Αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ

[magioladitis]

Βελτίωση θέσης σημαίνει μετάθεση. Δεν μπορείς αν δεν έχει οργανική! Μάλλον εννοείς "νέα απόσπαση σε άλλη θέση"

[PDE ads]

[victor123]

Ναι έχουμε και μάλιστα έχουν πάρει κι όλας κάποιοι πήρα κι εγώ στην διεύθυνση μου και ρώτησα για μένα και μου είπαν γίνεται και μου έστειλαν και τη φόρμα στο μέιλ γιατί δεν μπορούσα να τη βρω.

Αυτό που λες θα ίσχυε αν είχαν οργανική. Εδώ μιλάμε για προσωρινή τοποθέτηση. Θα πάρω την Δευτέρα να ρωτήσω, απλά έλεγα μήπως ξέρει κανείς.

Ότι λέει και ο Μάριος παραπάνω. Αν δεν έχεις οργανική δεν μπορείς να πάρεις βελτίωση. Για βελτίωση ήταν η ερώτηση. Το να είσαι νεοδιόριστος και να αλλάξεις σχολείο δεν λέγεται βελτίωση.

[ΕΠ06]

Ο.κ άρα λάθος με πληροφόρησαν από την διεύθυνση.

[gismix]

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το μπέρδεμα
Οι νεοδιόριστοι την 2η χρονιά (δηλαδή για όσους διορίαστηκαν εφέτος, 15-31 Οκτωβρίου 2022) θα υποβάλουν δήλωση για οριστική τοποθέτηση (όσοι διορίστηκαν πέρυσι, το έκαναν 15-30 Οκτωβρίου 2021). Το Μάιο-Ιούνιο του 2023 θα τοποθετηθούν σε οργανικές θέσεις σνάλογα με τα μόρια τους μαζί με όσους α) είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και β) ζητουν βελτίωση γ) έχουν έρθει με μετάθεση από άλλα ΠΥΣΔΕ. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις
α) να πάρουν οργανική. θα πρέπει ή να την υπηρετήσουν ή πάρουν απόσπαση  εντός ΠΥΣΔΕ. Σύμφωνα με το ΦΕΚ για τους νεοδιόριστούς  σε καμί από τις δύο περιπτώσεις δεν θα χρωστάνε την χρονιά τους. Επομένως μπορουν να ζητήσουν (τον Οκτώβριο του 2023) μετάθεση. Για βελτίωση δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο αν μπορούν να ζητήσουν εφόασον δεν έχουν κάνει την χρονιά τους σε περίπτωση απόσπασης (μάλλον δεν μπορούν). Είναι και η μοναδική  φορά που μπορούν να ζητήσουν μετάθεση χωρίς να έχουν κάνει τη χρονιά τους (σε περίπτωση απόσπασης).
β) Να μην πάρουν οργανική. παραμένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Τον Σεπτέμβριου του 2023 δηλώνουν λειτουργικά κενά. Δεν υπάρχει απόσπαση (εφόσον δεν έχουν οργανική). Μπορούν όμως να κάνουν άιτηση/'ενσταση επανατοποθέτησης -δηλαδή τροποιητική-(λειτουργικά). Εχουν κάνει την χρονιά τους και έχουν δικαιώμα αίτησης μετάθεσης. Τον Οκτώβριο του 23 θα κάνου πάλι αίτηση οριστικής τοποθέτησης και μετάθεσης αν θέλουν. Η διδικασία επαναλαμβάνεται ν φορές με μία διαφορά. Διατηρούν το δικαιώμα μετάθεσης, αλλά αν πάρουν οργανική έχουν δικαιώμα βελτίωσης μόνο αν υπηρετήσουν την χρονιά τους.

[PDE ads]

[elranna]

Παραθέτω το σχετικό σημείο στην εγκύκλιο μεταθέσεων της δευτεροβάθμιας:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΙV: Στη συμπλήρωση του χρόνου θεμελίωσης δικαιώματος μετάθεσης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών συμπεριλαμβάνεται και η απόσπαση από σχολείο σε σχολείο εντός της περιοχής διορισμού τους κατά το δεύτερο έτος υπηρεσίας. Ο χρόνος αυτός λαμβάνεται υπόψη τόσο για μετάθεση από περιοχή σε περιοχή όσο και για βελτίωση.

Κάντε μια ανάγνωση την εγκύκλιο πριν αρχίσετε να διαδίδετε ανακρίβειες, σας παρακαλώ!

[gismix]

Μίλα όμορφα συναδέλφισα και άσε τα δικηγορίστικα και τους πληθυντικούς ευγενίας και δήθεν. Στο φινάλε άνοιξε τα μάτια σου και διαβασα τι ακριβώς έγραψα . Αντε ρε....  Ο πληθυντικός σε μαράνε.....

