Το νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο

[MARKOS]

Αποδέσμευση δεν υπάρχει.
Οσο για τη "στροφή" μαθητων στα ΕΠΑΛ, διατηρώ επιφύλαξεις. (νοοτροπια, απωθημένα κλπ) παρόλο που η κατασταση σημερα είναι διαφορετική....

μόνο να πω τουτο: οταν επί "δεσμών" ακουγόταν εντονα η δημιουργία 5ης Δεσμης (αίτημα γονεων και μαθητών)για μαθητες που δεν ηθελαν να προχωρήσουν στην γ/βαθμια,ελάχιστοι την επέλεξαν. Εγινε. Απετυχε την ιδια χρονια εφαρμογης της.

[PDE ads]

[jtsop]

Άρθρο 24
ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ
Έννοια και Ίδρυση
.....
2. Η φοίτηση στα δημόσια Ινστιτούτα Επαγγελματικής Κατάρτισης
παρέχεται δωρεάν.

Αυτό το είδατε???

[ioanna89]

Το αν θα υπάρξει και σε ποιο βαθμό στροφή προς τα ΕΠΑΛ, θα εξαρτηθεί και από το πόσο θα μειωθούν μελλοντικά οι εισακτέοι (και με δεδομένο ότι λίγοι γονείς πλέον θα έχουν τη δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό).

[greedo]

Αποδέσμευση δεν υπάρχει.
Οσο για τη "στροφή" μαθητων στα ΕΠΑΛ, διατηρώ επιφύλαξεις. (νοοτροπια, απωθημένα κλπ) παρόλο που η κατασταση σημερα είναι διαφορετική....

μόνο να πω τουτο: οταν επί "δεσμών" ακουγόταν εντονα η δημιουργία 5ης Δεσμης (αίτημα γονεων και μαθητών)για μαθητες που δεν ηθελαν να προχωρήσουν στην γ/βαθμια,ελάχιστοι την επέλεξαν. Εγινε. Απετυχε την ιδια χρονια εφαρμογης της.

Εγω πάλι πιστεύω οτι θα υπάρξει στροφή στα ΕΠΑΛ. Παραδυσκολεύουν τα Γενικά για τους μέτριους - αδύνατους μαθητές.
Αν τώρα θέλουμε να κάνουμε μία σύγκριση της 5ης δέσμηςμε τα Τεχνικά, σαφώς και η 5η δέσμη είχε αποτύχει, αφού δεν πρόσφερε απολύτως τίποτα, εκτός του απολυτηρίου, ενώ στο Τεχνικό υπάρχει η ειδικότητα!
 Και θα συμφωνήσω μαζί σου οτι αποδέσμευση του Λυκείου από τις Πανελλαδικές δεν υπάρχει!
(Μάλλον το σύστημα αυτό είναι βολικό στις διάφορες ηγεσίες του Υπουργείου.)

[PDE ads]

[bitch]

Δεδομένου ότι πλέον για κάποιον μαθητή που θέλει να ασχοληθεί με πληροφορική το ΕΠΑΛ ειναι μονόδρομος, από εκεί θα υπάρξουν αρκετές "διαρροές" στα ΕΠΑΛ. Απ΄την άλλη, όπως ήδη σχολιάστηκε, ο μέτριος που θα επιλέξει το Γενικό Λϋκειο θα ειναι ο ...Καραμήτρος της υπόθεσης.

[Yellow-black3]

Στη διαβούλευση να υπάρξουν οπωσδήποτε προτάσεις αναφορικά με το πότε πρέπει να τοποθετηθεί η 36η διδακτικη ώρα στη Β΄Γ.Ε.Λ......Άλλοι ίσως επιθυμούν να χουν 8ωρο...τη Δευτέρα,που θα είναι πιο ξεκούραστοι απο το σ/κ...,άλλοι μεσοβδόμαδα...,άλλοι την Παρασκευή μιας και θα ρχεται σ/κ.....Και όλα αυτά επειδη κοντεύει μεσημέρι της τρίτης μέρας απο την ανακοίνωση του επίσημου σχεδίου νόμου και ακόμη στο υπουργείο κανείς δε συγκινήθηκε να διορθώσει προχειρότητες και ερασιτεχνισμους τύπου εβδομάδας,στο νέο λύκειο,...36ωρών.....

