Παράσταση Διαμαρτυρίας των αν. φιλολόγων στο Υπουργείο Παιδείας την Πέμπτη

[GERMANOS]

 Εδώ το θέμα μας είναι η πρόσκληση των ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ σε παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας. Μπορείς να γράφεις τις απόψεις σου στο τόπικ για την ιστορία. Αν και συνήθως το συγκεκριμένο θέμα οι συντονιστές το κλείνουν στο διάστημα 2 ημερών. Προσπάθησε όμως, ίσως φανείς τυχερός.

[PDE ads]

[Διηνέκης]

@Germanos

Ωραίο το πούλημα πνεύματος, αλλά δεν απάντησες σε καμιά ερώτησή μου. Η φράση της δασκάλας σου, η οποία δείχνει στενομυαλιά και έλλειψη επιχειρημάτων, στη δεκαετία του '80 ήταν δικαιολογημένη, αλλά να την αναπαράγεις 35-40 χρόνια μετά, δε σε τιμάει ιδιαίτερα. Πάντως, σίγουρα δε χρειάζομαι την άδειά σου για να ποστάρω. Εκτός αν σε 'χαλάει' ο αντίλογος.

Όσο για το ποιος πλεονάζει, θα σε συμβούλευα τις ιστορίες που σου διηγείται ο τάδε η ο δείνα φιλόλογος για το πώς οι κακοί ξενόγλωσσοι τους αρπάζουνε τις ιστορίες, να μη τις χρησιμοποιείς ως αφορμή για να κάνεις γενικεύσεις και να παρουσιάζεις ως δεδομένα γεγονότα για τα οποία δεν παραθέτεις καμία απόδειξη. Η έρευνα, ξέρεις, είναι σοβαρό πράγμα και βασίζεται σε αδιάσειστες αποδείξεις και όχι σε ιστορίες για αρκούδες και καφενειακό λακιρντί.

Λυπάμαι ειλικρινά για τη συστηματική χρήση από μέρους σου λέξεων όπως 'πλεονάζεις' ή 'κάθεσαι', στις οποίες φαίνεται να έχεις ιδιαίτερη αδυναμία, γιατί, χώρια του ότι επιδεικνύουν καραμπινάτη αντισυναδελφικότητα, σε κάνουν ν' ακούγεσαι και σαν φερέφωνο του υπουργείου, αν δηλαδή, δουλεύεις στην εκπαίδευση και δε μας δουλεύεις όλους. Αν όντως δουλεύεις, με ξενίζει το γεγονός ότι φαίνεται ν' αγνοείς ότι οι κακοί ξενόγλωσσοι μετατάχθηκαν μαζικά στην α'θμια, για να κάνουν χώρο σ' εσάς τις 'ευγενείς' ειδικότητες. Επίσης, με ξενίζει το γεγονός ότι φαίνεται να μην καταλαβαίνεις ότι με την αύξηση ωραρίου και με την αύξηση αλλά και αυστηρότερη τήρηση του ορίου μαθητών ανά τάξη, πλεονάζουμε ΟΛΟΙ, κι όχι μόνο οι τεμπέληδες και φυγόπονοι ξενόγλωσσοι που 'κάθονται', όπως δήλωσες παραπάνω.

Υ.Γ. Μόλις είδα την τελευταία ανάρτησή σου... αν δε θες ν' ασχολούμαι μαζί σου, μην ασχολείσαι μαζί μου.

[newseditor]

Αν και συνήθως το συγκεκριμένο θέμα οι συντονιστές το κλείνουν στο διάστημα 2 ημερών.

Ίσως γιατί καταντάει κάθε φορά να επαναλαμβάνεται η ίδια συζήτηση (περί ιστορίας κι αναθέσεων) ενώ υπάρχει ανοικτό νήμα για τη συζήτηση αυτή.

[gia 96]

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει αρμοδιότητα να διδάξει κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας ή ιστορία, ούτε ποιο τμήμα έχει τελειώσει ο καθένας μας (άλλωστε αυτά μας διχάζουν και σε αυτό παντάρει η άσχετη και επικίνδυνη ηγεσία του Υπουργείου). Το θέμα είναι να διαμαρτυρηθούμε, κυρίως οι φιλόλογοι, για να μην ξαναέρθει τέτοια απαίσια χρονιά, να δείξουμε τη δύναμή μας με το να παραστούμε Ο Λ Ο Ι και κυρίως να διεκδικήσουμε όσα μας αξίζουν κι αυτοί εκεί πάνω μας τα στερούν, γιατί έτσι τους αρέσει και έτσι το ζήτησε η Τρόικα. Αν είμαστε πολλοί, δεν γίνεται να μας αγνοήσουν! Σκεφτείτε όσα τραβήξαμε τόσα χρόνια διδάσκοντας μακριά από τις οικογένειές μας, τρέχοντας σε νησιά και βουνά ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές και την απαξίωση και την αναλγησία με τις οποίες μας αντιμετωπίζουν. Αν δε φωνάξουμε τώρα ενωμένοι, τότε πότε;

