Προκήρυξη Πρόσληψης Ωρομισθίου Εκπαιδευτικού Προσωπικού ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ 2013-2014

[aposperitis]

Καθε ημερα επαγγελματικης χ2
και καθε ωρα διδακτικης χ1
η ημερα απο την ωρα εχει μια μικρη διαφορά. τι λες?


Επισης, τι εννοεις σχολειο? Δηλαδη, στα ΙΕΚ (Ινστιτουτα Επαγγελματικης Καταρτισης) θα επρεπε να μοριοδοτειται παραπανω η επαγγελματικη? Εγω συμφωνω. Σχολειο διδακτικη και ιεκ επαγγελματικη. Κοβεται η "πιτα" σωστα.

Το σύνολο να κοιτάς αγαπητή/έ μου,

Πλήρες ωράριο, στο τέλος του σχολ. έτους 600 μόρια.
Επαγγελματική Χ2 600 μόρια + 10 ωρίτσες άλλα 300 = 900 μόρια.

Νομίζω ότι υπάρχει μια διαφορά.

Και εαν πάμε στα προηγούμενα χρόνια 600 επαγγελματική και 600 διδακτική, σύνολο 1200.

Τσουπ....σε 3 χρονάκια, 3600 μόρια και  πρώτος στον πίνακα.

Για ρώτησε πως αποκτούνται τα 3600 μόρια μόνο από διδακτική;

Όσο για τα ΙΕΚ που λες....συμφωνώ. Αυτό θα πρέπει να ισχύει εαν και "ενοχλεί".

[PDE ads]

[iek]

Τα έχω γράψει ξανά, όμως αισθάνομαι την ανάγκη να τα επαναλάβω:
Αγαπητοί υποψήφιοι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ θέλω να καταθέσω την άποψη μου για την μοριοδότηση  της  επαγγελματικής εμπειρίας. Πιστεύω σαν εκπαιδευτικός  αλλά και ως επαγγελματίας ότι θα έπρεπε η μοριοδότηση  της επαγγελματικής εμπειρίας να είναι υψηλότερη από την διδακτική και θα έπρεπε να παραμείνει η 15ετία. Στις ΕΠΑΣ δεν προσφέρουμε στους μαθητές μας ακαδημαϊκή γνώση για να γίνουν αύριο επιστήμονες . Τους εκπαιδεύουμε  προσφέροντας  τους τις γνώσεις μας αλλά κυρίως  τους μεταλαμπαδεύουμε την εμπειρία μας τις δεξιότητες του επαγγέλματος  μας ώστε να μπορούν να ασκήσουν αύριο,  μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους το επάγγελμα που σπούδασαν. Στην περίπτωση των σχολών του ΟΑΕΔ  έχω την εκτίμηση ότι μόνο η διδακτική εμπειρία και το τυχών μεταπτυχιακό  δεν είναι αυτά από μόνα τους ικανά να δώσουν τα απαραίτητα εφόδια  στους μαθητές μας. Είναι αναγκαίο οι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΣ  παράλληλα με την διδακτική εμπειρία να έχουν και  ικανοποιητική  επαγγελματική εμπειρία τουλάχιστον 15 ετών. Φανταστείτε πως θα διδάξει αυτά τα παιδιά ο Ηλεκτρολόγος με μεταπτυχιακό  που δεν έχει ακουμπήσει ποτέ  στην ζωή του κατσαβίδι ή ο Οικονομολόγος που θα διδάξει Λογιστική  ή Σύγχρονο Περιβάλλον Γραφείου και δεν έχει δουλέψει ποτέ σε Επιχείρηση ή Λογιστικό Γραφείο.

