β' αναθεσεις; Το Γυμνασιο 3 τμηματων εχει 12 ωρες Βιολογιας. Ποιος τις κανει αυτες;

Δευτερον, αν εχεις 11 ωρες Β'αναθεση, ειναι αυτονοητο οτι για να εισαι νομιμος δε χρειαζεται ν'αφησεις ενα διωρο, αλλά ενα μονοωρο, ωστε να πας 10. Αρα θ'αφησεις ενα μονοωρο.

Τριτον, ποιο ΠΥΣΔΕ ειναι αυτο; (στειλε ΠΜ αν δε θελεις να πεις δημοσια) Για να ελεγξουμε αν υποχρεωνει ολους τους εκπαιδευτικους του να κανουν το ιδιο. Τ'οτι αποφασισαν επιτελους να τηρησουν το νομο ειναι θετικο!



Τελος, εισαι σιγουρος οτι εισαι βιολογος; Γιατι οπως μολις μ'ενημερωσαν, δεν εισαι.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: tomygun31 στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 07:58:11 πμ
Το ότι χρησιμοποίησα το login του άνδρα μου που πράγματι είναι άλλη ειδικότητα δεν με κάνει λιγότερο βιολόγο.
Όταν λέω 3 τμημάτων εννοώ συνολικά ,ένα τμήμα ανα τάξη. Για το μονόωρο έχεις δίκιο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: zzz στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 08:09:20 πμ
Τριτον, ποιο ΠΥΣΔΕ ειναι αυτο; (στειλε ΠΜ αν δε θελεις να πεις δημοσια) Για να ελεγξουμε αν υποχρεωνει ολους τους εκπαιδευτικους του να κανουν το ιδιο. Τ'οτι αποφασισαν επιτελους να τηρησουν το νομο ειναι θετικο!

Το ότι τηρούν το νόμο για τους βιολόγους και ταυτόχρονα δίνουν σε φυσικούς 20 ώρες β ανάθεση εξηγεί το ότι δεν καλέσαν ανπληρωτή βιολόγο ούτε για δείγμα >:(
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: expert23 στις Αύγουστος 20, 2014, 02:52:36 μμ
Εχω και εγω μια ερωτηση!
ειμαι βιολογος και διεκδικω οργανικη χημικου σε λυκειο που δεν υπαρχει ενδιαφερομενος χημικος για να την παρει.
Στο λυκειο εχει ηδη οργανικη ενας φυσικος και τη δευτερη οργανικη τη διεκδικει επισης αλλος ενας φυσικος μαζι με μενα, με περισσοτερη προυπηρεσια.
Ο νομος λεει οτι θα παρει την οργανικη εκεινος με τις περισσοτερες ωρες συνυπολογιζοντας και τις ωρες δευτερης αναθεσης.
Για τον δευτερο φυσικο ομως δεν μενουν ωρες φυσικης παρα μονο χημειας και βιολογιας, ενω για μενα υπαρχουν 10 ωρες πρωτης και αλλες τοσες δευτερης αναθεσης.
Ποιος προηγειται για την οργανικη; Ισχυει παλι το πλαφον των δεκα ωρων;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 20, 2014, 05:04:50 μμ
Προφανώς εσύ προηγείσαι, αφού θα έχεις και α' ανάθεση.
Ενημέρωσέ μας για την εξέλιξη...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: expert23 στις Αύγουστος 20, 2014, 05:18:12 μμ
Θα ενημερωσω! Ευχαριστω για την απαντηση!
Σε περιπτωση που δε μου τη δωσουν, τι μπορω να κανω για να δικαιωθω;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gvasilis στις Αύγουστος 20, 2014, 06:29:52 μμ
Ενσταση στην αποφαση του πυσδε, ΜΕ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ( αυτο ειναι το πιο σημαντικό) στο υπουργείο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: melenios στις Αύγουστος 20, 2014, 06:39:48 μμ
Ενσταση στην αποφαση του πυσδε, ΜΕ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ ( αυτο ειναι το πιο σημαντικό) στο υπουργείο.

