0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: gallikou στις Σεπτεμβρίου 09, 2013, 11:57:20 pmΑυτό που ξέρω είναι ότι οι ξενόγλωσσοι τελειώσαμε. Αυτό που συμβαίνει εναντίον μας όλο το καλοκαίρι ξεπερνάει τα όρια. Οι άνθρωποι είναι γελοίοι και κατάπτυστοι. Περιμένω να δω ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, έστω για κάποιες μέρες... Τουλάχιστον οι ξενόγλωσσοι δεν πρέπει να πατήσουν στα σχολεία.Δεν τελειώσατε καθόλου! Αυτοί που τελειώσαμε είμαστε οι φιλόλογοι που βγάλαμε τα μάτια μας στην ιστορία στον Ασεπ, τελειώσαμε τις αντίστοιχες σχολές , τριγυρίσαμε σε όλη την Ελλάδα και βρισκόμαστε σε τελευταία μοίρα.
Αυτό που ξέρω είναι ότι οι ξενόγλωσσοι τελειώσαμε. Αυτό που συμβαίνει εναντίον μας όλο το καλοκαίρι ξεπερνάει τα όρια. Οι άνθρωποι είναι γελοίοι και κατάπτυστοι. Περιμένω να δω ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, έστω για κάποιες μέρες... Τουλάχιστον οι ξενόγλωσσοι δεν πρέπει να πατήσουν στα σχολεία.
Και με λύπη μου διαβάζω στην επιστολή της ΟΛΜΕ την αντίδραση στις μετατάξεις σε ένα κείμενο άκρως προπαγανδιστικό που σκοπό έχει να φανατίσει και όχι να ενημερώσει. Ψεύδονται για τις διαθεσιμότητες, όλοι θα απορροφηθούν.
Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 11:16:37 amΚαι επίσης επειδή ειπώθηκε κάτι τέτοιο...οι φιλόλογοι δεν νιώθαμε αδικημένοι επειδή δεν διόριζαν αρκετούς φιλολόγους για το λόγο ότι οι ξενόγλωσσοι παίρναν την Ιστορία και εν συνεχεία και την λογοτεχνία, αλλά γιατί οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές κατάφεραν κάποιες χρονιές να δώσουν μέχρι και 900 οργανικές σε αγγλικούς μέσω ΑΣΕΠ και πάρα πολλές (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσες) σε ΠΕ05 και ΠΕ07.... πού ακούστηκε... 900 οργανικές στα αγγλικά τη στιγμή που δίναν περίπου 1000 σε φιλολόγους με τόσες παραπάνω ώρες διδασκαλίας εκ των πραγμάτων στα σχολεία!!! Και γι αυτό κατήντησαν οι ξενόγλωσσοι να διδάσκουν αλλα ντ΄άλλα παπαντάλλα....μαθήματα εκτός αντικειμένου!!!Με 2 λόγια σας φάγαν οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές (όπως και τους γυμναστές,πληροφορικάριους,μουσικούς,καλλιτεχνικούς) που τους χώναν σωρηδόν στα σχολεία κάποια φεγγάρια!! Συνεπώς ναι...κάποιοι κλάδοι όπως αυτοί των φιλολόγων,που υπήρχαν πάντα τεράστιες ανάγκες σε φιλολόγους,αλλά και μαθηματικούς,φυσικούς, ήταν αδικημένοι,αλλά απ'την άλλη....επειδή δεν χώθηκαν σωρηδόν τα προηγούμενα έτη ίσως αυτό φανεί τώρα σωτήριο για τον κλάδο....ΥΓ: Και σημειωτέον...για να μην παρεξηγούμαι...εγώ ουδεμία σχέση έχω πλέον με τη δημόσια εκπαίδευση,δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από πέρσι και με καμία μελλοντική βλέψη στο δημόσιο σχολείο και γράφω καθαρά εγκυκλοπαιδικά και χωρίς καμία εσωτερική παρόρμηση λόγω αισθήματος αδικίας ή τα τοιαύτα....Είμαστε "καθηγητές Πληροφορικής" και όχι "Πληροφορικάριοι", όπως κι εσείς είστε Φιλόλογοι και όχι Φιλολογίνες/νοι.
