"Η ελληνική γλώσσα πρέπει να παραμείνει ανέπαφη" της συναδέλφισσας Χρυσού Μαρίας

[apri]

To αστείο είναι ότι τα ίδια ακριβώς γράφει και η γραμματική του Τριανταφυλλίδη, την οποία υποτίθεται θεωρούν καλύτερη (βλ. σελ. 12-16). Απλώς δεν είναι τόσο αναλυτική και ακριβής όπως η νεότερη γραμματική.
Αλλά προφανώς ούτε αυτή ούτε άλλη γραμματική έχουν διαβάσει αυτοί που έβγαλαν την είδηση.

[PDE ads]

[MARKOS]

Του Ψυχαρη ισως?

[daffyduck]

http://sarantakos.wordpress.com/2012/07/06/grammatik/

[turtle]

Θεωρώ ότι το βιβλίο κάνει εξαιρετική δουλειά. Άλλωστε όσοι στο Πανεπιστήμιο διδάχθηκαν φωνητική και φωνολογία αντιλαμβάνονται το πνεύμα του εν λόγω εγχειριδίου.

Προσωπικά έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην επιστημονική κατάρτιση της Φιλιππάκη. Άλλωστε δεν μπορώ να καταλάβω από πού πηγάζει η κινδυνολογία. Το πραγματικό πρόβλημα της ελληνικής είναι οι τόσες αναφομοίωτες ξένες λέξεις που παρεισφρύουν στο σώμα της γλώσσας, αλλά και η κακή της χρήση.

Η μελέτη της γλώσσας ακολουθεί τα πορίσματα της γλωσσολογίας και όχι λογικές ρυθμιστικής γραμματικής...

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

Ἐνα δεν καταλαβαίνω και ας με βοηθήσουν οι δάσκαλοι -ες της παρέας... το παιδί έως και την δ΄ δημοτικού μαθαίνει όλη τη γραμματική και ξαφνικά στην ε' και την στ' αποκαλύπτεται ότι τα φωνήεντα ούτε 7 είναι ούτε φωνάζουν δυνατά ;;; Εκτός και αν  δε δίδεται η ανάλογη σημασία στο εν λόγω πόνημα οπότε δεν επέρχεται και σύγχυση στους μαθητές....

Επίσης , αύριο μεθαύριο καταργώντας την ιστορική ορθογραφία , μπορεί να θεωρηθεί δόκιμο να γράφονται όλα τα ω ως ο και όλα τα η ή υ ως ι . Δε χρειάζεται κάποιος -α να είναι υπέρμαχος του εθνικισμού για να σέβεται τη γλωσσική του παράδοση ! ! !

[apri]

Επίσης , αύριο μεθαύριο καταργώντας την ιστορική ορθογραφία , μπορεί να θεωρηθεί δόκιμο να γράφονται όλα τα ω ως ο και όλα τα η ή υ ως ι . Δε χρειάζεται κάποιος -α να είναι υπέρμαχος του εθνικισμού για να σέβεται τη γλωσσική του παράδοση ! ! !

Aυτό το αύριο-μεθαύριο το ακούμε από τον προηγούμενο αιώνα. Και παρότι αυτό το μαύρο αύριο δεν έρχεται, πάντα υπάρχει κοινό που συνεχίζει να το περιμένει μετά φόβου.

Ορθογραφικές μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει κατά καιρούς, αλλά η ιστορική ορθογραφία δεν έχει καταργηθεί πουθενά όχι μόνο για ιστορικούς αλλά και για πρακτικούς λόγους (π.χ γιατί θα υπάρξει γραφική σύμπτωση ομόηχων μορφημάτων ή και ολόκληρων λέξεων). Μάλιστα, στα γαλλικά αναγκάστηκαν στο παρελθόν κυριολεκτικά να εφεύρουν διαφορετική ορθογραφία σε λέξεις ομόηχες που γράφονταν μέχρι τότε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, για να διευκολυνθεί η επικοινωνία (π.χ vin= κρασί/ vingt=είκοσι).

Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για την ιερότητα του "ω" και του "η", που "άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι" σ' αυτήν τη ζωή, να θυμίσω μόνο για την ιστορία ότι πριν από το 403 π.Χ, που πραγματοποιήθηκε η μεταρρύθμιση του Ευκλείδη στην Αθήνα,
το "ω" δεν υπήρχε καν ως γράμμα στην αττική διάλεκτο  και όλα τα [ο] γράφονταν με όμικρον,
το δε "η" δήλωνε τη δασεία  και όλα τα [ε] γράφονταν με έψιλον.
Και όμως, παρά την έλλειψη αυτή μια χαρά τα πήγε η αττική διάλεκτος τα χρόνια που προηγήθηκαν.
Τα μεγάλα λογοτεχνικά αριστουργήματα τότε γράφτηκαν.
 
Αυτά επειδή κάποια πράγματα τα θεωρούμε τόσο δεδομένα που τρέμουμε μονίμως μην κι αλλάξει κάτι.

Καλό να υπάρχει έννοια για τη γλώσσα,
αλλά πρώτον, μεγαλύτερη γλωσσική καταστροφή βλέπω να συντελείται με τον απερίσκεπτο τρόπο που γράφονται τα μηνύματα στο διαδίκτυο, με την έλλειψη βιβλίων, την έλλειψη καθηγητών στα σχολεία κλπ
και δεύτερον, μεγαλύτερη εθνική καταστροφή βλέπω να συντελείται τα τελευταία χρόνια γύρω μας με τα μέτρα που λαμβάνονται.
Κι αυτές οι καταστροφές δεν "μπορεί" να συμβούν. Συμβαίνουν ήδη.

[christina_g]

http://fimotro.blogspot.gr/2012/07/blog-post_1838.html

Και είναι σίγουρο όταν κάποιος θέλει να κάνει τη ζημιά, θα ξεκινήσει να την οργανώνει νωρίς αρχίζοντας πάντα από τον πιο ευάλωτο στόχο. Αναφέρομαι στο βιβλίο της '' Νέα Ελληνική Γραμματική '' που προορίζεται για τους...
μαθητές της Ε' και ΣΤ΄ Δημοτικού. Όπου εκεί, όποιος τη διαβάσει, θα καταλάβει πολύ καλά ότι μετά τα '' περί συνωστισμού '' στην Σμύρνη, για τα οποία φυσικά μας ενημέρωσε η βουλευτής τής ΔΗΜΑΡ Μαρία Ρεπούση, με στόχο τη διαστρέβλωση της Ιστορίας, ήρθε η ώρα να χτυπηθεί καίρια και η γλώσσα, αφού είναι γνωστό η γλώσσα συνδέεται άρρηκτα με την εθνική και την πολιτιστική μας ταυτότητα.
Στο παραπάνω λοιπόν βιβλίο της Νέας Ελληνικής Γραμματικής ( το πόσο νέας είναι εύκολο να το αντιληφθεί κανείς, αφού η γλώσσα έχει γίνει πραγματικά αγνώριστη) μαθαίνουμε ότι τα φωνήεντα της ελληνικής γλώσσας είναι τα εξής πέντε : '' α '', '' ε '','' ι '', '' ο '', αλλά και ο σύνδεσμος '' ου ''. Ακόμα ψάχνουμε τα φωνήεντα '' η '' και ''υ '' τα οποία έπεσαν προφανώς '' υπέρ βωμών και εστιών ''. Όσο για τα σύμφωνα, εδώ έχουμε ένα σύμφωνο παραπάνω, κάτι σαν μπόνους μάλλον, αφού το βιβλίο μας πληροφορεί ότι τα σύμφωνα της ελληνικής γλώσσας είναι 18, ανάμεσα στα οποία όμως συμπεριλαμβάνονται και τα '' ντ '', '' μπ '' και '' γκ '', ενώ το '' ξ '' και το '' ψ '' απλά δεν υπάρχουν.
Και πριν ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε ως τώρα, καλό θα ήταν το Υπουργείο Παιδείας να μας εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει εδώ, αφού ούτε τόσα τυπογραφικά λάθη δικαιολογούνται μαζεμένα, αλλά ούτε και τόση ανοησία και προοδευτικότητα χωράνε μαζί σε ένα μόνο βιβλίο.