πολύ που θα σκοτιστούν...
την ίδια στιγμή που ο ίδιος ο υπουργός δηλώνει πως 3.000 κενά θα καλυφθούν με παράλληλες αναθέσεις...
δυστυχώς, η πικρή αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες να δικαιωθείς
καθώς ουδείς ελέγχει το ΠΥΣΔΕ....άλλωστε ο δρόμος της "δικαίωσης" απαιτεί τρομερή γραφειοκρατία (αιτήσεις, καταγγελίες με τήρηση της ιεραρχίας ή ακόμα και προσφυγή σε δικαστήρια που όμως και πολυδάπανη είναι και ψυχοφθόρα και τρομερά χρονοβόρα - μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση θα έχει έρθει η επόμενη σχολική χρονιά).
άλλωστε εκείνο που ενδιαφέρει το υπουργείο, τους προισταμενους των διευθυνσεων κτλ ειναι να γινεται μαθηματα...να μην φαινεται κενο....τωρα ποιος το κανει το μαθημα με α ή β αναθεση ή παντελως ασχετως δεν τους ενδιαφερει....τα παιδια στην ταξη να ειναι να φαινεται οτι γινεται το κανονικο προγραμμα     
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: expert23 στις Αύγουστος 23, 2014, 12:04:31 πμ
το ΠΥΣΔΕ έκανε τελικα το εξής κ πείτε μου αν ειναι νόμιμο:
δεν έδωσε το οργανικό κενο σε κανενα!!

το άφησε κενο!
ο φυσικος παει σε αλλο οργανικό και εγω μένω στη διάθεση..

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: biov στις Αύγουστος 24, 2014, 11:05:36 μμ
το ΠΥΣΔΕ έκανε τελικα το εξής κ πείτε μου αν ειναι νόμιμο:
δεν έδωσε το οργανικό κενο σε κανενα!

"Συναδελφε" ειπες οτι το κενο ηταν χημικου, αλλα να σου θυμισω οτι κι εσυ εισαι χημικος. Αρα μηπως το κενο δεν ηταν χημικου, αλλα βιολογου (γεωλογου) με πολυ περισσοτερες ωρες βιολογιας (γεωγραφιας) απο τις 10 ωρες χημειας;;; ;D
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: βοτσαλάκι στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 10:36:08 πμ
Τάδε έφη Υπουργός Παιδείας( κανάλι Βουλής - απευθείας): "εξ ορισμού καλές οι παράλληλες αναθέσεις" (sic)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: blethalassa στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:02:04 μμ
ποιος συμπληρωνει πρωτος ωρες; ο μονιμος σε σχολειο φανταζομαι ... αυτος δηλ.θα συμπληρωσει και τις β αναθεσεις του εως 7 ωρες και μετα θα ξεκινησει ο αποσπασμενος να μαζευει ωρες εστω κι αν τα δικα του ειναι α αναθεσης;
ο αναπληρωτης επεται ή αποσπασμενος κ αναπληρωτης διαλεγουν μαζι ; Σε καθε σχολειο ακουω και κατι διαφορετικο γι αυτο, υπαρχει καποιος νόμος ;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: benteta στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:19:31 μμ
Να ρωτήσω και γω κατι.....

σχολείο με κενά
ΠΕ4.01 20 ώρες
ΠΕ 4.04 12 ώρες

και έχει ΠΕ04.02 με οργανική --18 ώρες


διευθυντής ΠΕ4.05 (χρειάζεται 6 ώρες) και όλα τα μαθήματα που μπορεί να πάρει είναι β΄ ανάθεση  :o
ζητά να πάρει 6 ώρες από τον ΠΕ4.02 στέλνοντας τον σε άλλο σχολείο....

εχει το δικαίωμα?

Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: benteta στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:20:54 μμ
Να ρωτήσω και γω κατι.....

σχολείο με κενά
ΠΕ4.01 20 ώρες
ΠΕ 4.04 12 ώρες

και έχει ΠΕ04.02 με οργανική --18 ώρες


διευθυντής ΠΕ4.05 (χρειάζεται 6 ώρες) και όλα τα μαθήματα που μπορεί να πάρει είναι β΄ ανάθεση  :o
ζητά να πάρει 6 ώρες από τον ΠΕ4.02 στέλνοντας τον σε άλλο σχολείο....