Και επίσης επειδή ειπώθηκε κάτι τέτοιο...οι φιλόλογοι δεν νιώθαμε αδικημένοι επειδή δεν διόριζαν αρκετούς φιλολόγους για το λόγο ότι οι ξενόγλωσσοι παίρναν την Ιστορία και εν συνεχεία και την λογοτεχνία, αλλά γιατί οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές κατάφεραν κάποιες χρονιές να δώσουν μέχρι και 900 οργανικές σε αγγλικούς μέσω ΑΣΕΠ και πάρα πολλές (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσες) σε ΠΕ05 και ΠΕ07.... πού ακούστηκε... 900 οργανικές στα αγγλικά τη στιγμή που δίναν περίπου 1000 σε φιλολόγους με τόσες παραπάνω ώρες διδασκαλίας εκ των πραγμάτων στα σχολεία!!! Και γι αυτό κατήντησαν οι ξενόγλωσσοι να διδάσκουν αλλα ντ΄άλλα παπαντάλλα....μαθήματα εκτός αντικειμένου!!!Με 2 λόγια σας φάγαν οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές (όπως και τους γυμναστές,πληροφορικάριους,μουσικούς,καλλιτεχνικούς) που τους χώναν σωρηδόν στα σχολεία κάποια φεγγάρια!! Συνεπώς ναι...κάποιοι κλάδοι όπως αυτοί των φιλολόγων,που υπήρχαν πάντα τεράστιες ανάγκες σε φιλολόγους,αλλά και μαθηματικούς,φυσικούς, ήταν αδικημένοι,αλλά απ'την άλλη....επειδή δεν χώθηκαν σωρηδόν τα προηγούμενα έτη ίσως αυτό φανεί τώρα σωτήριο για τον κλάδο....ΥΓ: Και σημειωτέον...για να μην παρεξηγούμαι...εγώ ουδεμία σχέση έχω πλέον με τη δημόσια εκπαίδευση,δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από πέρσι και με καμία μελλοντική βλέψη στο δημόσιο σχολείο και γράφω καθαρά εγκυκλοπαιδικά και χωρίς καμία εσωτερική παρόρμηση λόγω αισθήματος αδικίας ή τα τοιαύτα....
Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 11:16:37 amΚαι επίσης επειδή ειπώθηκε κάτι τέτοιο...οι φιλόλογοι δεν νιώθαμε αδικημένοι επειδή δεν διόριζαν αρκετούς φιλολόγους για το λόγο ότι οι ξενόγλωσσοι παίρναν την Ιστορία και εν συνεχεία και την λογοτεχνία, αλλά γιατί οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές κατάφεραν κάποιες χρονιές να δώσουν μέχρι και 900 οργανικές σε αγγλικούς μέσω ΑΣΕΠ και πάρα πολλές (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσες) σε ΠΕ05 και ΠΕ07.... πού ακούστηκε... 900 οργανικές στα αγγλικά τη στιγμή που δίναν περίπου 1000 σε φιλολόγους με τόσες παραπάνω ώρες διδασκαλίας εκ των πραγμάτων στα σχολεία!!! Και γι αυτό κατήντησαν οι ξενόγλωσσοι να διδάσκουν αλλα ντ΄άλλα παπαντάλλα....μαθήματα εκτός αντικειμένου!!!Με 2 λόγια σας φάγαν οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές (όπως και τους γυμναστές,πληροφορικάριους,μουσικούς,καλλιτεχνικούς) που τους χώναν σωρηδόν στα σχολεία κάποια φεγγάρια!! Συνεπώς ναι...κάποιοι κλάδοι όπως αυτοί των φιλολόγων,που υπήρχαν πάντα τεράστιες ανάγκες σε φιλολόγους,αλλά και μαθηματικούς,φυσικούς, ήταν αδικημένοι,αλλά απ'την άλλη....