*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε για απεργία μέσα στις πανελλαδικές;

Ναί
269 (78.9%)
Όχι
72 (21.1%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 335

Η ψηφοφορία έληξε: Μαΐου 19, 2013, 07:38:22 pm

Αποστολέας Θέμα: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.  (Αναγνώστηκε 315203 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 954
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #938 στις: Μαΐου 08, 2013, 11:29:04 pm »

Αυτή η διεύρυνση β΄ανάθεσης που από καιρό ακούγεται και ειπώθηκε και από τον υπουργό σήμερα σε τι μεταφράζεται; μήπως μετά την ιστορία οι φιλόλογοι θα χάσουν και τη νεοελληνική λογοτεχνία; μήπως και την αρχαία λογοτεχνία από μετάφραση (ομηρικά έπη κλπ); Οι άλλες ειδικότητες;
από διευθυντή που με κάποιο τρόπο μεταφέρει πληροφορίες, που μετά επιβεβαιώνονται με επίσημες αποφάσεις από το υπουργείο, κάποιος που έχει δεύτερο πτυχίο και είναι παλιός, θα τρώει τη θέση από κάποιον που διορίστηκε με αυτό το (δεύτερο) πτυχίο και είχε την τύχη να βρεθεί στο σχολείο αργότερα. Ήδη θεωρεί το δεύτερο μαθηματικό του σχολείου υπεράριθμο, γιατί ο καθηγητής πληροφορικής είναι πιο παλιός στο σχολείο και έχει δεύτερο πτυχίο μαθηματικών. Έχουν να γίνουν μεγάλες ανατροπές, ακόμη και κει που δεν το φαντάζεται κανείς.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:51:13 »

Αποσυνδεδεμένος gio66

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1187
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #939 στις: Μαΐου 08, 2013, 11:39:23 pm »

Αυτή η διεύρυνση β΄ανάθεσης που από καιρό ακούγεται και ειπώθηκε και από τον υπουργό σήμερα σε τι μεταφράζεται; μήπως μετά την ιστορία οι φιλόλογοι θα χάσουν και τη νεοελληνική λογοτεχνία; μήπως και την αρχαία λογοτεχνία από μετάφραση (ομηρικά έπη κλπ); Οι άλλες ειδικότητες;
από διευθυντή που με κάποιο τρόπο μεταφέρει πληροφορίες, που μετά επιβεβαιώνονται με επίσημες αποφάσεις από το υπουργείο, κάποιος που έχει δεύτερο πτυχίο και είναι παλιός, θα τρώει τη θέση από κάποιον που διορίστηκε με αυτό το (δεύτερο) πτυχίο και είχε την τύχη να βρεθεί στο σχολείο αργότερα. Ήδη θεωρεί το δεύτερο μαθηματικό του σχολείου υπεράριθμο, γιατί ο καθηγητής πληροφορικής είναι πιο παλιός στο σχολείο και έχει δεύτερο πτυχίο μαθηματικών. Έχουν να γίνουν μεγάλες ανατροπές, ακόμη και κει που δεν το φαντάζεται κανείς.

Αν γίνει και αυτό, η αδικία θα είναι ακόμη μεγαλύτερη. Γνωρίζω άτομο ΠΕ09 που τέλειωσε "εύκολη" θεωρητική σχολή για την πλάκα του, τη χρησιμοποίησε ως "παιδαγωγική επάρκεια" για να δουλέψει ως αναπληρωτής ΠΕ09, μονιμοποιήθηκε ως ΠΕ09, πέρασε πάμπολλα χρόνια με απόσπαση σε διοικητική θέση και πρόσφατα επέστρεψε στην αίθουσα έχοντας επισήμως και δεύτερη ειδικότητα. Κι όλα αυτά στον τόπο συμφερόντων του, τρόπον τινά απέναντι απ το σπίτι του. Και θα διώξουν κάποιον που έφτυσε αίμα στον ασέπ και γύρισε την Ελλάδα για να διοριστεί στην ειδικότητά του για να δουλέψει ο πρώτος με τη β ειδικότητά του για την οποία ουσιαστικά δεν αξιολογήθηκε ποτέ; Έλεος δηλαδή. Έλεος.
Έχει ο Θεός.

