Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[PA]

@PA

εγώ είπα με αυτή την λογική μπορεί κάποιος να γίνει καθηγητής όπως με την λογική που μου λές ότι μπορεί να πάρει διοικητικούς ΔΕ στις θέσεις της διοίκησης της εκπαίδευσης. Δηλαδή να διώξει κάποιους από άλλα Υπουργεία και Οργανισμούς γιατί έχουν λίγα προσόντα και να πάνε στο Υπουργείο Παιδείας γιατί δεν υπάρχουν απαιτήσεις...και γιατί δεν το έκανε άμεσα και τους πήγε αλλού (που ακόμα βέβαια δεν έχουν πάει και είναι 7 μήνες στο περίμενε);

Συνάδελφε!
Δεν διώχνει διοικητικό προσωπικό από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς γιατί είναι χαμηλών προσόντων.
Διώχνει για να μειωθεί ο όγκος του Δημοσίου ( όχι μόνο ο αριθμός μισθοδοτουμένων, αλλά και των δομών του).
Σχετικά δε με την διοίκηση της εκπαίδευσης, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, πρόκειται για απλές μηχανικές δουλειές που μπορεί να τις κάνει ένας μετριότατος διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος λυκείου και χωρίς ξένες γλώσσες.
Τις λίγες απαιτητικές δουλειές, θα τις κάνουν οι λίγοι ικανότατοι διοικητικοί υπάλληλοι ππου έτσι και αλλιώς υπάρχουν.

Πρέπει να καταλάβουμε κάτι πολύ βασικό όλοι μας:

Δεν απασχολούνταν αποσπασμένοι καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί "δεν γινόταν αλλιώς"
Φυσικά και γινόταν αλλιώς.
Η δουλειά μπορούσε κάλλιστα να γίνει από μέτριους υπαλλήλους που με το ζόρι τέλειωσαν λύκειο, όπως γινόταν και στα άλλα υπουργεία.
Απλά κάποια στιγμή η πολιτική ηγεσία σε άτυπη συμφωνία με τους καθηγητές ( 1982), αποφάσισε να απασχολεί καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης, ώστε να μπορεί να προσλαμβάνει περισσότερους από αυτούς ( Όπερ και εγένετο).
Και τώρα αυτό, θα καταργηθεί ( με απόφαση της πολιτικής ηγεσίας του 2010, και με την σύμφωνη γνώμη του κλάδου μας και της κοινωνίας).

Θα μου επιτρέψει να σου πω, ότι τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να σημαίνουν ότι την δουλειά του εκπαιδευτικού ( την αληθινή: στην τάξη του) μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε περίπου ( όπως συμβαίνει με τις περισσότερες εργασίες που αφορούν την διοίκηση της εκπαίδευσης).

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Στις Διευθύνσεις και στο υπουργείο χρειάζεται να υπάρχει μια σταθερή αναλογία μόνιμου διοικητικου προσωπικού και εκπαιδευτικών, οι οποίοι με μακράς διάρκειας τοποθέτηση (τριετή ή πενταετή) θα βρίσκονται εκεί. Η εκπαίδευση έχει τις ιδιαιτερότητες της (όπως και κάθε χώρος). Από τη μια πλευρά χρειάζεται το μόνιμο διοικητικό προσωπικό (με συγκεκριμένα προσόντα), το οποίο θα έχει αυξημένες γνώσεις σε διοικητικά θέματα και από την άλλη εκπαιδευτικοί, οι οποίοι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες της εκπαίδευσης. Εξ' άλλου πλήθος διοικητικών εργασιών σχετίζονται με την εκπαιδευτική διαδικασία, την οποία ένας εκπαιδευτικός τη γνωρίζει πολύ καλύτερα.  Το ίδιο συμβαίνει σε πολλούς χώρους εργασίας. πχ οι στρατιωτικοί αναλαμβάνουν κάποιες διοικητικές εργασίες και κάποιες μόνιμο πολιτικό προσωπικό ή στα νοσοκομεία κάποιες διοικητικές εργασίες τις εκτελεί νοσηλευτικό προσωπικό και κάποιες διοικητικοί υπάλληλοι.

Επίσης ένα μεγάλο μειονέκτημα είναι οτι κάθε χρόνο αλλάζει το προσωπικό στα γραφεία. Αν λοιπόν από το υπάρχων προσωπικό που υπηρετεί υπάρχουν μερικές εκατοντάδες που επιθυμούν να μεταταχθούν, είναι σαφώς προτιμότερο να επιλεχθούν αυτοί, παρά να έρθει προσωπικό από άσχετες υπηρεσίες, οι οποίοι θα χρειαστούν έναν χρόνο 1-2 ετών για να προσαρμοστούν και να μάθουν τη δουλειά. Από το να αποσπαστεί ένας υπάλληλος, του οποίου η προηγούμενη δουλειά ήταν να ελέγχει τις σιδηροτροχιές ή σερβίρΙζε καφέ σε αεροπλάνο, είναι ορθότερη πρακτική διοικητικά η επιλογή ενός εκπαιδευτικού, ο οποίος είτε ήταν αποσπασμένος κάποια χρόνια σε διοικητικές υπηρεσίες, είτε προσέφερε διοικητικά στο σχολείο του. Πολύ γρηγορότερα θα αποδώσει στη νέα θέση του ο δεύτερος. Θα πω ένα πραγματικό παράδειγμα, από εκεί που εργάζομαι εγώ. Είμαι στο τμήμα μισθοδοσίας Δ.Δ.Ε.  ΥΠάρχει μόνο ένας μόνιμος υπάλληλος Δ.Ε. Το θέμα δεν είναι να φέρεις ο,τι περισσεύει από την ΕΡΤ την ΕΑ

[Νηρηίδα]

''Εξαιρούνται όσοι προσελήφθησαν μέσω ΑΣΕΠ ή με μόρια''. Τα μόρια αφορούν το 24μηνο, 40%, επετηρίδα κλπ.;

[perastikos_kav]

Προφανώς συνάδελφε PA δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε Διεύθυνση για να αποκαλείς απλούστατες τις εργασίες και ο,τι μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις εκτελέσει. Αν αύριο και για ένα μήνα δεν πατήσουν οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις Διευθύνσεις μετά από ένα μήνα:
1. Στην πλειοψηφία των διευθύνσεων δεν θα πληρωθεί κανείς
2. Τυχόν διαδικασίες για αποσπάσεις, μεταθέσεις, κλπ δεν θα πραγματοποιηθούν σε πολλές διευθύνσεις.

Στις περισσότερες περιπτώσεις που γνωρίζω τις βασικότερες εργασίες τις εκτελούν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι είναι πολλά χρόνια αποσπασμένοι. Αν υπάρχουν 1-2 διοικητικοί υπάλληλοι με πανεπιστημιακό τίτλο και γνώσεις ξένων γλωσσών, υπολογιστών, είναι τόσο φορτωμένοι με εργασίες, που άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι δηλώνουν οτι δεν μπορούν να τις κάνουν, που περιμένουν πως και πως βοήθεια από τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς.

[PDE ads]

[PA]

Στις Διευθύνσεις και στο υπουργείο χρειάζεται να υπάρχει μια σταθερή αναλογία μόνιμου διοικητικου προσωπικού και εκπαιδευτικών, οι οποίοι με μακράς διάρκειας τοποθέτηση (τριετή ή πενταετή) θα βρίσκονται εκεί. Η εκπαίδευση έχει τις ιδιαιτερότητες της (όπως και κάθε χώρος). Από τη μια πλευρά χρειάζεται το μόνιμο διοικητικό προσωπικό (με συγκεκριμένα προσόντα), το οποίο θα έχει αυξημένες γνώσεις σε διοικητικά θέματα και από την άλλη εκπαιδευτικοί, οι οποίοι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες της εκπαίδευσης. Εξ' άλλου πλήθος διοικητικών εργασιών σχετίζονται με την εκπαιδευτική διαδικασία, την οποία ένας εκπαιδευτικός τη γνωρίζει πολύ καλύτερα.  Το ίδιο συμβαίνει σε πολλούς χώρους εργασίας. πχ οι στρατιωτικοί αναλαμβάνουν κάποιες διοικητικές εργασίες και κάποιες μόνιμο πολιτικό προσωπικό ή στα νοσοκομεία κάποιες διοικητικές εργασίες τις εκτελεί νοσηλευτικό προσωπικό και κάποιες διοικητικοί υπάλληλοι.

