Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[silkcut]

το θέμα λοιπόν είναι να αποκτήσει ο κλάδος λόγο και φωνή, συμφωνούμε..
Πώς μπορεί να γίνει αυτό?
Ας γίνει μια αλλαγή από το επικείμενο συνέδριο της ΟΛΜΕ..
Ας στείλει ο κλάδος μέσω των γενικών συνελεύσεων και των τοπικών εκλογών εκπροσώπους εκτός των παραδοσιακών κομμάτων που έχουν καπαρώσει το συνδικαλισμό εδώ και δεκαετίες (όλοι ) προς εξαγορά ψήφων...
Αν καταφέρουμε αυτό σε πρώτη φάση, τότε θα υπάρξει αντίδραση ?
Θα ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβρη?

[PDE ads]

[LK]

Η ΟΛΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο κλάδος και αυτό ειναι πασιφανές και έκδηλο από την στάση και την διατύπωση όλων εντός και εκτός φόρουμ.

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

[PA]

να λοιπόν και μια εκπαιδευτικός που πήρε το λόγο, απέκτησε φωνή, και τα είπε χύμα και τσουβαλάτα!!
Μπράβο της !!

http://www.alpha989.com/Interview.aspx?a_id=58435

Τα μεμονωμένα άτομα, ΦΥΣΙΚΑ και έχουν λόγο και φωνή.
Εκείνος που ΔΕΝ έχει συγκροτημένο λόγο και φωνή, είναι ο κλάδος.

Και αντί να κοιτάξουμε όλοι να βοηθήσουμε προς την κατεύθυνση του να αποκτήσει ο κλάδος μία τέτοια φωνή, ονειρευόμαστε την "πτώση των Χειμερινών Ανακτόρων" ( χωρίς κόπους, θυσίες, βάσανα και κούραση βέβαια).

υπάρχει ένα άλμα λογικής σε αυτό που γράφεις : πρώτον,ο κλάδος ΕΙΝΑΙ οι μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί.
Δεύτερον, οταν η βάση ( και άρα η πλειοψηφία του κλάδου) προτείνει απεργία διαρκείας τότε προφανώς  συναινεί στους κόπους, τις θυσίες, τα βάσανα ΚΑΙ την κούραση ώστε να πέσουν τα "χειμερινά ανάκτορα".
Η ΟΛΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο κλάδος και αυτό ειναι πασιφανές και έκδηλο από την στάση και την διατύπωση όλων εντός και εκτός φόρουμ.

Συνάδελφε άλλο είναι τα μεμονωμένα άτομα, και άλλο η ομάδα των ατόμων.
Η ομάδα, δεν είναι απλά ένα άθροισμα ατόμων. Οι συγκροτημένες ομάδες είναι κάτι αρκετά συνθετότερο, λόγω της αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών της σε πολλά επίπεδα.
Γι' αυτό ακριβώς είναι πολύ συνηθισμένο μία ομάδα ( όπως ο κλάδος μας) να αποτελείται από άτομα με φωνή και λόγ, αλλά ως σύνολο να μην καταφέρνει ούτε να διαμορφώσει ούτε να εκφράσει κάποιον ¨λόγο" ως συνισταμένη.
Συνεπώς, δεν νομίζω ότι έκανα κάποιο λογικό άλμα.

Τέλος  επισημαίνω ότι "θέμα απεργίας" έθεσε το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Η πλειοψηφία του κλάδου δεν  εκφράστηκε, και θα εκφραστεί μόνον σε περίπτωση που προταθεί από το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ πρόταση που θα απαιτεί την έγκριση των ΕΛΜΕ.

[silkcut]

εντάξει έχουμε τον συνδικαλισμό που τους αξίζει....
Θα ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβρη?

[PDE ads]

[bitch]

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

αν  η ΟΛΜΕ (ΔΑΚΕ, ΠΑΣΚ, Παρεμβάσεις και ΠΑΜΕ  ) είναι όλος ο κλάδος τότε   όλοι οι εκπαιδευτικοί ειναι  λαμόγια, τσιράκια και γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες.
( αλλά ακόμα και γω που γενικά τα "χώνω" αυτό το θεωρώ μια πολύ επικίνδυνη γενικευση)

[bitch]

Συνάδελφε άλλο είναι τα μεμονωμένα άτομα, και άλλο η ομάδα των ατόμων.
Η ομάδα, δεν είναι απλά ένα άθροισμα ατόμων. Οι συγκροτημένες ομάδες είναι κάτι αρκετά συνθετότερο, λόγω της αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών της σε πολλά επίπεδα.
Γι' αυτό ακριβώς είναι πολύ συνηθισμένο μία ομάδα ( όπως ο κλάδος μας) να αποτελείται από άτομα με φωνή και λόγ, αλλά ως σύνολο να μην καταφέρνει ούτε να διαμορφώσει ούτε να εκφράσει κάποιον ¨λόγο" ως συνισταμένη.
Συνεπώς, δεν νομίζω ότι έκανα κάποιο λογικό άλμα.

