περίπτωση πιθανού οργανικού κενού

[utenar]

• Αρχικά, το ΠΥΣΔΕ δεν βγάζει κανένα κενό!

Η αρχικη ηταν η σωστη αποφαση, διοτι διευθυντες σε τρια διαφορετικα σχολεια μου εχουν πει οτι ΚΑΝΟΝΙΚΑ (κι οχι οπως γινεται στην πραξη για να βολευτουν οι καθηγητες) για δημιουργια οργανικης θεσης πρεπει να υπολογιζεται το πληρες ωραριο (21). Διαφορετικα, αν υπολογιζεται το μειωμενο ωραριο του καθενος, οι ωρες βγαινουν λειψες σε περιπτωση μεταθεσης, αποσπασης, συνταξιοδοτησης, κλπ.

Γι'αυτο τοσα χρονια τα σχολεια εχουν γεμισει διορισμενους σε ανυπαρκτα οργανικα κενα, οι οποιοι διδασκουν λιγες ωρες και τις υπολοιπες παιρνουν προγραμματα για να καλυψουν ωραριο. (πλασματικα προγραμματα, κιολας)

[PDE ads]

[demeb]

Η αρχικη ηταν η σωστη αποφαση, διοτι διευθυντες σε τρια διαφορετικα σχολεια μου εχουν πει οτι ΚΑΝΟΝΙΚΑ (κι οχι οπως γινεται στην πραξη για να βολευτουν οι καθηγητες) για δημιουργια οργανικης θεσης πρεπει να υπολογιζεται το πληρες ωραριο (21). Διαφορετικα, αν υπολογιζεται το μειωμενο ωραριο του καθενος, οι ωρες βγαινουν λειψες σε περιπτωση μεταθεσης, αποσπασης, συνταξιοδοτησης, κλπ.

Γι'αυτο τοσα χρονια τα σχολεια εχουν γεμισει διορισμενους σε ανυπαρκτα οργανικα κενα, οι οποιοι διδασκουν λιγες ωρες και τις υπολοιπες παιρνουν προγραμματα για να καλυψουν ωραριο. (πλασματικα προγραμματα, κιολας)

Είσαι σίγουρος για το 21 ώρες; Γιατίξέρω διευθυντἐς που υπολογίζουν τα κενά βάζοντας σε όλους υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες, ενώ κανένας δεν έχουν. Και βγάζουν κενά χωρίς να υπάρχουν, και κάνουν έγγραφα και ξανά έγγραφα μέχρι να ξεφύγει από κάποιον και να το δώσουν το κενό.

[utenar]

Γιατίξέρω διευθυντἐς που υπολογίζουν τα κενά βάζοντας σε όλους υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες, ενώ κανένας δεν έχουν. Και βγάζουν κενά χωρίς να υπάρχουν, και κάνουν έγγραφα και ξανά έγγραφα μέχρι να ξεφύγει από κάποιον και να το δώσουν το κενό.

Μα ακριβως αυτο ειπα: οτι διαφορετικοι διευθυντες μου ειχαν εξηγησει οτι ΚΑΝΟΝΙΚΑ πρεπει να γινεται ετσι, αλλά δε γινεται στην πραξη. (για να εξυπηρετηθουν οι καθηγητες)

[Damien]

Η αρχικη ηταν η σωστη αποφαση, διοτι διευθυντες σε τρια διαφορετικα σχολεια μου εχουν πει οτι ΚΑΝΟΝΙΚΑ (κι οχι οπως γινεται στην πραξη για να βολευτουν οι καθηγητες) για δημιουργια οργανικης θεσης πρεπει να υπολογιζεται το πληρες ωραριο (21). Διαφορετικα, αν υπολογιζεται το μειωμενο ωραριο του καθενος, οι ωρες βγαινουν λειψες σε περιπτωση μεταθεσης, αποσπασης, συνταξιοδοτησης, κλπ.

Γι'αυτο τοσα χρονια τα σχολεια εχουν γεμισει διορισμενους σε ανυπαρκτα οργανικα κενα, οι οποιοι διδασκουν λιγες ωρες και τις υπολοιπες παιρνουν προγραμματα για να καλυψουν ωραριο. (πλασματικα προγραμματα, κιολας)

Είσαι σίγουρος για το 21 ώρες; Γιατίξέρω διευθυντἐς που υπολογίζουν τα κενά βάζοντας σε όλους υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες, ενώ κανένας δεν έχουν. Και βγάζουν κενά χωρίς να υπάρχουν, και κάνουν έγγραφα και ξανά έγγραφα μέχρι να ξεφύγει από κάποιον και να το δώσουν το κενό.

