Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[Νηρηίδα]

Αντί να κάνουμε μαζικούς αγώνες τρωγόμαστε για το ποιος πρέπει να απολυθεί! Μπράβο στην ΠΟΕ ΟΤΑ για την ανακοίνωση που εξέδωσε! Ντροπή στο μίζερο κλάδο μας που θέλουμε να λεγόμαστε και παιδαγωγοί.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1830794

[PDE ads]

[edp]

Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....

1998

* Green, έχεις δίκιο, αλλά ολοι μας εθελοτυφλούσαμε....τώρα τους στέλνουμε "εις τό πύρ το εξώτερον" (σε αιωνια καταδίκη)

συμπλήρωσα , οτι αναφέρθηκα στον ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19-20 ... αυτο θυμαμαι ...

Σίγουρα το 2000 (2ος ΑΣΕΠ εκπ/κών και γενικά) είχε για ΠΕ19/20. Το ξέρω. Για το 1998 δεν ξέρω.

[Νηρηίδα]

«Αλήθεια, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης που με χαρά αποδέχθηκε την καρέκλα του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης που ακριβώς έχει δουλέψει; Είναι ικανός να χαρακτηρίζει με θράσος τους εργαζομένους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση ανάξιους και να λέει ότι εκτελούν πλημμελώς τα καθήκοντά τους;», σημειώνουν.

Έλα βγες Παπαχρήστο και πες τα...χεχεχε

[pe06]

Συναδελφοι ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ και η "αμαρτωλη" προϋπηρεσια ειναι αλληλενδετα πολλες φορες.
Γιατι δεν το λετε αυτο;
Καποιοι χρησιμοποιησαν την αμαρτωλη προϋπηρεσια ΠΔΣ για να διοριστουν απο τους πινακες και καποιοι λογω της αμαρτωλης ΠΔΣ πριμοδοτηθηκαν στο γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και σε συνδυασμο με την καλη τους βαθμολογια διοριστηκαν, αφηνοντας εξω συναδελφους που εγραψαν το ιδιο καλα αλλα δεν ειχαν το μισο ή ενα μοριο της προϋπηρεσιας που εδινε εξτρα μπονους.
Απο την αλλη μερια,  σας θυμιζω οτι στους πινακες αναπληρωτων παιρναμε μορια απο τη βαθμολογια μας στους δυο τελευταιους ΑΣΕΠ. Καποιοι που δεν καταφεραν να διοριστουν απευθειας μεσω ΑΣΕΠ αλλα ειχαν πολυ καλη επιδοση στον τελευταιο, προτελευταιο ή και στους δυο ΑΣΕΠ, επαιρναν πολλα μορια, ανεβαιναν ψηλα στους πινακες, δουλευαν ως αναπληρωτες και οχι ωρομισθιοι, με αποτελεσμα να παιρνουν μορια αναπληρωτη και να κερδιζουν θεσεις και στους πινακες προϋπηρεσιας που οδηγουσε σε διορισμο νωριτερα απο τους ωρομισθιους.
Επισης δεν ειναι απολυτο οτι οσοι διοριστηκαν απο τους πινακες προϋπηρεσιας, δουλεψαν και ΠΔΣ ή Σιβιτανιδειο κτλ.

[PDE ads]

[why]

Αντί να κάνουμε μαζικούς αγώνες τρωγόμαστε για το ποιος πρέπει να απολυθεί! Μπράβο στην ΠΟΕ ΟΤΑ για την ανακοίνωση που εξέδωσε! Ντροπή στο μίζερο κλάδο μας που θέλουμε να λεγόμαστε και παιδαγωγοί.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1830794

Συμφωνω!!!

[Green]

Η απόλυτη γελοιότητα της νεοελληνικής πραγματικότητας καταγράφεται από χθες στο ότι όλοι ξαφνικά ανακάλυψαν και αγάπησαν την αξιολόγηση. Καταγγέλλουν την οριζόντια ένταξη στην κινητικότητα ολόκληρων φορέων και υπηρεσιών (και σωστά) και επικαλούνται την αξιολόγηση του προσωπικού ως προαπαιτούμενο για να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Τι έλεγαν άραγε οι ίδιοι τόσα χρόνια όποτε τίθετο θέμα αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων;;; Τελικά είμαστε απολύτως ασόβαρο έθνος και μας αξίζει ό,τι και να παθαίνουμε...