Τέλος  επισημαίνω ότι "θέμα απεργίας" έθεσε το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Η πλειοψηφία του κλάδου δεν  εκφράστηκε, και θα εκφραστεί μόνον σε περίπτωση που προταθεί από το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ πρόταση που θα απαιτεί την έγκριση των ΕΛΜΕ.

ποιος μιλησε για συγκροτημένες ομάδες; Μιλάω για το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου που απαρτίζει τον κλάδο των εκπαιδευτικών - δε μιλάω για τους αιρετούς συνδικαλιστικούς εκπροσώπους του.

θέμα απεργίας θέτει μια πολύ μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών , και όπως έγραψα και πριν, το κάνει εντός και εκτός φόρουμ.
Δεν αναφέρομαι στην ΟΛΜΕ και το Δ.Σ. της. Μου ειναι παντελώς αδιάφορα αμφότερα.

[LK]

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

αν  η ΟΛΜΕ (ΔΑΚΕ, ΠΑΣΚ, Παρεμβάσεις και ΠΑΜΕ  ) είναι όλος ο κλάδος τότε   όλοι οι εκπαιδευτικοί ειναι  λαμόγια, τσιράκια και γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες.
( αλλά ακόμα και γω που γενικά τα "χώνω" αυτό το θεωρώ μια πολύ επικίνδυνη γενικευση)

Εσύ γενικεύεις επικίνδυνα. Σου το έχω ξαναπεί ότι πρέπει να μιλάς με ονόματα. Λοιπόν, αυτή είναι η σύνθεση της ΟΛΜΕ. Θα ήθελα να μου πεις ποιοι από τους παρακάτω είναι λαμόγια, τσιράκια, γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες με στοιχεία, έτσι;


Πρόεδρος:                   Νίκος Παπαχρήστος

Αντιπρόεδρος:              Γιώργος Αλεβυζάκης

Γεν. Γραμματέας:         Θεμιστοκλής Κοτσιφάκης

Ειδ. Γραμματέας:          Γιάννης Ρουμπακιάς

Οργανωτικός Γραμματέας:     Ελένη Ζωγραφάκη

Ταμίας:                        Δημήτρης Γκίνης

Μέλη:                          Δημήτρης Πεππές
Λουκάς Κορφιάτης
                                  Ηλίας Πατίδης
                                  Βασίλης Λυκούρας

[PA]

το θέμα λοιπόν είναι να αποκτήσει ο κλάδος λόγο και φωνή, συμφωνούμε..
Πώς μπορεί να γίνει αυτό?
Ας γίνει μια αλλαγή από το επικείμενο συνέδριο της ΟΛΜΕ..
Ας στείλει ο κλάδος μέσω των γενικών συνελεύσεων και των τοπικών εκλογών εκπροσώπους εκτός των παραδοσιακών κομμάτων που έχουν καπαρώσει το συνδικαλισμό εδώ και δεκαετίες (όλοι ) προς εξαγορά ψήφων...
Αν καταφέρουμε αυτό σε πρώτη φάση, τότε θα υπάρξει αντίδραση ?
Θα ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβρη?

ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΛΑΔΟΣ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΛΟΓΟ ( Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΝ ΣΥΝΤΟΜΙΑ)!

Το είχε αναφέρει ένας συνάδελφος ( για άλλον λόγο βέβαια εδώ, αλλά δανείζομαι την έκφρασή του):

ΜΑ, φυσικά μαθαίνοντας να ΑΝΕΧΕΤΑΙ απόψεις που του ακούγονται "περίεργες", "ξένες στα αυτιά του", μακριά από τον "ξύλινο λόγο" που τόσο μα τόσο πολύ έχει συνηθίσει και αγαπήσει ( την ατάκα και το σύνθημα της ευκολίας και του βολέματος).
Σχετικό link:http://9gag.com/gag/aX05WQ2

Από εκεί και πέρα, αυτό θα οδηγήσει σε διάλογο ( ΓΝΗΣΙΟ: Με επιχειρήματα. Με ανταλλαγή απόψεων. Όχι ανταλλαγή "ατάκας" και χρήση μεθόδων καταστροφής της κουβέντας προκειμένου "να μην επικρατήσει ο οχτρός". Όπου ως ¨οχτρός" ορίζεται αυτός που αποδομεί τις ιδεοληψίες και τα "νομίσματά μας").

