Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[silkcut]

Μα και οι ασεπίτες έναν πίνακα θέλουν μόνο...και θα φροντίσουμε να τους αφορά και τους από πάνω.
Όταν θα βγούνε οι δικαστικές αποφάσεις, θα αναγκαστούν να τις υιοθετήσουν/εφαρμόσουν!

όταν λέμε σύλλογος διορισμένων με ΑΣΕΠ, τι ακριβώς εννοούμε ?
γιατί όπως είναι γνωστό άλλο διοριστέος ΑΣΕΠ  και άλλο διορισμένος με ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[typos72]

Γενικά,για τις καταγγελίες περι ΑΣΕΠ:όποιος έχει στοιχεία,ας πάει στον εισαγγελέα.Όλα τα άλλα ανήκουν στην σφαίρα της παραφιλολογίας!

[Lasid]

όταν λέμε σύλλογος διορισμένων με ΑΣΕΠ, τι ακριβώς εννοούμε ?
γιατί όπως είναι γνωστό άλλο διοριστέος ΑΣΕΠ  και άλλο διορισμένος με ΑΣΕΠ.

Εννοούμε ότι μέλη αυτού του συλλόγου μπορούν να γίνουν όσοι δίπλα στο όνομά τους στο ΦΕΚ διορισμού έγραφε ΑΣΕΠ.

Υπάρχει και σύλλογος διοριστέων ΑΣΕΠ 2008...άλλος σύλλογος αυτός!

[silkcut]

ρώτησα γιατί έχουμε πίνακα διοριστέων ΑΣΕΠ (κλειστός αριθμός θέσεων διαγωνισμού)
αλλά έχουμε και διορισμένους με ΑΣΕΠ (πρώτοι επιτυχόντες μη διοριστέοι που διορίστηκαν βάση νόμου (για να συμπληρωθεί ο κλειστός  αριθμός θέσεων του διαγωνισμού) στις κενές θέσεις που άφησαν οι διοριστέοι του πίνακα διοριστέων για να διοριστούν με άλλο τρόπο (πίνακες 40%) προκειμένου να τύχουν καλύτερης τοποθέτησης (διάλεγαν πρώτοι)).
σύλλογος διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 είναι μάλλον ο σύλλογος που ασχολείται με την υπόθεση των διοριστέων (με φεκ) ΑΣΕΠ του 2008 που δεν έχουν ακόμα διοριστεί
πολλοί σύλλογοι, κι εγώ με ΑΣΕΠ έχω διοριστεί αλλά νομίζω ότι η ύπαρξη διαφορετικών συλλόγων ΑΣΕΠ με διαφορετικούς (πως να το πω) στόχους δε βοηθά ουσιαστικά στην επίλυση των προβλημάτων μας.

[PDE ads]

[silkcut]

Προσωπικά θα αναγνωρίσω μόνο τον επόμενο ΑΣΕΠ ως αντικειμενικό, όσον αφορά τις γνώσεις, γιατί όπως προείπα ο καθένας θα δώσει πλέον το μέγιστο των δυνατοτήτων του.

μα είναι δυνατόν?, δηλαδή οι προηγούμενοι ήταν μη αντικειμενικοί γιατί ο καθένας έδωσε το ελάχιστο των δυνατοτήτων του ?

[Lasid]

silkcut και οι επιλαχόντες που κάλυψαν θέσεις από τις προκηρυγμένες μπαίνουν στο σύλλογο διορισμένων με ΑΣΕΠ.

[jak_13]

μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία.

Μην είσαι τόσο σίγουρος συνάδελφε. Τέτοια μηνύματα (και συμπεριφορές) υπάρχουν δεκάδες και σίγουρα τα έχεις διαβάσει.

ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!

Τα γνωστά... όσα δεν φτάνει η αλεπού...

Ευτυχώς όμως που αυξάνονται και οι λογικές φωνές συναδέλφων επιτυχόντων.

[gallikou]

Πάντως αν μας διαβάζουν στο υπουργείο, θα γελάνε πάρα μα πάρα πολύ! Άσχετο: με εκείνη τη β' ανάθεση της Ιστορίας γιατί δεν ασχολείται κανείς; Κρίμα... Τόσα topic τζάμπα! Καληνύχτα και άντε να δούμε τι άλλο μας περιμένει μέσα στο καλοκαίρι..

[my8os]

Αξιοκρατία ζητάμε και η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού, δεν την παρέχει!

μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία. Δεν λένε ότι είναι οι καλύτεροι, λένε ότι είναι αξιολογημένοι. Δεν λένε ότι όλοι οι άλλοι είναι βυσματούχοι και ανίκανοι, αλλά ότι δεν είναι αξιολογημένοι.

Το ΑΣΕΠ είναι ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)
Το ΑΣΕΠ δεν προσφέρει αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.
Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.

[εμπειρος]

ΑΣΕΠ και πρασινα αλογα !!!!!

[jak_13]

Πάντως αν μας διαβάζουν στο υπουργείο, θα γελάνε πάρα μα πάρα πολύ!

Ε ναι! Αφού έχουμε χάσει το δάσος και κοιτάμε το δέντρο. Κι ας λέμε ότι στεναχωριόμαστε με αυτά που συμβαίνουν στην εκπαίδευση.

[eva7]

Γενικά,για τις καταγγελίες περι ΑΣΕΠ:όποιος έχει στοιχεία,ας πάει στον εισαγγελέα.Όλα τα άλλα ανήκουν στην σφαίρα της παραφιλολογίας!