εχει το δικαίωμα?
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:49:29 μμ
Γιατί δεν παίρνει την α' ανάθεση (Γεωγραφία) ο διευθυντής (όπως οφείλει άλλωστε...) ;;
Και ο χημικός ξεκινάει με Χημείες και ό,τι άλλο στη συνέχεια (αναλόγως τι άλλη ειδικότητα θα στείλουν, φυσικό προφανώς).
Δεν κατάλαβα κάτι;
edit: Μάλλον αναφέρεσαι σε λύκειο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: benteta στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:53:30 μμ
 Σε λύκειο δεν εχει γεωγραφία...χαχαχα
Απλά λέμε αν είναι νόμιμο γιατί σίγουρα δεν είναι ηθικό!!!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 08, 2014, 11:57:54 μμ
Ναι, σε πρόλαβα...
Αν οι 18 ώρες του χημικού είναι Χημεία, δεν μπορεί να τις πάρει ο διευθυντής, θα πρέπει να πάρει κάποιες από τις υπόλοιπες (αφού ούτως ή άλλως β' ανάθεση θα πάρει).
Αν και μου φαίνεται παράξενο να υπάρχουν 18 ώρες Χημεία και μόνο 12 Βιολογία...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: benteta στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 12:01:51 πμ
είναι 12 ώρες χημεία, 3 ώρες εργαστήριο και 2 φυσικοί πόροι....συγνώμη 17.
και είμαι ΠΕ12.08 οπότε β΄ ανάθεση γιοκ! :P
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 09, 2014, 12:08:01 πμ
Θεωρώ ότι ο διευθυντής παίρνει α' ανάθεση από οργανικά τοποθετημένο, μόνο αν έχει την ίδια α' ανάθεση...
Σ' αυτό πρέπει να επιμείνεις.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: mg_eagle στις Σεπτέμβριος 22, 2014, 02:45:51 μμ
Καλησπέρα, μια σύντομη ερώτηση. Ειμαι πληροφορικος με ωράριο 21 ώρες. Με τοποθέτησαν στο πυσδε απόσπασης σε 4 σχολεία, στα 2 εκ των οποίων θα κάνω 5 ώρες πληροφορική και στα αλλα 2 β ανάθεση 16 ώρες μαθηματικά γυμνασίου. Επιτρέπεται αυτό η όχι;; Βάσει ποιου νομου;;; Διάβασα πιο πίσω για πλαφόν 7 ωρών. Ισχύει;; Ευχαριστω
Τίτλος: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 22, 2014, 02:59:06 μμ
Οχι δεν επιτρέπεται γιατι πρεπει να κανεις τουλάχιστον 12 ωρες Α αναθεση. Τωρα θα σου πουν δεν υπαρχουν άλλες ωρες Α ανάθεσης και υπαρχει έλλειψη μαθηματικών απο το να κάθεσαι... Το λάθος ξεκινάει απο την αποσπαση εφοσον δεν υπαρχει λειτουργικο κενο. Το πλαφόν  της Β ανάθεσης πλέον, αν δεν κανω λάθος, εχει γινει 11ωρες (λιγο κατω μισό ωράριο και κατω απο την Α αναθεση)
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: mg_eagle στις Σεπτέμβριος 22, 2014, 04:06:51 μμ
Γνωρίζουμε ποιος νόμος είναι αυτός;;;;
Τίτλος: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: giokspy στις Σεπτέμβριος 22, 2014, 04:18:09 μμ
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1674-wres-se-mathimata-devterhs-anatheshs.html