[guestteacher]

Να πω κάτι αιρετικό πάλι;
Πόσο ένας καθηγητής κάτω από την πίεση α) του συλλόγου καθηγητών και β) της οικογένειας του μαθητή θα βάζει τον πραγματικό βαθμό στον μαθητή;
Πέραν της επιλογής θεμάτων και της επιτήρησης υπάρχει και η βαθμολόγηση. Ας μην το ξεχνάμε. Πόσο αντικειμενική είναι αυτή; αρα λοιπόν πολύ φοβάμαι ότι οι "μέτριοι" μαθητές θα ανέβουν ένα επίπεδο. Για να πω την αλήθεια αυτό θα γινόταν και πριν το Νέο Λύκειο. Η αύξηση του δίωρου ήταν πολύ σημαντική στην αύξηση του επιπέδου του βαθμού.
Από κει και πέρα ότι αφορά τα ΕΠΑΛ ας κρατάμε μικρό καλάθι...γιατί; μα σε ένα Νομό υπάρχουν 4 ΕΠΑΛ και 20-25 Γενικά Λύκεια. Ενα ΕΠΑΛ δεν δημιουργείται από την μία στιγμή στην άλλη. Θέλει εργαστήρια. Αρα υπάρχει η υποδομή τα ΕΠΑΛ να δεχθούν μια μαζική εισροή μαθητών από τα Γενικά Λύκεια; Επίσης αν ένας μαθητής είναι 25 χλμ μακριά από ένα ΕΠΑΛ και δίπλα του υπάρχει ένα Γενικό Λύκειο κατά πόσο θα επιλέξει το πρώτο; Αν η διαρροή γίνει όπως λέτε τότε το πιο πιθανό είναι ο μαθητής να μην πάει σε κανένα Λύκειο...με ότι συνεπάγεται αυτό...μια χαρά τα σκέφτηκε η Κυβέρνηση...

[nickitol]

Το λυκειο μια χαρα θα παει και ο μαθητης θα μεγαλωνει σα μαθητης και η παραπαιδεια θα παει στον αγυριστο με μια μονο προυποθεση. Να περασουν ολοι οι γονεις απο ψυχιατρο.

[nero]

Να πω κάτι αιρετικό πάλι;
Πόσο ένας καθηγητής κάτω από την πίεση α) του συλλόγου καθηγητών και β) της οικογένειας του μαθητή θα βάζει τον πραγματικό βαθμό στον μαθητή;
Πέραν της επιλογής θεμάτων και της επιτήρησης υπάρχει και η βαθμολόγηση. Ας μην το ξεχνάμε. Πόσο αντικειμενική είναι αυτή; αρα λοιπόν πολύ φοβάμαι ότι οι "μέτριοι" μαθητές θα ανέβουν ένα επίπεδο. Για να πω την αλήθεια αυτό θα γινόταν και πριν το Νέο Λύκειο. Η αύξηση του δίωρου ήταν πολύ σημαντική στην αύξηση του επιπέδου του βαθμού.
Από κει και πέρα ότι αφορά τα ΕΠΑΛ ας κρατάμε μικρό καλάθι...γιατί; μα σε ένα Νομό υπάρχουν 4 ΕΠΑΛ και 20-25 Γενικά Λύκεια. Ενα ΕΠΑΛ δεν δημιουργείται από την μία στιγμή στην άλλη. Θέλει εργαστήρια. Αρα υπάρχει η υποδομή τα ΕΠΑΛ να δεχθούν μια μαζική εισροή μαθητών από τα Γενικά Λύκεια; Επίσης αν ένας μαθητής είναι 25 χλμ μακριά από ένα ΕΠΑΛ και δίπλα του υπάρχει ένα Γενικό Λύκειο κατά πόσο θα επιλέξει το πρώτο; Αν η διαρροή γίνει όπως λέτε τότε το πιο πιθανό είναι ο μαθητής να μην πάει σε κανένα Λύκειο...με ότι συνεπάγεται αυτό...μια χαρά τα σκέφτηκε η Κυβέρνηση...