Όπως πήγανε τόσοι συνάδελφοι κατά καιρούς στα δικαστήρια για 24μηνα κτλ και δικαιώθηκαν! Εργαζόταν δικός μου άνθρωπος σαν αρχαιολόγος. Έκλεισε 24 μήνες. Θα διοριζόταν. Πέρασε ο νόμος για το ότι όσοι έκλεισαν 24μηνα δεν μπορούν να ξαναεργαστούν στον ίδιο φορέα. Δηλαδή κατά σε, ένας αρχαιολόγος πλην του Υπουργείου πολιτισμού πού μπορεί να εργαστεί σαν αρχαιολόγος? Έκαναν προσφυγή επί προσφυγής..Τζίφος. Άλλαξε ευτυχώς  ο νόμος αλλά δεν διόρισαν κανέναν.. Ο νόμος ορίζει σε εφορείες αρχαιοτήτων αν κάνεις ένσταση να πληρώσεις 50 ευρώ και να εξεταστούν εκ νέου τα χαρτιά σου από τα ίδια άτομα. Δεν θα έπρεπε να ελέγχονταν από ανεξάρτητη αρχή από τη στιγμή που κάνεις ένσταση??? Πόσοι συνάδελφοι είναι από 24μηνο στην εκπαίδευση χωρίς διορισμό ακόμη??? Επίσης ο νόμος δίνει το δικαίωμα σε όσους αναπληρωτές το επιθυμούν, να μην εργαστούν χωρίς να αλλάξει η θέση τους στον πίνακα. Μην το έχεις τόσο σίγουρο ότι δεν θα το αλλάξουν κάποια στιγμή. Και οι συνβάδελφοι αυτοί με το που θα ανοίξουν οι πίνακες θα επικαλεστούν το νόμο..Όσο για το νόμο και τη δικαιοσύνη που επικαλείσαι διαρκώς να στο πάω παραπέρα..Γιατί απλά κουράστηκα να θεωρείς το νόμο δίκαιο. Άνθρωποι από την πόλη μου που σκότωσαν μια κοπέλα που έγινε σάλος  εδω και καιρό στην Ελλάδα, πίνουν καφεδάκι αμέριμνοι στην πλατεία. Και ο άλλος από γειτονικό χωριό που ξάπλωσε 5 απλά καλλιεργεί χαλαρά σε αγροτικές φυλακές και σε 8 χρονάκια θα βγει. Συνάδελφε ..όλοι έχουν να φοβηθούν από το νόμο και τα πάνω-κάτω του. Το έχουμε εμπεδώσει. Όσο για καταγγελίες περί ΑΣΕΠ, όταν έρχεται δικός σου άνθρωπος αγαπητός και κοκορεύεται ότι το χρήμα όλα τα μπορεί, παίζουν δυο ενδεχόμενα. Ή είναι αυτός φαντασιόπληκτος ή κάτι γνώριζε και μιλούσε έστω κι αν αυτό που γνώριζε ο ίδιος ήταν η εξαίρεση στον κανόνα. Απλά ξεπέρασέ το αυτό με τους νόμους. Γιατί και αυτοί αλλάζουν σαν πουκάμισα σε αυτήν τη χώρα.

[meli]

Όταν θα βγούνε οι δικαστικές αποφάσεις, θα αναγκαστούν να τις υιοθετήσουν/εφαρμόσουν!

Lasid
μην είσαι τόσο σίγουρος,-η γι' αυτό. Η διοίκηση μπορεί να έχει παρανομήσει και το δικαστήριο να βγάλει μία δικαστική απόφαση για να άρει την παρανομία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δοίκηση θα συμμορφωθεί ΑΜΕΣΑ. Απλό παράδειγμα: Περνάω με κόκκινο (παρανομώ), πληρώνω κλήση-πρόστιμο.Αυτό δε με αναγκάζει να μη ξαναπεράσω με κόκκινο.

[Landau]

Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.

Ορισμένα σχόλια σε όσα γράφτηκαν παραπάνω:

-Από τους διοριστέους στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι έχουν δουλέψει ως καθηγητές. Το θέμα, λοιπόν, είναι το στατιστικό δείγμα που παίρνει κανείς για να βγάζει το όποιο συμπέρασμα.
-Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για να είναι όντως πρώτος, πρέπει να έχει και αρκετά μόρια από προϋπηρεσία, άρα.. είχε ιχνάρα εμπειρίας σε τάξη.
-Αυτό περί "αξιολόγησης από τα παιδιά" ας το αφήσουμε καλύτερα.. μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει καμία επίσημη, γραπτή και ουσιαστική αξιολόγηση. Η "αξιολόγηση" από μαθητές του τύπου "ααα αυτός ο καθηγητής είναι φοβερός ή είναι μάπας" δεν αποτελεί προφανώς κριτήριο.
-Όσον αφορά την πρόσληψη μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προφανώς μιλάμε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης (στο μέτρο του δυνατού..), τα υπόλοιπα θα πρέπει να προκύψουν με πραγματική και επίσημη αξιολόγηση όσων ήδη εργάζονται.

Και όσον αφορά το τελευταίο, βγήκε χτες ή προχτές ο Κούλης και πέταγε κάτι ότι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ δεν θα απολυθούν κλπ. Πέρα του ότι τα λόγια τους είναι έτσι κι αλλιώς κούφια, τι θέλει να μας πει; Ότι θα απολύσουν όσουν έβαλαν από παράθυρα σε διάφορες υπηρεσίες τα τελευταία 10-15 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης);