*

Αποστολέας Θέμα: Μεταθέσεις 2013  (Αναγνώστηκε 766734 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gio66

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1187
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #392 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 10:56:53 μμ »
Όπως θα έλεγε κάποιος... "Οι διοριστέοι του 2010 είναι τα (παιδιά) indigo της εκπαίδευσης"... Πάντως, προσωπικά έχω την εντύπωση πως ο διπλασιασμός των μορίων θα ισχύσει για την διενέργεια των φετινών μεταθέσεων μόνον... Οποιαδήποτε άλλη μορφή μεταφοράς των διπλάσιων μορίων εφ' όρου ζωής είναι κάτι το οποίο επιφέρει νομικό κώλυμα... αντισυνταγματικά να το δει κανείς και με μία προσφυγή στο συνταγματικό δικαστήριο από άτομα που θα χάσουν μετάθεση (όντας αρχαιότεροι) είναι ικανή να τινάξει στον αέρα την μετάθεση εκπαιδευτικών που θα πάρουν μετάθεση του χρόνου εξαιτίας των διπλών μορίων της τρίτης χρονιάς... προσωπικά, αν τύχει να θιχτώ του χρόνου από τέτοια περίπτωση, ήδη μαζεύω χρήματα για δικηγόρο...
είναι σίγουρο πως θα κριθεί αντισυνταγματικό κάτι τέτοιο; κι ας είναι μέσα στην εγκύκλιο;
Έχει ο Θεός.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:40:57 »

Αποσυνδεδεμένος ΕΙΡΗΝΗ.ΔΑΣ.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 364
  • ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΤΑ.... ΠΕ70.ΕΑΕ
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #393 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 11:01:10 μμ »
συγγνωμη αλλα με τι ασχολουμαστε!!!!!!!!!!!!!αντι να ασχοληθουμε με τους μισθους που κοβονται, με τα δωρα που καταργουνται!στο σχολειο τουρτουριζουμε απο την ελλειψη πετρελαιου!γιατι επαψαν να μας απασχολουν ουσιωδη θεματα και μας νοιαζει ο νεοδιοριστος του 10 μα μην παιρνει τα μορια.... να ψοφησει η κατσικα του γειτονα δηλαδη!ως κλαδος ποτε δεν ημασταν ενωμενοι και ουτε προκειται να γινουμε!

albedo

  • Επισκέπτης
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #394 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 11:05:09 μμ »
Είναι της πάσης γνωστό πως και στο παρελθόν, οι κατα καιρούς διατελέσαντες Υπουργοί, στην προσπάθεια τους "να κάνουν το νουμεράκι τους", πέρασαν αντισυνταγματικές ρυθμίσεις που αντιβαίνουν στην αρχή της ισότητας και της ισονομίας... Το ότι είναι Υπουργοί αρκετοί και βουλευτές δεν σημαίνει πως είναι και συνταγματολόγοι... 

albedo

  • Επισκέπτης
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #395 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 11:10:12 μμ »
Να ασχοληθούμε... όταν σε καίει ένα ζήτημα και υπάρχει ο κίνδυνος να στερηθείς την οικογένεια σου για άλλον έναν χρόνο, ειδικά αυτές τις δύσκολες εποχές ασχολείσαι και παρασχολείσαι... γιατί εδώ δεν τα βάζεις με την κατσίκα του γείτονα... τα βάζεις με την "κατσίκα" που δεν είχε άλλο κίνητρο να δώσει για τριετή παραμονή (π.χ. οικονομικό) και διάλεξε αυτό του διπλασιασμού των μορίων... σάμπως και όλοι οι υπόλοιποι που διορίστηκαν μετά δεν τους γέννησε μάνα, δεν έχουν ψυχή... δεν πήγανε σε δυσπρόσιτα και παραμεθόριο... μόνον οι του 10΄ περάσανε από τον Αϊ Στράτη?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:40:57 »

Αποσυνδεδεμένος gvardal

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 360
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #396 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 11:11:34 μμ »

Είιναι λάθος προσέγγιση το ότι έχουν υπηρετηθεί αυτά τα διπλάσια μόρια και να συγκρίνονται ανόμοια πράγματα όπως οι αποσπάσεις στους φορείς. Και αναφέρω παράαδειγμα:

Διορισμένος του 2009 ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ στη Νίσυρο το 2012 θα έχει 43,5 μόρια.
Διορισμένος του 2010 ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ στη Νίσυρο το 2012 θα έχει 55,5 μόρια.