[ΕΠ06]

Δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το μπέρδεμα
Οι νεοδιόριστοι την 2η χρονιά (δηλαδή για όσους διορίαστηκαν εφέτος, 15-31 Οκτωβρίου 2022) θα υποβάλουν δήλωση για οριστική τοποθέτηση (όσοι διορίστηκαν πέρυσι, το έκαναν 15-30 Οκτωβρίου 2021). Το Μάιο-Ιούνιο του 2023 θα τοποθετηθούν σε οργανικές θέσεις σνάλογα με τα μόρια τους μαζί με όσους α) είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και β) ζητουν βελτίωση γ) έχουν έρθει με μετάθεση από άλλα ΠΥΣΔΕ. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις
α) να πάρουν οργανική. θα πρέπει ή να την υπηρετήσουν ή πάρουν απόσπαση  εντός ΠΥΣΔΕ. Σύμφωνα με το ΦΕΚ για τους νεοδιόριστούς  σε καμί από τις δύο περιπτώσεις δεν θα χρωστάνε την χρονιά τους. Επομένως μπορουν να ζητήσουν (τον Οκτώβριο του 2023) μετάθεση. Για βελτίωση δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο αν μπορούν να ζητήσουν εφόασον δεν έχουν κάνει την χρονιά τους σε περίπτωση απόσπασης (μάλλον δεν μπορούν). Είναι και η μοναδική  φορά που μπορούν να ζητήσουν μετάθεση χωρίς να έχουν κάνει τη χρονιά τους (σε περίπτωση απόσπασης).
β) Να μην πάρουν οργανική. παραμένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Τον Σεπτέμβριου του 2023 δηλώνουν λειτουργικά κενά. Δεν υπάρχει απόσπαση (εφόσον δεν έχουν οργανική). Μπορούν όμως να κάνουν άιτηση/'ενσταση επανατοποθέτησης -δηλαδή τροποιητική-(λειτουργικά). Εχουν κάνει την χρονιά τους και έχουν δικαιώμα αίτησης μετάθεσης. Τον Οκτώβριο του 23 θα κάνου πάλι αίτηση οριστικής τοποθέτησης και μετάθεσης αν θέλουν. Η διδικασία επαναλαμβάνεται ν φορές με μία διαφορά. Διατηρούν το δικαιώμα μετάθεσης, αλλά αν πάρουν οργανική έχουν δικαιώμα βελτίωσης μόνο αν υπηρετήσουν την χρονιά τους.

Το μπέρδεμα υπάρχει στο εξής,εγώ υποστηρίζω και γνωρίζω οτι υπάρχουν άτομα που διορίστηκαν φέτος κι έχουν ήδη πάρει βελτίωση θέσης ενώ οι υπόλοιποι λέτε ότι δεν γίνεται..οκ δεν θα επιμείνω μπορεί να μην με έχουν πληροφορήσει σωστά.

[vama]

Το μπέρδεμα υπάρχει στο εξής,εγώ υποστηρίζω και γνωρίζω οτι υπάρχουν άτομα που διορίστηκαν φέτος κι έχουν ήδη πάρει βελτίωση θέσης ενώ οι υπόλοιποι λέτε ότι δεν γίνεται..οκ δεν θα επιμείνω μπορεί να μην με έχουν πληροφορήσει σωστά.

Κώδικας: [Επιλογή]

Το μπέρδεμα γίνεται γιατί επίσημα αυτό που αναφέρεις δεν είναι βελτίωση θέσης. Αλλά είναι στην πραγματικότητα αυτό που λέει ο gismix  αίτηση για επανατοποθέτηση. Απλά είθισται να το λέμε έτσι.
Για να κάνεις βελτίωση πρέπει να έχεις οργανική,να κάνεις αίτηση το Νοέμβριο όταν γίνονται οι αιτήσεις μετάθεσης και να πάρεις καινούργια οργανική τον Απρίλιο ,αν υπάρξει κάποια που να σου αρέσει. Την οποία πρέπει να υπηρετήσεις για να έχεις το δικαίωμα μετάθεσης ή εκ νέου βελτίωσης.Αν όμως δεν σου αρέσει καμία από τις οργανικές που υπάρχουν ή δεν καταφέρεις να πάρεις αυτή που θέλεις, μένεις στην οργανική που έχεις

[asta napane]

Το μπέρδεμα υπάρχει στο εξής,εγώ υποστηρίζω και γνωρίζω οτι υπάρχουν άτομα που διορίστηκαν φέτος κι έχουν ήδη πάρει βελτίωση θέσης ενώ οι υπόλοιποι λέτε ότι δεν γίνεται..οκ δεν θα επιμείνω μπορεί να μην με έχουν πληροφορήσει σωστά.