Επίσης ένα μεγάλο μειονέκτημα είναι οτι κάθε χρόνο αλλάζει το προσωπικό στα γραφεία. Αν λοιπόν από το υπάρχων προσωπικό που υπηρετεί υπάρχουν μερικές εκατοντάδες που επιθυμούν να μεταταχθούν, είναι σαφώς προτιμότερο να επιλεχθούν αυτοί, παρά να έρθει προσωπικό από άσχετες υπηρεσίες, οι οποίοι θα χρειαστούν έναν χρόνο 1-2 ετών για να προσαρμοστούν και να μάθουν τη δουλειά. Από το να αποσπαστεί ένας υπάλληλος, του οποίου η προηγούμενη δουλειά ήταν να ελέγχει τις σιδηροτροχιές ή σερβίρΙζε καφέ σε αεροπλάνο, είναι ορθότερη πρακτική διοικητικά η επιλογή ενός εκπαιδευτικού, ο οποίος είτε ήταν αποσπασμένος κάποια χρόνια σε διοικητικές υπηρεσίες, είτε προσέφερε διοικητικά στο σχολείο του. Πολύ γρηγορότερα θα αποδώσει στη νέα θέση του ο δεύτερος. Θα πω ένα πραγματικό παράδειγμα, από εκεί που εργάζομαι εγώ. Είμαι στο τμήμα μισθοδοσίας Δ.Δ.Ε.  ΥΠάρχει μόνο ένας μόνιμος υπάλληλος Δ.Ε. Το θέμα δεν είναι να φέρεις ο,τι περισσεύει από την ΕΡΤ την ΕΑ

[guestteacher]

@Νηρηίδα

τα πάντα.

@PA

Mε την ίδια λογική οι καθηγητές πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες το χρόνο. ΟΛΟΙ. Επίσης το 2010 γίναμε όλοι Κρατικοί υπάλληλοι ανεξαρτήτως του Υπουργείου που δουλεύουμε. Ολοι λοιπόν εντελώς τυχαία είμαστε και ΠΕ Διοικητικο για το Δημόσιο.
Τέλος πάντω δεν καταλήγουμε πουθενά. Αν του χρόνου κόψουν τις ώρες που κάνεις στο σχολείο σου και περισσεύεις μπορείς αν σου πουν να πας Διοικητικός να τους πεις όλα αυτά και να μην πάς και να απολυθείς. Εγώ για μένα και για τους συναδέλφους θα πρότεινα να το καλοσκεφτούν. Επίσης εντελώς φιλικά εγώ ζω στο 2013 και το τι έγινε το 2009 δεν με νοιάζει πλέον. Από τότε άλλαξαν πολλά πράγματα...

Και να θυμίσω ο Υπουργός είπε εθελοντικές μεταθέσεις (έγιναν), εθελοντικές μετατάξεις (έγιναν), υποχρεωτικές μεταθέσεις (πέραε το Π.Δ.) και υποχρεωτικές μετατάξεις (αναμένουμε) και για αποσπάσεις λίγες και σε κλάδους που περισσεύουν (ίσως το τελευταίο πέιραξε πολλούς). Καλό σας απόγευμα....

[PA]

Προφανώς συνάδελφε PA δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε Διεύθυνση για να αποκαλείς απλούστατες τις εργασίες και ο,τι μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις εκτελέσει. Αν αύριο και για ένα μήνα δεν πατήσουν οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις Διευθύνσεις μετά από ένα μήνα:
1. Στην πλειοψηφία των διευθύνσεων δεν θα πληρωθεί κανείς
2. Τυχόν διαδικασίες για αποσπάσεις, μεταθέσεις, κλπ δεν θα πραγματοποιηθούν σε πολλές διευθύνσεις.

Στις περισσότερες περιπτώσεις που γνωρίζω τις βασικότερες εργασίες τις εκτελούν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι είναι πολλά χρόνια αποσπασμένοι. Αν υπάρχουν 1-2 διοικητικοί υπάλληλοι με πανεπιστημιακό τίτλο και γνώσεις ξένων γλωσσών, υπολογιστών, είναι τόσο φορτωμένοι με εργασίες, που άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι δηλώνουν οτι δεν μπορούν να τις κάνουν, που περιμένουν πως και πως βοήθεια από τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς.

Είσαι σίγουρος συνάδελφε για το ότι "δεν ξέρω " γι' αυτό τα λέω αυτά?
Για διάβασε παλαιότερα μηνύματά μου, και ίσως τότε καταλάβεις ότι ξέρω γι' αυτό και μιλάω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των εργασιών, είναι εργασίες για απλούς υπαλλήλους ίσως και κάτω του μετρίου, οι οποίοι άπαξ και τις μάθουν μηχανικά και εποπτεύονται από έναν που ξέρει, θα μπορούν να τις κάνουν θαυμάσια.