Συνάδελφε αυτό που λες δε γίνεται, εκτός και αν συμπεριλαβάνεις και τα μόρια λόγω οικογενειακής κατάστασης, οπότε και πάλι συγκρίνουμε ανόμοια πράγατα. Στα μόρια δυσμενών συνθηκών πάντως δεν μπορεί ένας διορισθείς του 2010, να προσπεράσει έναν αντίστοιχο του 2009 με ένα διπλασιασμό.

Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα ότι το μέτρο ήταν άδικο για τους διορισμένους πριν το 2010 οι οποίοι έχουν σκαλώσει στον τόπο διορισμού τους και ότι σε βάθος χρόνου θα ήταν πολλαπλά αδικημένοι. Στην ευρυτανία που το συζητήσαμε το ζήτημα και στην τοπική ΕΛΜΕ και είχαμε καταλήξει ότι η δικαιότερη λύση θα ήταν η επέκταση της ευνοϊκής ρύθμισης και σε όσους διορίστηκαν πριν το 2010 και εξακολουθούν να παραμένουν στο δυσπρόσιτο (και είναι πολλοί αυτοί), ώστε και αδικίες να ην υπάρχουν που δίνουν τροφή στον κανιβαλισμό ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, αλλά και να δοθούν και κάποια κίνητρα ώστε να μην ξεμένουμε κάθε χρόνο από καθηγητές. Το προτείναμε και στην ΟΛΜΕ η οποία όμως πήρε άλλη θέση και ζήτησε την πλήρη κατάργηση του διπλασιασμού. Πονάει χέρι, κόψει χέρι δλδ, κάτι που όπως φαίνεται θα νομοθετηθεί κιόλας.


Αποσυνδεδεμένος surreal

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 60
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #397 στις: Νοέμβριος 28, 2012, 11:26:43 μμ »
Καλησπέρα παιδιά,ξέρει κανείς τελικά πότε θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων?
Έχει γίνει μεσανατολικό αυτή η εγκύκλιος!Ψηφίστηκε η κατάργηση της διετίας για να βγάλουν την αναθεματισμένη την εγκύκλιο?

Αποσυνδεδεμένος knaison

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 683
  • no comments
    • Προφίλ
    • Goolge
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #398 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 02:15:32 πμ »

Συνάδελφε αυτό που λες δε γίνεται, εκτός και αν συμπεριλαβάνεις και τα μόρια λόγω οικογενειακής κατάστασης, οπότε και πάλι συγκρίνουμε ανόμοια πράγατα. Στα μόρια δυσμενών συνθηκών πάντως δεν μπορεί ένας διορισθείς του 2010, να προσπεράσει έναν αντίστοιχο του 2009 με ένα διπλασιασμό.

Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα ότι το μέτρο ήταν άδικο για τους διορισμένους πριν το 2010 οι οποίοι έχουν σκαλώσει στον τόπο διορισμού τους και ότι σε βάθος χρόνου θα ήταν πολλαπλά αδικημένοι. Στην ευρυτανία που το συζητήσαμε το ζήτημα και στην τοπική ΕΛΜΕ και είχαμε καταλήξει ότι η δικαιότερη λύση θα ήταν η επέκταση της ευνοϊκής ρύθμισης και σε όσους διορίστηκαν πριν το 2010 και εξακολουθούν να παραμένουν στο δυσπρόσιτο (και είναι πολλοί αυτοί), ώστε και αδικίες να ην υπάρχουν που δίνουν τροφή στον κανιβαλισμό ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, αλλά και να δοθούν και κάποια κίνητρα ώστε να μην ξεμένουμε κάθε χρόνο από καθηγητές. Το προτείναμε και στην ΟΛΜΕ η οποία όμως πήρε άλλη θέση και ζήτησε την πλήρη κατάργηση του διπλασιασμού. Πονάει χέρι, κόψει χέρι δλδ, κάτι που όπως φαίνεται θα νομοθετηθεί κιόλας.

