*

Αποστολέας Θέμα: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας  (Αναγνώστηκε 79408 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος eri02

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1085
  • χαμογελά η ζωή σε όποιον έχει πίστη και αντοχή....
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #280 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:04:11 pm »
Οι ξενόγλωσσοι δεν κάνουν καμία παρανομία. Η β ανάθεση είναι δικαίωμα που το έχουν από το νόμο,  όπως και εσείς στα μαθήματα που έχετε β ανάθεση. Με αυτή τη λογική γιατί οι φιλόλογοι παίρνουν ώρες πχ κοινωνιολογίας; Να μην τις παίρνουν ώστε να έρθει αναπληρωτής κοινωνιολόγος. Έπειτα ζητάς από μόνιμο να αφήσει το σχολείο του και να τρέχει σε δημοτικά; Γύρισε τόσα χρόνια την Ελλάδα και τώρα που κατάφερε να έρθει σε μια θέση κοντά στο σπίτι του να αρχίσει πάλι τη γύρα; Δεν είναι όλα τα δημοτικά κοντά στο σπίτι ή στο γυμνάσιο που εργάζεται. Αν πάρουμε για παράδειγμα τη

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #281 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:22:28 pm »
Δεν πρόκειται για κλάψα. Δυστυχώς οι αναπληρωτές παίρνουν πάντα τα απομεινάρια των μονίμων, αυτό γίνεται σε όλες τις ειδικότητες. Σαν ωρομίσθια και αναπληρώτρια έχω πάει σε δύο και τρία σχολεία. Σε μία περίπτωση που ήταν δύο και σε άσχετα σημεία μεταξύ τους, ήθελαν να πηγαίνω την ίδια μέρα. Δηλαδή να διακτινιστώ. Ευτυχώς στο τέλος βρήκα μια άκρη με το πρόγραμμα και μπόρεσα να τα βάλω σε διαφορετικές μέρες. Στα τόσα χρόνια μια φορά μου έτυχε να πάω σε ένα σχολείο και αυτό έγινε γιατί ήταν διπλοβάρδια, μια εβδομάδα πρωί, μια απόγευμα. Οπότε καταλαβαίνεις κανένας μόνιμος δεν το ήθελε και για αυτό πήραν ωρομίσθια. Μην ξεχνάμε τα διοικητικά που μας φορτώνουν. Να είναι ο αναπληρωτής που πηγαίνει σε δύο σχολεία υπεύθυνος τμήματος, για να ξεκουράζεται ο μόνιμος φιλόλογος και μαθηματικός που έχει λιγότερες ώρες και δεν συμπληρώνει το ωράριο. Και όταν πας να διαμαρτυρηθείς, σε κοιτάνε με μισό μάτι και σου λένε ότι ο άλλος είναι παλιός, έχει τόσα χρόνια υπηρεσίας και είναι υποχρέωση σου να βοηθήσεις. Και μην ξεχνάμε ότι παίρνουμε πάντα τα χειρότερα τμήματα που δεν τα θέλουν οι μόνιμοι. Τώρα στο θέμα μας ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι πρώτα θα συμπληρώσουν οι μόνιμοι με α και β ανάθεση και μετά αν υπάρχουν κενά θα πάρουν αναπληρωτή. Πάντως ακόμα δεν μου έχετε απαντήσει για τις δικές σας β αναθέσεις. Αυτό δεν είναι άδικο; Πάντως μου κάνει τρομερή εντύπωση πως βρέθηκαν σε εσάς τόσοι πλεονάζοντες. Πέρυσι σε εσάς είχαν πάρει σύνταξη περίπου 1000 άτομα, φέτος το ίδιο. Τι έγιναν όλα αυτά τα κενά; Δεν μιλάμε για ένα και δύο αλλά για 2000 χιλιάδες. Μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχουν στη διάθεση φιλόλογοι. Εκτός πια αν οι αποσπάσεις δεν έγιναν με σωστό τρόπο.

Αποσυνδεδεμένος topmar

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #282 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:34:10 pm »
Πρώτα πρώτα ο νόμος ορίζει ότι πρώτα πρέπει να συμπληρώνουν οι φιλόλογοι με τις Α΄Αναθέσεις τους ωράριο (άσχετα από την  παλαιότητα ή την μονιμότητα )και  ύστερα να δίνονται β΄αναθέσεις. Όπου δεν εφαρμόστηκε αυτό, για να συμπληρώσουν ωράριο οι μόνιμοι με β΄αναθέσεις, βρέθηκαν πλεονασματικοί φιλόλογοι.

Έπειτα ,αν θεωρείς ότι οι β΄αναθέσεις των φιλολόγων έχουν τόσο μέγάλη έκταση , όσο αυτές των υπολοίπων ειδικοτήτων σε βάρος των φιλολόγων, απατάσαι.


Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #283 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:39:51 pm »
Κοίταξε αν σκεφτείς τον μικρό αριθμό μονίμων που υπάρχουν στις ειδικότητες που κάνουν τα μαθήματά τους β ανάθεση οι φιλόλογοι, λογικά η εκτασή της είναι μεγάλη. Θα διαφωνήσω μαζί σου. Ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι αφού συμπληρώσουν το ωράριο τους οι μόνιμοι με μαθήματα α και β ανάθεσης, τότε μόνο προσλαμβάνεται αναπληρωτής. Ας ρωτήσουμε και την bitch που είναι διοικητικός υπάλληλος και γνωρίζει τη νομοθεσία καλύτερα. Εννοείται ότι οι φιλόλογοι το έχουν το μάθημα ως α ανάθεση. Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανείς. Τώρα αν έτυχε σε σχολείο να πάει αναπληρωτής φιλόλογος τον Οκτώβριο, Δεκέμβριο τότε η μοιρασιά έχει ήδη γίνει. Δυστυχώς θα πάρει ότι έχει περισσέψει. Για τους μόνιμους που βρέθηκαν σε διάθεση πιστεύω ότι δεν έγινε σωστή κατανομή των αποσπάσεων. Ίσως δόθηκαν αποσπάσεις σε περιοχές που δεν έπρεπε να δωθούν.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:45:29 pm από chrysa26 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος topmar

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #284 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:50:23 pm »
Απο αυτά που ξέρω, στη Θεσσαλία, είχαν βγει πλεονασματικοί φιλόλογοι λόγω β΄αναθέσεων και με δικηγόρο στηρίχτηκαν σε αυτά που έγραψα παραπάνω και πήραν τις α΄αναθέσεις τους.

Για να μην παρεξηγηθώ είμαι γενικά ενάντια στις β΄αναθέσεις απο όλους και σε όλα τα μαθήματα. Απλά σκέψου ότι αυτοί που την πληρώνουν φέτος εξαιτίας τους είναι οι φιλόλογοι.  Ποιός σου λέει ότι αύριο δε θα γίνει κάτι αντίστοιχο που θα επιβαρύνει και τις δικές σας ειδικότητες;

 Για το λόγο αυτό μη γίνεστε προκλητικοί με αυτά που λέτε.Όλοι θέλουν να δουλεύουν. Κανένας , όμως, σε βάρος του άλλου.

Αποσυνδεδεμένος Ρ.Π

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 55
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #285 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 12:55:59 pm »
Δεν πρόκειται για κλάψα. Δυστυχώς οι αναπληρωτές παίρνουν πάντα τα απομεινάρια των μονίμων, αυτό γίνεται σε όλες τις ειδικότητες. Σαν ωρομίσθια και αναπληρώτρια έχω πάει σε δύο και τρία σχολεία. Σε μία περίπτωση που ήταν δύο και σε άσχετα σημεία μεταξύ τους, ήθελαν να πηγαίνω την ίδια μέρα. Δηλαδή να διακτινιστώ. Ευτυχώς στο τέλος βρήκα μια άκρη με το πρόγραμμα και μπόρεσα να τα βάλω σε διαφορετικές μέρες. Στα τόσα χρόνια μια φορά μου έτυχε να πάω σε ένα σχολείο και αυτό έγινε γιατί ήταν διπλοβάρδια, μια εβδομάδα πρωί, μια απόγευμα. Οπότε καταλαβαίνεις κανένας μόνιμος δεν το ήθελε και για αυτό πήραν ωρομίσθια. Μην ξεχνάμε τα διοικητικά που μας φορτώνουν. Να είναι ο αναπληρωτής που πηγαίνει σε δύο σχολεία υπεύθυνος τμήματος, για να ξεκουράζεται ο μόνιμος φιλόλογος και μαθηματικός που έχει λιγότερες ώρες και δεν συμπληρώνει το ωράριο. Και όταν πας να διαμαρτυρηθείς, σε κοιτάνε με μισό μάτι και σου λένε ότι ο άλλος είναι παλιός, έχει τόσα χρόνια υπηρεσίας και είναι υποχρέωση σου να βοηθήσεις. Και μην ξεχνάμε ότι παίρνουμε πάντα τα χειρότερα τμήματα που δεν τα θέλουν οι μόνιμοι. Τώρα στο θέμα μας ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι πρώτα θα συμπληρώσουν οι μόνιμοι με α και β ανάθεση και μετά αν υπάρχουν κενά θα πάρουν αναπληρωτή. Πάντως ακόμα δεν μου έχετε απαντήσει για τις δικές σας β αναθέσεις. Αυτό δεν είναι άδικο; Πάντως μου κάνει τρομερή εντύπωση πως βρέθηκαν σε εσάς τόσοι πλεονάζοντες. Πέρυσι σε εσάς είχαν πάρει σύνταξη περίπου 1000 άτομα, φέτος το ίδιο. Τι έγιναν όλα αυτά τα κενά; Δεν μιλάμε για ένα και δύο αλλά για 2000 χιλιάδες. Μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχουν στη διάθεση φιλόλογοι. Εκτός πια αν οι αποσπάσεις δεν έγιναν με σωστό τρόπο.

Aυτό κάνει εντύπωση σε όλους τους φιλολόγους!!!!!!!!Που πήγαν τόσα κενά;;;;;

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #286 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 01:05:26 pm »
Οι αναπληρωτές είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Οι μόνιμοι στο τέλος τα βρίσκουν μεταξύ τους. Μη νομίζεις και εμείς πάθαμε ζημιά. Τα αγγλικά από τρίωρο μάθημα στην α γυμνασίου και α ΕΠΑΛ έγιναν δίωρο. Που πήγε η μία ώρα; Ποιος την πήρε; Επίσης απο το 2012-2013 χάσαμε μια ώρα στη β ΕΠΑΛ γιατί μπήκε το υποστηρικτικό μάθημα γλώσσας και μαθηματικών. Και το τελειωτικό χτύπημα οι δύο ξένες γλώσσες στο λύκειο από δύο έγιναν μία (αγγλικά ή γαλλικά ή γερμανικά) και από τρίωρο μάθημα στην α λυκείου έγινε δίωρο. Που πήγαν όλες αυτές οι ώρες; Να συγκρίνουμε τα αναλυτικά προγράμματα και να δούμε ποιος τις πήρε. Επίσης χάσαμε το μάθημα του ευρωπαικού πολιτισμού που το είχαμε μαζί σας α ανάθεση. Τώρα το έχετε μόνο εσείς. Ζημιά δεν ήταν αυτό για εμάς; Ποιος βγήκε ωφελημένος από αυτό; Εσείς από χρόνια δεν έχετε πάρει μια ώρα από τη β ξένη γλώσσα στο γυμνάσιο; Και επαναλαμβάνω την ερώτηση. Που πήγαν τόσα κενά; Πέρυσι είχε πάρει πάνω απο χίλιους φιλολόγους αναπληρωτές και αν θυμάμαι καλά είχε διορίσει και λίγα άτομα που είχαν πάρει σύνταξη πάνω από χίλιοι μόνιμοι. Φέτος που πήραν σύνταξη άλλοι χίλιοι και δεν διόρισε κανέναν τα κενά από 1000 που ήταν πέρυσι έγιναν 2000. Να πούμε ότι κάποια χάθηκαν με τις β αναθέσεις τα υπόλοιπα τι έγιναν; Δεν μιλάμε ούτε για πέντε ούτε για δέκα κενά.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 10, 2013, 01:13:57 pm από chrysa26 »

Αποσυνδεδεμένος topmar

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #287 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 01:15:43 pm »
Επομένως, καταλήγουμε  στο γεγονός ότι οι χειρισμοί του Υπουργείου είναι αυτοί που ζημιώνουν όλες τις ειδικότητες και κυρίως τους αναπληρωτές.

Αντί να ασχολείστε με τις β΄αναθέσεις -που μόνο ζημιά σε όλους κάνουν- σκεφτείτε ότι εδώ και πολλά χρόνια το Υπουργείο αντί να διορίζει στην πρωτοβάθμια ειδικότητες, καλύπτει κενά μέσω ΕΣΠΑ.Έχετε κάθε δικιο να οργίζεστε μαζί του, όπως κι εμείς.

Μόνο όλες μαζί οι ειδικότητες μπορουν να διεκδικήσουν αυτά που το Υπουργείο τους χρωστά . Ενωμένοι, όμως, κι όχι διαιρεμένοι με ξεροκόμματα που μας πετούν ,για να μας διαιρέσουν.

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #288 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 01:24:36 pm »
Πως όμως θα ενωθούμε άμα είμαστε χωρισμένοι σε διακόσιες ομαδούλες; 24μηνο, Ασεπίτες, 30μηνο, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι και άλλες κατηγορίες; Και το απαράδεκτο κατά τη γνώμη μου βασικές και μη ειδικότητες; Δεν είναι λογικό να εκνευρίζομαι όταν βλέπω συναδέλφους να αποκαλούν την ειδικότητά τους βασική ειδικότητα; Οι ίδιοι δεν δημιουργούν διαχωρισμό; Με ποιο κριτήριο μια ειδικότητα είναι βασική;

Αποσυνδεδεμένος topmar

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #289 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 02:37:47 pm »
  Εμείς φτιάχνουμε τα κριτήρια για τη διαίρεση, άρα εμείς πρέπει να καταλάβουμε την αναγκαιότητα να ενωθούμε!
Στο χέρι μας είναι να προσέξουμε αυτό που πραγματικά μας συμφέρει. Αν δεν το καταλάβουμε, μας αξίζει ό, τι πάθαμε κι ό, τι θα πάθουμε!