Και ο διάλογος ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΗΣ ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ ( Αυτή είναι η έκφραση που δανείστηκα). Και αν αυτή η ανταπάντηση γίνει με όρους Δημοκρατικού διαλόγου, τότε θα οδηγήσει βήμα-βήμα στην συγκρότηση λόγου.

Και μετά από καιρό ( λυπάμαι; ότι γκρεμίζεται σχετικά εύκολα , θέλει ΠΟΛΥ χρόνο για να χτιστεί) , η σχετική πίεση και ο προβληματισμός οδηγεί σε ευρύτερες ανακατατάξεις.


Όποιος βιάζεται, καλά κάνει αφού έτσι το θέλει.
Θα "φάει τα μούτρα του", και θα μάθει με τον "κακό τρόπο" ( Νόμος της ζωής).

[panos2]

'Ολη τη χρονιά πολλοί έβριζαν την ΟΛΜΕ για τις 24ωρες απεργίες χωρίς αντίκρισμα. Τώρα που δρομολογείται μια αντίδραση που θα "ανακατέψει τα νερά" άλλοι λένε όχι με εσας, να ψηφιστούν άλλοι πρώτα που με εκφράζουν καλύτερα. Άλλοι λένε πως πρέπει να ωριμάσουν περαιτέρω οι συνθήκες. Άλλοι αποδέχονται μόνο κινητοποιήσεις που ελέγχει το κόμμα τους...
Τα ίδια και τα ίδια... Μια συντεχνία που πάντα είχε ροπή προς την αδράνεια και την απραξία... Με άπειρα επιχειρήματα...
Θλιβερή συντεχνία λοιπόν...

[PA]

Η ΟΛΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο κλάδος και αυτό ειναι πασιφανές και έκδηλο από την στάση και την διατύπωση όλων εντός και εκτός φόρουμ.

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

Συμφωνώ απόλυτα.

Η ΟΛΜΕ, εκπροσωπεί με τον κλάδο, μια και εξελέγη από την πλειοψηφία των μελών του κλάδου.
Αυτό το "πασιφανές εντός και εκτός φόρουμ" της συναδέλφου, νομίζω ότι δεν προκύπτει από πουθενά.

[PA]

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

αν  η ΟΛΜΕ (ΔΑΚΕ, ΠΑΣΚ, Παρεμβάσεις και ΠΑΜΕ  ) είναι όλος ο κλάδος τότε   όλοι οι εκπαιδευτικοί ειναι  λαμόγια, τσιράκια και γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες.
( αλλά ακόμα και γω που γενικά τα "χώνω" αυτό το θεωρώ μια πολύ επικίνδυνη γενικευση)

Ο ΟΛΜΕ, εκλέγεται από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, και γι' αυτό εκπροσωπεί τον κλάδο ( δεδομένου μάλιστα ότι η ισορροπία δυνάμεων εντός της δεν μεταβάλλεται ιδιαίτερα, μάλλον η πλειοψηφία παραμένει ικανοποιημένη σε γενικές γραμμές εδώ και πολλά χρόνια).
Τα υπόλοιπα συμπεράσματα που βγάζεις δεν προκύπτουν από πουθενά κατά τη γνώμη μου.

[LK]

'Ολη τη χρονιά πολλοί έβριζαν την ΟΛΜΕ για τις 24ωρες απεργίες χωρίς αντίκρισμα. Τώρα που δρομολογείται μια αντίδραση που θα "ανακατέψει τα νερά" άλλοι λένε όχι με εσας, να ψηφιστούν άλλοι πρώτα που με εκφράζουν καλύτερα. Άλλοι λένε πως πρέπει να ωριμάσουν περαιτέρω οι συνθήκες. Άλλοι αποδέχονται μόνο κινητοποιήσεις που ελέγχει το κόμμα τους...
Τα ίδια και τα ίδια... Μια συντεχνία που πάντα είχε ροπή προς την αδράνεια και την απραξία... Με άπειρα επιχειρήματα...
Θλιβερή συντεχνία λοιπόν...