[aposperitis]

Τα έχω γράψει ξανά, όμως αισθάνομαι την ανάγκη να τα επαναλάβω:
Αγαπητοί υποψήφιοι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ θέλω να καταθέσω την άποψη μου για την μοριοδότηση  της  επαγγελματικής εμπειρίας. Πιστεύω σαν εκπαιδευτικός  αλλά και ως επαγγελματίας ότι θα έπρεπε η μοριοδότηση  της επαγγελματικής εμπειρίας να είναι υψηλότερη από την διδακτική και θα έπρεπε να παραμείνει η 15ετία. Στις ΕΠΑΣ δεν προσφέρουμε στους μαθητές μας ακαδημαϊκή γνώση για να γίνουν αύριο επιστήμονες . Τους εκπαιδεύουμε  προσφέροντας  τους τις γνώσεις μας αλλά κυρίως  τους μεταλαμπαδεύουμε την εμπειρία μας τις δεξιότητες του επαγγέλματος  μας ώστε να μπορούν να ασκήσουν αύριο,  μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους το επάγγελμα που σπούδασαν. Στην περίπτωση των σχολών του ΟΑΕΔ  έχω την εκτίμηση ότι μόνο η διδακτική εμπειρία και το τυχών μεταπτυχιακό  δεν είναι αυτά από μόνα τους ικανά να δώσουν τα απαραίτητα εφόδια  στους μαθητές μας. Είναι αναγκαίο οι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΣ  παράλληλα με την διδακτική εμπειρία να έχουν και  ικανοποιητική  επαγγελματική εμπειρία τουλάχιστον 15 ετών. Φανταστείτε πως θα διδάξει αυτά τα παιδιά ο Ηλεκτρολόγος με μεταπτυχιακό  που δεν έχει ακουμπήσει ποτέ  στην ζωή του κατσαβίδι ή ο Οικονομολόγος που θα διδάξει Λογιστική  ή Σύγχρονο Περιβάλλον Γραφείου και δεν έχει δουλέψει ποτέ σε Επιχείρηση ή Λογιστικό Γραφείο.

Σωστά.....έχεις δίκαιο,

Η επαγγελματική προϋπηρεσία, πρέπει να είναι μεγαλύτερη των 15 ετών. Έτσι οι μαθητές του ΟΑΕΔ (π.χ. Ηλεκτρολόγοι, Υδραυλικοί, Μηχανικοί, Αρτοποιοί), που αποφοίτησαν πριν το 2000 και έχουν αποκτήσει επαγγελματική προϋπηρεσία, θα έχουν την τεχνογνωσία και με τα μόρια τους πλέον στους κλάδους ΤΕ και ΔΕ  να αγγίζουν τα 15000 και 25000 αντίστοιχα, θα τους προτάσσει στους πίνακες και έτσι θα μπορούν να διδάξουν πολύ καλύτερα από τους παλαιολιθικούς ωρομίσθιους καθηγητές τους οι οποίοι συνέβαλλαν στην αποφοίτησή τους και δεν τους έκοψαν.

[iek]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τις ανάγκες της οικονομίας που καλύπτουν οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ.
Δεν προσφέρουν ακαδημαϊκή γνώση, δεν οδηγούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση αλλά μαθαίνουμε στα παιδιά  μας τέχνες και επαγγέλματα.
Την τέχνη και το επάγγελμα δεν μπορείς να το διδάξεις μόνο θεωρητικά πρέπει και ο ίδιος να το έχεις ασκήσει.
Θα ήταν σωστά  αυτά που γράφεις  αν είχαν αναφορά το Γενικό Λύκειο που ο προορισμός του είναι διαφορετικός από αυτόν των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ .

[PDE ads]

[Lasid]

iek εσύ και ο aposperitis έχετε διαφορετική οπτική γωνία. Τα κριτήρια πρόσληψης στον ΟΑΕΔ έχουν αλλάξει πολλές φορές. Σχεδόν κάθε 2-3 χρόνια αλλάζουν. Μπορεί οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ να βγάζουν τεχνίτες, αλλά δε γίνεται να έρχονται μαθητές προηγούμενων ετών και να παίρνουν τη θέση του καθηγητή που τους πέρασε και πήραν πτυχίο.
Αυτό συμβαίνει με τη μοριοδότηση της επαγγελματικής προϋπηρεσίας επί 2, 3 ή 5 αντίστοιχα για ΠΕ, ΤΕ ή ΔΕ.

