*

Αποστολέας Θέμα: Τρόποι αντίστασης στις διαθεσιμότητες/απολύσεις  (Αναγνώστηκε 13727 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Άμυνα στην επίθεση που δεχόμαστε.

Διαβάζοντας τον σχετικό μίτο περι διαθεσιμότητας εκτός απο τους τσακωμούς, τις φατρίες, τις αλληλοκατηγορίες (που πολλές όχι μόνο είναι βάσιμες αλλά και λίγα λένε οι συνάδελφοι παρόλα αυτά διάλεξα να απέχω) έψαχνα να βρω κάτι αποδεκτό από όλους.
Έκρινα οτι ο κοινός στόχος λοιπον θα μπορούσε να είναι
1) πως μπορούμε να αποφύγουμε τις διαθεσιμότητες-απολύσεις (αγώνας που πιθανον είναι χαμένος)
2) εάν δεν μπορούμε πως μπορούμε να αμυνθούμε ΕΝΩΜΕΝΟΙ.

1)Επειδή το μόνο που τους απασχολεί είναι τα ψηφαλάκια (ούτε ο ΑΣΕΠ ούτε η Αξιοκρατία ούτε τίποτε) πρέπει να πιέσουμε την ΟΛΜΕ με κάθε ευκαιρία να τονίζει οτι ο πολιτικάντης που θα τολμήσει να βγάλει σε διαθεσιμότητα έχει αυτόματα στις κάλπες απέναντί του 80000 ανθρώπους με τις οικογένειές τους. Οι εκλογές της τοπικής αυτ. είναι πολύ κοντά πλέον και αυτή η απειλή είναι η μόνη που καταλαβαίνουν. Η απειλή θα είναι γροθιά στο στομάχι διοτι η ψήφος είναι μυστική και ακόμα και τα φαινομένικα κάποιοι να εκλιπαρούν για μη απολύση ο εκάστοτε πολιτικάντης δεν ξέρει αν τελικά θα πάρει την ψηφο. Ας ιδρώνουν και αυτοί λίγο.
Να βάλουμε τα σχετικά τηλ εδώ?

2)Παραθέτω τα μνμτα δύο μελών από τον άλλο μίτο
>>Το καλοκαιρι του 2008 στην τοτε εγκυκλιο για τους διορισμους, το Υπουργειο μας εδωσε ως υποψηφια περιοχη διορισμου και την Α Ηλειας. Την εβαλα πρωτη επιλογη, διοριστηκαμε 8 ή 9 αν θυμαμαι καλα και αμεσως τεθηκαμε στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ γιατι δεν υπηρχαν κενες οργανικες θεσεις στην Α Ηλειας!!!!<<

>>Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.<<

>>Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ.<<
--------------------------
Καλησπέρα σε nikitas, Mystirios, pe06, miltosmpi και σε όλες/ους,

βέβαια η μάχη κρίνεται σε πολιτικό επίπεδο, αλλά από τη στιγμή που θα μας θέσουν σε διαθεσιμότητα καλό θα είναι να "μην πάμε σαν το σκυλί στο αμπέλι" αλλά να κάνουμε και μια-δυο προσπάθειες επιπλέον.
Μπορεί να μας θέσουν σε διαθεσιμότητα με βάση τα έτη υπηρεσίας, μπορεί με βάση την ιδιότητα "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή "υπεράριθμος"...

Ας κάνουμε όμως στο εξής την υπόθεση εργασίας, ότι επιλέγουν ανά ΔΙΔΕ έναν αριθμό εκπ/κων με "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή και "υπεράριθμων". Στην περίπτωση του Νικήτα, από κακοδιαχείριση του Υπουργείου ή ενδεχόμενο δόλο δόθηκε το 2009 για μετάθεση η πλεονασματική περιοχή του Λεκανοπεδίου. Αν δεν είχε δοθεί ο Νικήτας θα συνέχιζε να ανήκει στη Λακωνία, και ίσως να μην έβγαινε σε διαθεσιμότητα. Στην περίπτωση τη δική μου: Διορίστηκα το 2006 στην 1η προτίμησή μου, τη
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 09, 2013, 01:54:32 pm από MARKOS »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Άμυνα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:25:41 »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Άμυνα
« Απάντηση #1 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:14:23 am »
Σαφέστατα και ενδιαφέρομαι. Οι αλχημείες των διαφόρων 'βολευτών' και 'βολεμένων' -ακόμα και μέσα στα πλαίσια του ίδιου του κλάδου μας- ευθύνονται για την παραμονή πολλών συναδέλφων στη 'διάθεση ΠΥΣΔΕ' για χρόνια ολόκληρα. Όλοι πρέπει να συμμετέχουμε.
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος CROKO