[aragon]

Συναδελφοι ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ και η "αμαρτωλη" προϋπηρεσια ειναι αλληλενδετα πολλες φορες.
Γιατι δεν το λετε αυτο;
Καποιοι χρησιμοποιησαν την αμαρτωλη προϋπηρεσια ΠΔΣ για να διοριστουν απο τους πινακες και καποιοι λογω της αμαρτωλης ΠΔΣ πριμοδοτηθηκαν στο γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και σε συνδυασμο με την καλη τους βαθμολογια διοριστηκαν, αφηνοντας εξω συναδελφους που εγραψαν το ιδιο καλα αλλα δεν ειχαν το μισο ή ενα μοριο της προϋπηρεσιας που εδινε εξτρα μπονους.
Απο την αλλη μερια,  σας θυμιζω οτι στους πινακες αναπληρωτων παιρναμε μορια απο τη βαθμολογια μας στους δυο τελευταιους ΑΣΕΠ. Καποιοι που δεν καταφεραν να διοριστουν απευθειας μεσω ΑΣΕΠ αλλα ειχαν πολυ καλη επιδοση στον τελευταιο, προτελευταιο ή και στους δυο ΑΣΕΠ, επαιρναν πολλα μορια, ανεβαιναν ψηλα στους πινακες, δουλευαν ως αναπληρωτες και οχι ωρομισθιοι, με αποτελεσμα να παιρνουν μορια αναπληρωτη και να κερδιζουν θεσεις και στους πινακες προϋπηρεσιας που οδηγουσε σε διορισμο νωριτερα απο τους ωρομισθιους.
Επισης δεν ειναι απολυτο οτι οσοι διοριστηκαν απο τους πινακες προϋπηρεσιας, δουλεψαν και ΠΔΣ ή Σιβιτανιδειο κτλ.

Προσωπικά διορίστηκα με το 24μηνο αφού σε διαγωνισμό του Ασεπ παρα υτην υψηλή βαθμολογία μου δε διορίστηκα γιατί δεν είχα μόρια από ΠΔΣ και ο βαθμός πτυχίου μου ήταν μέτριος καθώς τέλειωσα δύσκολο τμήμα. Διορίστηκαν άτομα με εκείνο το Ασεπ που έγραψαν χειρότερα από μένα γιατί είχαν προυπηρεσία.Στη βαση των διοριστεων ειμασταν οι περισσοτεροι που ειτε για ελαχιστο διοριζομασταν η για ελαχιστο μεναμε απεξω λιγοτερο απο 1 στα εκατο , οποιος εχει δωσει θα γνωριζει ποσο σκληρος ηταν ο ανταγωνισμος. Ασε που τα θεματα δεν βοηθουσαν στην αξιοκρατικη επιλογη αλλα ηταν και θεμα παπαγαλιας ή και τυχης στα παιδαγωγικα. Αυτό με καθιστά παράνομο, δεν καταφερα με Ασεπ και πηγα αναπληρωτρια και διοριστηκα;Κάθε φορά, κάθε υπουργός έβγαζε νόμους να βολέψει δικούς του και ευνοούμασταν και οι υπόλοιποι π, χ. πολυτεκνοι τριτεκνοι 30μηνο 24μηνο ειδικηη αγωγη εκκλησιαστικα λυκεια προυπηρεσια απο ιδιωτικα αλλά και στο Ασεπ δε μετρουσε μονο τι εγραφες και τελικα ο Ασεπ λειτουργησε παντα αδιαβλητα, για το 1998 εχω ακουσει οτι δοθηκαν τα θεματα σε καποιους και βοηθηθηκαν καποιοι για να περασει ο θεσμος, αποδειξεις δεν εχω αλλα ας βγουν να τα πουν παλι αυτοι που χρονια τα λενε και δημοσια. Τελικα δεν εχει σημασια πως διοριστηκες γιατι δεν υπηρχε ενα εννιαιο συστημα, αλλα γιατι να απολυσουν επιστημονικο προσωπικο και οχι αγγραματους διοικητικους που δεν ξερουν χειρισμο υπολογιστη ακομη και στις μερες μας και γιατι να απολυσουν κοσμο αντί να βρουν εναλλακτικους τροπους να καλυψουν το ελλειμμα και τι κανουν τοσα χρονια, ακομη να δουμε το πατο στο βαρελι. Μη διασπαστε γιατι ετσι δυο επιλογες εχουμε η χαμενοι ή χαμενοι. Ελπιζω να εδωσα μια οπτικη!