οκ συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο.
Εκ παραδρομής δεν υπολόγισα ότι ο διορισμένος του 2009 έχει 4 έτη υπηρεσίας, ενώ ο διορισμένος του 2010 έχει 3 έτη υπηρεσίας. Συνεπώς είναι μαθηματικά αδύνατο ο διορισμένος του 2010 να προσπεράσει το διορισμένο του 2009 να τον προσπεράσει με την προϋπόθεση όμως να υπηρετούν και οι 2 σε ισοδύναμες με μόρια περιοχές μετάθεσης. Έχεις απόλυτο δίκιο και σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Τι γίνεται όμως όταν δύο συνάδελφοι του 2009 και 2010 υπηρετούν σε δυσπρόσιτα με 1 μόριο διαφορά? Αναφέρω το ακόλουθο παράδειγμα.

Μπορεί όμως ένας διορισμένος άγαμος χωρίς τέκνα του 2010 στη Νίσυρο να προσπεράσει ένα διορισμένο άγαμο χωρίς τέκνα του 2009 στην Ηρακλειά. Συγκεκριμένα:

Διορισμένος του 2009 στην Ηρακλειά:

Μόρια 2009-10 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2010-11 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2011-12 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2012-13 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
ΣΥΝΟΛΟ ΜΟΡΙΩΝ 54

Διορισμένος του 2010 στη Νίσυρο (με διπλασιασμό 3ης χρονιάς) :

Μόρια 2010-11 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 = 14,5
Μόρια 2011-12 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 = 14,5
Μόρια 2012-13 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 + διπλασιασμός 12 = 26,5
ΣΥΝΟΛΟ ΜΟΡΙΩΝ 55,5

Στο παραπάνω παράδειγμα και οι 2 δεν έχουν πάρει αποσπάσεις. Ο πρώτος έκατσε άγονη γραμμή 4 χρόνια και ο δεύτερος (νεότερος) έκατσε άγονη γραμμή 3 χρόνια. Αν ανοίξει 1 κενό που επιθυμούν και οι δυο τους ποιος το παίρνει? Μάλλον ο διορισμένος του 2010 και ο αντίστοιχος του 2009 πάει για 5η χρονιά στην Ηρακλειά.

Αν αυτό δεν είναι αδικία και στρέβλωση του συστήματος τότε τι άλλο είναι?
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 29, 2012, 02:39:58 πμ από knaison »
Αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες.
Σύστημα διδασκαλίας είναι η διδασκαλία του συστήματος.
Το lifestyle είναι μαγικό : Από μηδενικό σε κάνει νούμερο.

Αποσυνδεδεμένος knaison

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 683
  • no comments
    • Προφίλ
    • Goolge
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #399 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 02:48:44 πμ »
Όπως θα έλεγε κάποιος... "Οι διοριστέοι του 2010 είναι τα (παιδιά) indigo της εκπαίδευσης"... Πάντως, προσωπικά έχω την εντύπωση πως ο διπλασιασμός των μορίων θα ισχύσει για την διενέργεια των φετινών μεταθέσεων μόνον... Οποιαδήποτε άλλη μορφή μεταφοράς των διπλάσιων μορίων εφ' όρου ζωής είναι κάτι το οποίο επιφέρει νομικό κώλυμα... αντισυνταγματικά να το δει κανείς και με μία προσφυγή στο συνταγματικό δικαστήριο από άτομα που θα χάσουν μετάθεση (όντας αρχαιότεροι) είναι ικανή να τινάξει στον αέρα την μετάθεση εκπαιδευτικών που θα πάρουν μετάθεση του χρόνου εξαιτίας των διπλών μορίων της τρίτης χρονιάς... προσωπικά, αν τύχει να θιχτώ του χρόνου από τέτοια περίπτωση, ήδη μαζεύω χρήματα για δικηγόρο...