Έχω ακούσει κι εγώ περιπτώσεις, στις οποίες ο εκπαιδευτικός έμεινε άνεργος διότι πήρε τις ώρες παλιός μαθητής του.
Η αλεπού 100, το αλεπουδάκι 101; Δεν γίνεται!

[iek]

iek εσύ και ο aposperitis έχετε διαφορετική οπτική γωνία. Τα κριτήρια πρόσληψης στον ΟΑΕΔ έχουν αλλάξει πολλές φορές. Σχεδόν κάθε 2-3 χρόνια αλλάζουν. Μπορεί οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ να βγάζουν τεχνίτες, αλλά δε γίνεται να έρχονται μαθητές προηγούμενων ετών και να παίρνουν τη θέση του καθηγητή που τους πέρασε και πήραν πτυχίο.
Αυτό συμβαίνει με τη μοριοδότηση της επαγγελματικής προϋπηρεσίας επί 2, 3 ή 5 αντίστοιχα για ΠΕ, ΤΕ ή ΔΕ.

Έχω ακούσει κι εγώ περιπτώσεις, στις οποίες ο εκπαιδευτικός έμεινε άνεργος διότι πήρε τις ώρες παλιός μαθητής του.
Η αλεπού 100, το αλεπουδάκι 101; Δεν γίνεται!

Αγαπητέ Lasid,

[Lasid]

Αγαπητέ iek τώρα πια δεν έχει νόημα κανένας αγώνας για να αλλάξουν τα κριτήρια πρόσληψης...
Φέτος η Α ΕΠΑΣ λειτουργεί τελευταία χρονιά και του χρόνου θα λειτουργήσει μόνο

[iek]

Αγαπητέ iek τώρα πια δεν έχει νόημα κανένας αγώνας για να αλλάξουν τα κριτήρια πρόσληψης...
Φέτος η Α ΕΠΑΣ λειτουργεί τελευταία χρονιά και του χρόνου θα λειτουργήσει μόνο

[Lasid]

Όλα είναι υποκειμενικά συνάδελφε.

Μην ξεχνάς ότι ο ΟΑΕΔ παλιότερα ήταν ΤΕΕ, άρα λύκειο, από το οποίο έδινες εξετάσεις και για να περάσεις σε ΤΕΙ.
Μετά έγινε ΕΠΑΣ, επειδή μόνο το υπουργείο παιδείας μπορούσε να έχει ΕΠΑΛ και σε λίγο θα είναι κατάρτιση ΣΕΚ.
Η διδακτική προϋπηρεσία που αποκτήθηκε σε ΤΕΕ ΟΑΕΔ μετράει και στις ΕΠΑΣ, οπότε δεν μπορούμε ξαφνικά να ζητάμε από εκείνους που ήταν εκπαιδευτικοί να είναι και επαγγελματίες. Εξάλλου, για 2 χρόνια προηγούνταν οι επιδοτούμενοι άνεργοι και όχι οι επαγγελματίες. Μετά η επαγγελματική προϋπηρεσία μετρούσε διπλά, τριπλά ή πενταπλά. Ξέρω επαγγελματίες που έκαναν διακοπή για να θεωρηθούν άνεργοι και καθηγητές που κολλούσαν ένσημα για να αποκτήσουν μόρια επαγγελματικής. Δεν γίνεται να είσαι από όλα. Μας έχουν κάνει φυσαρμόνικα.

Αυτά τα γράφω επειδή γνωρίζω καλά την κατάσταση στα σχολεία του ΟΑΕΔ. Ωστόσο, ξέρω ότι δεν μπορούμε να επηρεάσουμε τα κριτήρια πρόσληψης ατομικά. Εδώ δεν μπορεί να το κάνει ούτε ο σύλλογος των ωρομισθίων. Όταν θέλει να βάλει ένα κριτήριο η διοίκηση θα το βάλει. Από την άλλη, προσωπικά αναμένω διορισμό σε ΕΠΑΛ ως διοριστέος του ΑΣΕΠ 2008, άρα δεν έχω λόγο να προσπαθήσω να αλλάξω κάτι στον ΟΑΕΔ. Είμαι ευχαριστημένος που τόσα χρόνια μου παρείχε εργασία!