Αποσυνδεδεμένος President_Leventis

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 61
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #940 στις: Μαΐου 08, 2013, 11:40:25 pm »
Οχι   ICT  εννοουσα την ανεπαρκεια του σχολειου.Φανηκε η διαφορα μας με το φροντηστηριο το οποιο λογω καλυτερων κινητρων στους εκπαιδευτικους,αλλα και υπαρξης ελεγχου καθως στους γονεις ηταν γνωστοι οι καθηγητες που κανουν καλη-κακη δουλεια ειχε καλυτερα αποτελεσματα.

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #941 στις: Μαΐου 08, 2013, 11:46:02 pm »
https://www.facebook.com/arvanitopoulos.gr

η ιστοσελιδα του υπουργου στο facebook..ηδη αναρτωνται σχολια για την σημερινη συσκεψη

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:51:13 »

Αποσυνδεδεμένος vasia98

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 489
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 09, 2013, 10:13:59 am από Stelios »

Αποσυνδεδεμένος ribo

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 163
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #943 στις: Μαΐου 09, 2013, 12:03:06 am »
Πάντως να μην έχουμε παράπονο τα έμμισθα (μπορεί και άμισθα, γιατί η βλακεία είναι ανίκητη) κυβερνητικά τρόλ τιμούν ιδιαίτερα κι αυτό το φόρουμ. Α! Το καλό να λέγεται!!

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 954
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #944 στις: Μαΐου 09, 2013, 12:17:10 am »

Αυτή η διεύρυνση β΄ανάθεσης που από καιρό ακούγεται και ειπώθηκε και από τον υπουργό σήμερα σε τι μεταφράζεται; μήπως μετά την ιστορία οι φιλόλογοι θα χάσουν και τη νεοελληνική λογοτεχνία; μήπως και την αρχαία λογοτεχνία από μετάφραση (ομηρικά έπη κλπ); Οι άλλες ειδικότητες;
από διευθυντή που με κάποιο τρόπο μεταφέρει πληροφορίες, που μετά επιβεβαιώνονται με επίσημες αποφάσεις από το υπουργείο, κάποιος που έχει δεύτερο πτυχίο και είναι παλιός, θα τρώει τη θέση από κάποιον που διορίστηκε με αυτό το (δεύτερο) πτυχίο και είχε την τύχη να βρεθεί στο σχολείο αργότερα. Ήδη θεωρεί το δεύτερο μαθηματικό του σχολείου υπεράριθμο, γιατί ο καθηγητής πληροφορικής είναι πιο παλιός στο σχολείο και έχει δεύτερο πτυχίο μαθηματικών. Έχουν να γίνουν μεγάλες ανατροπές, ακόμη και κει που δεν το φαντάζεται κανείς.

Αν γίνει και αυτό, η αδικία θα είναι ακόμη μεγαλύτερη. Γνωρίζω άτομο ΠΕ09 που τέλειωσε "εύκολη" θεωρητική σχολή για την πλάκα του, τη χρησιμοποίησε ως "παιδαγωγική επάρκεια" για να δουλέψει ως αναπληρωτής ΠΕ09, μονιμοποιήθηκε ως ΠΕ09, πέρασε πάμπολλα χρόνια με απόσπαση σε διοικητική θέση και πρόσφατα επέστρεψε στην αίθουσα έχοντας επισήμως και δεύτερη ειδικότητα. Κι όλα αυτά στον τόπο συμφερόντων του, τρόπον τινά απέναντι απ το σπίτι του. Και θα διώξουν κάποιον που έφτυσε αίμα στον ασέπ και γύρισε την Ελλάδα για να διοριστεί στην ειδικότητά του για να δουλέψει ο πρώτος με τη β ειδικότητά του για την οποία ουσιαστικά δεν αξιολογήθηκε ποτέ; Έλεος δηλαδή. Έλεος.
και αυτός ο πληροφορικός μπήκε χωρίς καν πτυχίο πληροφορικής, το οποίο απέκτησε μετά, χωρίς ασεπ, το δεύτερο χρόνο ήταν σπίτι του. ενώ ο μαθηματικός έκανε 6-7 χρόνια γύρα όλη την ελλάδα, μέχρι να βρεθεί εκεί. γι'αυτό θεωρώ ότι το δίωρο είναι το λιγότερο, και δεν θα έπρεπε να το έχουμε μπροστά στις κινητοποιήσεις. άκουσα τον πρόεδρο της ολμε στην ετ3, πριν τη συνάντηση με τον υπουργό, και μόνο για το δίωρο μιλούσε. ενώ στο τέλος, αφού οι δημοσιογράφοι τον πίεσαν να μην απεργήσουν για ένα δίωρο, είπε ότι δεν είναι μόνο το δίωρο, αλλά ότι πρέπει να λογοδοτήσει και στους αναπληρωτές.