[PDE ads]

[MARKOS]

Συνεχίστε την συζήτηση εφαρμόζοντας και ακολουθώντας τις αρχές ενός γόνιμου και εποικοδομητικού διαλόγου. Οι προσωπικές διαφορές να επιλύονται μεσω π.μ.
Ευχαριστούμε για την συνεργασία.

[Kokoschka]

Το υπουργειο δινει αναθεση σε εμας τους ξενόγλωσσους ιστορια γυμνασιου -λυκειου με το σκεπτικο ότι πλεονάζουμε..Αφου πλεονάζουμε γιατι δεν μας δινει-με το ιδιο σκεπτικο- την ιστορια δημοτικου που είναι πχ στην Τριτη ταξη ολο μυθολογια.Εξαλλου δισασκουμε χρονια στην πρωτοβαθμια.Δεν υποστηριζω ότι πρεπει να γινει κατι τετοιο αλλα διανοειστε την παρανοια;Αυτο θελω να υπογραμμισω.Γιατι δεν το θετετε αυτό το ερωτημα στο ντουο χλαπατσα,εκει που θα πατε;

[fiora]

Στο δημοτικό οι δάσκαλοι δεν πρόκειται να αφήσουν ξενόγλωσσο να πάρει ιστορία, γιατί έχουν ισχυρό συνδικαλισμό που ασχολείται και με τους αναπληρωτές.Ο φετινός όμως παραλογισμός να προσληφθούν μαζικά όλοι πλην των φιλολόγων δεν πρέπει να περάσει αδιαμαρτύρητα.Μας έγραψαν ακόμη και από την ενισχυτικη, επειδή διέθεσαν προφανώς τα χρήματα για τον παραλογισμό να πάρουν αναπληρωτές από τις ειδικότητες που στη β/θμια διατηρούνται από τις β αναθέσεις και δε θέλουν να πάνε στην πρωτοβάθμια που υπάρχουν τόσα κενά βάσει των φετινών προσλήψεων αναπληρωτών σε αυτές τις ειδικότητες στην αθμια.Συνάδελφοι η διαμαρτυρία στο υπουργείο πρέπει να συνδεθεί με αυτόν τον παραλογισμό και με αίτημα για εξορθολογισμό στις προσλήψεις όπως και για προώθηση του σχεδίου του υπουργείου για ενοποίηση α/θμιας β/θμιας με στόχο να αξιοποιηθεί το προσωπικό από τις κοινές ειδικότητες που στην βθμια χαζεύουν και γεμίζουν το χρόνο τους με μαθήματα β ανάθεσης.

[Kokoschka]

Κι εσεις εχετε ισχυρο συνδικαλισμο.Τα 24 μηνα των φιλολογων προσπερνουν επι 4 χρονια διοριστεους με ΦΕΚ.Αρα αλλου είναι το θεμα.Η ωρα που δοθηκε στα αρχαια από τη β γλωσσα-ειχαμε τριωρο-μας τελειωσε.Το''χαζευουν''δεν είναι κομψο.Οντως υπαρχουν ακαταλληλοι συνάδερφοι μεταξυ ημων-οπως και σε ολες τις ειδικοτητες όταν καποιος δεν εχει φιλοτιμο και αισθημα καθήκοντος- αλλα δεν μου αρεσει αν χρησιμοποιείται με σκοπο υποτίμησης μιας ειδικοτητας

[guestteacher]

