ΠΕ08 και ΠΕ16: Η απουσία από τα forum

[Miss Elenious]

Εσεις οι καλλιτεχνες δεν ενδιαφερεστε για τα πεζα κι εφημερα....

Το παραπανω το ειπα περισσοτερο για να σας πειραξω και δεν εχει το σκοπο κακεντρεχους ειρωνιας. 

Ειναι ευνοητο οτι η τεχνη ειναι απαραιτητη στα σχολεια(ο ηλιος ανατελει απο την ανατολη κλ,κλ). Δεν εχω γνωρισει μεχρι τωρα συναδελφο των εικαστικων που να ειναι αταλαντος και να μην αγαπαει αυτο που κανει. Το αντιθετο εχω γνωρισει πολλους αταλαντους αλλων ειδικοτητων που θεωρουνται πιο'απαραιτητες'.

[PDE ads]

[daniel]

'Εχεις απόλυτο δίκιο kellykou ότι η δημιουργία είναι τέχνη, πόσο μάλλον όταν χαράσσεις ή σμιλεύεις παιδικές ψυχές και προσωπικότητες και τις συνδιαμορφώνεις... Το πιο σημαντικό και υπεύθυνο πράγμα στον κόσμο, γιατί κατά μία έννοια συνεισφέρεις και συ στο καλύτερο μέλλον της ανθρωπότητας (όσο μπορείς να συνεισφέρεις)...
Από την άλλη όμως μήπως είναι άδικος ο Panos25m όταν θεωρεί ότι οι πιο πολλοί από μας έχουν νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου και ελάχιστα αγγίζουν την παιδική-εφηβική ψυχοσύνθεση;;..Που μπορεί να είναι και άρτια καταρτισμένοι επιστημονικά, αλλά από "τρόπο" να συμπεριφερθούν στα παιδιά ούτε έχουν, ούτε πασχίζουν και για να βρουν θεωρώντας ότι και πολλά είναι αυτά που κάνουν σύμφωνα με την επιστημοσύνη τους;;..
Και προς θεού δεν τα ρίχνω όλα στους ανεπαρκείς παιδαγωγικά και "στείρους" εκπαιδευτικούς.. Αυτοί είναι οι τελευταίοι που φταίνε..
Όταν η ίδια η πολιτεία και η κοινωνία μας έχει πλήρως απαξιωμένη την παιδεία μας (με την ευρύτερη έννοια΄ παιδεία είναι και η αγωγή-η υπευθυνότητά και η συνείδηση μας ως πολίτες), και ενισχύει την απόκτηση τίτλων και διπλωμάτων ανεξαρτήτου της ουσιαστικής γνώσης και προσπάθειας κατάκτησής της, όταν δεν την ενδιαφέρει η συνολική αγωγή που θα έχουν οι πολίτες της και ενισχύει την ατομικότητα και την αδιαφορία για τα κοινά, τότε μόνο ένα πράγμα διαφαίνεται:
Το κράτος και την κοινωνία μας δεν την ενδιαφέρουν οι ώριμοι, σκεπτόμενοι πολίτες.Γιατί θα είναι επικίνδυνοι. Θα απαιτουν και θα ξέρουν και πως να το κάνουν. Κια αν είναι και πολλοί, ουαι και αλλοίμονο για τους κρατούντες..
Σε ένα τέτοιο λοιπόν σύστημα που εκτρέφουν, δεν υπάρχει χώρος για την τέχνη, τη δημιουργία, τη δυνατότητα  να νιώσει κάποιος δημιουργός και όχι εκτελεστής, να ερευνήσει, να παίξει, να συνθέσει-αναλύσει, να αναθεωρήσει, να "δομήσει" έναν εαυτό λιγότερο απόλυτο και κάθετο, πιο " ανοικτό" κι εφευρετικό με μεγαλύτερη φαντασία, ελευθερία και εύρος σκέψεων...Πιο εξευγενισμένο, ανθρώπινο και ανεκτικό και λιγότερο δογματικό και "δυσκοίλιο"..

Έτσι δεν είναι;;

Σιγά μη βάλουν στα σχολειά "κηφήνες" και "περιττούς" μουσικούς, θεατρολόγους, εικαστικούς..Δε μιλώ για τα γυμνάσια-λύκεια που αυτές οι ειδικότητες αντιμετωπίζονται ακόμα και από το σύνολο των διδασκόντων (αλλά και διδασκόμενων) με κρυφό και ενίοτε απροκάλυπτο χλευασμό..Εκεί να δεις παιδεία..Δεν την έχουν ούτε αυτοί που διδάσκουν.. .. (Ε, βέβαια που καιρός για δημιουργίες και έργα.. Όλα στην Ελληνική εκπαίδευση είναι θεωρία και κόντρα θεωρία..Λέξεις και παράγραφοι.. Αποστηθίσεις και υποσημειώσεις.. και τα πειράματα στη χημεία και τη φυσική θεωρητικώς τα κάνουν στα περισσότερα σχολεία..Βιωματική μάθηση κατά τ' άλλα) 

Εδώ ούτε στα δημοτικά δεν υπάρχει το μάθημα της εικαστικής αγωγής στην πρωινή ζώνη!! Τι να λέμε..
Που στη συγκεκριμένη ηλικία ξέρετε τι έιναι αυτό που κάνουν περισσότερο τα παιδιά.. Ζωγραφίζουν, παίζουν, δημιουργούν!