Και αυτό, σε αντίθεση με την εργασία στην τάξη που ΔΕΝ είναι για τον οποιονδήποτε...

[PA]

@Νηρηίδα

τα πάντα.

@PA

Mε την ίδια λογική οι καθηγητές πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες το χρόνο. ΟΛΟΙ. Επίσης το 2010 γίναμε όλοι Κρατικοί υπάλληλοι ανεξαρτήτως του Υπουργείου που δουλεύουμε. Ολοι λοιπόν εντελώς τυχαία είμαστε και ΠΕ Διοικητικο για το Δημόσιο.
Τέλος πάντω δεν καταλήγουμε πουθενά. Αν του χρόνου κόψουν τις ώρες που κάνεις στο σχολείο σου και περισσεύεις μπορείς αν σου πουν να πας Διοικητικός να τους πεις όλα αυτά και να μην πάς και να απολυθείς. Εγώ για μένα και για τους συναδέλφους θα πρότεινα να το καλοσκεφτούν. Επίσης εντελώς φιλικά εγώ ζω στο 2013 και το τι έγινε το 2009 δεν με νοιάζει πλέον. Από τότε άλλαξαν πολλά πράγματα...

Οκ.
Το τι γίνεται το 2013 όμως, καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από το τι αποφάσεις λάβαμε το 2009.
Και το 2009 όπως ξέρεις, αποφασίσαμε ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί την διοίκηση της εκπαίδευσης΄.

Και αυτή την ( δική μας) απόφαση υλοποιούμε τώρα ως κοινωνία.
Που είναι το πρόβλημα?
Μετάνιωσε κανείς για κάτι?
Δεν νομίζω!
Αν είχε μετανιώσει θα το έλεγε!

Υ.Γ. Η αλήθεια είναι ότι είτε μετάνιωσε ο κλάδος για παλαιότερες θέσεις-αποφάσεις του είτε όχι, μικρή αξία έχει πρακτικά. Οι αποφάσεις που λάβαμε τότε, θα υλοποιηθούν. Η κοινή γνώμη πείσθηκε ότι αυτό είναι το σωστό, και τα πράγματα δρομολογούνται.
Όποιος "μετάνιωσε" ( κατόπιν εορτής - δεν αναφέρομαι στους συνομιλητές μου), ας μάθει από αυτό κάτι χρήσιμο για το μέλλον: Πριν συμφωνήσουμε ή διαφωνήσουμε, σκεφτόμαστε και κρίνουμε.
Και μετά, αποφασίζουμε.
Και μετά εμείς και μόνον εμείς έχουμε την ευθύνη της απόφασής μας.

[nikitas]

Συνάδελφε, μακάρι να μπορούσα να σε διαφωτίσω. Η λογική λέει ότι η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ναι. Δηλαδή, όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ή διορισμών ή όπως θέλεις πες το, έχουν διοριστεί με μόρια, με τον αριθμό μορίων να προκύπτει από τη συνολική προϋπηρεσία του καθενός ως αναπληρωτή και από τα μόρια που πέρασε τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Όμως δε μπορεί να είναι κανείς σίγουρος. Ίσως τα μόρια αναφέρονται σε άτομα που διορίστηκαν χωρίς εξετάσεις μεν, αλλά με διαδικασία επιβλεπόμενη από τον ΑΣΕΠ, δηλαδή με προσόντα, κοινωνικά κριτήρια, συνέντευξη, βύσμα κοκ!

[nikitas]

Συνάδελφε, μακάρι να μπορούσα να σε διαφωτίσω. Η λογική λέει ότι η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ναι. Δηλαδή, όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ή διορισμών ή όπως θέλεις πες το, έχουν διοριστεί με μόρια, με τον αριθμό μορίων να προκύπτει από τη συνολική προϋπηρεσία του καθενός ως αναπληρωτή και από τα μόρια που πέρασε τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Όμως δε μπορεί να είναι κανείς σίγουρος. Ίσως τα μόρια αναφέρονται σε άτομα που διορίστηκαν χωρίς εξετάσεις μεν, αλλά με διαδικασία επιβλεπόμενη από τον ΑΣΕΠ, δηλαδή με προσόντα, κοινωνικά κριτήρια, συνέντευξη, βύσμα κοκ!

[guestteacher]

Οκ.
Το τι γίνεται το 2013 όμως, καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από το τι αποφάσεις λάβαμε το 2009.
Και το 2009 όπως ξέρεις, αποφασίσαμε ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί την διοίκηση της εκπαίδευσης΄.

