Αποσπάσεις 2013

[Maira.L]

@ giiokspy

Μη στεναχωριέσαι! Η θέση που παίρνει δεν υπάρχει, δεν τη στερεί από κανέναν ( όπως είπα δεν μπαίνει σε τάξη...και γενικώς δεν πατάει πουθενά)¨Ασε, είναι μεγάλο σκάνδαλο... Και πόσοι άλλοι τέτοιοι υπάρχουν που μετά τους κάνουν και διευθυντές! Τέλος πάντων, δεν είναι της ώρας αυτά ( ή μήπως είναι γιατί από κάτι τέτοιους την πληρώνουμε τελικά εμείς οι μη έχοντες τα μέσα και ξεροσταλιάζουμε εδω???)

[PDE ads]

[nikitas]

@perastikos_kav

Απαντάω αν κι αισθάνομαι ότι η απάντησή μου περιττεύει, αφού δεν είναι δυνατόν να μην επικροτώ την επισήμανσή σου περί ποιοτικών συνθηκών μάθησης. Ούτε αυτοκτονικές, ούτε μαζοχιστικές τάσεις έχω. Οι ποιοτικές συνθήκες μάθησης δε βοηθάνε μόνο το μαθητή, αλλά και τον εκπαιδευτικό. Επιπροσθέτως, είμαι σίγουρος ότι πολλοί από τους συναδέλφους που αιτούνται αποσπάσεων, έχουν πολύ σοβαρούς λόγους που το κάνουν και δεν είπα πουθενά ότι τις επιδιώκουν για να μπορούν να κάθονται. Ωστόσο αφού, δυστυχώς, δεν υπάρχει κάποια θεσμοθετημένη διαδικασία ανίχνευσης εκείνων που πραγματικά χρήζουν και αξίζουν απόσπασης, και αφού τα βύσματα πάντα επιπλέουν σαν τους φελλούς, είναι δεδομένο ότι αν πέσει... μαχαίρι στις αποσπάσεις θα υπάρξουν και παράπλευρες απώλειες.

[LK]

Το ζήτημα είναι ότι πρέπει να αντιληφθούμε πως έχουμε μετατραπεί σε ελαστικούς εργαζόμενους, που πρέπει να τρέχουμε όπου έχει ανάγκες η υπηρεσία, που η προσωπική μας ζωή πάει περίπατο. Ακόμα και αυτοί που είναι δίπλα από το σπίτι τους δεν μπορούν να αισθάνονται ασφαλείς, γιατί οποιαδήποτε στιγμή βγαίνοντας υπεράριθμοι μπορεί να μετατεθούν υποχρεωτικά ή ν' απολυθούν ή να μεταταγούν. Διάβασα μηνύματα πριν που φώναζαν ότι πρέπει να γίνουν απεργίες, γιατί δε θα ικανοποιηθεί μεγάλος αριθμός αποσπάσεων. Εγώ ρωτάω, αν πάρει κάποιος από εμάς την απόσπαση και για 10 μήνες είναι κοντά στην οικογένειά του, αυτό του εξασφαλίζει ηρεμία και αξιοπρέπεια στη ζωή του;

[guestteacher]

Σωστά όλα αυτά αλλά μην ξεχνάμε και 2-3 παράγοντες πολύ σοβαρούς

α) Οι αίθουσες των δημοτικών στα μεγάλα αστικά κέντρα για πόσα παιδάκια είναι σύμφωνα με το Υπουργείο; Π.χ. 3 τρίτες στο ίδιο σχολείο μπορούν να γίνουν 2
β) μήπως στα ολοήμερα και στα ΕΑΕΠ μπορεί να αυξηθεί λιγουλάκι το ωράριο των ειδικοτήτων; Π.χ. όταν έβλεπες σε μια περιοχή 30 κενά στις μετατάξεις και εδώ λέγατε 25 μήπως όντως ήταν 30; Εντελώς τυχαία μήπως στις ειδικότητες ΕΑΕΠ μπορεί να προσλάβει πιο ευκολούτσικα ΕΣΠΑτζήδες; Λέω εγώ τώρα...
γ) Μήπως τα κενά είναι παραφουσκωμένα και άλλα βλέπουνε στο Υπουργείο;

ΥΓ. Τα παραπάνω δεν είναι καμία δικαιολογία για τις ενέργειες του Υπουργείου αλλά μήπως κάποιες από τις ενέργειες του Υπουργείου είναι γνωστές στους συνδικαλιστές και μας δουλεύουν ψιλό γαζί; Υποθέσεις απλές κάνω...