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3496
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #290 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 02:42:26 pm »
Συναδελφοι
Νομιζω οτι καποιοι δεν εχουμε καταλαβει ακομα τι εχει να γινει και απο του χρονου.Ειναι εκνευριστικο να μας βλεπω ολους διασπασμενους.
Φετος ειμαστε 10.000 λιγοτεροι αναπληρωτες και παρολα αυτα δεν βλεπω κανεναν να μιλαει.Ολοι μας τα λεμε εδω αλλα καμια κινηση δεν παμε να κανουμε οργανωμενη.Ο καθε συλλογος της καθε ειδικοτητας λεει τα δικα του και απλα το υπουργειο μας βλεπει σαν 20 διαφορετικες ομαδες.
Ανηκω σε 2 ειδικοτητες σε Μια κατα καποιους

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #291 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 03:13:21 pm »
Παιδιά να ενωθούμε αλλά πως θα γίνει αυτό αν μόνοι μας χωριζόμαστε σε βασικές και μη ειδικότητες; Και επιτέλους ποιοι ανήκουν στην μια κατηγορία  και ποιοι στην άλλη; Όλοι το ίδιο δεν είμαστε;

Αποσυνδεδεμένος may16

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 656
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #292 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 04:39:16 pm »
Πώς να ενωθούμε όταν η κάθε ειδικότητα έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες; Εδώ είναι δύσκολο να ενωθούν μόνιμοι και αναπληρωτές της ίδιας ειδικότητας. Ας διεκδικήσει ο κάθε κλάδος τα δικά του αρκεί να μη γίνει αυτό εις βάρος των άλλων. Μ' αυτά που γίνονταν τόσα χρόνια κάποιοι κλάδοι "μπούκωσαν" και δε χωράνε άλλοι, δε μπορούμε να ζητάμε μαζικούς διορισμούς για όλους.
Ο καθένας να διδάσκει τα μαθήματά του, αυτό ζητάμε και τίποτα άλλο! Κι όποιος δε συμπληρώνει να μετακινείται και σε 2 και 3 σχολεία κι ας μην είναι δίπλα στο σπίτι του, τι να κάνουμε τώρα! Να δούμε επιτέλους τις πραγματικές ανάγκες και προσλήψεις να γίνουν όπου είναι απαραίτητες. Όσο για τα λεφτά φέτος βρέθηκαν μόνο που εμείς χάσαμε τα κενά μας!

Φέτος μόνο οι φιλόλογοι είχαν μεγάλο πρόβλημα με τις προσλήψεις και δεν είδα να διαμαρτύρονται οι υπόλοιποι. Οι ξενόγλωσσοι βολεύονται και με την πρωτοβάθμια, εμείς έχουμε μόνο τη δευτεροβάθμια. Πολλοί ξενόγλωσσοι πήγαν φέτος στην πρωτοβάθμια με αποτέλεσμα να προσλάβει και αναπληρωτές στη δευτεροβάθμια. Μ' εμάς είδατε τι έγινε! Καλά θα κάνουν να διεκδικήσουν τις χαμένες ώρες τους και να αφήσουν την ιστορία γιατί αυτό δεν είναι μόνιμη λύση για τον κλάδο τους!

Και επιτέλους αυτό που γίνεται φέτος με τις β΄ αναθέσεις δεν είναι εξορθολογισμός του προσωπικού αλλά αυτό που λέει ο λαός: "βρήκαμε παπά να θάψουμε πέντε-έξι"! Δηλαδή όποιος περισσεύει σε ένα σχολείο και για να μη μετακινηθεί να βάλει και καμιά σκούπα για να μην πληρώνουμε καθαρίστρια; Τέτοια παιδεία θέλουμε, η εξειδίκευση τι απέγινε;
Και μη μου πείτε ότι λεφτά δεν υπάρχουν γιατί για προσλήψεις στα σώματα ασφαλείας μια χαρά βρίσκονται πιστώσεις!

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαμαρτυρία φιλολόγων για την ανάθεση της Ιστορίας
« Απάντηση #293 στις: Δεκεμβρίου 10, 2013, 05:27:52 pm »
Ούτε για τις δικές μας ώρες που χάθηκαν διαμαρτυρήθηκε κανένας. Ποιες ειδικότητες τις πήραν; Αν δεν είχαν χαθεί οι ώρες σίγουρα πολλοί λιγότεροι θα έπαιρναν β ανάθεση ιστορία.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182566
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 686
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 668
Σύνολο: 686

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.061 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.