Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας

[Isla]

Ποια είναι η σημασία των 8 χρόνων; Πώς γίνεται και όλοι θυμούνται μετά από 8 χρόνια ότι ο εργοδότης τους κορόιδευε;

Καλά για την επαναπρόσληψη δεν λέω τίποτα, είναι τουλάχιστον γελοίο ως αίτημα 

[PDE ads]

[MARKOS]

Θα παρακαλέσω να μην αναφέρουμε ονόματα καθηγητών και φροντιστηρίων.
Ευχαριστώ,

* Ζητάω την άμεση τροποποίηση του μηνύματος από το μέλος που εκανε την ανάρτηση και το ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση.

[newseditor]

Μιας και μπήκα να σας ενημερώσω για τις εξελίξεις σε προηγούμενη συζήτησή μας:

19/6:  σε 2 χρόνια και 6 μήνες, καθώς και στην άμεση καταβολή προστίμου 3.150 Ευρώ καταδικάστηκε ο εργοδότης Τάσος Τσαρπαλής από το Α΄ Μονομελές Πρωτοδικείο για μη καταβολή δεδουλευμένων 20.000 Ευρώ στους απολυμένους  συναδέλφους  από τα φροντιστήρια  Ανέλιξη, οι οποίοι    μετά από 8 χρόνια εργασίας, απολύθηκαν από τα φροντιστήρια "Ανέλιξη", γιατί υπερασπίστηκαν τη ΣΣΕ.   

Aπό τις 15 Μάη με δικαστική απόφαση του Ειρηνοδικείου Αθηνών, ο εργοδότης και η διάδοχη επιχείρησή του, "Τσαρπαλής Α.-Πρέσβης.Γ. ΟΕ" υποχρεώνεται να καταβάλει δεδουλευμένα 20.000 Ευρώ, τα οποία τούς οφείλει.

Τέτοιες αναρτήσεις πρέπει πάντοτε να συνοδεύονται από επίσημες πηγές, ειδάλλως δεν έχουν θέση στο forum.
Παρακαλώ για την άμεση τροποποίηση του μηνύματος.

[GMaθΕrΦr]

Τέτοιες αναρτήσεις πρέπει πάντοτε να συνοδεύονται από επίσημες πηγές, ειδάλλως δεν έχουν θέση στο forum.
Παρακαλώ για την άμεση τροποποίηση του μηνύματος.

Συγνώμη για την παράλειψη.
Πηγή είναι η ιστοσελίδα του ΣΕΦΚ http://www.sefk.gr/
Είναι επίσημη ανακοίνωση του συλλόγου.

[PDE ads]

[GMaθΕrΦr]

Αν θέλετε τροποποιώ και την ανακοίνωση και σβήνω τα ονόματα ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα.
Άλλωστε δεν είναι το ζήτημα η συγκεκριμένη υπόθεση απλά τέτοιες υποθέσεις είναι αφορμή για συζήτηση και επιπλέον καταδεικνύουν το που έχουν φτάσει τα πράγματα σήμερα στο χώρο των φροντιστηρίων αλλά και τι μπορούν να πετύχουν οι εργαζόμενοι αν ενωμένοι, με επιμονή και αξιοπρέπεια αγωνίζονται και διεκδικούν. 

[MARKOS]

Νομίζω είναι εντάξει τώρα. Σε ευχαριστούμε πολύ για την συνεργασία 

[Isla]

tέτοιες υποθέσεις είναι αφορμή για συζήτηση και επιπλέον καταδεικνύουν το που έχουν φτάσει τα πράγματα σήμερα στο χώρο των φροντιστηρίων αλλά και τι μπορούν να πετύχουν οι εργαζόμενοι αν ενωμένοι, με επιμονή και αξιοπρέπεια αγωνίζονται και διεκδικούν.