Στην πραγματικοτητα τα κενα τα υπολογιζουν οι Δ/νσεις βασει των στοιχειων που καταχωρουν οι διευθυντες των σχολειων, συμφωνα με την εκαστοτε εγκυκλιο για τον υπολογισμο των κενων και πλεονασματων που εκδιδει το υπουργειο καθε χρονο. Επι του προκειμενου, οι διευθυντες των σχολειων πρεπει να καταγραψουν το εβδομαδιαιο υποχρεωτικο ωραριο των εκπαιδευτικων του σχολειου, δηλαδη ποσες ωρες διδασκει ο καθε εκπαιδευτικος συμφωνα με τα ετη υπηρεσιας του, οι οποιες αθροιζονται συνολικα κατα κλαδο και ειδικοτητα για την εν λογω σχολικη μοναδα. 

[PDE ads]

[demeb]

Στην πραγματικοτητα τα κενα τα υπολογιζουν οι Δ/νσεις βασει των στοιχειων που καταχωρουν οι διευθυντες των σχολειων, συμφωνα με την εκαστοτε εγκυκλιο για τον υπολογισμο των κενων και πλεονασματων που εκδιδει το υπουργειο καθε χρονο. Επι του προκειμενου, οι διευθυντες των σχολειων πρεπει να καταγραψουν το εβδομαδιαιο υποχρεωτικο ωραριο των εκπαιδευτικων του σχολειου, δηλαδη ποσες ωρες διδασκει ο καθε εκπαιδευτικος συμφωνα με τα ετη υπηρεσιας του, οι οποιες αθροιζονται συνολικα κατα κλαδο και ειδικοτητα για την εν λογω σχολικη μοναδα. 

Θυμάμαι να συμπληρώνονται διάφοροι πίνακες μέσα στη χρονιά. ένας από αυτούς είχε μέσα και προγράμματα, πρότζεκτ κτλ. Επίσης, στην περίπτωση των ΠΕ04, πώς ξέρει η διεύθυνση ποιον να στείλει, αφού δεν φαίνεται  ποιες ώρες τελικά β ανάθεσης κάνουν αυτοί που είναι ήδη μέσα στο σχολείο; Εγώ θυμάμαι ένα φυσικό να παίρνει κάθε χρόνο βιολογίες και γεωγραφίες, γιατί τις θεωρούσε πιο εύκολες και ζητούσαν αναπληρωτή φυσικό για τις φυσικές.
 Και τις ιστορίες τις θυμάμαι μονίμως σε ξενόγλωσσους, με αποτέλεσμα άλλοτε να χάνεται μια θέση φιλόλογου και άλλες φορές να έρχεται φιλόλογος και να μένουν χωρίς ώρες οι μόνιμοι ξενόγλωσσοι. Υπάρχει κάποιος κανόνας για το πώς τελικά ρυθμίζεται το θέμα με τις β αναθέσεις;

[ioanol]

από πότε οι τοποθετήσεις σε οργανικά κενά γίνονται ανά ειδικότητα και όχι ενιαία?

θυμάμαι από το 2007-2008 ως αναπληρωτές μας έπαιρναν χωριστά αλλά το 2009 και το 2010 σε κάποιες διευθύνσεις οι τοποθετήσεις σε οργανικά έγιναν ενιαία.

[troll]

[...] Εγώ θυμάμαι ένα φυσικό να παίρνει κάθε χρόνο βιολογίες και γεωγραφίες, γιατί τις θεωρούσε πιο εύκολες και ζητούσαν αναπληρωτή φυσικό για τις φυσικές.
 Και τις ιστορίες τις θυμάμαι μονίμως σε ξενόγλωσσους, με αποτέλεσμα άλλοτε να χάνεται μια θέση φιλόλογου και άλλες φορές να έρχεται φιλόλογος και να μένουν χωρίς ώρες οι μόνιμοι ξενόγλωσσοι. Υπάρχει κάποιος κανόνας για το πώς τελικά ρυθμίζεται το θέμα με τις β αναθέσεις;

Αναφορικά με το πρώτο παράδειγμα που φέρατε, εάν ο Δ/ντης δεν έπαιρνε θέση, θα έπρεπε να λάβει θέση το σώμα του συλλόγου διδασκόντων, μια που η ανάθεση ωρών και μαθημάτων εγκρίνεται και από το Σύλλογο. Οπότε... εμφανίζεται εκ νέου το ζήτημα της ατομικής - συλλογικής ευθύνης..

