Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[panos2]

@ bitch,  μαζί σου είμαι, αφού  αναδεικνύεις το πραγματικό πρόβλημα που δημιουργείται, χωρίς να θίγεσαι άμεσα η ίδια. Δεν είναι εύκολο για έλληνα αυτό...

[PDE ads]

[PA]

και θα σας ρωτήσουν τα 18χρονα "γιατί κάνετε τώρα απεργία και δεν κάνετε στη αρχή της σχολικής  χρονιάς που η κατάσταση στην εκπαίδευση ήταν μπ@@@@@@@ ; " αν κάνετε απεργία κατά τη διάρκεια των πανελλαδικών στρέφετε τους μαθητές και τους γονείς εναντίον σας,  η αναμονή των εξετάσεων θα δημιουργήσει στους μαθητές πρόσθετο άγχος . συμφωνώ μαζί σου ότι οι κοινωνικές κατακτήσεις γίνονται με αγώνες αλλά είναι αργά για δάκρυα και   απεργίες, το "παιχνίδι" χάθηκε το φθινόπωρο

Θα τους παραπέμψω καταρχήν στην καλή μας την κυβέρνηση. Τώρα μας ανακοίνωσε τα μέτρα και όχι στην αρχή της σχολικής χρονιάς.
Κανένας μαθητής από μόνος του δεν θα στραφεί ενάντια στους δασκάλους τους παρά μονάχα κάποιοι γονείς που τα τελευταία χρόνια έμαθαν να πορεύονται ατομικά και να αδιαφορούν για το κοινωνικό σύνολο.

ο μισθός των εκπαιδευτικών δεν είναι για γέλια; οι διορισμοί δεν ήταν ελάχιστοι φέτος; όλα αυτά από το σεπτέμβριο ήταν γνωστά, ΠΟΥ ΗΣΑΣΤΑΝ ΤΟΤΕ;; ποια είναι η ευαισθησία σας στην ψυχολογία των μαθητών που δίνουν πανελλαδικές;

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστά...
Μόνο που όλα αυτά, δεν ήταν γνωστά από τον περασμένο Σεπτέμβριο, αλλά από το καλοκαίρι του 2010 ( "μίλαγε το πράγμα").

[PA]

Το θέμα PA δεν είναι αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε το θέμα είναι τι θέλουμε...
Διότι η λογική σας μπορεί στη θεωρία να μοιάζει καλή και να με βρίσκει σύμφωνο αλλά στην πράξη βαρέθηκα να είμαι ο ηθικός σε ένα κόσμο από λαμόγια

[sikat]

ο μισθός των εκπαιδευτικών δεν είναι για γέλια; οι διορισμοί δεν ήταν ελάχιστοι φέτος; όλα αυτά από το σεπτέμβριο ήταν γνωστά, ΠΟΥ ΗΣΑΣΤΑΝ ΤΟΤΕ;; ποια είναι η ευαισθησία σας στην ψυχολογία των μαθητών που δίνουν πανελλαδικές;

Εγώ εκεί ήμουν και τότε. Δεν με αφορά η ερώτησή σου.
Για την ψυχολογία των παιδιών απάντησα πιο πάνω.
Να σε ρωτήσω και εγώ για την ψυχολογία δεκάδων χιλιάδων γονιών και των παιδιών τους που από του χρόνου θα αναγκαστούν να μετακομίσουν (μόνιμοι) ή να μείνουν άνεργοι (αναπληρωτές);

[PDE ads]

[PA]

Το μεγαλύτερο λάθος είναι να αναφέρουμε την αύξηση κατά δύο ώρες την αιτία ή την αφορμή για την όποια αντίδρασή μας.
Για μένα έπρεπε να κατέβουμε σε απεργία διαρκείας ΠΡΙΝ την ψήφιση του νομοσχεδίου της Διαμαντοπούλου, ΠΡΙΝ την ψήφιση του ενιαίου μισθολογίου και προφανώς ΤΩΡΑ, ΠΡΙΝ την ψήφιση των υποχρεωτικών μεταθέσεων.
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις είναι το μέγα ζήτημα που θα οδηγήσουν αναπόφευκτα και σε απολύσεις. Αν θέλουν να μας κάνουν στρατιωτικούς ας γίνουμε στρατιωτικοί με υποχρεωτικές μεταθέσεις για όλους, ειδικό μισθολόγιο, ΣΟΑ, ΚΑΑΥ, Λέσχες, αναγνώριση σχολής ως προϋπηρεσία, σύνταξη στα 45 κτλ.
700 - 900 ευρώ για πάντα στο Καστελόριζο ή κάπου παρόμοια; Αν αυτό δεν είναι λόγος για απεργία μέχρι τελικής πτώσης τι είναι;