Dinateacher συμμερίζεσαι αυτή την αποψη;
Γιατί εμένα στο συγκεκριμένο βιβλίο απλά μου φαίνεται ξεκάθαρο πότε μιλάμε για φθόγγους και πότε για γράμματα. Αφενός υπάρχουν οι αντίστοιχες ενότητες (3.1 φθόγγοι, 3.2. γράμματα). Επιπλέον, οι φθόγγοι μπαίνουν σε αγκύλες, δίνεται ακόμα ο ορισμός τους κτλ. Στη συνέχεια, εξηγείται ότι οι φθόγγοι αναπαρίστανται με γράμματα, τα οποία είναι 24! Ακολουθεί η αντιστοίχηση φθόγγων και γραμμάτων...κτλ, κτλ
Πόσο πιο ξεκάθαρο μπορεί να γίνει;
Και πώς εξηγείται, αν καταργούνται 4 γράμματα, ότι όλο το βιβλίο είναι γραμμένο στη γλώσσα που γνωρίζουμε και οι ασκήσεις επίσης;

[dinateacher]

Βρήκα την άποψη αυτή και την απλώς παρέθεσα εδώ επειδή συζητείται το θέμα.
Πάντως στην Ε' και τη ΣΤ' τάξη νομίζω ότι κανένας μαθητής δε διαβάζει τους φθόγγους, τα σύμφωνα κτλ... Άρα από την πλειοψηφία των μαθητών οι σελίδες αυτές ούτε που θα διαβαστούν!

[Selanik]

Επίσης , αύριο μεθαύριο καταργώντας την ιστορική ορθογραφία , μπορεί να θεωρηθεί δόκιμο να γράφονται όλα τα ω ως ο και όλα τα η ή υ ως ι . Δε χρειάζεται κάποιος -α να είναι υπέρμαχος του εθνικισμού για να σέβεται τη γλωσσική του παράδοση ! ! !

Aυτό το αύριο-μεθαύριο το ακούμε από τον προηγούμενο αιώνα. Και παρότι αυτό το μαύρο αύριο δεν έρχεται, πάντα υπάρχει κοινό που συνεχίζει να το περιμένει μετά φόβου.

Ορθογραφικές μεταρρυθμίσεις έχουν γίνει κατά καιρούς, αλλά η ιστορική ορθογραφία δεν έχει καταργηθεί πουθενά όχι μόνο για ιστορικούς αλλά και για πρακτικούς λόγους (π.χ γιατί θα υπάρξει ηχητική σύμπτωση μορφημάτων ή και ολόκληρων λέξεων). Μάλιστα, στα γαλλικά αναγκάστηκαν στο παρελθόν κυριολεκτικά να εφεύρουν διαφορετική ορθογραφία σε λέξεις ομόηχες που γράφονταν μέχρι τότε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, για να διευκολυνθεί η επικοινωνία (π.χ vin= κρασί/ vinght=είκοσι).

Και επειδή πολύς λόγος γίνεται για την ιερότητα του "ω" και του "η", που "άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι" σ' αυτήν τη ζωή, να θυμίσω μόνο για την ιστορία ότι πριν από το 403 π.Χ, που πραγματοποιήθηκε η μεταρρύθμιση του Ευκλείδη στην Αθήνα,
το "ω" δεν υπήρχε καν ως γράμμα στην αττική διάλεκτο  και όλα τα [ο] γράφονταν με όμικρον,
το δε "η" δήλωνε τη δασεία  και όλα τα [ε] γράφονταν με έψιλον.
Και όμως, παρά την έλλειψη αυτή μια χαρά τα πήγε η αττική διάλεκτος τα χρόνια που προηγήθηκαν.
Τα μεγάλα λογοτεχνικά αριστουργήματα τότε γράφτηκαν.
 
Αυτά επειδή κάποια πράγματα τα θεωρούμε τόσο δεδομένα που τρέμουμε μονίμως μην κι αλλάξει κάτι.