Όντως είναι προσωπική σου εκτίμηση και ευχή, διότι σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.3848/10 (συνοθύλευμα - Διαμαντοπούλου) όπως τροποιήθηκε και ισχύει προκύπτει με γραμματική και τελολογική ερμηνεία ότι τα μόρια του διπλασιασμού πιστώνονται στο διορισμένο του 2010 και εφεξής σε όλες τις μεταθέσεις που θα αιτηθεί σε όλο τον εργασιακό του βίο.

Τώρα εάν οι διατάξεις αυτές είναι συνταγματικές ή όχι θα το κρίνει ο αρμόδιος διοικητικός δικαστής, για κάθε ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΡΟΣΦΕΥΓΟΝΤΟΣ ενώπιόν του και όχι για όλους τους εκπαιδευτικούς.

Με λίγα λόγια απλά και λαϊκά η συνταγματικότητα θα κριθεί για οποιονδήποτε έχει 2.500 ευρω να στάξει σε δικηγόρο για δικόγραφο., με την πιθανότητα πάντα να απόρριψης.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 29, 2012, 03:00:02 πμ από knaison »
Αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες.
Σύστημα διδασκαλίας είναι η διδασκαλία του συστήματος.
Το lifestyle είναι μαγικό : Από μηδενικό σε κάνει νούμερο.

Αποσυνδεδεμένος knaison

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 683
  • no comments
    • Προφίλ
    • Goolge
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #400 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 02:55:04 πμ »
Καλησπέρα παιδιά,ξέρει κανείς τελικά πότε θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων?
Έχει γίνει μεσανατολικό αυτή η εγκύκλιος!Ψηφίστηκε η κατάργηση της διετίας για να βγάλουν την αναθεματισμένη την εγκύκλιο?

όχι δεν ψηφίστηκε η κατάργηση της διετίας ακόμη.. το νομοσχέδιο δεν έχει κατατεθεί ακόμη καν στη Βουλή.

Όταν κατατεθεί θα το δείτε εδώ: http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia

Αν δεν ψηφιστεί τυπικά δεν θα βγει εγκύκλιος.

Βέβαια στο παρελθόν επί μαύρων εποχών της ακατονόμαστης "κατσίκας" το Υπουργείο είχε κάνει εκπλήξεις εκδίδοντας εγκυκλίους χωρίς την ολοκλήρωση νομοθετικών παρεμβάσεων, επικαλούμενο "...διατάξεις που πρόκειται να ψηφιστούν από τη Βουλή..." διαπράττοντας θεσμικά ατοπήματα.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 29, 2012, 03:01:19 πμ από knaison »
Αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες.
Σύστημα διδασκαλίας είναι η διδασκαλία του συστήματος.
Το lifestyle είναι μαγικό : Από μηδενικό σε κάνει νούμερο.

Αποσυνδεδεμένος asterix

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 942
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #401 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 07:51:39 πμ »



Προς ΚΝΑΙΣΟΝ:
''Εκ παραδρομής δεν υπολόγισα ότι ο διορισμένος του 2009 έχει 4 έτη υπηρεσίας, ενώ ο διορισμένος του 2010 έχει 3 έτη υπηρεσίας. Συνεπώς είναι μαθηματικά αδύνατο ο διορισμένος του 2010 να προσπεράσει το διορισμένο του 2009 να τον προσπεράσει με την προϋπόθεση όμως να υπηρετούν και οι 2 σε ισοδύναμες με μόρια περιοχές μετάθεσης. Έχεις απόλυτο δίκιο και σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Τι γίνεται όμως όταν δύο συνάδελφοι του 2009 και 2010 υπηρετούν σε δυσπρόσιτα με 1 μόριο διαφορά? Αναφέρω το ακόλουθο παράδειγμα.

Μπορεί όμως ένας διορισμένος άγαμος χωρίς τέκνα του 2010 στη Νίσυρο να προσπεράσει ένα διορισμένο άγαμο χωρίς τέκνα του 2009 στην Ηρακλειά. Συγκεκριμένα:

Διορισμένος του 2009 στην Ηρακλειά:

Μόρια 2009-10 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2010-11 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2011-12 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
Μόρια 2012-13 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 11 = 13,5
ΣΥΝΟΛΟ ΜΟΡΙΩΝ 54

Διορισμένος του 2010 στη Νίσυρο (με διπλασιασμό 3ης χρονιάς) :