[viti]

Έχω την αίσθηση πως κόβουμε και ράβουμε την αλήθεια κατά πως θέλουμε.Οι μόνοι εκπαιδευτικοί που σε πρώτη φάση-γνωστικό αντικείμενο-αξιολογήθηκαν αντικειμενικά είναι οι διοριστέοι(και οι επιτυχόντες) μέσω του γραπτού διαγωνισμού του Ασεπ.Επιχειρήματα δε του τύπου΄΄δε διορίστηκα για 20 θέσεις είναι έωλα διότι κάθε διαγωνισμός έχει και τους άτυχους.Φωτεινό παράδειγμα οι Πανελλήνιες.Πολλοί μαθητές ,ίσως και εμείς οι ίδιοι ,χάνουν σχολές που επιθυμούν για ελάχιστα μόρια.Δηλαδή,τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση αυτή;Να δέχονται τα πανεπιστήμια επιτυχόντες και παρ΄ολίγον επιτυχόντες;Επίσης,αναρωτιέμαι που ήταν όλοι αυτοί οι έντιμοι πλην επιπόλαιοι-κατά τη γνώμη μου και με πολλή συμπάθεια το αναφέρω-όταν ενώ οι ίδιοι μάτωναν οικονομικά και ψυχολογικά στις εσχατιές της Ελλάδας να μαζεύουν προυπηρεσίες με πτυχία αποκτηθέντα 10 και 15 χρόνια πριν,κάποιοι άλλοι πιο ΄΄ξύπνιοι΄΄δούλευαν με μέσον δεκάωρα στις πδσ,απολύονταν κάποιοι κατόπιν συμφωνίας από ιδιωτικά,προσμετρούσαν προυπηρεσίες στη Σιβιτανίδειο-και όλα αυτά δίπλα στο σπίτι τους!Δεν υπήρχαν λοιπόν λοβιτούρες στην εκπαίδευση;Υπήρχαν και όλοι τις ξέρουν αλλά κανείς δεν τις λέει ανοιχτα.Πού ήταν ,λοιπόν,η ολμέ να καταγγείλει αυτά τα φαινόμενα που καταστρατηγούσαν την έννοια της ισονομίας και της αξιοκρατίας τότε που γινόντουσαν;Πού ήταν οι συνάδελφοι του 40% να φωνάξουν  για τις ΄΄πλάγιες μεθόδους΄΄τότε, μόν΄καταφέρονται τώρα εναντίον όσων ακολούθησαν την ευθεία μέθοδο των αντικειμενικών εξετάσεων; Σιωπή ιχθύος τότε,βολές τώρα.Και το τραγελαφικό είναι πως οι άνθρωποι που προσπέρασαν άλλους με αθέμιτα μέσα ενδεχομένως να προηγούνται σε μόρια για μεταθέσεις,υπηρεσιακές μεταβολές και υποχρεωτικές μεταθέσεις.Και κατά τα άλλα, οι Ασεπίτες φέρονται αντισυναδελφικά.

[insomniac]

