Γιορτή Τριών Ιεραρχών

[albedo]

είμαι στο σπίτι με μια φίλη μου και παρακολουθούμε τη συζητησή σας. Σας μεταφέρω τα σχόλια της φίλης μου :
" μα καλά, αυτοί δεν χόρτασαν καθισιό δύο βδομάδες τώρα; (εννοεί των χριστουγέννων ) Δηλαδή αν πάνε και δύο ώρες εκκλησία τι θα πάθουν;....αν ήταν εντάξει σε όλα τα άλλα θα έλεγα ότι είχαν δίκιο ...αλλά κανείς τους ποτέ δεν κάνει μάθημα και όλο τσακώνονται ποιός θα φύγει νωρίτερα"!!!

Η φίλη  μου ΔΕΝ είναι καθηγήτρια είναι όμως μητέρα 4 παιδιών και έχει γνωρίσει αρκετούς καθηγητές στην διάρκεια της.....μητρικής της καριέρας. Σας μεταφέρω τα σχόλιά της όχι για να της απαντήσετε αλλά για να δείτε πώς αντιλαμβάνεται ο υπόλοιπος κόσμος την κουβέντα σας αυτή.

Η δουλειά μας δεν είναι να πηγαίνουμε εκκλησία... Δεν πιστεύω η φιλη σου αγαπητή bitch ή ο σύζυγος της να υποχρεούνται από την εργασία τους να πάνε εκκλησία!!! Και όσον αφορά πες της το αν κάνουμε μάθημα ή όχι να περάσει από μερικά σχολεία να το διαπιστώσει η ίδια... όχι να σχηματίζει άποψη κατόπιν παρακολουθήσεως MEGA !!!

[PDE ads]

[bitch]

albedo  η ίδια έχει 4 παιδιά ( τα δύο στο λύκειο και τα δύο στο γυμνάσιο) . Όπως καταλαβαίνεις έχει νταραβεριστει με μεγάλο αριθμό καθηγητών και μπορεί να σου πει έναν προς έναν ποιοί έκαναν μάθημα και ποιοί όχι. Έχει συναντήσει εκπ/κούς που ευθέως και χωρίς περιστροφές της μίλησαν για το ότι " το παιδί θέλει μια βοηθεια και αν θέλετε αναλαμβάνω εγώ " , για καθηγητές που μιλούσαν απαξιωτικά για συναδέλφους τους στα παιδιά , για καθηγητές που έπαιζαν ΚΙΝΟ μέσα στην τάξη ( τη συγκεκριμένη την έχει και η κόρη μου και σου το βεβαιώνω) και για ένα σωρό άλλες καταστάσεις.

Η δουλειά του εκπ/κού είναι να συμμετέχει στην εκπαιδευτική διαδικασία. Ο εκκλησιασμός δεν είναι άσχετος της εκπαιδευτικής ( πρόσεχε , όχι της διδακτικής μόνο ) διαδικασίας . εξάλλου το υπουργείο μας είναι ΚΑΙ θρησκευμάτων. Αν λοιπον δεν υφίσταται επισήμως διαχωρισμός κράτους -εκκλησίας δε θα βάλουμε εμείς μόνοι μας τα όρια επειδή δε μας βολεύει ή εμείς δε συμφωνούμε. Αυτές είναι κεντρικές αποφάσεις και άρα καμία σχέση δεν έχουν με τη δική μας προσωπική άποψη.

Η φίλη μου δεν δουλεύει όμως ο άντρας της υποχρεούται να βρίσκεται στη δουλειά του πρωτοχρονιά ή ανήμερα πα΄σχα ή όποτε έχει εφημερία του αρέσει δεν του αρέσει.

Με τον ίδιο τρόπο και οι εκπ/κοί υποχρεούνται να παρευρίσκονται στον εκκλησιασμό τους αρέσει δεν τους αρέσει. όταν πχ είναι τοπικη αργία πάντα πηγαίνουμε εκκλησία. Μάθημα δε γινεται αλλά ο εκλησιασμός γίνεται. Το ίδιο συμβαίνει και για τις ημέρες που έχουν ορισθεί ως μέρες εκκλησιασμου βάσει του προγραμματισμού της σχολικής μονάδας.