Καλό να υπάρχει έννοια για τη γλώσσα,
αλλά πρώτον, μεγαλύτερη γλωσσική καταστροφή βλέπω να συντελείται με τον απερίσκεπτο τρόπο που γράφονται τα μηνύματα στο διαδίκτυο, με την έλλειψη βιβλίων, την έλλειψη καθηγητών στα σχολεία κλπ
και δεύτερον, μεγαλύτερη εθνική καταστροφή βλέπω να συντελείται τα τελευταία χρόνια γύρω μας με τα μέτρα που λαμβάνονται.
Κι αυτές οι καταστροφές δεν "μπορεί" να συμβούν. Συμβαίνουν ήδη.

Προσυπογράφω καθολικά κυρία apri και τα τρία σχόλιά σας στο θρεντ αυτό.
Πραγματικά αξίζει να διαβαστεί η απάντηση του (εξαιρετικού) κου Σαραντάκου σε αυτή την ιστορία.
http://sarantakos.wordpress.com/2012/07/06/grammatik/

[dinateacher]

Κείμενο - παρέμβαση 140 γλωσσολόγων για την "μάχη των συμφώνων"

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/keimeno_-_paremvash_140_glwssologwn_gia_thn_maxh_twn_symfwnwn.1855573.html

............"Ως γλωσσολόγοι, επιστημονικά ειδικότεροι και αρμοδιότεροι για τα ζητήματα γλώσσας και γλωσσικής εκπαίδευσης, και ως πανεπιστημιακοί δάσκαλοι οφείλουμε να πάρουμε θέση και να εξηγήσουμε γιατί οι κατηγορίες τις οποίες εξαπολύει η κ. Χρυσού κατά των συγγραφέων του εγχειριδίου Γραμματική Ε΄ και Στ΄ Δημοτικού είναι παντελώς εσφαλμένες και ανυπόστατες.
Η πρωτοβουλία μας αυτή δεν έχει συντεχνιακό χαρακτήρα αλλά τη θεωρήσαμε επιβεβλημένη, όταν μια επιστημονικά ανυπόστατη καταγγελία μετατρέπεται τόσο άκριτα σε επιστημονικό μανιφέστο και οδηγεί χιλιάδες συμπατριώτες μας σε παράλογα συμπεράσματα", αναφέρουν...........................

το κείμενο των γλωσσολόγων
https://docs.google.com/file/d/0Bw3z_tNMEH5BdnBLMmJtVnR2OEU/edit?pli=1

[rozy4]

Τα δήθεν μακρά φωνήεντα, ο Σαββόπουλος και η έρευνα του κ…

http://sarantakos.wordpress.com/2012/07/25/tukolu/#more-6888

[MARKOS]

Eγω εχω μάθει πως τα φωνήεντα ειναι επτα (7) και φωνάζουν δυνατά.

[marion]

Eγω εχω μάθει πως τα φωνήεντα ειναι επτα (7) και φωνάζουν δυνατά.

+++++++++++++

[apri]

Eγω εχω μάθει πως τα φωνήεντα ειναι επτα (7) και φωνάζουν δυνατά.

Eσύ έχεις μάθει ότι τα γράμματα που παριστάνουν φωνήεντα είναι επτά.

Παραδοσιακά οι όροι φωνήεντα και σύμφωνα χρησιμοποιούνταν και για τα γράμματα και για τους φθόγγους και γι' αυτό έχει δημιουργηθεί τώρα σύγχυση.

Οι Αλεξανδρινοί γραμματικοί χρησιμοποίησαν τους όρους φωνήεντα και σύμφωνα (γράμματα) αλλά όλα τα προσδιοριστικά που τους απέδωσαν (χειλικά, οδοντικά, ουρανικά, διπλά, βραχέα, μακρά κλπ) αναφέρονταν στη φωνητική. Τότε δεν διέκριναν το γραπτό σύμβολο από τον φθόγγο και γι' αυτό χρησιμοποιούσαν τις ίδιες λέξεις αδιακρίτως.