Αναφορικά με το δεύτερο, είμαι Ξενόγλωσση και πέρυσι έδωσα αγώνα σε υψηλούς τόνους και με καθημερινές οχλήσεις σε Δ/θμια και Π/θμια Εκπ/ση. Επιζητούσα να συμπληρώσω ωράριο στο αντικείμενό μου στο Δημοτικό της περιοχής μου και πληροφορήθηκα ότι εάν ο Δ/ντης το απαιτήσει μπορεί να με κρατήσει στη σχολ. μονάδα της Δ/θμιας να συμπληρώσω με Ιστορία όπως προαναφέρατε, ή με Γεωγραφία...

Γενικότερα.. οι εντολές που υπάρχουν αρχής εκδηλουμένης της κρίσης είναι να συμπληρώνουν πρώτα οι ενυπάρχοντες εκπ/κοι του σχολείου ωράριο (α' β ακόμη και γ' ανάθεση) και κατόπιν να προσφεύγει η μονάδα στη Δ/νση για τοποθέτηση αναπληρωτή. Μπορούμε να αντιληφθούμε βέβαια τι αντίκτυπο αυτό έχει και στην ποιότητα της διδακτικής διαδικασίας και στα επαγγελματικά δικαιώματα των εκπαιδευτικών όλων των ειδικοτήτων.

Έχω υπηρετήσει σε σχολείο που η εκπ/κος της Μουσικής δίδασκε

[Patreas]

Δεν είναι δυνατόν να συνεχίζεται ο υπολογισμός των κενών των εκπαιδευτικών χωρίς ενιαία εφαρμογή κάποιων ΣΑΦΩΝ κανόνων, αλλά να στηρίζεται στις κατά τόπους ερμηνείες του κάθε ΠΥΣΔΕ. Και δεν μπορεί αυτό να θεωρείται ευελιξία! Ειδικά στις μέρες μας όπου η (μη) κατοχή οργανικής θέσης είναι κάτι που απασχολεί ιδιαιτέρως όλους τους εκπαιδευτικούς.

Άλλο ΠΥΣΔΕ δίνει οργανικό κενό στις 11 ώρες (κάποια και με λιγότερες), άλλο το δίνει με αστεράκι ( ότι δεν είναι πλήρες, αλλά και τι με αυτό; ), άλλο το δίνει στις 16 ώρες, άλλο στις 18 (όπως στον Πίνακα

[demeb]

Δεν είναι δυνατόν να συνεχίζεται ο υπολογισμός των κενών των εκπαιδευτικών χωρίς ενιαία εφαρμογή κάποιων ΣΑΦΩΝ κανόνων, αλλά να στηρίζεται στις κατά τόπους ερμηνείες του κάθε ΠΥΣΔΕ. Και δεν μπορεί αυτό να θεωρείται ευελιξία! Ειδικά στις μέρες μας όπου η (μη) κατοχή οργανικής θέσης είναι κάτι που απασχολεί ιδιαιτέρως όλους τους εκπαιδευτικούς.

Άλλο ΠΥΣΔΕ δίνει οργανικό κενό στις 11 ώρες (κάποια και με λιγότερες), άλλο το δίνει με αστεράκι ( ότι δεν είναι πλήρες, αλλά και τι με αυτό; ), άλλο το δίνει στις 16 ώρες, άλλο στις 18 (όπως στον Πίνακα

[Patreas]

Τη λέξη "πιστά" την προσέθεσα την τελευταία στιγμή, αλλά δε θα αποφύγω να απαντήσω στο ερώτημα που μου θέτεις. Κατά την προσωπική μου άποψη πρέπει να βγει υπεράριθμος ο ΠΕ04 που έχει τοποθετηθεί τελευταίος στη σχολική μονάδα.