Τώρα? :oΛυπάμαι αλλά οι υποχρεωτικές μεταθέσεις έχουν ψηφιστεί με το 3ο μνημόνιο κάποιους μήνες δηλαδή νωρίτερα, εκεί γινόταν και αναφορά στην επικείμενη έκδοση πδ (αυτό που δόθηκε πρόσφατα στο ΣτΕ για επεξεργασία) και"αφύπνισε" (?) τον κλάδο, με το οποίο θα ορίζονταν τα κριτήρια και γενικώς τα διαδικαστικά των υποχρεωτικών μεταθέσεων (τα ΠΔ δεν περνάνε από ψήφιση στη

[black21]

Από την αρχή της χρονιάς κάναμε μια σειρά από απεργίες αλλά και απογευματινές κινητοποιήσεις για όσους δήλωναν ως κώλυμα το οικονομικό. Αλήθεια πόσοι από εσάς παραβρέθηκαν σε αυτές; Επίσης, για εσάς που λέτε ότι τα φλέγοντα ζητήματα δεν τέθηκαν ποτέ από τον κλάδο, έχω να σας πω ότι έχουν τεθεί πολλές φορές αλλά δεν τα έχει παίξει ο Πρετεντέρης, η Τρέμη και ο Παπαδάκης. Τα ζητήματα τέθηκαν σε συνελεύσεις του κλάδου. Ναι σε συνελεύσεις, σε αυτές τις συγκεντρώσεις που είναι ανοικτές και που μπορείς να πας άνετα και να πεις τη γνώμη σου. Σε αυτές. Επίσης, τα θέματα δεν τέθηκαν μόνο από τους συνδικαλιστές της τρικοματικής, αλλά τέθηκαν από συναδέλφους που κατεβαίνουν ως ανεξάρτητοι ή από παρατάξεις που δεν έχουν ευθύνη γι' αυτό το μπάχαλο και παλεύουν πολλά χρόνια τώρα.

Ξέρετε τι παρατηρώ... Τα προηγούμενα χρόνια ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι ζητάγατε απεργία διαρκείας μη μπορώντας να αντέξετε τα βλέμματα των συναδέλφων που αν και χρώσταγαν αν και τα έφερναν δύσκολα πέρα, την έκαναν την απεργία τους. Τώρα, που το θέμα τίθεται προς συζήτηση κάποιοι θεωρείται άκαιρη τη στιγμή και κάποιοι προπαγανδίζεται (ναι αυτό κάνετε) λέγοντας ότι είναι μάταιες τέτοιες κινήσεις και ότι έγινε έγινε.

[rublev]

Μόλις γύρισα από άλλη μια λαοθάλασσα της πλατείας Συντάγματος.Μιλάμε τους δείξαμε για άλλη μια φορά και κατάλαβαν!
Ειδικά οι χιλιάδες των αναπληρωτών,που γκρινιάζουν ότι του χρόνου δεν θα εργάζονται,ήταν όλοι εκεί.

Λοιπόν,σοβαρά τώρα.Οταν καταλάβουμε ότι ως εκπ/κοί επιβαρυνόμαστε με ένα επιπλέον καθήκον απέναντι στην κοινωνία,δηλαδή να εμπνεύσουμε ειδικά στους νεότερους ξανά αγάπη για αυτή την πατρίδα,τότε θα έχουμε κι ελπίδες να πετύχουμε κάτι καλύτερο.Συντάσσομαι με τους λίγους συναδέλφους που έχουν συνειδητοποιήσει ότι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα θα πρέπει να αποτελούν τα τελευταία αιτήματά μας.Εως τότε ας κάνουμε συζητήσεις επιπέδου καφενείου στα διάφορα φόρα.