Στο δημοτικό οι δάσκαλοι δεν πρόκειται να αφήσουν ξενόγλωσσο να πάρει ιστορία, γιατί έχουν ισχυρό συνδικαλισμό που ασχολείται και με τους αναπληρωτές.Ο φετινός όμως παραλογισμός να προσληφθούν μαζικά όλοι πλην των φιλολόγων δεν πρέπει να περάσει αδιαμαρτύρητα.Μας έγραψαν ακόμη και από την ενισχυτικη, επειδή διέθεσαν προφανώς τα χρήματα για τον παραλογισμό να πάρουν αναπληρωτές από τις ειδικότητες που στη β/θμια διατηρούνται από τις β αναθέσεις και δε θέλουν να πάνε στην πρωτοβάθμια που υπάρχουν τόσα κενά βάσει των φετινών προσλήψεων αναπληρωτών σε αυτές τις ειδικότητες στην αθμια.Συνάδελφοι η διαμαρτυρία στο υπουργείο πρέπει να συνδεθεί με αυτόν τον παραλογισμό και με αίτημα για εξορθολογισμό στις προσλήψεις όπως και για προώθηση του σχεδίου του υπουργείου για ενοποίηση α/θμιας β/θμιας με στόχο να αξιοποιηθεί το προσωπικό από τις κοινές ειδικότητες που στην βθμια χαζεύουν και γεμίζουν το χρόνο τους με μαθήματα β ανάθεσης.

Ενοποίηση αβθμιας με ββθμια μπορεί να σημαίνει και κοινό ωράριο όπως και κοινές αλλαγές ωραρίου βάσει προυπηρεσίας....οπότε καλό είναι όταν λέμε κάτι να σκεφτόμαστε και τις συνέπειες.... 

ΥΓ. Αρχή επίσης κάθε αιτήματος για να δω κάποιον είναι έχω ξεκαθαρίσει τι θέλω και ποιον εμπιστεύομαι να με εκπροσωπήσει....

[Διηνέκης]

Δε θα ξαναμπώ στο χθεσινό τριπάκι ν' ανοίξω διάλογο, που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν οδηγεί και πουθενά, με ορισμένους στο συγκεκριμένο νήμα. Θα πω μόνο το εξής: διαβάζοντας τα γραφόμενά σας, ειλικρινά δυσκολεύομαι να χωνέψω το επίπεδο αφέλειας της διανόησής σας, της μπακαλίστικης ποιότητας των επιχειρημάτων σας και της ανεπίτρεπτης άγνοιας βασικών χαρακτηριστικών των μεγάλων αλλαγών, όλων ανεξαιρέτως επί τω χείρω, που έχουν λάβει χώρα στην εκπαίδευση τα τελευταία δύο χρόνια. Είναι αδιανόητο να χρησιμοποιείτε ελαφρά τη καρδία λέξεις όπως 'χαζεύουν' και 'κάθονται' με μοναδικό κριτήριο την ειδικότητα στην οποία κάποιος άλλος ανήκει. Λυπάμαι ειλικρινά.     

[fiora]

Για τα ανωτέρω σχόλια μετά το σχόλιο μου δε θα απαντήσω γιατί θεωρώ ότι υπάρχει ιδιοτέλεια και δεν θέλω να ρίξω το επίπεδο της συζήτησης ,που άλλωστε είναι η διαμαρτυρία των φιλολόγων και μόνο, που ήταν οι φετινοί αδικημένοι του συστήματος.Ωστόσο η άποψή μου όπως και πολλών συναδέλφων μου δεν επηρεάζεται από τα ιδιοτελή συμφέροντα όσων φοβούνται ότι θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή απλά προσλαμβάνονταν χωρίς το κράτος να τους χρειάζεται τόσες ώρες, απλά και μόνο για λόγους που όλοι γνωρίζουμε...Αν πιστεύουν ότι αδικούνται ας διαμαρτυρηθούν και εκείνοι αλλά όχι σε βάρος άλλων...και όχι ασχολούμενοι με τις διαμαρτυρίες των άλλων.Δε νομίζω το καλεσμα του Πασαφ σ'αυτό το τόπικ να ήταν για να βρουν αφορμή  να ανοίξουν συζήτηση με την ίδια καραμέλα.

[MARKOS]

Ίσως γιατί καταντάει κάθε φορά να επαναλαμβάνεται η ίδια συζήτηση (περί ιστορίας κι αναθέσεων) ενώ υπάρχει ανοικτό νήμα για τη συζήτηση αυτή.

Μείνετε στο θέμα.

Ένα σύντομο σχόλιο:  όλοι πρέπει να δουμε και κάποια άλλα ουσιαστικότερα ζητήματα και που οι β αναθεσεις είναι απλά ένα "αγκάθι" απ'τα πολλά που "βλάπτει" και τις δύο πλευρές.

Το θέμα θα κλειδωθεί, αν συνεχισετε ετσι!