επειδή δεν χώθηκαν σωρηδόν τα προηγούμενα έτη ίσως αυτό φανεί τώρα σωτήριο για τον κλάδο....ΥΓ: Και σημειωτέον...για να μην παρεξηγούμαι...εγώ ουδεμία σχέση έχω πλέον με τη δημόσια εκπαίδευση,δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από πέρσι και με καμία μελλοντική βλέψη στο δημόσιο σχολείο και γράφω καθαρά εγκυκλοπαιδικά και χωρίς καμία εσωτερική παρόρμηση λόγω αισθήματος αδικίας ή τα τοιαύτα....ΛΩΡΑ, εξ όσων θυμάμαι, ποτέ δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ που να προκηρύσσει 900 θέσεις για ΠΕ06 και 1.000 για ΠΕ02. Αν κάνω λάθος, οι συνάδελφοι ας με διορθώσουν. Ακόμα και αν έχει συμβεί αυτό, στην τοποθέτησή σου μάλλον ξέχασες να υπολογίσεις ότι οι ΠΕ06, δουλεύουμε και στην α'θμια εκπαίδευση. Ο αριθμός των φιλολόγων στη β'θμια εκπαίδευση είναι 18.000. Οι ξενόγλωσσοι, ΣΥΝΟΛΙΚΑ, άντε να 'μαστε κάνα εφταχίλιαρο. Αποτελείτε περίπου το 25 % του ανθρώπινου δυναμικού της β'θμιας. Δε μου φαίνεστε για λίγοι λοιπόν. Η τελευταία τοποθέτησή σου, παρ' ότι δεν το ομολογείς ξεκάθαρα, είναι χαρακτηριστική για το πως σκέφτεται μεγάλος αριθμός συναδέλφων από συγκεκριμένες ειδικότητες, δηλ. αυτές που ανέφερες εσύ -φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κτλ. Κάποια στιγμή ας το χωνέψουμε επιτέλους. Όλα τα μαθήματα είναι σημαντικά και απαραίτητα. Το να τα χωρίζουμε σε πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, παραπέμπει στην εποχή που ήμουν εγώ μαθητής, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Παράθεση από: nikitas στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 10:15:32 am@billimember,Το κρίσιμο ερώτημα είναι, σε περίπτωση που το υπουργείο σου έδινε τη δυνατότητα με το proficiency να διδάσκεις αγγλικά στο δημόσιο σχολείο, θα το εκμεταλλευόσουν για να μην τρέχεις σε 2ο και 3ο σχολείο, ναι ή όχι; Είναι εύκολο να θεωρητικολογούμε όταν είμαστε στην απ' έξω, η ουσία είναι όμως τι θα κάναμε αν βρισκόμασταν στην ίδια θέση με αυτόν που κατηγορούμε.Αυτα ' το να μην τρερχω σε δευτερο η τριτο σχολείο" μου φαινονται πολυτέλειες! Μα καλά είμαστε σοβαροί; Είναι αυτο κριτήριο; Και όμως τόσα χρόνια ήταν! Μας ασκούσαν πιέσεις να μην παρουμε ιστορίες για να μην παει ο συνάδελφος σε άλλο σχολέιο! Παντως σίγουρα είναι καλύτερο να πας κ σε πέντε απο το να μην πας πουθενα!!!
@billimember,Το κρίσιμο ερώτημα είναι, σε περίπτωση που το υπουργείο σου έδινε τη δυνατότητα με το proficiency να διδάσκεις αγγλικά στο δημόσιο σχολείο, θα το εκμεταλλευόσουν για να μην τρέχεις σε 2ο και 3ο σχολείο, ναι ή όχι; Είναι εύκολο να θεωρητικολογούμε όταν είμαστε στην απ' έξω, η ουσία είναι όμως τι θα κάναμε αν βρισκόμασταν στην ίδια θέση με αυτόν που κατηγορούμε.