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 31
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #2 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:33:51 am »
Πολυ καλη κινηση leonidass ,πρεπει να εχουμε αμεση αντιδραση, εγω αισθανομαι οτι η ΟΛΜΕ δεν μας στηριζει καθολου και οτι πολυ λιγοι συναδελφοι θα απεργουσαν για μας αφου αυτοι δεν θιγονται,θα επικοινωνουμε απο δω οσο ερχονται πληροφοριες, εχω 18 χρονια προυπηρεσια κι επειδη ειμαι σε δυσκολο νομο βρισκομαι 7 χρονια στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ.
Καιρός πανιά,καιρός κουπιά.

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #3 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:35:26 am »
Οι κυβερνώντες απλά, εφαρμόζουν τον "χρυσό κανόνα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων...:
«Vulgus vult decipi, ergo decipiatur»...
Μτφ: «Ο λαός επιθυμεί να εξαπατηθεί· ας τον εξαπατήσουμε».

Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:25:41 »

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #4 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:40:30 am »
Η απεργία διαρκείας είναι κάποια λύση, αλλά πριν τον Σεπτέμβριο είναι μάλλον "δώρον άδωρον".
  

Αποσυνδεδεμένος vivo

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #5 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:41:09 am »
Και εγώ ενδιαφέρομαι για προσφυγή, στην περίπτωση που το κριτήριο είναι συγκυριακό και "τυφλό" (διάθεση ΠΥΣΔΕ, ή και άλλα "τυφλά" κριτήρια που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα,... αλλά ίσως σκεφτούν αυτοί)

Ερώτηση: πώς προκύπτει η προθεσμία των 2 ημερών από τη διαθεσιμότητα?
Είναι δυνατόν σε τόσο λίγο χρόνο:
- να βρεθεί πρόσωπο ικανό να μας εκπροσωπήσει (υποθέτω ότι χρειαζόμαστε δικηγόρο με τη σχετική ειδίκευση)
- να ενημερωθεί και να ετοιμάσει την προσφυγή?


Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #6 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:42:23 am »
Συνάδελφε CROKO ...
Δεν ξέρω ειδικότητα και κατάσταση στο νομό που υπηρετείς, αλλά ήθελα να ρωτήσω...
Δήλωνες σχολεία κάθε χρόνο, που έβγαινες υπεράριθμος και είχες προτεραιότητα ή απλά έμενες "διαθέσιμος" επειδή δε σε βόλευαν τα κενά...;;;

Ξέρω πολλούς που κάθονται "διαθέσιμοι" πολλά χρόνια, ώσπου να βρουν το σχολείο που θέλουν...!!!
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.

Αποσυνδεδεμένος CROKO

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 31
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #7 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:46:54 am »
Συνάδελφε CROKO ...
Δεν ξέρω ειδικότητα και κατάσταση στο νομό που υπηρετείς, αλλά ήθελα να ρωτήσω...
Δήλωνες σχολεία κάθε χρόνο, που έβγαινες υπεράριθμος και είχες προτεραιότητα ή απλά έμενες "διαθέσιμος" επειδή δε σε βόλευαν τα κενά...;;;

Ξέρω πολλούς που κάθονται "διαθέσιμοι" πολλά χρόνια, ώσπου να βρουν το σχολείο που θέλουν...!!!
αγαπητε kopan δεν ξερω γιατι ρωτας αλλα στην περιοχη μου καθε χρονο ανοιγαν 2-3 κενα και τα επιαναν συνεχεια πολυτεκνοι και ειδ κατηγοριες,130 μορια εχω.
Καιρός πανιά,καιρός κουπιά.

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #8 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:48:04 am »
130 μόρια;! God, τι να πω κι εγώ, που έχω μόνο 64... Πάντως είναι δεδομένο ότι υπάρχουν και αυτοί που λέει ο kopan. Ξέρω δύο τέτοιες περιπτώσεις στο γραφείο του ΠΥΣΔΕ που ανήκει το σχολείο που υπηρετούσα φέτος. Έμεναν στη διάθεση επειδή το επέλεγαν, δίχως να δηλώνουν σχολείο, και μετά τους κρατούσαν στο γραφείο. Γιατί άραγε;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 09, 2013, 11:50:31 am από nikitas »
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #9 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:52:37 am »
 Απλά ρώτησα, γιατί επτά χρόνια "διαθέσιμος" είναι όντως πολλά...!!!