το μπέρδεμα είναι-πιθανά-  το εξής (κάπως σου το εξήγησαν και παραπάνω) : η λέξη "βελτίωση" έχει άλλη έννοια υπηρεσιακά (δεν εννοείς αυτό εσύ, οι υπόλοιποι έμπειροι αυτό εννοούν), ενώ εσύ το λες με την κοινή έννοια "να κάνουμε τη ζωή μας καλύτερη". το να αλλάξει η τοποθέτηση (που είναι προσωρινή , και να το δεις ως βελτίωση εσύ, αλλά μην το λες έτσι , μπερδεύει ) γίνεται και καλώς σου το είπαν , αν σου το είπαν στη διεύθυνση όπως λες και αυτό εννοούσαν, δεν κάνουν λάθος συνήθως στις διευθύνσεις, ειδικά φέτος που υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία μετά απο χρόνια που είχαν να δουν νεοδιόριστους. η υπηρεσιακή βελτίωση είναι υπηρεσιακή μεταβολή. δες τι θες και μίλα με τη διεύθυνσή σου για ό,τι θες. η βελτίωση που λες είναι αλλαγή προσωρινής τοποθέτησης (επειδή υπάρχει κενό άλλο, για τις ανάγκες της υπηρεσίας κλπ) και τους βολεύει και καλύτερα. αυτό νομίζω είναι το θέμα.

[asta napane]

Κώδικας: [Επιλογή]

Το μπέρδεμα γίνεται γιατί

ωπ, σόρι !  δεν διάβασα τι έγραψες νωρίτερα και δημοσίευσα , τα ίδια λέμε 

[georgia06]

Παραθέτω το σχετικό σημείο στην εγκύκλιο μεταθέσεων της δευτεροβάθμιας:

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΙV: Στη συμπλήρωση του χρόνου θεμελίωσης δικαιώματος μετάθεσης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών συμπεριλαμβάνεται και η απόσπαση από σχολείο σε σχολείο εντός της περιοχής διορισμού τους κατά το δεύτερο έτος υπηρεσίας. Ο χρόνος αυτός λαμβάνεται υπόψη τόσο για μετάθεση από περιοχή σε περιοχή όσο και για βελτίωση.

Κάντε μια ανάγνωση την εγκύκλιο πριν αρχίσετε να διαδίδετε ανακρίβειες, σας παρακαλώ!

Πάνω σε αυτό ακριβώς το κομμάτι που επισημαίνεις συνάδελφισσα έχω να πω το εξής: Από την Αθμια στην οποία ανήκω μου απάντησαν, ύστερα από γραπτό ερωτήμα μου, ότι ενώ λέει ότι μπορούμε να κάνουμε βελτίωση, αυτό έρχεται σε αντίθεση με την αντίστοιχη περσινή διευκρίνιση του υπουργείου για τους νεοδιοριστους της ειδικής αγωγής που έλεγε ότι δεν μπορούν να πάρουν βελτίωση κ έστειλαν για αυτό το λόγο αίτημα στο υπουργείο για να τους το ξεκαθαρίσει. Από τον Ιούλιο που έγινε αυτό απάντηση δεν πήραμε ακόμα.
😅

[ΕΠ06]

Α τώρα μάλιστα ευχαριστώ συνάδελφοι η λέξη βελτίωση δεν είναι δόκιμη εδώ..μα λέω τόσο αδαείς είναι εκεί στη διεύθυνση;Και γνωρίζω ότι συνάδελφοι όντως άλλαξαν σχολείο λανθασμένα λοιπόν το λέμε βελτίωση ο.κ!

[g.t]