Αποδέχομαι ασμένως την ετικέτα του γραφικού που μπορεί ορισμένοι " αγωνισταράδες" να αποδώσουν σε όσους "αμπελοφιλοσοφούν",γιατί  την ανταποδίδω κι εγώ σε εκείνους χωρίς καμιά μα καμιά διάθεση αντιπαράθεσης.Απλά για εμένα όλοι όσοι νομίζουν ότι το ένστικτο της επιβίωσης και ο υλισμός γενικότερα μπορεί να είναι το μόνο ενοποιό στοιχείο στις ανθρώπινες κοινωνίες,και ταυτόχρονα προσδοκούν και συλλογικές αντιδράσεις,ζουν και αυτοί στο δικό τους συννεφάκι.Και διασκεδάζω απίστευτα όταν αμέσως μετά την επιτέλεση του κλασικού αγωνιστικού μας καθήκοντος δηλώνουμε την απογοήτευσή μας για την αδιαφορία,την αναισθησία,την ανοησία κτλ. των περισσότερων που δεν συμμετείχαν.

Πλήρες κενό νοήματος στην κοινωνία και μετά μας φταίει το πολιτικό μας σύστημα που είναι άχρηστο...

[PA]

Από την αρχή της χρονιάς κάναμε μια σειρά από απεργίες αλλά και απογευματινές κινητοποιήσεις για όσους δήλωναν ως κώλυμα το οικονομικό. Αλήθεια πόσοι από εσάς παραβρέθηκαν σε αυτές; Επίσης, για εσάς που λέτε ότι τα φλέγοντα ζητήματα δεν τέθηκαν ποτέ από τον κλάδο, έχω να σας πω ότι έχουν τεθεί πολλές φορές αλλά δεν τα έχει παίξει ο Πρετεντέρης, η Τρέμη και ο Παπαδάκης. Τα ζητήματα τέθηκαν σε συνελεύσεις του κλάδου. Ναι σε συνελεύσεις, σε αυτές τις συγκεντρώσεις που είναι ανοικτές και που μπορείς να πας άνετα και να πεις τη γνώμη σου. Σε αυτές. Επίσης, τα θέματα δεν τέθηκαν μόνο από τους συνδικαλιστές της τρικοματικής, αλλά τέθηκαν από συναδέλφους που κατεβαίνουν ως ανεξάρτητοι ή από παρατάξεις που δεν έχουν ευθύνη γι' αυτό το μπάχαλο και παλεύουν πολλά χρόνια τώρα.

Ξέρετε τι παρατηρώ... Τα προηγούμενα χρόνια ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι ζητάγατε απεργία διαρκείας μη μπορώντας να αντέξετε τα βλέμματα των συναδέλφων που αν και χρώσταγαν αν και τα έφερναν δύσκολα πέρα, την έκαναν την απεργία τους. Τώρα, που το θέμα τίθεται προς συζήτηση κάποιοι θεωρείται άκαιρη τη στιγμή και κάποιοι προπαγανδίζεται (ναι αυτό κάνετε) λέγοντας ότι είναι μάταιες τέτοιες κινήσεις και ότι έγινε έγινε.

Συνάδελφε κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009- άνοιξη 2011, ο κλάδος σιώπησε κατά τρόπον περίεργο, ενώ παράλληλα

[PA]

Μόλις γύρισα από άλλη μια λαοθάλασσα της πλατείας Συντάγματος.Μιλάμε τους δείξαμε για άλλη μια φορά και κατάλαβαν!
Ειδικά οι χιλιάδες των αναπληρωτών,που γκρινιάζουν ότι του χρόνου δεν θα εργάζονται,ήταν όλοι εκεί.

Λοιπόν,σοβαρά τώρα.Οταν καταλάβουμε ότι ως εκπ/κοί επιβαρυνόμαστε με ένα επιπλέον καθήκον απέναντι στην κοινωνία,δηλαδή να εμπνεύσουμε ειδικά στους νεότερους ξανά αγάπη για αυτή την πατρίδα,τότε θα έχουμε κι ελπίδες να πετύχουμε κάτι καλύτερο.Συντάσσομαι με τους λίγους συναδέλφους που έχουν συνειδητοποιήσει ότι τα επαγγελματικά μας δικαιώματα θα πρέπει να αποτελούν τα τελευταία αιτήματά μας.Εως τότε ας κάνουμε συζητήσεις επιπέδου καφενείου στα διάφορα φόρα.