Γενικά στο θέμα διορισμός με ΑΣΕΠ ή από πίνακες χωράει μεγάλη κουβέντα. Αλλά ας πάρουμε το συγκεκριμένο διαγωνισμό του 2005 των πληροφορικών που είναι στο στόχαστρο για απολύσεις. Όλοι οι επιτυχόντες ήταν και διοριστέοι λόγω του πολύ μεγάλου βαθμού δυσκολίας των θεμάτων. Μάλιστα δεν συμπληρώθηκε καν ο αριθμός των θέσεων και νομίζω πως διορίστηκαν περισσότεροι από πίνακα. Επειδή όμως δεν υπήρχαν αρκετοί στους πίνακες διορίστηκαν ουσιαστικά όλοι όσοι είχαν διδάξει ελάχιστες ώρες σε κάποιο ολοήμερο δημοτικό δίπλα στο σπίτι τους (κάποιοι ενώ ήταν φαντάροι).
Μεταξύ των δύο λοιπόν ποιοι αξίζουν σήμερα να είναι στο σχολείο; Σε κάποιο βαθμό αυτό μπορεί να επεκταθεί και σε άλλες περιπτώσεις και καταδεικνύει ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι επιτυχόντες μέσω γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ τη στιγμή του διορισμού υπερτερούσαν. Δε σημαίνει βέβαια ότι και σήμερα υπερτερούν αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος αξιολόγησης γιατί την αποφεύγουμε ως κλάδος. Αυτή η αξιολόγηση πιθανότατα θα έβρισκε πολλούς από τους τελευταίους πληροφορικούς πολύ καλύτερους από τους κάποτε μαθηματικούς, φυσικούς κτλ.
 Φυσικά στο τέλος όλοι θα απολυθούμε αν δεν πάρουμε τη χώρα στα χέρια μας αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία στην οποία μάλλον έπρεπε να επικεντρωθούμε.

[nikikostas123]

Το πρόβλημα της εκπαίδευσης ξεκίνησε όταν άρχισαν να δημιουργούνται 20 κατηγορίες εκπαιδευτικών...
επιτυχόντες ασεπ,30 μηνίτες,24 μηνίτες,πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,μορια απο πδς-ιδιωτικα-εκλησσιαστικα κλπ
για μενα το καλυτερο ηταν η επετηρίδα με 1 πτυχιο χρονολογία και 1 ασεπ..τίποτα άλλο..
διέσπασαν τους εκπαιδευτικούς σε ομάδες και κατά καιρούς κάποια είχε στον ήλιο μοίρα και οι άλλες όχι..
χώρια που μας έβαλαν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας και να εισέλθουμε σε έναν αγώνα μαζέματος μορίων για να περάσουμε ο ενας τον άλλον,σε έναν αγώνα απόκτησης πτυχίων για να περάσουμε ο ένας τον άλλον κλπ
ενω στο το τέλος ήταν βέβαιο οτι λίγοι θα επιβραβευονταν απο τον αγώνα τους...
τώρα που ξεφούσκωσαν αυτά τα συστήματα ήρθε το καλό υπουργείο και είπε στοπ και μονο ασεπ...
και μου φτάσανε και θέλουν απολύσεις εκπαιδευτικών...
ελλαδισταν..

[aragon]

Έχω την αίσθηση πως κόβουμε και ράβουμε την αλήθεια κατά πως θέλουμε.Οι μόνοι εκπαιδευτικοί που σε πρώτη φάση-γνωστικό αντικείμενο-αξιολογήθηκαν αντικειμενικά είναι οι διοριστέοι(και οι επιτυχόντες) μέσω του γραπτού διαγωνισμού του Ασεπ.Επιχειρήματα δε του τύπου΄΄δε διορίστηκα για 20 θέσεις είναι έωλα διότι κάθε διαγωνισμός έχει και τους άτυχους.Φωτεινό παράδειγμα οι Πανελλήνιες.Πολλοί μαθητές ,ίσως και εμείς οι ίδιοι ,χάνουν σχολές που επιθυμούν για ελάχιστα μόρια.Δηλαδή,τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση αυτή;Να δέχονται τα πανεπιστήμια επιτυχόντες και παρ΄ολίγον επιτυχόντες;Επίσης,αναρωτιέμαι που ήταν όλοι αυτοί οι έντιμοι πλην επιπόλαιοι-κατά τη γνώμη μου και με πολλή συμπάθεια το αναφέρω-όταν ενώ οι ίδιοι μάτωναν οικονομικά και ψυχολογικά στις εσχατιές της Ελλάδας να μαζεύουν προυπηρεσίες με πτυχία αποκτηθέντα 10 και 15 χρόνια πριν,κάποιοι άλλοι πιο ΄΄ξύπνιοι΄΄δούλευαν με μέσον δεκάωρα στις πδσ,απολύονταν κάποιοι κατόπιν συμφωνίας από ιδιωτικά,προσμετρούσαν προυπηρεσίες στη Σιβιτανίδειο-και όλα αυτά δίπλα στο σπίτι τους!Δεν υπήρχαν λοιπόν λοβιτούρες στην εκπαίδευση;Υπήρχαν και όλοι τις ξέρουν αλλά κανείς δεν τις λέει ανοιχτα.Πού ήταν ,λοιπόν,η ολμέ να καταγγείλει αυτά τα φαινόμενα που καταστρατηγούσαν την έννοια της ισονομίας και της αξιοκρατίας τότε που γινόντουσαν;Πού ήταν οι συνάδελφοι του 40% να φωνάξουν  για τις ΄΄πλάγιες μεθόδους΄΄τότε, μόν΄καταφέρονται τώρα εναντίον όσων ακολούθησαν την ευθεία μέθοδο των αντικειμενικών εξετάσεων; Σιωπή ιχθύος τότε,βολές τώρα.Και το τραγελαφικό είναι πως οι άνθρωποι που προσπέρασαν άλλους με αθέμιτα μέσα ενδεχομένως να προηγούνται σε μόρια για μεταθέσεις,υπηρεσιακές μεταβολές και υποχρεωτικές μεταθέσεις.Και κατά τα άλλα, οι Ασεπίτες φέρονται αντισυναδελφικά.