[aposperitis]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τις ανάγκες της οικονομίας που καλύπτουν οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ.
Δεν προσφέρουν ακαδημαϊκή γνώση, δεν οδηγούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση αλλά μαθαίνουμε στα παιδιά  μας τέχνες και επαγγέλματα.
Την τέχνη και το επάγγελμα δεν μπορείς να το διδάξεις μόνο θεωρητικά πρέπει και ο ίδιος να το έχεις ασκήσει.
Θα ήταν σωστά  αυτά που γράφεις  αν είχαν αναφορά το Γενικό Λύκειο που ο προορισμός του είναι διαφορετικός από αυτόν των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ .

Μη μου υποδεικνύεις σε παρακαλώ τις ανάγκες που καλύπτουν οι ΕΠΑΣ διότι αντιφάσκεις.

Πρώτον: οι ειδικότητες και οι κλάδοι στήνονται με βάση το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό και όχι τις ανάγκες της οικονομίας (βλέπε τουριστικές, αγροτικές και κτηνοτροφικές ειδικότητες σε νησιά, Θεσσαλία και Ήπειρο…..δεν υπάρχουν).
Δεύτερον: δεν χρειάζεται η εμπειρία των τελευταίων 15-20 ετών, είναι ξεπερασμένη, εάν το θέτεις ως μοναδικό κριτήριο,
Τρίτον: ο χειριστής ταμειακής μηχανής δεν είναι επαγγελματική εμπειρία ΠΕ19, το είδαμε κι αυτό,
Τέταρτον: δεν αναφέρθηκε κανείς σε ακαδημαϊκή γνώση, αλλά όπως και να το κάνεις είσαι «δάσκαλος» και όχι εργοδότης, και
Πέμπτον: ποιος είπε ότι η πληθώρα των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ ή και εγώ δεν έχουμε επαγγελματική εμπειρία. Δεν μπορεί όμως να είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο πρόσληψης.

Πιστεύω εγώ και ο Lasid να σε καλύψαμε. Το πώς επιχειρηματολογεί ο καθένας από εμάς για το πώς θέλει να είναι η προκήρυξη έτσι ώστε να είναι 1ος στον πίνακα, νομίζω ότι απέχει αρκετά από την αλήθεια. Πρώτος πρέπει να είναι αυτός που έχει πολλά προσόντα. Διδακτική, Επαγγελματική, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.λπ. και όχι ένα κριτήριο (π.χ. Θέλω την επαγγελματική των προηγούμενων 20 ετών πολλαπλασιασμένη Χ2, Χ3 και Χ5 διότι έκλεισα το μαγαζί μου ή τα βιβλία μου και δουλεύω μαύρα. Έτσι θα είμαι πρώτος στον πίνακα στο βωμό των αναγκών της οικονομίας των ΕΠΑΣ και θα παίρνω 23 ώρες. Οι συνάδελφοι ωρομίσθιοι ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ του 1996, 1997 και έπειτα που στήσανε κάποιες ειδικότητες – και δουλεύουμε εμείς - με πρωτοβουλίες των ίδιων και των Διευθυντών τους δεν έχουν τώρα πλέον θέση;).

 Όσον αφορά τη θέση σου για το μαθητή και τον καθηγητή, εύχομαι να μη βρεθείς σε παρόμοιες καταστάσεις!

Καλησπέρα!