Μόρια 2010-11 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 = 14,5
Μόρια 2011-12 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 = 14,5
Μόρια 2012-13 : υπηρεσίας 2,5 + δυσμενών συνθηκών 12 + διπλασιασμός 12 = 26,5
ΣΥΝΟΛΟ ΜΟΡΙΩΝ 55,5

Στο παραπάνω παράδειγμα και οι 2 δεν έχουν πάρει αποσπάσεις. Ο πρώτος έκατσε άγονη γραμμή 4 χρόνια και ο δεύτερος (νεότερος) έκατσε άγονη γραμμή 3 χρόνια. Αν ανοίξει 1 κενό που επιθυμούν και οι δυο τους ποιος το παίρνει? Μάλλον ο διορισμένος του 2010 και ο αντίστοιχος του 2009 πάει για 5η χρονιά στην Ηρακλειά.

Αν αυτό δεν είναι αδικία και στρέβλωση του συστήματος τότε τι άλλο είναι?"""
[/quote]

σύγκρινε 2 συναδελφους στον ίδιο τόπο διορισμένους...είναι πιο δικαιο . Με την ίδια λογική είναι πιο αγονη η Νισυρος απο την Ηρακλεια?ή το αντιθετο? Γιατι να υπάρχει 1 μόριο διαφορα?
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 29, 2012, 04:45:25 μμ από gmtn3etiams »

Αποσυνδεδεμένος marinadim

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 461
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #402 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 11:00:55 πμ »
bitch, δε συνειδητοποιήσαμε όλοι τώρα ξαφνικά τις αδικίες που δημιουργούνται από το διπλασιασμό μορίων. Αντίστοιχη συζήτηση είχε γίνει ήδη από το 2010, όταν ακόμα γινόταν λόγος για υποχρεωτική τριετία και διπλασιασμό μόνο κατά την 3η χρονιά

http://www.pde.gr/index.php?topic=19001.msg312496#msg312496

Κάποιοι γράψαμε εκεί για να ενημερώσουμε και άλλους συναδέλφους που δε γνώριζαν (αν δεις παραθέτω και παράδειγμα αντίστοιχο με αυτό του knaison παραπάνω). Κάποιοι δε μείναμε στην αντίσταση μέσω πληκτρολογίου αλλά φροντίσαμε να προβούμε και σε αντίστοιχες κινήσεις. Και δεν είμαι σε αυτούς που ξαφνικά "κάηκε ο πωπός τους", μιας και είμαι διορισμένη σε δυσπρόσιτο ήδη από το 2005 και τα μόριά μου είναι πολλά για να "απειλούμαι" από τη συγκεκριμένη διάταξη. Απλά ασχολούμαι με το θέμα γιατί αντιλαμβάνομαι την αδικία σε βάρος των διορισμένων του 2009 που υπηρέτησαν πραγματικά, και γιατί είμαι της άποψης ότι πρέπει την αδικία να την καταπολεμάμε είτε μας αγγίζει είτε όχι. Τα πλασματικά μόρια αποτελούν στρέβλωση είτε αν προέρχονται από αποσπάσεις σε φορείς, είτε από ένα νόμο για διπλασιασμό -φαεινή έμπνευση της Διαμαντοπούλου.

Ειρήνη, δεν είπαμε να μην πάρει τα μόρια ο διορισθείς του 2010. Να πάρει όσα μόρια του αναλογούν λέμε, κοινώς να μοριοδοτούμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Η απαίτηση για ενιαία μοριοδότηση για όλους τι σχέση έχει με την κατσίκα του γείτονα; Από την άλλη, ο διορισθείς του 2010 που θέλει να μοριοδοτείται κατά το διπλάσιο από το διορισθέντα του 2009 για να πάρει μετάθεση πριν από αυτόν -κι ας υπηρέτησε ο δεύτερος παραπάνω- αυτός δε θέλει να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα; Και αν το θέμα συζήτησης σου φαίνεται ποταπό σε σχέση με τα άλλα προβλήματα της εκπαίδευσης, γιατί ως νεοδιόριστη τη θέλεις τη διπλή μοριοδότηση;