Παράθεση από: nikitas στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 12:14:57 pmΠαράθεση από: ΛΩΡΑ στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 11:16:37 amΚαι επίσης επειδή ειπώθηκε κάτι τέτοιο...οι φιλόλογοι δεν νιώθαμε αδικημένοι επειδή δεν διόριζαν αρκετούς φιλολόγους για το λόγο ότι οι ξενόγλωσσοι παίρναν την Ιστορία και εν συνεχεία και την λογοτεχνία, αλλά γιατί οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές κατάφεραν κάποιες χρονιές να δώσουν μέχρι και 900 οργανικές σε αγγλικούς μέσω ΑΣΕΠ και πάρα πολλές (δεν θυμάμαι ακριβώς πόσες) σε ΠΕ05 και ΠΕ07.... πού ακούστηκε... 900 οργανικές στα αγγλικά τη στιγμή που δίναν περίπου 1000 σε φιλολόγους με τόσες παραπάνω ώρες διδασκαλίας εκ των πραγμάτων στα σχολεία!!! Και γι αυτό κατήντησαν οι ξενόγλωσσοι να διδάσκουν αλλα ντ΄άλλα παπαντάλλα....μαθήματα εκτός αντικειμένου!!!Με 2 λόγια σας φάγαν οι συντεχνίες και οι συνδικαλιστές (όπως και τους γυμναστές,πληροφορικάριους,μουσικούς,καλλιτεχνικούς) που τους χώναν σωρηδόν στα σχολεία κάποια φεγγάρια!! Συνεπώς ναι...κάποιοι κλάδοι όπως αυτοί των φιλολόγων,που υπήρχαν πάντα τεράστιες ανάγκες σε φιλολόγους,αλλά και μαθηματικούς,φυσικούς, ήταν αδικημένοι,αλλά απ'την άλλη....επειδή δεν χώθηκαν σωρηδόν τα προηγούμενα έτη ίσως αυτό φανεί τώρα σωτήριο για τον κλάδο....ΥΓ: Και σημειωτέον...για να μην παρεξηγούμαι...εγώ ουδεμία σχέση έχω πλέον με τη δημόσια εκπαίδευση,δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα από πέρσι και με καμία μελλοντική βλέψη στο δημόσιο σχολείο και γράφω καθαρά εγκυκλοπαιδικά και χωρίς καμία εσωτερική παρόρμηση λόγω αισθήματος αδικίας ή τα τοιαύτα....ΛΩΡΑ, εξ όσων θυμάμαι, ποτέ δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ που να προκηρύσσει 900 θέσεις για ΠΕ06 και 1.000 για ΠΕ02. Αν κάνω λάθος, οι συνάδελφοι ας με διορθώσουν. Ακόμα και αν έχει συμβεί αυτό, στην τοποθέτησή σου μάλλον ξέχασες να υπολογίσεις ότι οι ΠΕ06, δουλεύουμε και στην α'θμια εκπαίδευση. Ο αριθμός των φιλολόγων στη β'θμια εκπαίδευση είναι 18.000. Οι ξενόγλωσσοι, ΣΥΝΟΛΙΚΑ, άντε να 'μαστε κάνα εφταχίλιαρο. Αποτελείτε περίπου το 25 % του ανθρώπινου δυναμικού της β'θμιας. Δε μου φαίνεστε για λίγοι λοιπόν. Η τελευταία τοποθέτησή σου, παρ' ότι δεν το ομολογείς ξεκάθαρα, είναι χαρακτηριστική για το πως σκέφτεται μεγάλος αριθμός συναδέλφων από συγκεκριμένες ειδικότητες, δηλ. αυτές που ανέφερες εσύ -φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κτλ. Κάποια στιγμή ας το χωνέψουμε επιτέλους. Όλα τα μαθήματα είναι σημαντικά και απαραίτητα. Το να τα χωρίζουμε σε πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, παραπέμπει στην εποχή που ήμουν εγώ μαθητής, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.Έχει δίκαιο η Λώρα, ήταν στον ΑΣΕΠ του 2004.