Διαχρονικα οποιος εκπαιδευτικος (παλιος ή νεοδιοριστος) ηταν πχ το σεπτεμβρη 2021 στη διαθεση πυσδε και πηρε προσωρινη τοποθετηση σε ένα σχολειο κατά το σχολ ετος 21-22 και τον μαη 2022 πηρε οριστικη τοποθετηση, θεωρούνταν ότι εχει υπηρετησει την οργανική του θεση (αυτή που πηρε τον μαη 22), οποτε για το σχολ ετος 22-23 μπορουσε και μπορει (τουλαχιστον στο πυσδε που υπηρετω) να αιτηθει απόσπαση χωρις να χασει το δικαίωμα του να παρει βελτιωση τον μαιο 23.
Αυτό αναφερεται οντως στην εγκυκλιο των μεταθεσεων Δ.Ε του σχολ ετους 22-23 (στις Διευκρινησεις), καθως και στο άρθρο 8 του πδ 50/96 όπως αυτό εχει τροποποιηθει.
Το μπερδεμα εχει ξεκινησει λογω των εγκυκλιων που εχουν στειλει οι αρμοδιοι στο ΥΠΑΙθ για την ειδικη.
Συγκεκριμένα, στην 88045/E2/20-07-2021 λεει «..Λαμβάνοντας ωστόσο υπόψη το γεγονός ότι σε ορισμένες Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης υποβλήθηκαν αιτήσεις απόσπασης εντός Π.Υ.Σ.Π.Ε. για το διδακτικό έτος 2021-2022 εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης που διορίστηκαν με το ΦΕΚ αρ. 1289/Γ’/19-08-2020 και τα οικεία Π.Υ.Σ.Π.Ε. τις ικανοποίησαν, ερμηνεύοντας ως υποχρέωση την παραμονή των εκπαιδευτικών στα Π.Υ.Σ.Π.Ε. όχι όμως και στο σχολείο οριστικής τοποθέτησης, κατά την άποψη της Υπηρεσίας μας, για λόγους ίσης μεταχείρισης των εκπαιδευτικών απέναντι στις ίδιες διατάξεις νόμου, είναι δυνατό να ικανοποιηθούν από τα αρμόδια ΠΥΣΠΕ αιτήσεις των ως άνω εκπαιδευτικών περί απόσπασης από το σχολείο οριστικής τοποθέτησης σε άλλο σχολείο της ίδιας περιοχής διορισμού τους για το διδακτικό έτος 2021-2022..»
Στη συνεχεια εκδόθηκε η  100094/E2/12-08-2021 (που εφερε τουμπα τα πραγματα στη ειδική } και η οποία αναφερει ότι «Σε συνέχεια του αρ. πρωτ. 88045/Ε2/20-7-2021 εγγράφου μας και μετά από ερωτήματα των Διευθύνσεων Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης, σας γνωρίζουμε ότι οι εκπαιδευτικοί Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης που διορίστηκαν με το ΦΕΚ αρ. 1289/Γ’/19-08-2020 και αποσπώνται κατά το διδακτικό έτος 2021-2022 σε άλλο σχολείο εντός της περιοχής διορισμού τους, θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης από περιοχή σε περιοχή μετάθεσης, αλλά δεν θεμελιώνουν δικαίωμα βελτίωσης» .
Στη δδε/πυσδε της περιοχης μου υπαρχει η αποψη ότι τον μαη 2023 ενας νεοδιοριστος 2021 της γενικης εκπαιδευσης που πηρε οργανικη φετος τον μαιο, δυναται να αιτηθει βελτιωσης τον μαη 2023, εστω και αν το τρεχον σχολ ετος 2022-2023 αποσπαστηκε από το σχολειο της οργανικης που πηρε τον φετινο μαη . Κι αυτό γιατί αφενος δεν υπηρχε μια αντιστοιχη αναφορα/απαγορευση στην πιο προσφατη εγκύκλιο μεταθεσεων γενικής (ισα-ισα στις διευκρινησεις αναφερει ότι επιτρεπεται η βελτιωση) και αφετερου γιατι οι προαναφερομενες εγκυκλιοι αναφερονται στους νεοδιοριστους της ειδικης. Για να υπάρχει μια αντιστοιχη απαγορευση και για τους νεοδιοριστους γενικης θα πρεπει να υπάρξει προσθετη διαταξη ,παρόμοια με αυτή της ειδικής,  στην φετινη εγκύκλιο μεταθεσεων (προσωπικα δεν πιστευω ότι θα συμβει αυτό ή αν συμβει θα ισχυσει για το μεθεπομενο σχολ ετος για να μην υπάρξουν αιφνιδιασμοι)

[vama]

Α τώρα μάλιστα ευχαριστώ συνάδελφοι η λέξη βελτίωση δεν είναι δόκιμη εδώ..μα λέω τόσο αδαείς είναι εκεί στη διεύθυνση;Και γνωρίζω ότι συνάδελφοι όντως άλλαξαν σχολείο λανθασμένα λοιπόν το λέμε βελτίωση ο.κ!

Ναι , συνήθως όταν κάποιος τοποθετείται σε σχολείο που δεν το θέλει κάνει αίτηση για "βελτίωση". Έτσι είθισται να τη λέμε. Και όντως συμβαίνει να αλλάζουν εκπαιδευτικοί σχολείο  ,ώστε να τοποθετηθούν σε ένα πιθανόν πιο κοντινό, συνήθως όταν προσλαμβάνονται αναπληρωτές. Βέβαια αυτό επαφίεται στην καλή θέληση του ΠΥΣΔΕ. Δηλαδή δεν είναι υποχρεωτικό να μετακινήσει εσένα σε καλύτερη θέση και να τοποθετήσει τον αναπληρωτή στη δικιά σου. Όμως είθισται να συμβαίνει.
Οπότε σωστά είναι όσα λες. Σωστά όμως είναι και αυτά που σου λένε ο gismix και ο gtΠΕ02