Το θέμα, όμως δεν είναι η δική μου προσωπική άποψη και ερμηνεία. Το θέμα είναι να υπάρχει ένα συγκεκριμένο, σαφές σε όλους, πλαίσιο με παραδείγματα που δεν θα αφήνουν καμία αμφιβολία στο τι ισχύει (σύγκρινε τις 5 γραμμών εγκυκλίους του Υπουργείου Παιδείας με τις 20 σελίδων εγκυκλίους του Διοικητικής Μεταρρύθμισης).

Και αυτό είναι εμφανές και από το παράδειγμα που παραθέτεις. Κάποτε ήταν πιο απλά τα πράγματα. Έκτοτε θεσμοθετήθηκαν καινούρια "φρούτα", αλλά κανείς στο Υπουργείο Παιδείας δεν μπήκε στον κόπο να σκεφτεί τις επιπτώσεις και να βάλει σε μια σειρά όλα τα σχετικά θέματα.

[tataruga]

να ρωτήσω έχω από το 2006 οργανική αλλά λόγω μείωσης τμήματος έχω  5 διδακτικές συν 3 ώρες υπεύθυνη Σ.Ε.Π.Ε.Υ. Στην περιοχή διορισμού μου δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις και ένας άλλος συνάδελφος που κάνει τις δικές μου ώρες επειδή αποσπάστηκα εγώ και πήγα σε άλλο σχολείο φέτος έχει ζητήσει βελτίωσης θέσης. Υπάρχει περίπτωση να συγχωνευθουν κάποιες σχολικές μονάδες και τι γίνεται στην περίπτωση αυτή επειδή κατέχω την τελευταία οργανική θέση παραμένω στο σχολείο μου,ακόμη  αν έχω λιγότερα μόρια από άλλους συναδέλφους  οι οποίοι έχουν περισσότερα, σε ποια εγκύκλιο το αναφέρει αυτό μπορεί να μου πει την εγκύκλιο που το λέει και επίσης μια δεύτερη ερώτηση που θέτω  γνωρίζει κανείς πότε θα αλλάξουν τα  τωρινά αναλυτικά προγράμματα σπουδών σε  νέα αναλυτικά προγράμματα σπουδών; 

[demeb]

να ρωτήσω έχω από το 2006 οργανική αλλά λόγω μείωσης τμήματος έχω  5 διδακτικές συν 3 ώρες υπεύθυνη Σ.Ε.Π.Ε.Υ. Στην περιοχή διορισμού μου δεν υπάρχουν οργανικές θέσεις και ένας άλλος συνάδελφος που κάνει τις δικές μου ώρες επειδή αποσπάστηκα εγώ και πήγα σε άλλο σχολείο φέτος έχει ζητήσει βελτίωσης θέσης. Υπάρχει περίπτωση να συγχωνευθουν κάποιες σχολικές μονάδες και τι γίνεται στην περίπτωση αυτή επειδή κατέχω την τελευταία οργανική θέση παραμένω στο σχολείο μου,ακόμη  αν έχω λιγότερα μόρια από άλλους συναδέλφους  οι οποίοι έχουν περισσότερα, σε ποια εγκύκλιο το αναφέρει αυτό μπορεί να μου πει την εγκύκλιο που το λέει και επίσης μια δεύτερη ερώτηση που θέτω  γνωρίζει κανείς πότε θα αλλάξουν τα  τωρινά αναλυτικά προγράμματα σπουδών σε  νέα αναλυτικά προγράμματα σπουδών;

Λίγο μπερδεύτηκα με τις λίγες ώρες και την αποσπαση και τον άλλο συνάδελφο.
Πάντως σε περίπτωση συγχώνευσης σχολείων, βγαίνει υπεράριθμος ο τελευταίος που τοποθετήθηκε στα δύο σχολεία. Εκτός αν ζητήσουν πολλοί να βγουν υπεράριθμοι, οπότε τότε βγαίνει υπεράριθμος αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια. http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/plhrofories/666-ekpaidevtikoi-monimoi-yperarithmoi.html
 ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Π.Δ.50/1996 - (ΦΕΚ.45 τ.Α)
Άρθρο 14, Κρίση και τοποθέτηση υπεράριθμων εκπαιδευτικών

1. Υπεραριθμίες εκπαιδευτικών είναι δυνατόν να προκύψουν
α) ίδρυση σχολικής μονάδας,
β) κατάργηση σχολικής μονάδας
γ) συγχώνευση σχολικών μονάδων
δ) μετατροπή λυκείων σε λυκειακές τάξεις
ε) μείωση των τμημάτων των μαθητών ή
δ) άλλη αιτία.