Αποδέχομαι ασμένως την ετικέτα του γραφικού που μπορεί ορισμένοι " αγωνισταράδες" να αποδώσουν σε όσους "αμπελοφιλοσοφούν",γιατί  την ανταποδίδω κι εγώ σε εκείνους χωρίς καμιά μα καμιά διάθεση αντιπαράθεσης.Απλά για εμένα όλοι όσοι νομίζουν ότι το ένστικτο της επιβίωσης και ο υλισμός γενικότερα μπορεί να είναι το μόνο ενοποιό στοιχείο στις ανθρώπινες κοινωνίες,και ταυτόχρονα προσδοκούν και συλλογικές αντιδράσεις,ζουν και αυτοί στο δικό τους συννεφάκι.Και διασκεδάζω απίστευτα όταν αμέσως μετά την επιτέλεση του κλασικού αγωνιστικού μας καθήκοντος δηλώνουμε την απογοήτευσή μας για την αδιαφορία,την αναισθησία,την ανοησία κτλ. των περισσότερων που δεν συμμετείχαν.

Πλήρες κενό νοήματος στην κοινωνία και μετά μας φταίει το πολιτικό μας σύστημα που είναι άχρηστο...

Συμφωνώ συνάδελφε

[black21]

Από την αρχή της χρονιάς κάναμε μια σειρά από απεργίες αλλά και απογευματινές κινητοποιήσεις για όσους δήλωναν ως κώλυμα το οικονομικό. Αλήθεια πόσοι από εσάς παραβρέθηκαν σε αυτές; Επίσης, για εσάς που λέτε ότι τα φλέγοντα ζητήματα δεν τέθηκαν ποτέ από τον κλάδο, έχω να σας πω ότι έχουν τεθεί πολλές φορές αλλά δεν τα έχει παίξει ο Πρετεντέρης, η Τρέμη και ο Παπαδάκης. Τα ζητήματα τέθηκαν σε συνελεύσεις του κλάδου. Ναι σε συνελεύσεις, σε αυτές τις συγκεντρώσεις που είναι ανοικτές και που μπορείς να πας άνετα και να πεις τη γνώμη σου. Σε αυτές. Επίσης, τα θέματα δεν τέθηκαν μόνο από τους συνδικαλιστές της τρικοματικής, αλλά τέθηκαν από συναδέλφους που κατεβαίνουν ως ανεξάρτητοι ή από παρατάξεις που δεν έχουν ευθύνη γι' αυτό το μπάχαλο και παλεύουν πολλά χρόνια τώρα.

Ξέρετε τι παρατηρώ... Τα προηγούμενα χρόνια ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι ζητάγατε απεργία διαρκείας μη μπορώντας να αντέξετε τα βλέμματα των συναδέλφων που αν και χρώσταγαν αν και τα έφερναν δύσκολα πέρα, την έκαναν την απεργία τους. Τώρα, που το θέμα τίθεται προς συζήτηση κάποιοι θεωρείται άκαιρη τη στιγμή και κάποιοι προπαγανδίζεται (ναι αυτό κάνετε) λέγοντας ότι είναι μάταιες τέτοιες κινήσεις και ότι έγινε έγινε.

Συνάδελφε κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009- άνοιξη 2011, ο κλάδος σιώπησε κατά τρόπον περίεργο, ενώ παράλληλα

[panos2]

@PA, ο τρόπος που επιχειρηματολογείς μου είνα πολύ οικείος από τα χρόνια μου στη γερμανία. Προτεσταντική ηθική λέγεται τελευταία αυτό. Έτσι αντιδρά και  η γερμανίδα πεθερά μου στην γυναίκα μου όταν της παραπονιέται για κάτι. Selber Schuld! της λέει. Ας πρόσεχες που ήθελες να κατέβεις Ελλάδα. Να υποστείς τώρα τις συνέπειες. Και δεν στέλνει ούτε cent... 