[guestteacher]

Για τα ανωτέρω σχόλια μετά το σχόλιο μου δε θα απαντήσω γιατί θεωρώ ότι υπάρχει ιδιοτέλεια και δεν θέλω να ρίξω το επίπεδο της συζήτησης ,που άλλωστε είναι η διαμαρτυρία των φιλολόγων και μόνο, που ήταν οι φετινοί αδικημένοι του συστήματος.Ωστόσο η άποψή μου όπως και πολλών συναδέλφων μου δεν επηρεάζεται από τα ιδιοτελή συμφέροντα όσων φοβούνται ότι θα χάσουν τη δουλειά τους επειδή απλά προσλαμβάνονταν χωρίς το κράτος να τους χρειάζεται τόσες ώρες, απλά και μόνο για λόγους που όλοι γνωρίζουμε...Αν πιστεύουν ότι αδικούνται ας διαμαρτυρηθούν και εκείνοι αλλά όχι σε βάρος άλλων...και όχι ασχολούμενοι με τις διαμαρτυρίες των άλλων.Δε νομίζω το καλεσμα του Πασαφ σ'αυτό το τόπικ να ήταν για να βρουν αφορμή  να ανοίξουν συζήτηση με την ίδια καραμέλα.

Όταν γράφεις θα σε παρακαλούσα να μην είσαι εμπαθής και να μην έχεις παρωπίδες.
Οταν υπηρετούν ήδη 18000 φιλόλογοι μια αύξηση ωραρίου στις 24 ώρες και αλλαγή από τις 24 στις 23 μετά από δέκα χρόνια δεν επηρεάζει μόνο τις άλλες ειδικότητες.
Επηρεάζει κυρίως τις ειδικότητες που δεν είναι παράλληλα στην ββθμια και στην αβθμια καθώς και τους μελλοντικούς διορισμούς αυτών.
Χρήσιμο είναι πριν κάνει ο οποιοσδήποτε διάλογο σε ένα φόρουμ να καταλαβαίνει τι του λέει ο άλλος και να ζητάει και εξηγήσεις πριν αρχίζει αφορισμούς και τοποθετεί ταμπέλες.
Όσο για το επίπεδο της συζήτησης έχει πέσει προ πολλού...επίσης θα σε συμβούλευα να δεις λίγο τι σημαίνει ιδιοτέλεια και αν εσύ είσαι ιδιοτελής ή όχι με όσα αναφέρεις στο τελευταίο μήνυμα σου....

ΥΓ. Η ιστορία προσωπικά ποτέ δεν με ενδιέφερε ως μάθημα για να διδάσκω γιατί πολύ απλά δεν μπορώ ούτε ως α ούτε ως β ανάθεση...επίσης άμα δείτε συνταξιοδοτήσεις και παραιτήσεις και θανάτους την τελευταία τετραετία θα καταλάβετε ειδικά οι φιλόλογοι ότι κανένας δεν σας στερεί τον διορισμό εκτός απότην πολιτική της εκάστοτε Κυβέρνησης που πολύ απλά δεν κάνει διορισμούς μαζικά...για την ιστορία μετά τις προσθαφαιρέσεις είσαστε περίπου τουλάχιστον 4500 λιγότεροι από 30/6/2010!!!Αρα λοιπόν το θέμα είναι βαθύτερο από την ανάθεση της Ιστορίας...αν λοιπόν δεν μπορεί ή δεν θέλει να κάνει διορισμούς κάλλιστα αφαιρεί ώρες από κάποιο μάθημα και τις δίνει σε άλλο....το πόσες ώρες διδάσκεται κάθε μάθημα και σε ποιες τάξεις θα δεις ιστορικά ότι αλλάζει συνέχεια. Εντελώς φιλικά λοιπόν και αυτά ως μια συνεισφορά σε ένα Δημόσιο Φόρουμ που αφορά προβληματισμούς πάνω σε εκπαιδευτικά θέματα και όχι τσιφλίκι της οποιασδήποτε ειδικότητας....

[fiora]

Μάρκο έχεις δίκιο.Ας διαμαρτυρηθεί ο κλάδος για τα προβλήματα του και για ό,τι τον θίγει....Εδώ το θέμα είναι η διαμαρτυρία των φιλολόγων για τις φετινές προσλήψεις στις οποίες ήταν οι μεγάλοι χαμένοι και η ενημέρωση για το τι μέλλει γενέσθαι.Δεν καταλαβαίνω γιατί οι άλλοι δεν διαμαρτύρονται για τα δικά τους προβλήματα και μπαίνουν σε ξένα χωράφια?Οι φιλόλογοι θα διαμαρτυρηθούν με ένα διεκδικητικό πλαίσιο,ας πράξουν και οι άλλοι διεκδικώντας ό,τι τους στέρησαν και ας πάψουν να συζητάνε τα ίδια  και τα ίδια αλλοιώνοντας την αιτία δημιουργίας αυτού του τόπικ.