Δάσκαλ;
α) Όχι οι αίθουσες δεν χωράνε περισσότερα παιδάκια. Στα περισσότερα δημοτικά έχουν το πρόβλημα οτι δεν χωράνε οι μαθητές. Μόλις βρεθεί κάποιο τμήμα με 24, 25 μαθητές μετακομίζουν όλες οι τάξεις για να μείνει ελεύθερη γι' αυτό το τμήμα η πιο μεγάλη αίθουσα του σχολείου. Αν υπάρχουν μετρημένα στα δάχτυλα σχολεία με μεγάλες άιθουσες, ΄σιγουρα δεν είναι ο κανόνας. Ειδικά τα σχολεία που έχουν χτιστεί τις τελευταίες δεκαετίες έχουν μικρές αίθουσες.
β) Δεν μπορεί να αυξηθεί, γιατί ήδη είναι "πλήρες". 24 ώρες διδασκαλία σημαίνει τέσσερα πεντάωρα και ένα τετράωρο. Δεν υπάρχει περιθώριο. Αναπληρωτές ΕΣΠΑ θα πάρουν έτσι κι αλλιώς. πχ μόνο στην πληροφορική εκτιμώ οτι θα χρειαστούν περίπου 400 ΑΚΩ και ΑΜΩ για τα δημοτικά. Εκτός αν "καταπιούνε" τις ανάγκες με τεχνάσματα.
γ)  Στα δημοτικά τα κενά δεν μπορούν να φουσκώσουν με περίεργες πρακτικές, όπως συμβαίνει καμιά φορά στη δευτεροβάθμια.

Για το α) κάτι είχε κυκλοφορήσει σχετικό για Αθήνα κυρίως για το β) δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Εννοούσα να αυξηθεί το ωράριο στα Ω.Π. για τις ειδικότητες με μείωση ωραρίου για τους δασκάλους (λίγο λίγο όχι άμεσα) γ) Κενά δημιουργούνται για περίεργες αποσπάσεις σε γραφεία με εντολή Περιφερειάρχη (βλέπεις δεν είναι αποκλειστικότητα της Ββθμιας).

[PDE ads]

[Maira.L]

@ casperini

Αυτό σκεφτόμαστε να κάνουμε σε συνεννόηση με άλλους συναδέλφους. Αλλά πρέπει ΟΛΟΙ να μην αφήνουμε να συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Πόσοι από εμάς έχουν δει και ανεχτεί κάποιους (λίγους ευτυχώς) λουφατζήδες και δεν έκαναν απολύτως τίποτα?

[minouk]

α) Όχι οι αίθουσες δεν χωράνε περισσότερα παιδάκια. Στα περισσότερα δημοτικά έχουν το πρόβλημα οτι δεν χωράνε οι μαθητές. Μόλις βρεθεί κάποιο τμήμα με 24, 25 μαθητές μετακομίζουν όλες οι τάξεις για να μείνει ελεύθερη γι' αυτό το τμήμα η πιο μεγάλη αίθουσα του σχολείου. Αν υπάρχουν μετρημένα στα δάχτυλα σχολεία με μεγάλες άιθουσες, ΄σιγουρα δεν είναι ο κανόνας. Ειδικά τα σχολεία που έχουν χτιστεί τις τελευταίες δεκαετίες έχουν μικρές αίθουσες.


Ακριβώς έτσι είναι!
Στο σχολείο μου υπάρχει αίθουσα που χωράει μόλις 18 μαθητές.Ανάμεσα από τα θρανία δεν μπορείς να περάσεις παρά μόνο πλαγίως.Μια χρονιά είχα δίπλα μου, στην έδρα, έναν μαθητή!

[LK]

το θέμα είναι ότι υπάρχει νόμος που λέει έως 27 μαθητές στο τμήμα στη δευτεροβάθμια και έως 25 (αν δεν κάνω λάθος) στην πρωτοβάθμια.   Ε, με συγχωνεύσεις, καταργήσεις σχολείων, αλλαγή χωροταξικών μια χαρά εξοικονομείται προσωπικό. Άλλωστε, ο νόμος λέει 1,5 τετραγωνικό για κάθε παιδί στα δημοτικά, χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν ο δάσκαλος. Βρε, ξέρετε πόσες σαρδέλες χωράνε;

[casperini]

@ casperini

Αυτό σκεφτόμαστε να κάνουμε σε συνεννόηση με άλλους συναδέλφους. Αλλά πρέπει ΟΛΟΙ να μην αφήνουμε να συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Πόσοι από εμάς έχουν δει και ανεχτεί κάποιους (λίγους ευτυχώς) λουφατζήδες και δεν έκαναν απολύτως τίποτα?

Yποθέτω πολλοί. Φυσικά δε λέω να φτάσουμε και στο σημείο να γίνουμε όλοι μικροί Αρτέμηδες και να δείχνουμε με το δάχτυλο για ψύλλου πήδημα, αλλά να, τέτοιες περιπτώσεις που βγάζουν μάτι, ε, για την τιμή των όπλων ας κάνουμε κάτι, γιατί τόσα χρόνια οι προϊστάμενοι/διευθυντάδες/πολιτικοί, έβρισκαν κι έκαναν, αφού εμείς δεν μιλούσαμε...

[perastikos_kav]

Για το α) κάτι είχε κυκλοφορήσει σχετικό για Αθήνα κυρίως για το β) δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Εννοούσα να αυξηθεί το ωράριο στα Ω.Π. για τις ειδικότητες με μείωση ωραρίου για τους δασκάλους (λίγο λίγο όχι άμεσα) γ) Κενά δημιουργούνται για περίεργες αποσπάσεις σε γραφεία με εντολή Περιφερειάρχη (βλέπεις δεν είναι αποκλειστικότητα της Ββθμιας).