Σε περίπτωση συγχώνευσης σχολικών μονάδων για τη διαπίστωση της τυχόν υπεραριθμίας κρίνονται όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων που συγχωνεύονται.

2. Τα αρμόδια περιφερειακά συμβούλια, μετά τις μεταθέσεις που διενεργούνται σύμφωνα με τη διαδικασία των άρθρων 9, 11, 12 και 13 του διατάγματος αυτού συντάσσουν πίνακες των κενών οργανικών θέσεων λαμβάνοντας υπόψη και τις κενές θέσεις που προέκυψαν από τη διαδικασία των παραπάνω μεταθέσεων κατά σχολική μονάδα.

3. Αν κατά τη σύνταξη των παραπάνω πινάκων, διαπιστωθεί υπεραριθμία εκπαιδευτικών σε σχολικές μονάδες, αυτή ρυθμίζεται με την παρακάτω διαδικασία:

α) Καλούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας που ανήκουν οργανικά στο σχολείο όπου διαπιστώθηκε η υπεραριθμία να δηλώσουν εντός τριών (3) εργασίμων ημερών, αν επιθυμούν ή όχι να κριθούν ως υπεράριθμοι.

β) Στη συνέχεια τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια σε συνεδρίασή τους χαρακτηρίζουν ονομαστικά τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, κατά σχολική μονάδα, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής:

ι) Από όσους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι αυτοί που συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ

ιι) από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα.

Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα.

Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ. Ειδικά οι εκπαιδευτικοί, που τοποθετήθηκαν στα ιδρυθέντα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια (Τ.Ε.Ε.) κατά τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ. 6 του Ν.2640/1998 (ΦΕΚ 206 Α`), και προέρχονται από τα τέως Τεχνικά Επαγγελματικά Λύκεια (Τ.Ε.Λ.) και τα τέως Ενιαία Πολυκλαδικά Λύκεια (Ε.Π.Λ.), λογίζονται τοποθετηθέντες σε αυτά από την αρχική τους τοποθέτηση στα τέως Τ.Ε.Λ. και Ε. Π.Λ., που μετατράπηκαν σε Ενιαία Λύκεια κατά τις διατάξεις του άρθρου 1 παρ. 8 του Ν. 2525/1997 (ΦΕΚ 188 Α")

4. Οι εκπαιδευτικοί που χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι, σύμφωνα με τα παραπάνω, καλούνται από το αρμόδιο περιφερειακό συμβούλιο να υποβάλουν δήλωση τοποθέτησης σε συγκεκριμένες σχολικές μονάδες, στις οποίες υφίστανται οργανικά κενά, εντός δέκα ημερών.

[tataruga]

Επίσης  επειδή ο  συγκεκριμένος συνάδελφος ζήτησε βελτίωσης θέσης δεν γνωρίζω τον λόγο, θέλω να ρωτήσω, αν έλθει στη θέση του, άλλος/η συνάδελφος/φισσα και αυτή έχει περισσότρα μόρια μετάθεσης και το συγκεκριμένο σχολείο συγχωνευτεί μπορεί αυτός/η να ζητήσει τοποθέτηση στην σχολική μονάδα που έχω εγώ τοποθετηθεί από το 2006  με λιγότερα μόρια μετάθεσης αλλά δεν υπάρχουν διδακτικές ώρες να καλύψει αφού στην συγκεκριμένη μονάδα λόγω ότι τα τμήματα ειναι λίγα λόγω μείωσης μαθητών ;
β)Όταν τοποθετήθηκα το 2006 έιχα οργανική γιατί τα τμήματα ήταν περισσότερα και γιατι ο νόμος αυτός που ψηφίστηκε το 2011 με τις 11 ώρες να έχεις οργανική θέση δεν ίσχυε  τότε.Στην περίπτωση που είμαστε δύο στην ίδια σχολική μονάδα φεύγει, ποιός ή ποιά που έχει τα λιγότερα μόρια αφου εγώ είμαι η τελευταια που κατέχω την οργανική θέση και έχω τα λιγότερα μόρια συγκριτικά με άλλους συναδέλφους και στην περιοχή δεν υπάρχουν  οργανικές θέσεις  ;