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/egiklios_kenon_2014_2015.doc
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: triton στις Οκτώβριος 11, 2014, 04:30:24 μμ
Στη ΔΔε Ξάνθης οι Γυμναστές έχουν πάρει έως και 14 ώρες οικιακή οικονομία.  όχι ένας και δύο αλλά παρα πολύ. Ο νόμος σε ολο του το μεγαλείο.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: napi στις Οκτώβριος 04, 2017, 04:08:38 μμ
ξερει καποιος τι ισχυει σημερα για την β αναθεση; υπαρχει πλαφον ωρων;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Bbb στις Οκτώβριος 04, 2017, 04:12:50 μμ
Μετά τις 30 Σεπτέμβρη και αν αποφασίσει το ΠΥΣΔΕ μπορούν να αυξηθούν οι ώρες της Β ανάθεσης.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Lasid στις Οκτώβριος 04, 2017, 04:16:53 μμ
Το πλαφόν είναι οι 11 ώρες, αλλά όπως σωστά έγραψε ο Bbb μετά την 30η του Σεπτέμβρη μπορούν να αυξηθούν.
Επίσης, από την 1η Οκτώβρη ενεργοποιείται η Γ ανάθεση, που δίνεται με απόφαση ΠΥΣΔΕ.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gia 96 στις Οκτώβριος 04, 2017, 04:41:09 μμ
[quote author=Lasid link=topic=24679.msg982130#msg982130 date=1507123013
Το πλαφόν είναι οι 11 ώρες, αλλά όπως σωστά έγραψε ο Bbb μετά την 30η του Σεπτέμβρη μπορούν να αυξηθούν.
Επίσης, από την 1η Οκτώβρη ενεργοποιείται η Γ ανάθεση, που δίνεται με απόφαση ΠΥΣΔΕ.
[/quote]
Καλά και πόσες ώρες την εβδομάδα θα δουλεύει ένας εκπαιδευτικός που παίρνει μαθήματα γ΄ ανάθεσης και μάλιστα με πλαφόν τις 11 ώρες; 35;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Lasid στις Οκτώβριος 04, 2017, 10:20:49 μμ
Γ ανάθεση μπορεί να πάρει κάποιος αν δεν έχει συμπληρώσει το ωράριό του, όχι για να πάρει υπερωρίες.
Αν περισσεύουν κάποιες ώρες και έχουν όλοι συμπληρωμένο ωράριο, θα πάρουν τις ώρες εκείνοι που τις έχουν Α΄ανάθεση!
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: silkcut στις Φεβρουάριος 26, 2018, 12:42:49 μμ
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/gia-zitima-tis-v-anathesis-sto-gymnasio-diavima-mathimatikon-sto-ypoyrgeio
Καλό θα ήταν να τονιστεί και το ζήτημα της Γ ανάθεσης.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Rad στις Μάιος 06, 2018, 09:23:50 μμ
Οι χημικοί μηχανικοί που δεν έχουν Α ανάθεση χημείας και έχουν οργανικοί θέση σε ΓΕΛ, βγαίνουν οργανικά υπεράριθμοι; Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικά με αυτό;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: silkcut στις Μάιος 06, 2018, 09:42:09 μμ
Ναι γιατί απαιτούνται τουλάχιστον 12 ώρες α ανάθεσης (για οργανικό κενό)
Νομίζω ότι όλοι οι χημικοί μηχανικοί θα βγουν οργανικά υπεράριθμοι αφού δεν έχουν κάποια α ανάθεση σε γυμνάσιο - λύκειο...
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: Rad στις Μάιος 06, 2018, 10:53:08 μμ
Και εγώ έτσι πιστεύω. Το ΠΥΣΔΕ θα πρέπει να το λάβει υπόψη στην ανακοίνωση των οργανικών κενών.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: silkcut στις Μάιος 07, 2018, 04:22:18 μμ
Η αντιπρόταση των ΧΜ:
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/diogmos-himikon-mihanikon-apo-ti-deyterovathmia-ekpaideysi
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: silkcut στις Μάιος 24, 2018, 02:26:31 μμ
Η γνωμοδότηση του ΙΕΠ για τις αναθέσεις μαθημάτων στην Ειδική Επαγγελματική Εκπαίδευση:
https://www.esos.gr/arthra/57042/i-gnomodotisi-toy-iep-gia-tis-anatheseis-mathimaton-stin-deyterovathmia-eidiki
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gagarin_3 στις Μάιος 24, 2018, 06:02:12 μμ
Υπάρχει κάπου η γνωμοδότηση του ΙΕΠ αντίστοιχα για γυμνάσια και γενικά λύκεια;
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: aeras69 στις Μάιος 24, 2018, 10:03:45 μμ
Υπάρχει κάπου η γνωμοδότηση του ΙΕΠ αντίστοιχα για γυμνάσια και γενικά λύκεια;
Κάνεις μία αίτηση και την εχεις.
Τίτλος: Απ: Β' Ανάθεση Μαθημάτων: Πλαφόν 7 ωρών
Αποστολή από: gvasilis στις Μάιος 25, 2018, 09:11:00 πμ
Προκύπτει ότι η εισήγηση του ΙΕΠ είναι η πρώτη υπουργική απόφαση που δημοσιεύθηκε.
Δεν είμαι σίγουρος όμως.