Αποσυνδεδεμένος faz

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 433
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #945 στις: Μαΐου 09, 2013, 12:28:02 am »
Εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ μάς είπαν ότι ναι, είναι αλήθεια, οι καθηγητές των γαλλικών και γερμανικών θα διδάξουν εκτός από ιστορία, λογοτεχνία και έκθεση, διαφορετικά θα μείνουν χωρίς ώρες!!!! Θα το δεχτούμε;;; Δεν πρέπει να κατασκηνώσουμε στο Υπουργείο το καλοκαίρι; Να ενημερώσουμε τα κανάλια; Τις εφημερίδες; Τις κοινωνίες όπου εργαζόμαστε;

Αποσυνδεδεμένος gallikou

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 718
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #946 στις: Μαΐου 09, 2013, 12:43:18 am »
Όπως πάει το πράγμα θα χωριστούμε σε δύο κατηγορίες: σε θεωρητικών και θετικών επιστημών και οι πάντες θα διδάσκουν τα πάντα...

Αποσυνδεδεμένος manosmc

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 295
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #947 στις: Μαΐου 09, 2013, 12:59:20 am »
Αυριο στο Αρτ TV στις 10:30 το βραδυ θα είναι καλεσμένη στην εκπομπή του Καρατζαφέρη η Αγγελική Φατούρου μέλος της ΟΛΜΕ και άλλα στελέχη.. Τουλάχιστον που μιλήσαν απόψε σε μια μικρή τηλεφωνική επικοινωνία που είχαν με τον Καρατζαφέρη, αυτός φάνηκε απόλυτα συνεργάσιμος στα αιτήματα που έχουν οι εκπαιδευτικοί και οχι σαν τους άλλους καραγκιοζηδες δημοσιογραφους (Σροιτερ-Πρετεντερης ΣΚΑΙκτλ.) που έλεγαν οτι τους κατέβει και με πλήρη απαξίωση...

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #948 στις: Μαΐου 09, 2013, 01:08:05 am »
Δουλευόμαστε; ;D

Mα, νομίζω ότι εδώ μέσα δουλευόμαστε επί τρία συναπτά χρόνια. Τώρα το κατάλαβες;

Όταν ξεκίνησε η ιστορία του μνημονίου και κάποιοι ανέφεραν τις επιπτώσεις τέτοιων προγραμμάτων σε άλλες χώρες, πολλοί εδώ μέσα έλεγαν ότι αυτά τα πράγματα είναι αδιανόητα, ότι αποκλείεται να γίνουν συγχωνεύεσεις σχολείων, μείωση μισθού και προσωπικού στα σχολεία, γιατί η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ και της ΟΝΕ.

