Το νομοσχέδιο για το νέο Λύκειο

[nero]

Για να ειμαστε ειλικρινεις δεν ηταν ......

[PDE ads]

[biov]

Η λογική του νέου τρόπου πρόσβασης είναι ακριβώς να σταματήσει το "σπρώξιμο", ειδικά σε μαθητές μετρίων και χαμηλών επιδόσεων. Δε θα συμφέρει πλέον έναν μαθητή του 12 να έχει 18άρια και 19άρια (κι αυτό αφορά όλα τα μαθήματα και στις 3 τάξεις κι όχι μόνο τα κατεύθυνσης), γιατί αυτή η διαφορά θα του στερεί μόρια στις πανελλαδικές.

Προσπαθησα να διαβασω τα προηγουμενα μηνυματα για να καταλαβω το σκεπτικο σου, αλλά δεν το καταλαβα. Γιατι θα του στερει μορια ο προφορικος βαθμος, οταν ειναι μεγαλυτερος απο το γραπτο των Πανελλαδικων; (δηλαδη, αν ενας καλος μαθητης τυχει να μη γραψει καλα στις εξετασεις, θα στερηθει μορια λογω του προφορικου βαθμου αντι να πριμοδοτηθει; )

[ioanna89]

Δεν ξέρω αν διάβασες και αυτό το μήνυμα, καθώς και το μήνυμα του/ης sapore λίγο παρακάτω.

Σύμφωνα με το νομοσχέδιο, για την πρόσβαση στα ΑΕΙ θα συνυπολογίζονται (υπάρχουν βέβαια σημεία που πρέπει να διευκρινιστούν):
1. Οι γραπτοί βαθμοί των 4 πανελλαδικώς εξεταζόμενων μαθημάτων. Ένα από τα μαθήματα θα έχει συντελεστή βαρύτητας ανάλογα με τη σχολή.

2. Ένας 5ος βαθμός, που θα καθορίζεται από τη διαφορά μεταξύ των γραπτών βαθμών του μαθητή στις πανελλαδικές και των γενικών βαθμών του στις 3 τάξεις. Συγκεκριμένα:
- Για κάθε μαθητή θα υπολογίζεται ένας Β.Π.Α. (βαθμός προαγωγής και απόλυσης) με βάση τους γενικούς βαθμούς του στις 3 τάξεις, που θα λειτουργεί σαν "μέτρο". Αυτός ο Β.Π.Α. δε θα είναι ο μέσος όρος των 3 τάξεων, αλλά ένας τεχνητός βαθμός που θα προκύπτει απο συντελεστές βαρύτητας για κάθε τάξη (0,5 για την Α, 0,7 για τη Β και 0,9 για τη Γ), ώστε να αποτελεί το 70% του μ.ο. των 3 τάξεων.
- Στη συνέχεια:
α. Πρώτη περίπτωση
Ο μαθητής παίρνει στις πανελλαδικές βαθμό ίσο ή μεγαλύτερο του ΒΠΑ του (αλλιώς: γράφει κατά μ.ο. τουλάχιστον το 70% των γενικών βαθμών του στις 3 τάξεις). Ο μαθητής αυτός θα πάρει ως 5ο βαθμό τον ΒΠΑ του +0,7. Δηλ. θα ανταμειφθεί για το ότι οι βαθμοί του στις πανελλαδικές δεν απέχουν πολύ από τους βαθμούς που έπαιρνε στο Λύκειο.
β. Δεύτερη περίπτωση
Ο μαθητής παίρνει στις πανελλαδικές βαθμό μικρότερο του ΒΠΑ του (αλλιώς: γράφει κατά μ.ο. κάτω από 70%  των γενικών βαθμών του στις 3 τάξεις). Τότε ο 5ος βαθμός του θα είναι ο βαθμός των 4 πανελλαδικών μαθημάτων επί 0,7 (σε αυτό το σημείο η διατύπωση είναι ασαφής, αλλά μάλλον αυτό εννοεί). Δηλαδή ο μαθητής αυτός δε θα έχει καμία πριμοδότηση για τους καλούς βαθμούς του στις 3 τάξεις και γι' αυτόν θα μετράνε μόνο οι βαθμοί των πανελλαδικών και μάλιστα με "ποινή" ως προς τον 5ο βαθμό. Το σκεπτικό εδώ είναι μάλλον ότι οι βαθμοί που είχε στο Λύκειο ήταν χαριστικοί, αφού στις πανελλαδικές δεν μπόρεσε να πιάσει το 70% αυτών.