Αν ακούσεις καλύτερα θα διαπιστώσεις να λέγονται δύο πράγματα τις τελευταίες ημέρες:
α. Απεργία με συντονισμό, αιτήματα και μαζικότητα με στόχο την κλιμάκωση
β. Απεργία διαρκεία πάνω στις εξετάσεις χωρίς κανένα άλλο συντονισμό.

Απλά τα πράγματα. Μην μπερδεύεσαι!

[PA]

Συνάδελφε άλλο είναι τα μεμονωμένα άτομα, και άλλο η ομάδα των ατόμων.
Η ομάδα, δεν είναι απλά ένα άθροισμα ατόμων. Οι συγκροτημένες ομάδες είναι κάτι αρκετά συνθετότερο, λόγω της αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών της σε πολλά επίπεδα.
Γι' αυτό ακριβώς είναι πολύ συνηθισμένο μία ομάδα ( όπως ο κλάδος μας) να αποτελείται από άτομα με φωνή και λόγ, αλλά ως σύνολο να μην καταφέρνει ούτε να διαμορφώσει ούτε να εκφράσει κάποιον ¨λόγο" ως συνισταμένη.
Συνεπώς, δεν νομίζω ότι έκανα κάποιο λογικό άλμα.

Τέλος  επισημαίνω ότι "θέμα απεργίας" έθεσε το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Η πλειοψηφία του κλάδου δεν  εκφράστηκε, και θα εκφραστεί μόνον σε περίπτωση που προταθεί από το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ πρόταση που θα απαιτεί την έγκριση των ΕΛΜΕ.

ποιος μιλησε για συγκροτημένες ομάδες; Μιλάω για το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου που απαρτίζει τον κλάδο των εκπαιδευτικών - δε μιλάω για τους αιρετούς συνδικαλιστικούς εκπροσώπους του.

θέμα απεργίας θέτει μια πολύ μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών , και όπως έγραψα και πριν, το κάνει εντός και εκτός φόρουμ.
Δεν αναφέρομαι στην ΟΛΜΕ και το Δ.Σ. της. Μου ειναι παντελώς αδιάφορα αμφότερα.

Ο κλάδος μας  ( εκπαιδευτικοί), αποτελεί ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΗ κοινωνική ομάδα.

Και θέμα απεργίας, ετέθη από το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ για να ακριβολογούμε.
Η πλειοψηφία θα εκφραστεί αν και μόνον αν το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ κάνει πρόταση που θα απαιτεί την έγκριση των ΕΛΜΕ.

Αν πάλι δεν γίνει έτσι, η γενικότερη θέληση της πλειοψηφίας θα εκφραστεί στο συνέδριο της ΟΛΜΕ τον ιούνιο, μέσω των αντιπροσώπων των ΕΛΜΕ ( Για να το δούμε: Προβλέπω μεγάλες πλάκες εκεί).

[PA]

Δυστυχώς, η ΟΛΜΕ είναι ο κλάδος. Τον αντιπροσωπεύει απόλυτα. 

αν  η ΟΛΜΕ (ΔΑΚΕ, ΠΑΣΚ, Παρεμβάσεις και ΠΑΜΕ  ) είναι όλος ο κλάδος τότε   όλοι οι εκπαιδευτικοί ειναι  λαμόγια, τσιράκια και γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες.
( αλλά ακόμα και γω που γενικά τα "χώνω" αυτό το θεωρώ μια πολύ επικίνδυνη γενικευση)

Εσύ γενικεύεις επικίνδυνα. Σου το έχω ξαναπεί ότι πρέπει να μιλάς με ονόματα. Λοιπόν, αυτή είναι η σύνθεση της ΟΛΜΕ. Θα ήθελα να μου πεις ποιοι από τους παρακάτω είναι λαμόγια, τσιράκια, γλύφτες της εξουσίας και πουλημένοι παρτάκηδες με στοιχεία, έτσι;


Πρόεδρος:                   Νίκος Παπαχρήστος

Αντιπρόεδρος:              Γιώργος Αλεβυζάκης

Γεν. Γραμματέας:         Θεμιστοκλής Κοτσιφάκης

Ειδ. Γραμματέας:          Γιάννης Ρουμπακιάς

Οργανωτικός Γραμματέας:     Ελένη Ζωγραφάκη

Ταμίας:                        Δημήτρης Γκίνης

Μέλη:                          Δημήτρης Πεππές
Λουκάς Κορφιάτης
                                  Ηλίας Πατίδης
                                  Βασίλης Λυκούρας

Εξαιρετικό ερώτημα, στο οποίο ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΜΕ ΑΓΩΝΙΑ να δοθεί κάποια απάντηση ( Συγκεκριμένη φυσικά).