[dim12]

Εγώ πραγματικά πιστεύω ότι οι σύλλογοι ωρομισθίων δρουν πρώτα για δικό τους καλό. Ένα Excel είναι που ανάλογα με τις αλλαγές στην προκήρυξη βλέπεις ποιος είναι πρώτος, δεύτερος. ...κ.τ.λ., πολύ πριν βγει η προκήρυξη. Έτσι λοιπόν ο καθένας αναλόγως με τις προσβάσεις και τις γνωριμίες που έχει πράττει και αναλόγως. Τώρα όλα τα υπόλοιπα που λέμε τι έπρεπε να μετράει επαγγελματική, διδακτική ή δε ξέρω γω <<θρησκευτική>>... για την Ελλαδίτσα μας παιδιά είναι άκαιρα. Περαστικά μας που διαλέξαμε να κάνουμε τους καθηγητές...   

[nkour]

έχουμε κανένα νέο μήπως και αν και πότε το παιδείας θα αναγνωρίσει την προϋπηρεσία πε19 (για τους δικούς τους πίνακες) από το ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ;

[iek]

Μη μου υποδεικνύεις σε παρακαλώ τις ανάγκες που καλύπτουν οι ΕΠΑΣ διότι αντιφάσκεις.

Πρώτον: οι ειδικότητες και οι κλάδοι στήνονται με βάση το μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό και όχι τις ανάγκες της οικονομίας (βλέπε τουριστικές, αγροτικές και κτηνοτροφικές ειδικότητες σε νησιά, Θεσσαλία και Ήπειρο…..δεν υπάρχουν).
Δεύτερον: δεν χρειάζεται η εμπειρία των τελευταίων 15-20 ετών, είναι ξεπερασμένη, εάν το θέτεις ως μοναδικό κριτήριο,
Τρίτον: ο χειριστής ταμειακής μηχανής δεν είναι επαγγελματική εμπειρία ΠΕ19, το είδαμε κι αυτό,
Τέταρτον: δεν αναφέρθηκε κανείς σε ακαδημαϊκή γνώση, αλλά όπως και να το κάνεις είσαι «δάσκαλος» και όχι εργοδότης, και
Πέμπτον: ποιος είπε ότι η πληθώρα των εκπαιδευτικών του ΟΑΕΔ ή και εγώ δεν έχουμε επαγγελματική εμπειρία. Δεν μπορεί όμως να είναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο πρόσληψης.

Πιστεύω εγώ και ο Lasid να σε καλύψαμε. Το πώς επιχειρηματολογεί ο καθένας από εμάς για το πώς θέλει να είναι η προκήρυξη έτσι ώστε να είναι 1ος στον πίνακα, νομίζω ότι απέχει αρκετά από την αλήθεια. Πρώτος πρέπει να είναι αυτός που έχει πολλά προσόντα. Διδακτική, Επαγγελματική, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κ.λπ. και όχι ένα κριτήριο (π.χ. Θέλω την επαγγελματική των προηγούμενων 20 ετών πολλαπλασιασμένη Χ2, Χ3 και Χ5 διότι έκλεισα το μαγαζί μου ή τα βιβλία μου και δουλεύω μαύρα. Έτσι θα είμαι πρώτος στον πίνακα στο βωμό των αναγκών της οικονομίας των ΕΠΑΣ και θα παίρνω 23 ώρες. Οι συνάδελφοι ωρομίσθιοι ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ του 1996, 1997 και έπειτα που στήσανε κάποιες ειδικότητες – και δουλεύουμε εμείς - με πρωτοβουλίες των ίδιων και των Διευθυντών τους δεν έχουν τώρα πλέον θέση;).

 Όσον αφορά τη θέση σου για το μαθητή και τον καθηγητή, εύχομαι να μη βρεθείς σε παρόμοιες καταστάσεις!

Καλησπέρα!

Συνάδελφε δεν θέλω να το συνεχίσω. Αν από όλα που έγραψα κατάλαβες αυτά μόνο λυπάμαι.
Τέλος.

[Lasid]

έχουμε κανένα νέο μήπως και αν και πότε το παιδείας θα αναγνωρίσει την προϋπηρεσία πε19 (για τους δικούς τους πίνακες) από το ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ;

Δεν υπάρχει κάποιο σχετικό νέο. Για να μη σου πω ότι δεν βλέπω να υπάρχει ούτε πρόθεση αναγνώρισης.