Και εν πάσει περιπτώσει , αν ο εκπ/κός κόσμος θέλει να εγείρει σχετικές αξιώσεις θα έπρεπε να φροντίσει να είναι πιο συνεπής ως προς τις άλλες του υποχρεώσεις πρώτα....Εμείς στη διεύθυνση ξέρεις τι ζούμε κάθε μέρα; Εκατοντάδες εκπ/κούς που θεωρούν υποχρέωση της υπηρεσίας να
-τους δώσει αμέσως απόσπαση
- τους μεταθέσει δίπλα στο σπίτι τους
- τους χαρίσει μόρια προϋπηρεσίας
- τους χαρίσει άδειες επειδή έτσι
- τους διορίσει πάραυτα..... κλπ κλπ κλπ....

ωραία τα συνθήματα και οι απαιτήσεις αλλά μονόπλευρα δεν παίζει να γίνουν....

[albedo]

albedo  η ίδια έχει 4 παιδιά ( τα δύο στο λύκειο και τα δύο στο γυμνάσιο) . Όπως καταλαβαίνεις έχει νταραβεριστει με μεγάλο αριθμό καθηγητών και μπορεί να σου πει έναν προς έναν ποιοί έκαναν μάθημα και ποιοί όχι. Έχει συναντήσει εκπ/κούς που ευθέως και χωρίς περιστροφές της μίλησαν για το ότι " το παιδί θέλει μια βοηθεια και αν θέλετε αναλαμβάνω εγώ " , για καθηγητές που μιλούσαν απαξιωτικά για συναδέλφους τους στα παιδιά , για καθηγητές που έπαιζαν ΚΙΝΟ μέσα στην τάξη ( τη συγκεκριμένη την έχει και η κόρη μου και σου το βεβαιώνω) και για ένα σωρό άλλες καταστάσεις.

Η δουλειά του εκπ/κού είναι να συμμετέχει στην εκπαιδευτική διαδικασία. Ο εκκλησιασμός δεν είναι άσχετος της εκπαιδευτικής ( πρόσεχε , όχι της διδακτικής μόνο ) διαδικασίας . εξάλλου το υπουργείο μας είναι ΚΑΙ θρησκευμάτων. Αν λοιπον δεν υφίσταται επισήμως διαχωρισμός κράτους -εκκλησίας δε θα βάλουμε εμείς μόνοι μας τα όρια επειδή δε μας βολεύει ή εμείς δε συμφωνούμε. Αυτές είναι κεντρικές αποφάσεις και άρα καμία σχέση δεν έχουν με τη δική μας προσωπική άποψη.

Η φίλη μου δεν δουλεύει όμως ο άντρας της υποχρεούται να βρίσκεται στη δουλειά του πρωτοχρονιά ή ανήμερα πα΄σχα ή όποτε έχει εφημερία του αρέσει δεν του αρέσει.

Με τον ίδιο τρόπο και οι εκπ/κοί υποχρεούνται να παρευρίσκονται στον εκκλησιασμό τους αρέσει δεν τους αρέσει. όταν πχ είναι τοπικη αργία πάντα πηγαίνουμε εκκλησία. Μάθημα δε γινεται αλλά ο εκλησιασμός γίνεται. Το ίδιο συμβαίνει και για τις ημέρες που έχουν ορισθεί ως μέρες εκκλησιασμου βάσει του προγραμματισμού της σχολικής μονάδας.

Και εν πάσει περιπτώσει , αν ο εκπ/κός κόσμος θέλει να εγείρει σχετικές αξιώσεις θα έπρεπε να φροντίσει να είναι πιο συνεπής ως προς τις άλλες του υποχρεώσεις πρώτα....Εμείς στη διεύθυνση ξέρεις τι ζούμε κάθε μέρα; Εκατοντάδες εκπ/κούς που θεωρούν υποχρέωση της υπηρεσίας να
-τους δώσει αμέσως απόσπαση
- τους μεταθέσει δίπλα στο σπίτι τους
- τους χαρίσει μόρια προϋπηρεσίας
- τους χαρίσει άδειες επειδή έτσι
- τους διορίσει πάραυτα..... κλπ κλπ κλπ....

ωραία τα συνθήματα και οι απαιτήσεις αλλά μονόπλευρα δεν παίζει να γίνουν....