Παράδειγμα:
Έστω ότι έχουμε 2 μαθητές που γράφουν στις πανελλαδικές μ.ο. 12.
Ο πρώτος έχει μ.ο. στις 3 τάξεις του Λυκείου 14, άρα ΒΠΑ 9,8. Αφού ο ΒΠΑ του είναι μικρότερος του βαθμού των πανελληνίων, ο 5ος βαθμός του θα είναι 9,8+0,7=10,5.
Ο δεύτερος έχει μ.ο. στις 3 τάξεις του Λυκείου 19, άρα ΒΠΑ 13,3. Αφού ο ΒΠΑ του είναι μεγαλύτερος του βαθμού των πανελληνίων, οι βαθμοί του Λυκείου δε θα μετρήσουν καθόλου και ο 5ος βαθμός του θα είναι 12 (μ.ο. γραπτών πανελλαδικών)*0,7= 8,4.
Έτσι, ο μαθητής που έγραψε στις πανελλαδικές 12 και είχε στο Λύκειο 19άρια μειονεκτεί, ως προς τον 5ο βαθμό, κατά 2,1 μονάδες σε σχέση με άλλον μαθητή που έγραψε κι αυτός 12 αλλά είχε 14άρια. Το πόσο καθοριστικό μπορεί να είναι αυτό το "μειονέκτημα" θα εξαρτηθεί, βέβαια, από τους συντελεστές βαρύτητας των πανελλαδικώς εξεταζομένων μαθημάτων και άλλες λεπτομέρειες, που δεν έχουν ακόμα διασαφηνιστεί.

[Demek]

Μια απορια μου συνάδελφοι είναι η εξης
Όλες οι εφημερίδες αναφέρουν 4 Επιστημονικά Πεδία, ενώ το ν/σ αναφέρει και το 5ο, αυτό της πρώην κοινής ομάδας των Δεσμών [Παιδαγωγικά], επίσης οι εφημερίδες και τα sites αναφέρουν [κάτι που στο ν/σ δεν το είδα πουθενά!] ότι οι μαθητές θα επιλέγουν 2 Επιστ. Πεδία - αυτό πώς μπορεί να γίνει, αφού το κάθε πεδίο διαφοροποιείται σε τουλάχιστον 1 μάθημα από τα υπόλοιπα?

Πού είναι το ¨ανεξάρτητο Πεδίο Στρατιωτικών & Αστυνομικών Σχολών", που διαβεβαίωνε ο Υπουργός? Αν δεν υπάρξει τέτοιο, τότε πού θα ενταχθούν αυτές οι Σχολές?

[PDE ads]

[ioanna89]

Οι εφημερίδες μάλλον συγχέουν τις ομάδες μαθημάτων του νέου συστήματος με τα επιστημονικά πεδία και με ό,τι ισχύει τώρα.
Το νομοσχέδιο λέει για 5 ομάδες μαθημάτων ("ομάδες προσανατολισμού"), όχι για 5 επιστημονικά πεδία.
Για τα επιστημονικά πεδία λέει:

Έκαστος  μαθητής  επιλέγει  μία  (1)  Ομάδα  Μαθημάτων Προσανατολισμού  υποχρεωτικά  που  αντιστοιχεί  σε  συγκεκριμένα Επιστημονικά  Πεδία  Σχολών  και  Τμημάτων  Ανώτερης  και  Ανώτατης
Εκπαίδευσης στις οποίες επιθυμούν την εισαγωγή τους. 
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίζεται και τροποποιείται ο αριθμός, η ονομασία των επιστημονικών πεδίων, καθώς και η ένταξη των Σχολών, των Τμημάτων και των Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε  αυτά όχι αργότερα της 30ης Μαΐου εκάστου διδακτικού έτους και ισχύουν για το επόμενο διδακτικό έτος.

Άρα το υπουργείο έχει περιθώριο ως το τέλος της επόμενης χρονιάς για να ορίσει ποια ακριβώς θα είναι τα επιστημονικά πεδία και σε ποιες ομάδες μαθημάτων θα αντιστοιχούν (αν, βέβαια, προλάβουν να ισχύσουν όλα αυτά και δεν αλλάξουν).

[greedo]

2. Ένας 5ος βαθμός, που θα καθορίζεται από τη διαφορά μεταξύ των γραπτών βαθμών του μαθητή στις πανελλαδικές και των γενικών βαθμών του στις 3 τάξεις.....

Αρχικά κι εγώ δεν είχα καταλάβει τι γινόταν αλλά τώρα το έπιασα! Λοιπόν αυτή η λογική ξεπερνάει και τα όρια της επιστημονικής φαντασίας ή της απόλυτης βλακείας! Απορώ ποιοί φωστήρες του υπουργείου, από τους καλά αμοιβόμενους συμβούλους σκέφτηκαν και "μαγείρεψαν" αυτό , γιατί για μαγειρική πρόκειται και μάλιστα για μαγειρική που προκαλεί δυσπεψία!
 Θα πρέπει όλη η εκπαιδευτική κοινότητα, καθηγητές, μαθητές και γονείς, να μην επιτρέψουμε να περάσει αυτό, αν και δεν νομίζω να προλάβει να προχωρήσει......