Προς Νικήτα: δεν είμαστε σε αντιπαράθεση. Συγγνώμη αν το ύφος μου είναι λίγο απόλυτο, ανταλλάσσουμε απόψεις. Δάσκαλε αν και ανήκω στις ειδικότητες. δεν νομίζω οτι κάτι τέτοιο είναι θεμιτό. Θα καταντήσει σουρωτήρι το δημοτικό. Ο βασικός και κυρίαρχος πυρήνας στο δημοτικό είναι και πρέπει να παραμείνει ο δάσκαλος. Οι ειδικότητες έχουν συμπληρωματικό και επικουρικό ρόλο σε αντικείμενα που δεν είναι εφικτό να μπορούν να τα διδάξουν όλοι οι δάσκαλοι (όπως τις ξένες γλώσσες, γυμναστική, πληροφορική κλπ). Δεν είναι θέμα συντεχνιακών συμφερόντων, αλλά παιδαγωγικό ζήτημα υψίστης σημασίας. Οι μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού, δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις πολλών διαφορετικών "δασκάλων". Παθαίνουν σύγχυση και αυξάνεται το άγχος τους.

[sliver]

Απορία...

Αφού υπάρχουν τόοοοοσα κενά σε δασκάλους, νηπιαγωγούς αλλά και ειδικότητες Α/μιας, γιατί επιτρέπεται να παίρνουν όλοι αυτοί αποσπάσεις σε φορείς όπως γραφεία Α/μιας, Περιφέρειες  και Κεντρική Υπηρεσία Υπουργείου με αποτέλεσμα να μένουν σχολεία χωρίς προσωπικό...?

[ΕΙΡΗΝΗ.ΔΑΣ.]

ξερουμε αν θα βγουν τελικα με τους 3 ή θα περιμενουν τους αιρετους??

[guestteacher]

Για το α) κάτι είχε κυκλοφορήσει σχετικό για Αθήνα κυρίως για το β) δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Εννοούσα να αυξηθεί το ωράριο στα Ω.Π. για τις ειδικότητες με μείωση ωραρίου για τους δασκάλους (λίγο λίγο όχι άμεσα) γ) Κενά δημιουργούνται για περίεργες αποσπάσεις σε γραφεία με εντολή Περιφερειάρχη (βλέπεις δεν είναι αποκλειστικότητα της Ββθμιας).

Προς Νικήτα: δεν είμαστε σε αντιπαράθεση. Συγγνώμη αν το ύφος μου είναι λίγο απόλυτο, ανταλλάσσουμε απόψεις. Δάσκαλε αν και ανήκω στις ειδικότητες. δεν νομίζω οτι κάτι τέτοιο είναι θεμιτό. Θα καταντήσει σουρωτήρι το δημοτικό. Ο βασικός και κυρίαρχος πυρήνας στο δημοτικό είναι και πρέπει να παραμείνει ο δάσκαλος. Οι ειδικότητες έχουν συμπληρωματικό και επικουρικό ρόλο σε αντικείμενα που δεν είναι εφικτό να μπορούν να τα διδάξουν όλοι οι δάσκαλοι (όπως τις ξένες γλώσσες, γυμναστική, πληροφορική κλπ). Δεν είναι θέμα συντεχνιακών συμφερόντων, αλλά παιδαγωγικό ζήτημα υψίστης σημασίας. Οι μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού, δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις πολλών διαφορετικών "δασκάλων". Παθαίνουν σύγχυση και αυξάνεται το άγχος τους.

Αρα συμφωνούμε γίνεται... 

Θα το ξαναπώ για να το εμπεδώσετε. Πρώτη προτεραιότητα του Υπουργείου είναι με αυτούς που έχω (ακόμα και με λιγότερους σε βάθος χρόνου) θα παρέχω την στοιχειώδη παιδοφύλαξη...συγγνώμη παιδεία εννοούσα γιατι Παιδεία είναι άλλο πράγμα..

[taratazoum]

Στο υπουργειο εχει παρει κανεις?

[guestteacher]

Απορία...

Αφού υπάρχουν τόοοοοσα κενά σε δασκάλους, νηπιαγωγούς αλλά και ειδικότητες Α/μιας, γιατί επιτρέπεται να παίρνουν όλοι αυτοί αποσπάσεις σε φορείς όπως γραφεία Α/μιας, Περιφέρειες  και Κεντρική Υπηρεσία Υπουργείου με αποτέλεσμα να μένουν σχολεία χωρίς προσωπικό...?

αν έκανες τα χαρτιά σου να διοριστείς σε άλλη θέση από εκπαιδευτικός θα ήξερες ήδη την απάντηση. ας πούμε ότι έχουμε τους εκπαιδευτικούς και τους κατά ανάγκη εκπαιδευτικούς...ή αλλιώς εκπαιδευτικοί μόνο στο διορισμό...