Πιστεύεις πραγματικά ότι τέτοιες υποθέσεις είναι επιτυχίες για τους εργαζόμενους; Εγώ αυτό που βλέπω είναι επιχειρήσεις που κλείνουν, εργαζόμενους στην ανεργία και αγώνες για επαναπρόσληψη από κακούς εργοδότες. Τουλάχιστον τα χρήματα της αποζημείωσης τα παίρνουν οι αγωνιστές; Ή δικαιώνονται μόνο θεωρητικά;

[GMaθΕrΦr]

Καλή σου μέρα Isla.
Το ερώτημά σου είναι πολύ σωστό και σοβαρό και παίρνει πολύ συζήτηση.
 
Η άποψή μου είναι ότι δυστυχώς πράγματι κλείνουν κάποιες επιχειρήσεις (στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει κάτι τέτοιο) και πολλοί εργαζόμενοι μένουν άνεργοι. Αυτό είναι πολύ αρνητικό για την γενική κατάσταση που επικρατεί (φυσικά είναι τραγικό και για τους συγκεκριμένους ιδιοκτήτες που καταστρέφονται και εργαζόμενους που χάνουν τη δουλειά τους), επισωρεύει προβλήματα και δεν είναι προς όφελος κανενός στον κλάδο, ούτε εργαζομένων, ούτε ιδιοκτητών.
Από την άλλη πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό ακόμα και με τέτοιους κινδύνους να υπάρχουν αντιστάσεις. Θεωρώ ότι είναι ελπιδοφόρο να υπάρχουν άνθρωποι που με αξιοπρέπεια να προβάλουν αντιστάσεις (π.χ. άρνηση χαμηλών ωρομισθίων) έστω και αν απειλούνται από την ανεργία ή άνθρωποι που αγωνίζονται με υπομονή, με επιμονή και με νόμιμα μέσα διεκδικούν και σε πρώτη φάση δικαιώνονται έστω και ηθικά.
Απλά ελπίζω να υπάρχουν αντιστάσεις και αξιοπρέπεια μήπως αλλάξει σιγά σιγά η κατάσταση. 
 
Για την συγκεκριμένη υπόθεση ακόμα δεν έχουν πάρει τα χρήματα, απλά θεωρώ ότι με τη δικαστική απόφαση κάποια στιγμή θα τα πάρουν. Για την πρόσληψη δεν είμαι πολύ αισιόδοξος ότι θα την πετύχουν τελικά όσες αποφάσεις και να βγουν.
Οπότε οι άνθρωποι ούτε απολύτως χαμένοι ούτε και τελικά δικαιωμένοι θα είναι. Εύχομαι να κάνω λάθος και να πάνε καλά τα πράγματα.   

[Aggelosgeorgiou]

Παιδιά καλησπέρα και από μένα. Κάναμε Μια κουβέντα με τους εργοδότες μου για το ωρομισθιο της ερχόμενης χρονιάς. Σύνολο θα έχω 20 ώρες σε 3 διαφορετικά φροντιστήρια μ.ε. 10 ευρώ μικτά συμφωνήσαμε. Γύρω στα 8.5 καθαρά. Τα πράγματα έχουν δυσκολέψει απίστευτα για τα φροντιστήρια. Δουλεύω 14 συνεχή έτη στη πρωτεύουσα και έχω πλήρη εικόνα. Ήδη αν κοιτάξετε τις αγγελίες, κλείνουν πάρα πολλά και δίνουν τον εξοπλισμό. Οι γονείς την κοπανανε στη μέση της χρονιάς και δεν εμφανίζονται ποτέ...Αισθάνομαι από τους τυχερούς της υπόθεσης που με αυτές τις 20 ώρες και 2παιδάκια που θα τους κάνω ιδιαίτερο θα μπορώ να ζήσω αξιοπρεπώς και φέτος την οικογένεια μου.

[Isla]

Από την άλλη πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό ακόμα και με τέτοιους κινδύνους να υπάρχουν αντιστάσεις. Θεωρώ ότι είναι ελπιδοφόρο να υπάρχουν άνθρωποι που με αξιοπρέπεια να προβάλουν αντιστάσεις (π.χ. άρνηση χαμηλών ωρομισθίων) έστω και αν απειλούνται από την ανεργία ή άνθρωποι που αγωνίζονται με υπομονή, με επιμονή και με νόμιμα μέσα διεκδικούν και σε πρώτη φάση δικαιώνονται έστω και ηθικά.
Απλά ελπίζω να υπάρχουν αντιστάσεις και αξιοπρέπεια μήπως αλλάξει σιγά σιγά η κατάσταση. 

Πιο χρήσιμες αντιστάσεις θα ήταν οι παρακάτω:

1. Αντίσταση στους γονείς που ζητάνε ιδιαίτερα με 5-10-15 ευρώ.
2. Αντίσταση στο κράτος που σκαρφίζεται συνεχώς νέους φόρους για τους επαγγελματίες π.χ. τέλος επιτηδεύματος.
3. Άρνηση εργασίας στους εργοδότες που δεν πληρώνουν ικανοποιητικά (όχι 8 χρόνια ανοχή και μετά στα δικαστήρια).

Το να μην κάνεις τίποτα από τα παραπάνω και να περιμένεις να εμφανιστούν ξαφνικά υψηλά ωρομίσθια απλά και μόνο επειδή κάποιοι κινούνται νομικά απέναντι σε εργοδότες με τους οποίους συνεργάζονταν επί σειρά χρόνων και ξαφνικά (?) κατάλαβαν ότι δεν τους πλήρωναν τα νόμιμα, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, εκτός από το να αφήσει αυτούς που έφτασαν στα δικαστήρια χωρίς δουλειά, με λιγότερα λεφτά (φαντάζομαι ότι και το δικαστήριο έχει το κόστος του) και με όνειρα δικαίωσης.

Κοιτάξτε τι γίνεται γύρω σας. Η κατάσταση στην αγορά έχει αλλάξει. Υπάρχουν λιγότερα παιδιά λόγω υπογεννητικότητας, υπάρχουν περισσότεροι καθηγητές διατεθειμένοι να εργαστούν για 5-15 ευρώ σε ιδιαίτερα, υπάρχει μεγαλύτερη προσφορά εργασίας γενικώς, οι γονείς είναι λιγότερο διατεθειμένοι να ξοδέψουν για φροντιστήριο, τα παζάρια στις εγγραφές δίνουν και παίρνουν, οι αποδείξεις των φροντιστηρίων δεν προσφέρουν φορολογικές ελαφρύνσεις, το κράτος βάζει συνέχεια καινούριους φόρους... και οι καθηγητές (στον κόσμο τους) ζητάνε μεγαλύτερους μισθούς. Από πού θα πληρωθούν αυτοί οι μισθοί; Από τους λιγότερους μαθητές ή τους πιο τσιγγούνηδες γονείς; Ή μήπως ο ιδιοκτήτης πρέπει να αφήσει απλήρωτη τη ΔΕΗ, τον ΟΑΕΕ, την εφορία για να δώσει περισσότερα χρήματα στους καθηγητές του;

Δεν ξέρω ποια ακριβώς είναι η κατάσταση στο χώρο των φροντιστηρίων ΜΕ, αλλά στα φροντιστήρια ΞΓ κάποτε τα πράγματα ήταν τόσο ανθηρά που όποιος είχε το κεφάλαιο άνοιγε φροντιστήριο ΞΓ απλά και μόνο ως επένδυση. Δεν εργαζόταν ούτε ασχολούνταν ο ίδιος, έπαιρνε καθηγητές και δούλευαν. Τώρα ανοίγουν φροντιστήριο ΞΓ για να δουλεύει ο ιδιοκτήτης 40 ώρες την εβδομάδα και ο καθηγητής 10. Δεν συζητώ καν για κλεισίματα ακόμα και στη μέση της χρονιάς...

[Aggelosgeorgiou]

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλυσαντα...τα είπες όλα σε λίγες γραμμές....

[panos2]

Ο καθένας ανάλογα με την οπτική που τον βολεύει...
Γεγονός είναι πως με την ανεργία που υπάρχει κάποιος νέος εκπαιδευτικός είναι ευχαριστημένος και με τα 8 - 10 ευρώ την ώρα (και ολόκληρη και στο σπίτι του μαθητή μάλιστα), κάνοντας σκληρό ανταγωνισμό στο οργανωμένο φροντιστήριο. Επίσης, από την μεριά του κράτους, επιχείρηση που δεν μπορεί να σταθεί και να καλύψει κάποιες φοροδοτικές υποχρεώσεις οφείλει να κλείσει...
Διάβασα πως το πρώτο πεντάμηνο του '14 μετανάστευσαν 50000 νέοι. Υπομονή λοιπόν. Μπορεί μέσα σ' αυτούς να είναι και πολλοί εκπαιδευτικοί και να αφήσουν χώρο για τους εναπομείναντες.

[Isla]

Επίσης, από την μεριά του κράτους, επιχείρηση που δεν μπορεί να σταθεί και να καλύψει κάποιες φοροδοτικές υποχρεώσεις οφείλει να κλείσει...

Μα όντως πολλές επιχειρήσεις κλείνουν. Το πρόβλημα είναι πως οι επιχειρήσεις που δεν καλύπτουν τις φοροδοτικές τους υποχρεώσεις δεν κλείνουν έτσι απλά και αβίαστα, αλλά πριν κλείσουν περνάνε από διάφορα στάδια π.χ. φοροδιαφυγή, ξεζούμισμα εργαζομένων, απολύσεις προσωπικού κλπ. Δεν είμαι σίγουρη ποιον βοηθάει όλο αυτό. Το κράτος δεν το βοηθάει, τους εργοδότες δεν τους βοηθάει, τους εργαζόμενους δεν τους βοηθάει. Ενώ η στήριξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας (π.χ. με μια πιο δίκαιη φορολόγηση ή με περισσότερους ελέγχους) θα τους βοηθούσε όλους.

Αλλά και στην τελική αν το κράτος πιστεύει πως όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στα έξοδα μιας επιχείρησης πρέπει να κλείνει, ας βγάλει νόμο ότι όποιος χρωστάει θα κλείνει και ας υποχρεώνει όσους επιχειρηματίες δεν πληρώνουν ΟΑΕΕ, εφορία, ΙΚΑ κλπ. να βάζουν λουκέτο. Το να ρίχνεις φόρους αβέρτα αλλά να επιτρέπεις σε επιχειρήσεις να χρωστάνε δεξιά κι αριστερά δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

Όσο για τον εκπαιδευτικό που είναι ευχαριστημένος με τα 8-10 ευρώ την ώρα, δεν είναι μόνο ο νέος εκπαιδευτικός που δέχεται τέτοιες τιμές αλλά και ο παλιός. Άσχετο που 10 ευρώ την ώρα είναι σαν να πληρώνεσαι 5.5 ευρώ την ώρα σε φροντιστήριο, ποσό που πολλοί συνάδελφοι δεν δέχονται γιατί το θεωρούν εξευτελιστικό.

Και άσχετο επίσης που τα περισσότερα ιδιαίτερα είναι μαύρα, συνεπώς δεν κάνουν μόνο κακό στα οργανωμένα φροντιστήρια (από τα οποία όλοι ζητούν δουλειά με υψηλό ωρομίσθιο) αλλά και στην οικονομία γενικότερα λόγω φοροδιαφυγής.

Εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι, όλοι αυτοί που θεωρούν ότι λιγότερα από 10 ευρώ την ώρα καθαρά σε φροντιστήριο είναι μισθός πείνας, ζητάνε 25 ευρώ ακατέβατα στα ιδιαίτερά τους;

[MARKOS]

Εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι, όλοι αυτοί που θεωρούν ότι λιγότερα από 10 ευρώ την ώρα καθαρά σε φροντιστήριο είναι μισθός πείνας, ζητάνε 25 ευρώ ακατέβατα στα ιδιαίτερά τους;

Tί εννοείς; δεν το "πιάνω"