[panos2]

[PDE ads]

[bitch]

Θεωρείς ότι όλοι όσοι μπαίνουν στη τάξη είναι άξιοι και δεν πρέπει να απολυθεί κανένας;

Εγώ νομιζω ότι σε εποχή επικείμενων απολύσεων ( γιατί μη γελιόμαστε, έρχονται αυτά) πρέπει ο κλάδος ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να αποφασίσει να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Αλλιώς θα πάρει η μπάλα τους πάντες. Και όταν σε τέτοιες επικίνδυνες και πονηρές εποχές το θέμα μας είναι " γιατί να πάω ένα δίωρο στην εκκλησία " μάντεψε ποιός εγείρει θέμα απολύσεων και πόσο πολύ ωραία δικαιολογούνται τα αδικαιολόγητα χωρίς εγώ ή ο οποιοσδήποτε να χρειαστεί να πει ο,τιδήποτε άλλο!

[Landau]

Αλήθεια, πως ακριβώς έπαιζε ΚΙΝΟ μέσα στην τάξη; Απ' όσο ξέρω, το ΚΙΝΟ συγκεκριμένα είναι στιγμιαίο παιχνίδι και παίζεται μόνο στα πρακτορεία.
Να μην λέμε ό,τι να 'ναι ε...

Επίσης, από που προκύπτει ο υποχρεωτικός εκκλησιασμός σε όλες τις χριστιανικές γιορτές; Το υπουργείο είναι "θρησκευμάτων" και όχι "ορθόδοξου δόγματος και κατήχησης". Μπορεί η νομοθεσία να το προβλέπει, αλλά οι κακοί νόμοι (πρέπει να) αλλάζουν στην πράξη. Η δουλειά του εκπαιδευτικού (πρέπει να) γίνεται σωστά μέσα στην τάξη και όχι να χάνονται άσκοπα ώρες σε θρησκευτικές, κατηχητικές τελετουργίες.

Μπορούνε να λέμε ό,τι θέλουμε εδώ και η κάθε έξυπνη μάνα να λέει τα δικά της, αλλά το ότι ο καθένας έχει δικαίωμα στη γνώμη, δεν σημαίνει ότι αυτή η γνώμη είναι σωστή και πρέπει να γίνεται αποδεκτή.
Η αλήθεια είναι ότι τα διάφορα συμφέροντα και οι διάφορες καταστάσεις διαχρονικά έχουν "εκπαιδεύσει" την κοινή γνώμη σε τέτοιες απαξιωτικές απόψεις για εκπαιδευτικούς και άλλους κλάδους. Και μπορεί να δίνονται συχνά αφορμές για τέτοια σχόλια, αλλά η γενίκευση είναι ο ευκολότερος λαϊκισμός για τη μάζα.

Η ουσία (για να μην ξεφεύγουμε και από το θέμα, για να μην λογοκριθούν πάλι τα μηνύματα) είναι ότι όσο υφίστανται θρησκευτικές αργίες, δεν μπορείς ηθικά κανέναν να υποχρεώσεις να πηγαίνει στην αργία σε θρησκευτική κατήχηση (ειδικά αν δεν πιστεύει). Φυσικά, σε βάθος χρόνου αυτές οι θρησκευτικές αργίες πρέπει να καταργηθούν και να γίνουν αυτά που έχω προαναφέρει.

[bitch]

[fotini18]

Εγώ πάλι απορώ και παραξενεύομαι γι' αυτό το ..."τεράστιο" ποσοστό "άχρηστων και τεμπέληδων" εκπαιδευτικών. Είμαι 5η χρονιά σε δημόσιο σχολείο και όχι η συντριπτική αλλά η συντριπτικότατη πλειοψηφία εκπαιδευτικών ήταν/είναι  πολύ αξιόλογοι καθηγητές, με άριστο γνωστικό επίπεδο, με όρεξη για δουλειά, μεγάλη αγάπη και αληθινό ενδιαφέρον για τα παιδιά. Το ίδιο βλέπω και στο δημοτικό της κόρης μου από τον διευθυντή μέχρι και όλους της τους δασκάλους (αγγλικών, γαλλικών, αισθητικής αγωγής και πάει λέγοντας!) Τι να πω; Τόσο τυχερή είμαι και "έπεσα" σε τέτοιους συναδέλφους;Δε θα ξεχάσω συνάδελφο, που καθόταν καθημερινά ως τις 6 το απόγευμα στο σχολείο, για να κάνει αμισθί μάθημα Ελληνικών σε παιδάκια από την Αλβανία, 120 χλμ (πήγαινε-έλα) από το σπίτι του!  Και ως μαθήτρια είχα πραγματικούς "δασκάλους" που πάντα τους θυμάμαι με αγάπη και θαυμασμό! Ελάχιστοι ήταν, ας μου επιτραπεί η έκφραση, άχρηστοι! Έχω λίγο βαρεθεί να ακούω αρκετές μαμάδες που μας (κατα)κρίνουν χωρίς να μας ξέρουν στηριζόμενες σε στερεότυπα, ενώ οι ίδιες δεν μπορούν να διαπαιδαγωγήσουν σωστά τα παιδιά τους. Ας μπουν σε κάποια τμήματα που μπαίνουμε εμείς κι ας μας κρίνουν τότε!!! Εντάξει...παντού υπάρχουν και αυτοί που αμαυρώνουν το επάγγελμά μας αλλά είναι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Απλώς το αννιώ μας έχει κάνει καλά τη δουλειά της και η προπαγάνδα πέτυχε στόχο!