svouras, δε νομίζω ότι το πρόβλημα θα λυνόταν αν έδιναν το διπλασιασμό και σε μας. Και πάλι κάποιοι θα αδικούνταν. Θεωρώ ότι η εξάλειψη κάθε διπλασιασμού είναι το πλέον δίκαιο αίτημα. Με τέτοια οικτρά ποσοστά μεταθέσεων δε χρειάζονται κίνητρα για να παραμένουμε στα δυσπρόσιτα. Η μοριοδότηση για δυσμενείς συνθήκες βασίζεται τόσα χρόνια σε κάποια λογική, και δε θεωρώ σωστό να ανατρέπεται εν μία νυκτί με διπλασιασμούς και άλλες σπασμωδικές κινήσεις.

Αποσυνδεδεμένος gio66

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1187
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #403 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 12:26:32 μμ »
bitch, δε συνειδητοποιήσαμε όλοι τώρα ξαφνικά τις αδικίες που δημιουργούνται από το διπλασιασμό μορίων. Αντίστοιχη συζήτηση είχε γίνει ήδη από το 2010, όταν ακόμα γινόταν λόγος για υποχρεωτική τριετία και διπλασιασμό μόνο κατά την 3η χρονιά

http://www.pde.gr/index.php?topic=19001.msg312496#msg312496

Κάποιοι γράψαμε εκεί για να ενημερώσουμε και άλλους συναδέλφους που δε γνώριζαν (αν δεις παραθέτω και παράδειγμα αντίστοιχο με αυτό του knaison παραπάνω). Κάποιοι δε μείναμε στην αντίσταση μέσω πληκτρολογίου αλλά φροντίσαμε να προβούμε και σε αντίστοιχες κινήσεις. Και δεν είμαι σε αυτούς που ξαφνικά "κάηκε ο πωπός τους", μιας και είμαι διορισμένη σε δυσπρόσιτο ήδη από το 2005 και τα μόριά μου είναι πολλά για να "απειλούμαι" από τη συγκεκριμένη διάταξη. Απλά ασχολούμαι με το θέμα γιατί αντιλαμβάνομαι την αδικία σε βάρος των διορισμένων του 2009 που υπηρέτησαν πραγματικά, και γιατί είμαι της άποψης ότι πρέπει την αδικία να την καταπολεμάμε είτε μας αγγίζει είτε όχι. Τα πλασματικά μόρια αποτελούν στρέβλωση είτε αν προέρχονται από αποσπάσεις σε φορείς, είτε από ένα νόμο για διπλασιασμό -φαεινή έμπνευση της Διαμαντοπούλου.

Ειρήνη, δεν είπαμε να μην πάρει τα μόρια ο διορισθείς του 2010. Να πάρει όσα μόρια του αναλογούν λέμε, κοινώς να μοριοδοτούμαστε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Η απαίτηση για ενιαία μοριοδότηση για όλους τι σχέση έχει με την κατσίκα του γείτονα; Από την άλλη, ο διορισθείς του 2010 που θέλει να μοριοδοτείται κατά το διπλάσιο από το διορισθέντα του 2009 για να πάρει μετάθεση πριν από αυτόν -κι ας υπηρέτησε ο δεύτερος παραπάνω- αυτός δε θέλει να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα; Και αν το θέμα συζήτησης σου φαίνεται ποταπό σε σχέση με τα άλλα προβλήματα της εκπαίδευσης, γιατί ως νεοδιόριστη τη θέλεις τη διπλή μοριοδότηση;

svouras, δε νομίζω ότι το πρόβλημα θα λυνόταν αν έδιναν το διπλασιασμό και σε μας. Και πάλι κάποιοι θα αδικούνταν. Θεωρώ ότι η εξάλειψη κάθε διπλασιασμού είναι το πλέον δίκαιο αίτημα. Με τέτοια οικτρά ποσοστά μεταθέσεων δε χρειάζονται κίνητρα για να παραμένουμε στα δυσπρόσιτα. Η μοριοδότηση για δυσμενείς συνθήκες βασίζεται τόσα χρόνια σε κάποια λογική, και δε θεωρώ σωστό να ανατρέπεται εν μία νυκτί με διπλασιασμούς και άλλες σπασμωδικές κινήσεις.
++++++++++++
Έχει ο Θεός.

Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #404 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 01:04:55 μμ »
Απλά ασχολούμαι με το θέμα γιατί αντιλαμβάνομαι την αδικία σε βάρος των διορισμένων του 2009 που υπηρέτησαν πραγματικά, και γιατί είμαι της άποψης ότι πρέπει την αδικία να την καταπολεμάμε είτε μας αγγίζει είτε όχι.

Για να μην θεωρήσω ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ την υπογραμμισμένη πρόταση.
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ θα ήθελα την άποψή σου και την ΠΡΟΤΑΣΗ σου για διορισμένο του 2010 που ΑΝ του επέτρεπαν να υποβάλει αίτηση μετάθεσης το 2011 -εκ του αποτελέσματος πλέον- την έπαιρνε...
Πόσο την ... κοστολογείς αυτήν την αδικία; Ή μήπως δεν είναι τέτοια;
Ξέρεις πολλοί συνάδελφοι διορισμένοι πριν το 2010 κουνούσαν με...κατανόηση το κεφάλι όταν θέταμε το αίτημά μας για κατάργηση της διάταξης αυτής που μας αδικούσε κατάφωρα. Μέχρι εκεί όμως... "Η κατσίκα του γείτονα βλέπεις"...Και κάποιους άλλους εκείνη τη χρονιά τους ΒΟΛΕΨΕ πάρα πολύ.
Και σου δίνω μια πραγματική κατάσταση  να σκεφτείς.
Διορισμένος του 2010 ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να υποβάλει αίτηση το 2011. Έτσι διορισμένος του 2009- και πριν, πήρε τη μετάθεση αντί γι αυτόν ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ μόρια... Διότι η μοριοδότηση, άμα τε και η και η παλαιότης, δεν συμβαδίζουν πάντοτε  με το χρόνο διορισμού... Βλέπεις οι ελαστικές σχέσεις εργασίας εφαρμόζονται από πολλά χρόνια στο Υπουργείο Παιδείας (απ΄τα πρώτα διδάξαντα το σπορ)...
Θα ήθελα να ακούσω πως καταπολεμάς αυτή την αδικία με την πρότασή σου περί αναδρομικότητας εφαρμογής της κατάργησης διπλασιασμού των μορίων για τους του 2010 διορισθέντες...
Α και κάτι άλλο.
Ο συγκεκριμμένος ΔΕΝ έκανε αίτηση απόσπασης για το 2012-2013 γιατί Ο ΙΣΧΥΩΝ ΝΟΜΟΣ του ταξε διπλασιασμό... Ήθελε να σιγουρέψει τη μετάθεση που του στέρησαν το 2011... Έστω δυο χρόνια μετά....Πληρώνοντας το τίμημα.
Και πέσατε να τον "φάτε" γιατί του δίνουν το "ψιχουλάκι" ελπίδας μετάθεσης ΕΝΑΝΤΙ της ΚΛΕΜΜΕΝΗΣ (από τον ίδιο νόμο) ζωής του δυο χρόνων.

Έτσι πάει το πράγμα αν δεν συμφωνήσουμε στο αυτονόητο. Που είναι και το ελάχιστο στην προκειμένη περίπτωση.
Που είναι η ΜΗ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ εφαρμογή νόμων. Γιατί πολύ απλά δεν μπορεί κανείς να μας δώσει τη ζωή μας πίσω...
Αν μας στερήσουν τα μόρια αναδρομικά θα έπρεπε να μας ΔΩΣΟΥΝ ΚΙ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΕΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ.
ΓΙΝΕΤΑΙ;





Αποσυνδεδεμένος Υπατία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 549
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Μεταθέσεις 2013
« Απάντηση #405 στις: Νοέμβριος 29, 2012, 01:11:48 μμ »
Για να το πω πιο απλά... Είναι η πρώτη φορά που στο σύστημα μεταθέσεων ΠΕΤΑΞΑΝ ΕΞΩ μια φουρνιά συναδέλφων... Ακούει κανείς;;;;;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32294
  • Τελευταία: etaap0021
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159882
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 492
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 474
Σύνολο: 477

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.096 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.