[insomniac]

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ακόμη και τώρα αρνούμαστε να αγωνιστούμε. Μόνο αν κάποιος είναι πολύ γερά "βολεμένος" ή κομματικό στέλεχος έχει λόγο να είναι τόσο κάθετος στην όποια αντίδραση του κλάδου.
Έπρεπε να κατέβουμε σε απεργία διαρκείας ΠΡΙΝ το νόμο Διαμαντοπούλου, ΠΡΙΝ το ενιαίο μισθολόγιο και να εξαγγελθεί απεργία διαρκείας από 13 Μαΐου μέχρι 30 Ιουνίου την Παρασκευή ΠΡΙΝ οριστικοποιηθούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις. Αν ακόμη και τώρα δεν κάνουμε τίποτα είμαστε ξεφτιλισμένοι.
Προσωπικά ετοιμάζω από τώρα βαλίτσες για εξωτερικό, όπως και όλοι οι γνωστοί και συνομήλικοί μου.
Αφήστε τους μαθητές σας να δώσουν Πανελλήνιες για να μπορέσουν να εγκαταλείψουν κι αυτοί τη χώρα τους όταν με το καλό πάρουν το πτυχίο τους. Θα μείνουν μόνο οι βολεμένοι κι αυτοί που πρόθυμα σκύβουν το κεφάλι για να μπορεί η πολιτική ηγεσία να επιτελεί απερίσπαστη το έργο της.

[turtle]

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί ερίζουμε μεταξύ μας. Εντάξει αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι δεν αντέδρασαν όταν θα έπρεπε ή ότι εθελοτυφλούσαν. Προφανώς κάποιοι άλλοι είχαμε αντιληφθεί πολύ πιο νωρίς ότι τα πράγματα πήγαιναν από το κακό στο χειρότερο παρότι η δεδομένη εξέλιξη ξεπέρασε πολύ τη φαντασία μας.

Ωστόσο, είναι σημαντικό ο κλάδος να παρμείνει ενωμένος και να αντιδράσει μαζικά. Το ζήτημα δεν είναι οι δύο ώρες, αλλά τι υποκρύπτεται πίσω από την αύξηση του ωραρίου. Και ναι η απεργία εντός των εξετάσεων είναι επιβεβλημένη...Αν το φάμε κι αυτό αδιαμαρτύρητα φοβάμαι για όλα όσα έπονται και δυστυχώς είναι πολλά...

[PA]

Από την αρχή της χρονιάς κάναμε μια σειρά από απεργίες αλλά και απογευματινές κινητοποιήσεις για όσους δήλωναν ως κώλυμα το οικονομικό. Αλήθεια πόσοι από εσάς παραβρέθηκαν σε αυτές; Επίσης, για εσάς που λέτε ότι τα φλέγοντα ζητήματα δεν τέθηκαν ποτέ από τον κλάδο, έχω να σας πω ότι έχουν τεθεί πολλές φορές αλλά δεν τα έχει παίξει ο Πρετεντέρης, η Τρέμη και ο Παπαδάκης. Τα ζητήματα τέθηκαν σε συνελεύσεις του κλάδου. Ναι σε συνελεύσεις, σε αυτές τις συγκεντρώσεις που είναι ανοικτές και που μπορείς να πας άνετα και να πεις τη γνώμη σου. Σε αυτές. Επίσης, τα θέματα δεν τέθηκαν μόνο από τους συνδικαλιστές της τρικοματικής, αλλά τέθηκαν από συναδέλφους που κατεβαίνουν ως ανεξάρτητοι ή από παρατάξεις που δεν έχουν ευθύνη γι' αυτό το μπάχαλο και παλεύουν πολλά χρόνια τώρα.

Ξέρετε τι παρατηρώ... Τα προηγούμενα χρόνια ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι ζητάγατε απεργία διαρκείας μη μπορώντας να αντέξετε τα βλέμματα των συναδέλφων που αν και χρώσταγαν αν και τα έφερναν δύσκολα πέρα, την έκαναν την απεργία τους. Τώρα, που το θέμα τίθεται προς συζήτηση κάποιοι θεωρείται άκαιρη τη στιγμή και κάποιοι προπαγανδίζεται (ναι αυτό κάνετε) λέγοντας ότι είναι μάταιες τέτοιες κινήσεις και ότι έγινε έγινε.

Συνάδελφε κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009- άνοιξη 2011, ο κλάδος σιώπησε κατά τρόπον περίεργο, ενώ παράλληλα