Μπορείς να επισυνάψεις εδώ ένα link γι αυτό που λες; Να δω ποιοι το υπέγραψαν και που είναι τώρα και πόσο ισχυρό είναι το χαρτί. Στο είπα και δεν το καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Ολοι μας είμαστε κρατικοί υπάλληλοι και δυνητικά ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού.

@nikitas

Στο συγκεκριμένο άρθρο ο δημοσιογράφος; τα μπέρδεψε όλα. Το λοιπόν υπάρχουν καθηγητές που πέρασαν ΑΣΕΠ και στο ΦΕΚ τους φαίνονται ως τοποθετηθέντες βάσει ενιαίου Πίνακα. Επίσης επειδή κάποιες θέσεις του ΑΣΕΠ δεν καλύφθηκαν διορίστηκαν περισσότεροι από τον Πίνακα. Επίσης μέχρι ΚΑΙ πέρσι έκανε διορισμούς από τον Πίνακα. Σταματηστε πλέον αυτή την ζαλούρα (δεν μιλάω σε σένα προσωπικα) με ΑΣΕΠ και χωρις ΑΣΕΠ. ΕΔΩ ΛΕΜΕ ΜΠΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΣΥΜ

[Νηρηίδα]

Το άρθρο είναι όντως μπερδεμένο. Nikita, στους εκπαιδευτικούς δεν υφίσταται η πρόσληψη με διαδικασία μορίων υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, άρα τα μόρια που εννοεί είναι του πίνακα της προυπηρεσίας ή της παλιάς επετηρίδας.

[PA]

Συνάδελφε guestteacher

O κλάδος σύσσωμος αποφάσισε τότε ότι δεν πρέπει να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε διοικητικές θέσεις ( εξέφρασε κανείς κάποια αντίρρηση σε αυτή τη θέση ΤΟΤΕ που έγινε ο δημόσιος διάλογος? Όποιος διαφωνούσε, μπορούσε να εκφραστεί. Άσε που ο κλάδος επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε αυτή τη στάση, πράγμα το οποίο σημαίνει ξεκάθαρα ότι ενέκρινε την στάση της επ' αυτών).

ΟΠΟΤΕ
Όλοι οι υπηρετούντες με απόσπαση εκπαιδευτικοί σε θέσεις διοίκησης, πρέπει να επιστρέψουν στην τάξη.
Και οι θέσεις που προσωρινά υπηρετούσαν με την απόσπαση, να καλυφθούν από μετατασσόμενους διοικητικούς από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς.
Και αφού γίνουν όλα αυτά, του χρόνου που θα αναδειχθούν τα πανελλαδικά πλεονάσματα εκπαιδευτικών κάποιων κλάδων ( σε πρώτη φάση), θα δούμε πόσες κενές θέσεις διοίκησης θα υπάρχουν για να μεταταχθούν αυτοί.
Τότε, θα δούμε.
Γιατί εμένα "μου μυρίζεται" ότι δεν θα υπάρχει καμία...

Υ.Γ. Σχετικά με το συμπέρασμα που βγάζεις ότι "αν είναι έτσι οι δάσκαλοι θα πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες τον χρόνο..." αυτό δεν είναι συμπέρασμα που το έβγαλα εγώ.
Τι να σου πω.
"Κυκλοφορεί" πολύ αυτή η άποψη στην κοινή γνώμη, αλλά εγώ προσωπικά δεν την έχω υιοθετήσει.

[jak_13]

Θα πάρει κάποιους φέτος, και πολύ περισσότερους του χρόνου ( που η χρήση εκπαιδευτικών στην διοίκηση θα καταργηθεί ουσιαστικά).
Εδώ είμαστε, και θα τα βλέπουμε να γίνονται παρέα όλοι μαζί.

Εδώ είμαστε και βλέπουμε παρέα ότι τα περισσότερα απ`αυτά που προέβλεπες εδώ και καιρό δεν έγιναν.

Δεν απασχολούνταν αποσπασμένοι καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί "δεν γινόταν αλλιώς"
Φυσικά και γινόταν αλλιώς.
Η δουλειά μπορούσε κάλλιστα να γίνει από μέτριους υπαλλήλους που με το ζόρι τέλειωσαν λύκειο, όπως γινόταν και στα άλλα υπουργεία.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι γίνεται εκεί μέσα.