Aπο την πιεση μελλοντικης αξιολογησης του εκπαιδευτικου( που θα ειναι μεγαλυτερη...) και να μην θελει μαλλον  θα αναγκαστει να βαλει τον πραγματικο βαθμο στο μαθητη διοτι πολυ απλα η μεγαλη αποκλιση προφορικου-γραπτου ισως επιφερει προβληματα στον συγκεκριμενο εκπαιδευτικο αν προβλεφθει(ευκολο ειναι να γινει κατι τετοιο ..) στην αξιολογηση του

[guestteacher]

@nero

Αυτός που βάζει τον προφορικό θα είναι ο ίδιος καθηγητής με αυτόν που βάζει τον γραπτό σε κάθε τάξη. Εκτός αν κατάλαβα λάθος.
Η αλλαγή θα είναι σε επίπεδο Πανελληνίων που τα θέματα θα είναι διαφορετικής φύσης από τα διδασκόμενα στο Λύκειο στα Πανελληνια μόνο μαθήματα γιατί στα υπόλοιπα δεν υπάρχει καν σύγκριση.
Άρα άμεση σύγκριση δεν μπορεί να γίνει πόσο μάλλον οι βαθμοί της Α και Β Λυκείου να συγκριθούν με τα γραπτά των Πανελληνίων.

[nero]

Oχι πολυ καλα καταλαβες, απλα οι καιροι ειναι πονηροι πλεον .....για σκεψου ενα 02 η 03 στη φυσικη για παραδειγμα να γινει 10 η 11 για να περασει καποιος μαθητης.  Ευκολο ειναι να διακινδυνεψει καποιος κατι τετοιο σε ενδεχομενο δειγματοληπτικο ελεγχο ισως απο συμβουλο αν προβλεφθει με δεδομενο οτι μετρανε κι οι βαθμοι αυτοι για την εισαγωγη του μαθητη σε καποια σχολη?? Και μην πουμε οτι δεν γινονται αυτα...τοσα εχουν γινει που δεν περιμεναμε μεχρι τωρα !! Σκεψεις κανω ..

[greedo]

 Για το θέμα προφορικού - γραπτού βαθμού και αξιολόγησης εκπ/κών:
Εννοείται οτι στο ΕΠΑΛ μπορεί ο καθηγητής να βάλει μέτριους, αλλά πάνω από τη βάση βαθμούς, που αφήνει ικανοποιημένους τους περισσότερους μαθητές, ενώ στις εξετάσεις να βάλει πολύ εύκολα θέματα ωστε οι μαθητές να γράψουν κοντά στον προφορικό βαθμό και να περάσουν! Για παρέμβαση γονέων εδώ ούτε κουβέντα, καθώς είναι κυριολεκτικά αφανείς (και εννοείται μας αφήνουν να κάνουμε τη δουλειά μας)
 Στα Γενικά Λύκεια με τις τράπεζες θεμάτων και τα υπόλοιπα όμορφα, το πράγμα ζορίζει αρκετά... (επίσης οι γονείς είναι πανταχού παρόντες με όλα τα επακόλουθα...)
 Τέλος στα Γυμνάσια τα πράγματα είναι ευκολότερα για τον εκπαιδευτικό, εκτός πάλι από τις ενοχλήσεις εκ μέρους πολλών γονέων για υψηλούς προφορικούς. Εδώ όμως εύκολα οι μαθητές γράφουν στα ίδια επίπεδα και στις εξετάσεις,  οπότε δεν υπάρχει θέμα μεγάλων αποκλίσεων μεταξύ προφορικού και γραπτού!

[nero]

...Εγω μιλαω μονο για το ΓΕΛ να μην παρεξηγηθω...εκει ειναι ολο το ζορι πλεον

[greedo]

 Μα εννοείται, εκεί ήταν, εκεί είναι και εκεί θα είναι το ζόρι....