[bitch]

Φωτεινή δε θα διαφωνήσω πλήρως μαζί σου ωστόσο θα τονίσω ότι υπάρχουν ένα σωρό δυναμικές στο σχολικό χώρο.
Θα σου πω το δικό μου βίωμα απ΄όταν διορίστηκα μόνιμα (  όχι τα χρόνια που είχα ως αναπληρώτρια )μέχρι που πήγα στη διοίκηση. Διορίστηκα λοιπόν και αργότερα πήρα οργανική στο ίδιο σχολείο όπου και υπηρέτησα ανελλιπώς.
Τα πρώτα πέντε χρόνια τα πράγματα ήταν θαυμάσια. Οι καθηγητές ενδιαφέροταν για τα παιδιά, μελετούσαν, έκαναν ένα σωρό προγράμματα...ήταν πράγματι ιδανικά τα πράγματα. Είχαμε και την τύχη ο διευθυντής να ειναι ανοιχτοχέρης και ό,τι ζητάγαμε το είχαμε.... Οι νεοδιόριστοι ήταν απο μακριά και έφευγαν την επόμενη χρονιά. Με οργανική υπηρετούσαμε μόνο 6 άτομα: δύο φιλολογοι, ένας μαθηματικός, ένας φυσικός κι εγώ. Οι υπόλοιποι ή ήταν με αποσπαση ή ήταν αναπληρωτές. Το κλίμα ήταν τέλειο.

Μετά τα πέντε χρόνια έτυχε να διοριστούν ή να μετατεθούν και να πάρουν οργανική κατόπιν στο σχολειο αυτό ντόπιοι καθηγητές που ήξεραν τους μαθητές και τους γονείς τους. Αυτοί λοιπόν ξεκίνησαν μια ιδιότυπη κόντρα μεταξυ τους: ποιός θα έχει περισσότερα ιδιαίτερα,ποιός θα είναι πιο αγαπητός στα παιδιά, ποιός θα βάλει μεγαλύτερους βαθμους, ευκολότερα ή δυσκολότερα θέματα ακόμα και ποιός θα φορέσει πιο φανταχτερά ή ακριβά ρούχα!! ( έχουμε δει απο δερμάτινο στριγκάκι μέχρι ... λαχανί γούνα!!) Το σχολειο διαλύθηκε τελείως!!΄Οσοι δε απο τους υπόλοιπους δεν μπήκαμε σ΄αυτή την κούρσα αλλά αρκεστήκαμε να κάνουμε όσο καλύτερα μπορούσαμε τη δουλειά μας, μπήκαμε εξ ορισμού στο στόχαστρο!! Ας πούμε για μένα το σκεπτικό όλων ήταν " μα πώς γίνεται η ...αγγλικού να τα χει σούζα και τα παιδιά να την λατρεύουν...πώς γίνεται να μην κάνει μια ώρα ιδιαίτερο και τα παιδιά να λένε ότι μαθαίνουν αγγλικά και να της ζητάνε να συνοδεύσει όλες τις εκδρομές..."

Γιατί τα γράφω αυτά; όχι για να ευλογήσω τα γένια μου ( έχω ξεπεράσει το στάδιο του να προσπαθώ να αποδείξω τι μπορώ να κάνω ) ...τα γράφω για να σας δώσω να καταλάβετε ότι το κάθε σχολειο έχει τη δική του δυναμική. Υπάρχουν σχολεία που είναι καλά και άλλα που δεν είναι. Υπάρχουν ΕΠΑΛ που ειναι εξαιρετικά και υπάρχουν Γενικά Λύκεια που ειναι χειρότερα απ΄τα ΕΠΑΛ. Υπάρχουν εκπ/κοί που είναι καλοί και άλλοι που δεν είναι. Λίγοι ή πολλοί δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι οι κακοί δεν έχουν θέση στα σχολεια και πρέπει με κάποιον τρόπο να φύγουν.