Κια βέβαια καταλαβαμε Miss Elenious το χιούμορ σας, μην άγχεσθαι ότι παρανοήσαμε!!

Ουφ, τα είπα και ξέσκασα!!!!!        

   

[kellykou]

daniel συμφωνω απόλυτα με τα λεγομενα σου. Ριξε και μια ματια στη συζητηση που καναμε με τους συναδελφους της θεατρικης αγωγής για να δεις οτι ο δασκαλος δεν οριζεται ουτε απο το τι διδασκει ουτε από τις ηλικιες που διδασκει . Οριζεται από την ποιοτητα του εργου του και από τα αποτελεσματα που εχει αυτη στα παιδια. Οταν δε δημιουργουμε ερεθισματα στα παιδια, οταν δε φροντιζουμε τη ψυχουλα τους, οταν δε δινουμε τροφη για τη σκεψη τους, οταν δε τα βοηθουμε να εκφραστουν, να μιλησουν, να δημιουργησουν τοτε τα κανουμε νωθρα προσκολλημενα στην τηλεοραση, επιθετικα, χωρις ενδιαφεροντα, ιδεες, δημιουργικοτητα. Θεωρω οτι υπαρχουν συναδελφοι που προσπαθουν να γεμισουν τις ψυχες των παιδιων με αξιοπρεπεια, ανθρωπια, ευαισθησιες για τη φυση, τον πολιτισμο, τις τεχνες όμως δεν αφηνει το συστημα αυτους τους ανθρωπους να ανθισουν. Τους μαραζωνουν μεσα στη ρουτινα, τον καταναγκασμο χωρις να τους δινουν ουτε μια πρωτοβουλια. Και αυτοι με τη σειρα τους μαραζωνουν τα παιδια.Μας βαζουν να τους δινουμε γνωσεις χωρις αγωγή. Δεν τους συμφερει τα παιδια μας να εχουν αποψη, γνωμη, προτιμησεις. Τα θελουν αγραμματα για να παρακαλανε τους πολιτικους για κανενα διορισμο πουλώντας τη ψηφο τους. Αυτος που ξερει τα δικαιωματα του, τα διεκδικει κιολας και αυτοι μας μπουκωνουν με βλακεια για να μη μιλαμε καθολου ουτε εμεις ουτε τα παιδια μας.

[daniel]

Σωστά kellykou...
Αλλά μιας και ..ξεφύγαμε (καλό αυτό βέβαια, να λέμε και τίποτ' άλλο ουσιώδες), .............................................................................................................................................................
Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι   Κ Α Ν Ε Ι Σ   Κ Α Λ Λ Ι Τ Ε Χ Ν Ι Κ Ο Σ  Π Ε 0 8   Η   Μ Ο Υ Σ Ι Κ Ο Σ  Π Ε 1 6   Ε Κ Ε Ι  Ε Ξ Ω ; ; ; ; ;   

[PDE ads]

[ioanna08]

Helloooooo,

Εδώ είμαι....καιρό τώρα και σας διαβάζω, όπως και άλλοι ΠΕ08, απλά είμαστε τύποι "της παρατήρησης" όπως ζητά και η ειδικότητά μας...

[stef]

Δεν είμαι ΠΕ16 ή 8 αλλά γνωρίζοντας κάποιους θα ήθελα να ενημερώσω ότι εκτός αυτού του forum η καθε ειδικότητα έχει και δικό της forum. Οι μουσικοί έχουν σίγουρα και φαίνονται πολλοί και δραστήριοι.

[daniel]

Γεια σου ioanna08!!!!      Επιτέλους ΠΕ08!!..    Όπως θα ξέρεις κούκλα μου πέρα από την παρατήρηση     υπάρχει και η πράξη...Σωστά;; 
Αλλιώς τι νόημα έχει η παρατήρηση;; Action!! Υπάρχουν και άλλοι;; Και τι περιμένουν να επικοινωνήσουν;.. Πρόσκληση με μπάτλερ στο σπίτι;; Ή μας έχει φάει η τεμπελιά να γράψουμε; Αν ξέρεις κάποιους πες τους να γράψουν στο foroum ή να στείλουν pm (personal messange).. Στείλε αν θες όνομα, εργαστήρι, χρονιά αποφοίτησης και τόπο διορισμού με pm και θα στείλω απάντηση..
Φιλιά! 

[daniel]

stef σ΄ευχαριστώ για την απάντηση και την υπενθύμιση ότι υπάρχει forum για κάθε ειδικότητα (το 'χα ξεχάσει), πλην όμως οι μουσικοί ούτε πολλοί είναι (4-6),
ούτε δραστήριοι (αν εξαιρέσεις το ..δαίμονα Panos25m που φροντίσει να ενημερώνει και ν' ανανεώνει συνεχώς το forum..), ενώ για μας (ΠΕ08) δεν υπάρχει ξεχωριστό forum..Ξέρεις πως δημιουργείται;; Ευχαριστώ! 