Όντως υπάρχουν ειδικότητες που για να βρουν οργανική δεινοπαθούν, αλλά υπάρχουν και άλλες, που είχες δυνατότητα(πριν αυτή τη λαίλαπα), να περιμένεις, ώσπου να βρεθεί θέση εκεί που θέλεις...!!!
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.

Αποσυνδεδεμένος CROKO

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 31
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #10 στις: Ιουλίου 09, 2013, 11:58:53 am »
εχεις δικιο nikitas, υπαρχουν κι αυτοι, ομως τα καλοπαιδα ειχαν την οργανικη τους σε νησια και υπηρετουσαν σε γραφεια με μορια νησιων.δουλευω απ το 91 παντα μαχιμος νησια και κατσαβραχα,10 χρονια αναπληρωτης και 11 μονιμος. τεσπα, ας μη λεμε τις προσωπικες μας περιπετειεςκαι να δουμε τι θα κανουμε τωρα.
Καιρός πανιά,καιρός κουπιά.

Αποσυνδεδεμένος Aκριβή

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #11 στις: Ιουλίου 09, 2013, 12:05:45 pm »
Είμαι πληροφορικός υπεράριθμη 7 χρόνια.  Κάθε χρόνο υποβάλω αίτηση.  Ήμουν υπεράριθμη ακόμη και στο δυσπρόσιτο σχολείο που διορίστηκα με ΑΣΕΠ.  Στην πόλη που ήρθα με μετάθεση, την ίδια χρονιά με μένα ήρθαν ακόμη 13 πληροφορικοί.  Είμαστε όλοι στη διάθεση από το 2007.

Σκεφτόμουν εάν πρέπει να κινηθούμε νομικά εναντίον των διευθυντών ΔΔΕ που έδιναν οργανικά κενά που δεν υπήρχαν.  Όχι για να υπερασπίσουμε τον εαυτό μας ενάντια στις απολύσεις, αλλά για να κατανοήσουν οι υπεύθυνοι ότι ελέγχονται και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει.

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #12 στις: Ιουλίου 09, 2013, 12:13:18 pm »
Είμαι πληροφορικός υπεράριθμη 7 χρόνια.  Κάθε χρόνο υποβάλω αίτηση.  Ήμουν υπεράριθμη ακόμη και στο δυσπρόσιτο σχολείο που διορίστηκα με ΑΣΕΠ.  Στην πόλη που ήρθα με μετάθεση, την ίδια χρονιά με μένα ήρθαν ακόμη 13 πληροφορικοί.  Είμαστε όλοι στη διάθεση από το 2007.

Σκεφτόμουν εάν πρέπει να κινηθούμε νομικά εναντίον των διευθυντών ΔΔΕ που έδιναν οργανικά κενά που δεν υπήρχαν.  Όχι για να υπερασπίσουμε τον εαυτό μας ενάντια στις απολύσεις, αλλά για να κατανοήσουν οι υπεύθυνοι ότι ελέγχονται και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει.

Δε θα ήταν άσχημη ιδέα οι αγωγές, για να γίνει γνωστό και στην κοινή γνώμη η αθλιότητα ή η ανικανότητα ή τα ρουσφέτια των κομματικά διορισμένων στελεχών...Που ΠΟΤΕ δεν πληρώνουν τα λάθη τους και ποτέ δεν αξιολογούνται...
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τρόποι άμυνας στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #13 στις: Ιουλίου 09, 2013, 12:38:35 pm »
Είμαι πληροφορικός υπεράριθμη 7 χρόνια.  Κάθε χρόνο υποβάλω αίτηση.  Ήμουν υπεράριθμη ακόμη και στο δυσπρόσιτο σχολείο που διορίστηκα με ΑΣΕΠ.  Στην πόλη που ήρθα με μετάθεση, την ίδια χρονιά με μένα ήρθαν ακόμη 13 πληροφορικοί.  Είμαστε όλοι στη διάθεση από το 2007.

Σκεφτόμουν εάν πρέπει να κινηθούμε νομικά εναντίον των διευθυντών ΔΔΕ που έδιναν οργανικά κενά που δεν υπήρχαν.  Όχι για να υπερασπίσουμε τον εαυτό μας ενάντια στις απολύσεις, αλλά για να κατανοήσουν οι υπεύθυνοι ότι ελέγχονται και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει.