Νικήτα...αυτό που έχω να πω είναι πως ακόμη και 18.000 να είμαστε οι φιλόλογοι στην εκπαίδευση...πάλι δεν φτάνουμε. Αυτό από μόνο του λέει πολλά!! Απ'αυτό ορμώμενη χαρακτήρισα κάποιους "βασικές ειδικότητες" και όχι γιατί θεωρώ δευτερεύοντα κάποια μαθήματα, λόγω αναγκών και μόνο. Επίσης το ότι δουλεύετε και στις 2 βαθμίδες πάλι δεν δικαιολογεί τους πάμπολλους διορισμούς ξενόγλωσσων (τουλάχιστων αγγλικών) που γίναν, γιατί βλέπεις ότι βγήκαν εν καιρώ υπεράριθμοι ακόμη και με τις 2 βαθμίδες. Ίσως να φταίει όντως όπως ειπώθηκε και το ότι πήραν ώρες απ'τις ξένες γλώσσες και τις δώσαν στα αρχαία ή όπου αλλού δεν ξέρω κι εγώ τις δώσαν....δεν το αρνούμαι αυτό! Παρολ'αυτά ξαναλέω γίναν υπερβολικοί διορισμοί σε κάποιους κλάδους και τώρα θα την πληρώσουν αυτοί οι κλάδοι χωρίς να φταίνε!! Δεν είπα ποτέ πως φταίνε οι ίδιοι οι καθηγητές....
Παράθεση από: ΛΩΡΑ στις Σεπτεμβρίου 10, 2013, 01:43:56 pmΝικήτα...αυτό που έχω να πω είναι πως ακόμη και 18.000 να είμαστε οι φιλόλογοι στην εκπαίδευση...πάλι δεν φτάνουμε. Αυτό από μόνο του λέει πολλά!! Απ'αυτό ορμώμενη χαρακτήρισα κάποιους "βασικές ειδικότητες" και όχι γιατί θεωρώ δευτερεύοντα κάποια μαθήματα, λόγω αναγκών και μόνο. Επίσης το ότι δουλεύετε και στις 2 βαθμίδες πάλι δεν δικαιολογεί τους πάμπολλους διορισμούς ξενόγλωσσων (τουλάχιστων αγγλικών) που γίναν, γιατί βλέπεις ότι βγήκαν εν καιρώ υπεράριθμοι ακόμη και με τις 2 βαθμίδες. Ίσως να φταίει όντως όπως ειπώθηκε και το ότι πήραν ώρες απ'τις ξένες γλώσσες και τις δώσαν στα αρχαία ή όπου αλλού δεν ξέρω κι εγώ τις δώσαν....δεν το αρνούμαι αυτό! Παρολ'αυτά ξαναλέω γίναν υπερβολικοί διορισμοί σε κάποιους κλάδους και τώρα θα την πληρώσουν αυτοί οι κλάδοι χωρίς να φταίνε!! Δεν είπα ποτέ πως φταίνε οι ίδιοι οι καθηγητές....Την πρώτη highlighted φράση την αφήνω ασχολίαστη. Αφήνω να τη σχολιάσει ο καθένας που τη διαβάζει. Όσο για τη δεύτερη, το υπουργείο φαίνεται να διαφωνεί μαζί σου. Αλλιώς δε θα μετέτασσε 600 ΠΕ06 στην α'θμια, ούτε θα μείωνε το ωράριό μας στη β'θμια κατά 2 ώρες, ούτε θα μας έκοβε τελείως απ' τα εσπερινά. Για να συμβαίνει κάτι τέτοιο, μάλλον θεωρεί ότι δε φτάνουμε. Αλλά πάλι, μπορεί εγώ μες στην αφέλειά μου, να λέω αρλούμπες. Ίσως θέλει να μας σουτάρει, για να προσλάβει κι άλλους φιλόλογους, αφού 18.000 δε φτάνετε!