[ioanna89]

Ναι, μόνο διεστραμμένα μυαλά θα μπορούσαν να σκεφτούν αυτό το σύστημα πρόσβασης. Αν ισχύσει, οι παρενέργειές του θα δημιουργήσουν χειρότερη κατάσταση από αυτή που υποτίθεται ότι πάει να διορθώσει (δηλ. τον πληθωρισμό μεγάλων βαθμών κυρίως στη Γ Λυκείου). Οι βαθμοί των πανελλαδικών θα συγκρίνονται με τους γενικούς βαθμούς, δηλ. με τους μ.ο. όλων των μαθημάτων, κάποια από τα οποία (τα λεγόμενα "βασικά")  είναι "κλαδικά" στην Α΄ και τη Β΄ Λυκείου (Αρχαία-Γλώσσα-Λογοτεχνία 1 βαθμός, Φυσική-Χημεία-Βιολογία 1 βαθμός) και έχουν ίδιο βάρος για τον μ.ο. με τα Θρησκευτικά, το πρότζεκτ, το μάθημα επιλογής και τη Γυμναστική. Ένας μαθητής με βαθμούς π.χ. στα Μαθηματικά και τη Φυσική λίγο μεγαλύτερους από αυτούς που θα πιάσει στις πανελλαδικές, μπορεί να χαντακωθεί επειδή θα έχει πολύ μεγάλους βαθμούς στα Θρησκευτικά, τα Αγγλικά, τη Γυμναστική κλπ.
Να δούμε πώς θα τα εξηγήσουμε όλα αυτά στους μαθητές της Α Λυκείου και τους γονείς τους...

[valeriaa]

Μια απορια μου συνάδελφοι είναι η εξης
Όλες οι εφημερίδες αναφέρουν 4 Επιστημονικά Πεδία, ενώ το ν/σ αναφέρει και το 5ο, αυτό της πρώην κοινής ομάδας των Δεσμών [Παιδαγωγικά], επίσης οι εφημερίδες και τα sites αναφέρουν [κάτι που στο ν/σ δεν το είδα πουθενά!] ότι οι μαθητές θα επιλέγουν 2 Επιστ. Πεδία - αυτό πώς μπορεί να γίνει, αφού το κάθε πεδίο διαφοροποιείται σε τουλάχιστον 1 μάθημα από τα υπόλοιπα?

Πού είναι το ¨ανεξάρτητο Πεδίο Στρατιωτικών & Αστυνομικών Σχολών", που διαβεβαίωνε ο Υπουργός? Αν δεν υπάρξει τέτοιο, τότε πού θα ενταχθούν αυτές οι Σχολές?

ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ "ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ" ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ [copy-paste] ΑΠΟΨΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΠΗΓΗ mathematica.gr

[silkcut]

για να τα εξηγήσουμε πρέπει να τα έχουμε καταλάβει και εμείς, για παράδειγμα στο γενικό βαθμό της α λυκείου δε θα μετράνε (κατά το νομοσχέδιο) οι βαθμοί στο μάθημα επιλογής, το πρότζεκτ και τη γυμναστική, και στης β λυκείου δε θα μετράνε οι βαθμοί στο πρότζεκτ και τη γυμναστική.

[ioanna89]

Πού λέει το νομοσχέδιο ότι δε θα μετράνε οι βαθμοί της γυμναστικής, του πρότζεκτ και του μαθήματος επιλογής;
Αντιγράφω (από την τελευταία έκδοση στο σάιτ του υπουργείου):

Ο γενικός βαθμός της Α’ Τάξης προκύπτει από τον μέσο όρο της προφορικής ή και της γραπτής, εφόσον αυτό εξετάζεται γραπτώς, επίδοσης του μαθητή σε κάθε μάθημα. Απαραίτητη προϋπόθεση για την προαγωγή του μαθητή αποτελεί η επίτευξη γενικού βαθμού ίσου ή ανώτερου του δέκα (10).

Τα ίδια λέει και για τις άλλες δύο τάξεις (με την προσθήκη στη Γ για 10 σε Γλώσσα και Μαθηματικά -αυτό δεν το διόρθωσαν ακόμα). Άρα στο γενικό βαθμό θα μετράνε και τα μαθήματα που δεν εξετάζονται γραπτά, δηλ. το πρότζεκτ και η γυμναστική.

[sikat]

Στην Α΄ φέτος ο βαθμός στη φυσικοχημεία πολλαπλασιαζόταν επί δύο, στα φιλολογικά επί τρία...λογικά και στο ΄΄νέο λύκειο΄΄ αυτό θα διατηρηθεί...

[guestteacher]

Είσαι σιγουρος/η;
Εγώ εχώ εικόνα από το σχ. έτος 2011-2012 που έβγαινε ο Μ.Ο. των μαθημάτων που λες και αυτός ήταν στον Γ.Μ.Ο.
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/lykeio/1374-wrologio-programma-a-taxi-lykeio-fek.html

[sikat]

To 2012-2013 έγινε η αλλαγή.

[ioanna89]

Μάλιστα... Προφανώς το άλλαξαν επειδή κατάλαβαν ότι με το προηγούμενο μπορούσε κάποιος να περάσει την τάξη ακόμα και με 0 στα μαθήματα με κλάδους.