[Panos25m]

   οχι και δαιμονας... χαχα.. αν και τωρα τελευταια δαιμονοφερνω λιγο.. 

daniel ειχα πει για καποιους εκπαιδευτικους απο διαφορους κλαδους που εχουν μεταλλαχθει σε "δημοσιους υπαλληλους". Δεν εννουσα καποιον κλαδο ξεχωριστα. Ας μη κρυβωμαστε πισω απ το δαχτυλο μας, υπαρχουν. κατα τα υπολοιπα συμφωνω με ολα τα παραπανω... 

παιδια, οι μουσικοι εδωσαν το παρων στην αλλαγη του υπουργειου υπεπθ..
ηταν εκει απο τα Μουσικα σχολεια και τους τα "εψαλλαν" απεξω..
τωρα τι θα γινει, αδυνατο να γνωριζω.

παντως ειμαστε εδω. ετοιμοι για αγωνες. οποιοι κι αν ειναι αυτοι. ειτε για εμας και τον κλαδο μας ειτε για το γενικοτερο κοινωνικο καλο.
το χω ξαναπει. ειμαι περισσοτερο εκπαιδευτικος παρα μουσικος ως μουσικοπαιδαγωγος. Εννοειται ομως, και καλλιτεχνης. και ως τετοιος (οχι τοιουτος ε!? ) οφειλλω να πραγματευομαι και να λεω πραγματα που "κοινοι θνητοι" (σοορρυ αλλα τους μη καλλιτεχνες εννοω- δημοσιιους υπαλληλους, βολεμενους,βαριεστημενους και ωχαδελφιστες) δεν μπορουν να πουν, αν και καποιοι απ αυτους τα σκεφτονται..
Ξερετε μετα τις εκλογες και ολο αυτον τον πανικο με τις φωτιες, με την αξιωματικη αντιπολιτευση κτλ κτλ, μου ερχοταν συνεχεια στο νου το τραγουδι Κεμαλ του Χατζιδακι. Εκει στο τελος ελεγε "καληνυχτα Κεμαλ, αυτος ο κοσμος δεν θα αλλαξει ποτε" Εε, λοιπον, μ αυτο το πλευρο να κοιμουνται ολοι. Θα αλλαξει!!

καλη κυριακη σας..

[daniel]

Αν δεν υπάρχει πίστη ότι τα πράγματα θ' αλλάξουν, δεν υπάρχει πίστη, δίψα για ζωη..
Γι' αυτό και βλέπεις πολλούς "απονεκρωμένους" ήδη.. Είναι αυτοί που έχουν χάσει την ελπίδα τους και την προσπάθεια.. Γιατί τα πράγματα αλλάζουν εφόσον αλλάζουμε εμείς πρωτ' απ' όλα οι ίδιοι, τους εαυτούς μας προς το καλύτερο, και τους γύρω μας με τη στάση και τη συμπεριφορά μας...
Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από το να πιστέψεις ότι είσαι ήδη ηττημένος.. Αυτό είναι που θέλουν τα γνωστά (και άγνωστα) κέντρα εξουσίας ανά τον κόσμο..
Να μην πιστεύεις ότι μπορεί ν' αλλάξει κάτι, ότι όλα είναι δεδομένα έτσι..Και να εξαγοράσουνε έτσι τη μίζερη ζωούλα σου με καταναλωτικές μαλακιούλες, να δημιουργήσουνμια παγκοσμιότητα όρθιων διπόδων-καταλωτών... 

[xara_m]

Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για τη σφήνα, μιάς και δεν είμαι ούτε ΠΕ08 ούτε ΠΕ16. Ήθελα μόνο για μία ακόμη φορά να συμφωνήσω (δημόσια) μαζί σου φίλε Daniel!

[daniel]

Καλοδεχούμενες οι σφήνες από συνειδητούς,ευαισθητοποιημένους ...αλλότριους!!!   

[Panos25m]

παντως μας εχουν ξεχασμενους...
εμας μας ειχανε "ταξει πως τον ιουνιο μετα το τελος του σχ. ετους θα ξεκινουσε διαδικασια ασεπ για ΠΕ16.ωστε το φθινοπωρο να γινονταν οι εξετασεις..
περναει ο ιουνιος... περναει ο ιουλιος... ερχεται ο αυγουστος... και τσακ εκλογες... τιποτα.. και στο βαθος σκοταδια..
πολλα σκοταδια..         

[daniel]

Το ξέρω Panos25m γιατί έχω αρκετούς φίλους μουσικούς.. Ξέρω ότι περιμένετε διαγωνισμό από το καλοκαίρι και ακόμα.. Και γενικά με σας γίνεται ένα ψιλομπάχαλο από μουσικολόγους, ωδειακούς, εμπειροτέχνες κλπ.. 
Όμως τουλάχιστον έχετε οργανικές θέσεις στα δημοτικά πράγμα και χρήσιμο (για τα παιδιά) και σημαντικό (για σας)...