[Dr_Michael]

Το θέμα ξεκλειδώνεται ώστε αν έχεις κάποιος να προσθέσει κάτι χρήσιμο στη συζήτηση. Προσβολές εκατέρωθεν δεν θα γίνουν ανεκτές.

[adigoni]

Αφοσίωση στην επιστήμη, σεβασμός στην προσωπικότητα των μαθητών μας και αλληλεγγύη στο συνάνθρωπο....αυτά τα μηνύματα αντλώ για τη ζωή μου από το παράδειγμα των τριών ιεραρχών, προσπαθώ να τα συνδυάσω με βελτίωση και  του χαρακτήρα μου, ο καημένος όμως μάλλον φαίνεται ανεπίδεκτος μαθήσεως....όσο για τον εκκλησιαμό, επειδή βρίσκομαι πολύ μακριά από το δήμο όπου ανήκει το σχολείο, θα τιμήσω την ημέρα με ένα κεράκι στην εκκλησία της γειτονιάς μου....κόπτονται πολύ για τα μαθήματα που χάνονται μερικοί, λες και η σωτηρία των μαθητών θα είναι μία ώρα αρχαίων ή μαθηματικών παραπάνω....βρε παδιά, έρχονται οι μαθητές μας στο γραφείο γιατί πεινάνε και τους ταϊζουμε όσο μπορούμε....μιλάμε για άθλια κατάσταση....έρχονται σχολείο για να φάνε μια μπουκιά ψωμί...
Αυτά τα λίγα για την αυριανή γιορτή, και, εάν κάποιος μαθητής σας παραπονεθεί ότι πονάει η κοιλίτσα του....δώστε του κάτι να φάει, προτού σκεφτείτε κάποιο απλό αναλγητικό....τα σέβη μου, καλή σας μέρα...

[emmaki]

Άποψη μου την οποία και έχω εφαρμόσει πολλάκις...

Από τη στογμή που για την πρωτοβάθμια ορίζεται ξεκάθαρα ότι δεν είναι αργία, αλλά οι εκπαιδευτικοί πηγαίνουν στην εκκλησία, είμαι υποχρεωμένη να μην κάτσω σπίτι μου.
Στα πλαίσια όμως την θρησκευτικής ελευθερίας δεν μπορεί κανείς να μου επιβάλει να πάω στην εκκλησία (ή σε όποιο χώρο λατρείας).
Πηγαίνω, λοιπόν, στο σχολείο, το ανοίγω και στέλνω ένα φαξ στη διεύθυνση ότι βρίσκομαι στο χω΄ρο του σχολείου και θα βρίσκομαι για όση ώρα κρατά η λειτουργία.
Την π΄ρωτη φορά αντιμετώπισα πρόβλημα. Απειλήθηκα ότι θα εκδιωχθώ από τη θέση μου, ότι είμαι δόκιμος υθπάλληλος και δεν πρέπει να προκαλώ και άλλα τέτοια ωραία. Ζήτησα γραπτώς να μου στείλουν εντολή ότι πρέπει να πηγαίνω στην εκκλησία ακόμα και αν εγώ δεν είμαι ΧΟ (κάτι που άλλωστε δεν γνωρίζουν αν είμαι ή όχι)....Η γραπτή ενοτλή δεν ήρθε ποτέ και έκτοτε ποτέ κανείς δεν μου είπε τίποτα............

[KAKTOS]

Σέβομαι απόλυτα τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του καθενός...' ομως τι γίνεται με όσους το παίζουν άθεοι για να κάτσουν σπιτάκι τους...που θα ξανάβρουν ένα τετοιο τριημεράκι, ε; και σου λέει γιατί να ξυπνάω Δευτεριάτικα; ωραίο να το παίζω

[katkat]

Για να ειμαστε δικαιοι πιστευω πως μπορει μερικοι να επιθυμουν τη ζεστασια του σπιτιου τους και να βρισκουν ετσι ευκαιρια για το "περιφημο" τριημερο ομως δεν ειναι παντα ετσι.Εγω προσωπικα δεν θελω να μπω στη θεση να υπερασπιζομαι ολους εμας τους εκπαιδευτικους που δεν εχουν τη λογικη του"λουφαδορου".Δεν ειναι ολοι ετσι οπως και δεν ειναι ολοι χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα ουτε και χρειαζονται ταμπελες και πειστηρια .Ο