Δε θα ήταν άσχημη ιδέα οι αγωγές, για να γίνει γνωστό και στην κοινή γνώμη η αθλιότητα ή η ανικανότητα ή τα ρουσφέτια των κομματικά διορισμένων στελεχών...Που ΠΟΤΕ δεν πληρώνουν τα λάθη τους και ποτέ δεν αξιολογούνται...

Το πιο πιθανό είναι οτι έχεις δίκιο αλλά ακόμα και τώρα κρατάω μια επιφύλαξη ως προς την στάση των προισταμένων μας.
Εν πάσει περιπτώση αυτό θα φανεί εντός μερικών ημερών. Γενικά όποιος φωνάζει (όπως οι δήμαρχοι) δεν σημαίνει οτι συμπαρίσταται και πιο αποτελεσματικά.
Θα δούμε και ετοιμαζόμαστε.

Συμφωνείτε με την ιδέα της εθελούσιας μείωσης των αποδοχών (!!) ?
Πιστευετε οτι συμφωνεί το μεγαλύτερο μέρος του κλάδου ωστε να προβληθεί συνδικαλιστικά για να μη γίνουν απολύσεις?

υπάρχει και η έσχατη λύση εφ' οσον την τροικα δεν την ενδιαφέρει ο τρόπος παρα μόνο το οικονομικό όφελος που προκύπτει.
ποσους θέλετε? ας πούμε 10000 επι συνόλου 80000. ωραία στα 800Ε μειώστε 100Ε και έχετε το ίδιο αποτέλεσμα χωρίς να μείνουν οικογένειες στο δρόμο.
εφαρμόσιμο? με τέτοιον κλάδο ποτε.
κάποιοι νομίζουν οτι σε τρία χρόνια απο τώρα θα πίνουν τον καφέ τους ήσυχα στις πλατείες μη έχοντας χάσει το εξτρα κατοστάρικο.
business  as usuall. nope


Δεν ειναι τόσο απλο συνάδελφε. Δηλ. θελω να πω δεν είναι το 100άρικο μόνο. ειναι και η ασφάλιση, ειναι και το ταμειο ανεργιας, ειναι πολλά....και ολα αυτα επιβαρύνουν το δημόσιο ταμείο.Την μείωση που λες εσύ την δοκίμασαν εδω και 3 χρονια, που απολύσεις ακουγαμε αλλα δεν βλεπαμε. Ειδαμε μονο ο μισθος να "πέφτει"....αλλά ειδαν πως και πάλι  δεν τους "βγαινει".....Θελουν να στρέψουν τον κόσμο στον ιδιωτικο ωστε να ρεει το χρημα στα ασφαλιστικά ταμεία. Πόσοι θα βρουν δουλεια δεν τους ενδιαφέρει. Περιμενουν (λένε) την ανάπτυξη.... Η κινεζοποίηση δεν είναι "απειλή", ειναι πραγματικότητα. 
Οσο για την "μαύρη" εργασία, αυτή υπήρχε και υπάρχει.Μαλιστα σήμερα ακόμα πιο πολύ.....και ευτυχως να λεμε γιατι αν δεν υπήρχε η "αγορά" θα είχε βουλιάξει όχι ακομα πιο πολύ , αλλά εντελως!!


οι καθαρες και οι ακαθάριστες αποδοχες είναι αλληλένδετες. όταν κοβονται 100Ε από τα καθαρά κόβονται και τα (εικονικά-λογιστικά για το κράτος) ακαθάριστα ανάλογα
όχι σε όλους
οι απολυμένοι με τέτοια ανεργία δε θα εισφέρουν cent στα ταμεία


τέλος αφού βλέπω και πολλούς "διαβαστερούς" guests μήπως τα συνδικαλιστικά όργανα και οι επιμέρους σύλλογοι θα έπρεπε να
1)ταράξουν στις μηνύσεις τα ΜΜΕ που δημοσιεύουν  δυσφημιστικά ανυπόστατα και ανυπόγραφα άρθρα
2)να απαιτήσουν χθές τα ονόματα που "φημολογείται" οτι υπάρχουν στις λίστες των προς απόλυση καθώς και των κριτηρίων που επέτρεψαν την κατάρτιση αυτών των λιστών?

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182588
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 15
Επισκέπτες: 628
Σύνολο: 643

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.049 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.