Συνάδελφε εννοειται οτι ασπάζομαι και τη δική σου οπτική και εννοειται οτι δεν κατηγορώ κανένα για τιποτα προσωπικά γιατί άλλοι αποφασίζαν με ποιους τροπους θα γινόταν οι διορισμοί και όχι οι διοριστέοι αλλά το΄τε κανείς δεν έβγαινε να καταγγειλει , ολοι σκεπτονταν απο που να παω να μπω και εγω μεσα και ασε την αξιοκρατια!Προσπικα για την αποτυχια μου σε εκεινο το διαγωνισμο να διοριστω δεν εκανα ούτε ένσταση γιατι δεν είχα ούτε χρηματα να τους τρέχω ούτε και θα γινόταν κατι και δεν διεκδικω τιποτα περισσοτερο από το κατανοησουμε οτι και στο Ασεπ δεν ηταν μονο τα γραπτα αλλα γινοταν και άλλες προσμετρησεις και ξερεις καλα οτι στο τελος η επιτυχια κρινεται απο το αποτελεσμα ( διορισμός ή μη) και όχι αν εσυ εγραψες καλυτερα από το αλλο συναδελφο που διοριστηκε ουτε υπερριθμη ειμαι ουτε και σε ειδικοτητα με πλεοναζον προσωπικο προκειται να ειμαι(γιατι και αλλες οργανικες θα χαθουν απο Σεπτεμβριο) απλα δεν θα ηθελα να απολυθει κανεις εκπαιδευτικος!

[lianma2002]

δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω όλα τα σχόλια γιατί θα έκανα εμετό
Αντί να δείτε ότι όλοι είμαστε στόχοι. οτι η δημοκρατία έχει καταλυθεί. Οτι τα παιδιά μας δεν έχουν μέλλον. Οτι η πατρίδα μας πουλήθηκε από το σάπιο πολιτικό σύστημα. Οτι δεν θα έχουμε πλέον παιδεία -υγεία-κοινωνικό κράτος
ΕΣΕΙΣ (οι περισσότεροι ) μετράτε μόρια ΑΣΕΠ - ΟΧΙ ΑΣΕΠ - ΕΠΕΤΗΡΙΑΔΑ- ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ ΟΧΙ ΕΜΕΝΑ ΜΠΑΡΜΠΑ
Σ α ς  σ ι χ ά θ η κ α
Γι αυτό κάνουν ότι κάνουν και δεν θα σταματήσουν εδώ .
Καληνύχτα

[sugar1]

Σταματήστε επιτέλους την ανθρωποφαγία.Αυτό που έχει σημασία είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί.
Δεν θα μας σώσουν ποτέ αυτοί που μας κατέστρεψαν.Το μόνο που θέλουν είναι να σώσουν τα δικά τους τομάρια.

[kirea]

Τώρα που ξημέρωσε και ήπιατε και τον καφέ σας.

Μπορείτε κύριοι του υπουργείου να μας πείτε ποιους και με ποια κριτήρια θα δώσετε πρώτους στη σφαγή;