Τον ίδιο καιρό δέχονταν ανεπιφύλακτα οποιαδήποτε κατηγορία εκτοξευόταν από τα ΜΜΕ εναντίον κάποιας επαγγελματικής ή κοινωνικής ομάδας, χωρίς να γνωρίζουν στην πραγματικότητα αν ήταν αλήθεια, μισή αλήθεια ή ψέμα, μόνο και μόνο γιατί ανταποκρινόταν στις προκαταλήψεις, το φθόνο ή τις μικροκακίες τους.
Έτσι ενίσχυαν από την πλευρά τους την εικόνα απόλυτης εγκυρότητας των μέσων αυτών και τη δύναμη επιρροής τους, πιστεύοντας προφανώς ότι δεν υπήρχε περίπτωση κάποια μέρα να πεταχθεί λάσπη στα δικά τους μούτρα. Άλλωστε, εκείνη την εποχή σύμφωνα με τα μέσα οι εκπαιδευτικοί ήταν η ευνοημένη φυλή που θα έβλεπε το μισθό της να ανεβαίνει σε ένδειξη κοινωνικής δικαιοσύνης.

Και τι περίεργο... Και συγχωνεύσεις έγιναν και μειώσεις μισθών και άρχισε να συζητείται και μείωση προσωπικού με διάφορους τρόπους.
Και πάλι λίγοι πίστευαν ότι μπορούσαν να γίνουν απολύσεις. Έλεγαν και ξαναέλεγαν ότι έτσι και τολμήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο, τα σχολεία δεν θα λειτουργήσουν το Σεπτέμβρη.
Η δε μονιμότητα κατ' αυτούς ήταν απόλυτα κατοχυρωμένη.

Πέρασε ο καιρός και προαναγγέλθηκε μείωση ωραρίου και έμμεσος περιορισμός οργανικών θέσεων.
Δεν κουνήθηκε ούτε φύλλο. Αδιαφορία; Φόβος; Άγνωστο.
Πάντως κανείς δεν ένιωσε την ανάγκη να ενημερώσει έστω το κοινωνικό σύνολο για τις απολύσεις που έρχονταν και στην εκπαίδευση μέσω μιας τέτοιας αλλαγής.

Ήρθε το νομοσχέδιο, ψηφίστηκε, έγινε νόμος του κράτους. Πέρασε πάλι ο καιρός.
Και ξαφνικά, ω του θαύματος, λίγο πριν τις πανελλαδικές, χωρίς την παραμικρή στρατηγική, γίνεται λόγος ξαφνικά για αντίδραση με τον εύκολο εκβιασμό των μαθητών στις εξετάσεις.

Η διαφορά είναι ότι έχει περάσει ο καιρός που οι εργαζόμενοι εκβίαζαν την εκάστοτε κυβέρνηση ποντάροντας στο φόβο του πολιτικού κόστους. Τώρα εκβιάζει εκείνη ποντάροντας στον φόβο της καταστροφής.
Άρα, η όποια αντίδραση απαιτεί άλλη προετοιμασία και άλλον τρόπο σκέψης.
Κινητοποιήσεις του χθες, χωρίς συμμαχίες, χωρίς συλλογικότητα, χωρίς οργάνωση, με την ψευδαίσθηση ότι ο αντίπαλος θα υποχωρήσει εύκολα με έναν απλό τσαμπουκά της τελευταίας στιγμής δεν βλέπω τι τύχη μπορεί να έχουν ειλικρινά. Μάλλον δουλευόμαστε ακόμα και τώρα.

Κι αυτά δεν τα λέω με τη λογική ότι πρέπει οι εκπαιδευτικοί να σκύψουν το κεφάλι ξανά, επειδή δεν το τόλμησαν μέχρι τώρα.
Αυτό που λέω είναι ότι αν αποφασίσουν να σηκώσουν το κεφάλι, πρέπει να ξέρουν πού πηγαίνουν, πώς πηγαίνουν και τι μπορεί να τους περιμένει στη γωνία. Αλλιώς, πάνε ξυπόλητοι στα αγκάθια, όπως και οι εργαζόμενοι του μετρό, που είχαν και το πλεονέκτημα της κοινωνικής συμπάθειας με το μέρος τους.

Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη, ούσα έξω από το χώρο της εκπαίδευσης αυτήν τη στιγμή, αλλά πολύ φιλικά διακείμενη προς αυτόν για πολλούς και διαφόρους λόγους. 
Και την καταθέτω, γιατί καλό είναι να ακούτε και την άποψη ενός που είναι έξω από το χορό.
Δεν θα πω τίποτα άλλο σ' αυτό το νήμα, γιατί δεν μου πέφτει παραπάνω λόγος. ::)

Εξαιρετικό σχόλιο κατά τη γνώμη μου
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #949 στις: Μαΐου 09, 2013, 01:09:28 am »
Μια από τα ίδια και εδώ: (Κοτσιφάκης στο πρωϊνό του Παπαδάκη σήμερα, Ο Παπαδάκης ρωτάει γιατί δεν ξεσηκωθήκατε νωρίτερα, αφορμές υπήρξαν και ο Κοτσιφάκης απαντάει ότι αυτό δεν είναι αληθές :o :o :o):

http://www.youtube.com/watch?v=cE7AjaLHD74

Ναι, "αυτό δεν είναι αληθές"!
Φυσικά, "ξεχνάμε" να πούμε ΠΟΙΟ είναι το "αληθές"!
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος typos72

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 750
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #950 στις: Μαΐου 09, 2013, 01:11:18 am »
Κάνεις λάθος !!Οι ωρομίσθιοι στην ενισχυτική είναι συνολικά 7000 για Τ Ρ Ι Α χρόνια .Δηλαδή 3 χρόνια δια 7000 χιλιάδες !! Άρα καλά είπαν ότι ο αριθμός θα πάει βαριά βαριά στις 5000 !! ;)
Να διαβάσεις καλά τον προυπολογισμό(τον βρίσκεις εύκολα απο την ιστοσελίδα του οικονομικών).5000 θα είναι οι συμβασιούχοι σχεδόν σε όλο το δημόσιο.Πρόσεξε,τι λες γιατί το καλοκαίρι θα γίνουν δηλώσεις αναπληρωτών,Τουτέστιν:κουτάκι ή αμεργία!Να ξέρουν οι συνάδελφοι να κάνουν τον προγραμματισμό τους βάσει πραγματικών αριθμών.Απο κει και πέρα,αν υπάρξει κάτι καλύτερο,καλώς προέκυψε.Όσο για την απεργιά,το σενάριο είναι γνωστό:πρώτα θα διαβάλλουν τους εκπαιδευτικούς και μετά θα τους επιτάξουν.Δηλαδή,αντί να τους πάτε εσείς δικαστικά,θα σας πάνε αυτοί!!!

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3227
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #951 στις: Μαΐου 09, 2013, 01:38:48 am »
Κάνεις λάθος !!Οι ωρομίσθιοι στην ενισχυτική είναι συνολικά 7000 για Τ Ρ Ι Α χρόνια .Δηλαδή 3 χρόνια δια 7000 χιλιάδες !! Άρα καλά είπαν ότι ο αριθμός θα πάει βαριά βαριά στις 5000 !! ;)
Να διαβάσεις καλά τον προυπολογισμό(τον βρίσκεις εύκολα απο την ιστοσελίδα του οικονομικών).5000 θα είναι οι συμβασιούχοι σχεδόν σε όλο το δημόσιο.Πρόσεξε,τι λες γιατί το καλοκαίρι θα γίνουν δηλώσεις αναπληρωτών,Τουτέστιν:κουτάκι ή αμεργία!Να ξέρουν οι συνάδελφοι να κάνουν τον προγραμματισμό τους βάσει πραγματικών αριθμών.Απο κει και πέρα,αν υπάρξει κάτι καλύτερο,καλώς προέκυψε.Όσο για την απεργιά,το σενάριο είναι γνωστό:πρώτα θα διαβάλλουν τους εκπαιδευτικούς και μετά θα τους επιτάξουν.Δηλαδή,αντί να τους πάτε εσείς δικαστικά,θα σας πάνε αυτοί!!!
τα 8500 που έταξε ο Κ.Α. τι είναι;

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182611
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 626
Σύνολο: 640

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.055 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.