Α. Λοβέρδος: Έργα και Ημέραι

[vadi]

Επειδή κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν ότι οι δηλώσεις του αφορούν σε τομές στην α/θμια, στο δελτίο τύπου του ΥΠΑΙΘ κάνει λόγο για κατάργηση ειδικοτήτων που θα προκύψουν από εξαντλητικό διάλογο ΙΕΠ και ΟΛΜΕ οπότε είναι ξεκάθαρο ότι πρόκειται αν γίνει κάτι να αφορά τη δ/θμια.
Εν κατακλείδι συμφωνώ με τον guestteacher.

[PDE ads]

[Kokoschka]

Και στην Πρωτοβαθμια ειπε ότι κατι θα κανει,προς οφελος των μαθητων.Απο Δευτερα παντα.

[perastikos_kav]

Πρώτα από όλα προσπαθούμε να μαντέψουμε τι είπε ο "ποιητής", δηλαδή ο υπουργός. Μην ξεχνάτε όμως ότι οι πολιτικοί συνειδητά χρησιμοποιούν αμφίσημες προτάσεις, για να μπορούν στο μέλλον να τις αξιοποιήσουν όπως θέλουν.

Προσπαθώ να το μαζέψω όσο γίνεται στο τι σημαίνει κατάργηση ειδικοτήτων:

1. Αυτό που όλοι φοβόμαστε 2,3, 5, ειδικότητες να καταργηθούν και οι συνάδελφοι να βγούμε ή βγούνε σε διαθεσιμότητα κλπ.

2. Να έχουμε μία από την αρχή δημιουργία ευρύτερων ειδικοτήτων κυρίως στις τεχνικές ειδικότητες, αλλά και όχι μόνο. Πχ το ΠΕ 12, το ΠΕ 17 και το ΠΕ 18 έχουν πολλές ειδικότητες, οι οποίες μπορεί κατά κάποιο τρόπο να ενοποιηθούν. πχ (λέω στην τύχη, γιατί δεν ξέρω τις αναθέσεις) μπορεί σε ένα νομό να υπάρχουν συνάδελφοι ΤΕΙ λογιστικής ή διοίκησης επιχειρήσεων και  αν υπάρχει ανάγκη διδασκαλίας της ΑΟΘ να μην έχουν δικαίωμα και να απαιτείται κάποιος ΠΕ 09. Αυτό λοιπόν μπορεί να καταργηθεί και όλοι οι απόφοιτοι οικονομικών σχολών, σχολών λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων κλπ να είναι κάτω από την ταμπέλα του ΠΕ 09

3. Το ίδιο σενάριο με το σενάριο δύο, αλλά σε πιο ευρεία κλίμακα και να περιλαμβάνει και ειδικότητες γενικής παιδείας. Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι το σενάριο θα αφορά κυρίως το Γυμνάσιο, όπως συμβαίνει και σε κάποιες χώρες του εξωτερικού και θα δούμε πχ νέες ειδικότητες του στυλ ΠΕ 04 Φυσικών επιστημών (που θα περιλαμβάνει τους πάντες) , ΠΕ 02 Γλωσσικών και ΦΙλοσοφικών επιστημών και θα περιλαμβάνει τους πάντες, δηλαδή και ξενόγλωσσους με διαφορές όμως στις αναθέσεις ανάλογα με το βασικό πτυχίο, αλλα ιστορίες κλπ θα είναι κοινές αναθέσεις. Επίσης ΠΕ Τεχνολογικών Επιστημώνμε συγχώνευση Τεχολόγων-Πληροφορικών κ.ο.κ

Η αλήθεια είναι πως αν ήταν οποιοσδήποτε άλλος θα απέκλεια το σενάριο 1, γιατί όπως είπατε σωστά κανένας πολιτικός δεν θα το προανήγγειλε. Κανένας εκτός από το Λοβέρδο, ο οποίος το παιχνίδι του πολιτικαντισμού το παίζει πολύ έξυπνα και επιθετικά. Προπαγανδίζει όσο πιο δυνατά μπορεί τις ελλείψεις σε δασκάλους, φιλόλογους κλπ και την άμεση ανάγκη μαζικών διορισμών  και πόσο πολύ αγωνίζεται γι' αυτό κερδίζοντας τη συμπάθεια τους. Κερδίζει συμπάθειες σε έναν χώρο που εξ' αρχής δεν είχε ιδιαίτερη πρόσβαση. Από την άλλη βγάζει παραέξω το πρόβλημα του πλήθους των ειδικοτήτων και των αναθέσεων κλπ. Και ΑΝ πχ σε ένα διαβολικό σενάριο πει η Τρόικα "Μπορείτε να κάνετε 10.000 διορισμούς εκπαιδευτικών εκεί που θέλετε αν κάνετε 5.000 ή ισάριθμες απολύσεις" Θα βγει ο Λοβέρδος και θα πει ή δεν έχω άλλη επιλογή ή θα κλείσω τα σχολεία  ή θα το κάνω. Καλύτερα να μείνει χωρίς μουσικό, πληροφορικό ή όποιος καημένος την πληρώσει και απολυθεί, το σχολείο παρά χωρίς δάσκαλο και φιλόλογο. Έτσι κι αλλιώς από τους εκπαιδευτικούς δεν παίρνουν και πολλές ψήφους, θα έχει κερδίσει και έναν πυρήνα 10.000 που θα τον δουν ως σωτήρα.

Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες προφανώς, αλλά προσπαθώ να σκεφτώ κάτω από ποιες προϋποθέσεις μπορεί να ισχύσει το σενάριο 1.

[guestteacher]

Πρώτα από όλα προσπαθούμε να μαντέψουμε τι είπε ο "ποιητής", δηλαδή ο υπουργός. Μην ξεχνάτε όμως ότι οι πολιτικοί συνειδητά χρησιμοποιούν αμφίσημες προτάσεις, για να μπορούν στο μέλλον να τις αξιοποιήσουν όπως θέλουν.

Προσπαθώ να το μαζέψω όσο γίνεται στο τι σημαίνει κατάργηση ειδικοτήτων:

1. Αυτό που όλοι φοβόμαστε 2,3, 5, ειδικότητες να καταργηθούν και οι συνάδελφοι να βγούμε ή βγούνε σε διαθεσιμότητα κλπ.

2. Να έχουμε μία από την αρχή δημιουργία ευρύτερων ειδικοτήτων κυρίως στις τεχνικές ειδικότητες, αλλά και όχι μόνο. Πχ το ΠΕ 12, το ΠΕ 17 και το ΠΕ 18 έχουν πολλές ειδικότητες, οι οποίες μπορεί κατά κάποιο τρόπο να ενοποιηθούν. πχ (λέω στην τύχη, γιατί δεν ξέρω τις αναθέσεις) μπορεί σε ένα νομό να υπάρχουν συνάδελφοι ΤΕΙ λογιστικής ή διοίκησης επιχειρήσεων και  αν υπάρχει ανάγκη διδασκαλίας της ΑΟΘ να μην έχουν δικαίωμα και να απαιτείται κάποιος ΠΕ 09. Αυτό λοιπόν μπορεί να καταργηθεί και όλοι οι απόφοιτοι οικονομικών σχολών, σχολών λογιστικής, διοίκησης επιχειρήσεων κλπ να είναι κάτω από την ταμπέλα του ΠΕ 09

3. Το ίδιο σενάριο με το σενάριο δύο, αλλά σε πιο ευρεία κλίμακα και να περιλαμβάνει και ειδικότητες γενικής παιδείας. Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι το σενάριο θα αφορά κυρίως το Γυμνάσιο, όπως συμβαίνει και σε κάποιες χώρες του εξωτερικού και θα δούμε πχ νέες ειδικότητες του στυλ ΠΕ 04 Φυσικών επιστημών (που θα περιλαμβάνει τους πάντες) , ΠΕ 02 Γλωσσικών και ΦΙλοσοφικών επιστημών και θα περιλαμβάνει τους πάντες, δηλαδή και ξενόγλωσσους με διαφορές όμως στις αναθέσεις ανάλογα με το βασικό πτυχίο, αλλα ιστορίες κλπ θα είναι κοινές αναθέσεις. Επίσης ΠΕ Τεχνολογικών Επιστημώνμε συγχώνευση Τεχολόγων-Πληροφορικών κ.ο.κ

Η αλήθεια είναι πως αν ήταν οποιοσδήποτε άλλος θα απέκλεια το σενάριο 1, γιατί όπως είπατε σωστά κανένας πολιτικός δεν θα το προανήγγειλε. Κανένας εκτός από το Λοβέρδο, ο οποίος το παιχνίδι του πολιτικαντισμού το παίζει πολύ έξυπνα και επιθετικά. Προπαγανδίζει όσο πιο δυνατά μπορεί τις ελλείψεις σε δασκάλους, φιλόλογους κλπ και την άμεση ανάγκη μαζικών διορισμών  και πόσο πολύ αγωνίζεται γι' αυτό κερδίζοντας τη συμπάθεια τους. Κερδίζει συμπάθειες σε έναν χώρο που εξ' αρχής δεν είχε ιδιαίτερη πρόσβαση. Από την άλλη βγάζει παραέξω το πρόβλημα του πλήθους των ειδικοτήτων και των αναθέσεων κλπ. Και ΑΝ πχ σε ένα διαβολικό σενάριο πει η Τρόικα "Μπορείτε να κάνετε 10.000 διορισμούς εκπαιδευτικών εκεί που θέλετε αν κάνετε 5.000 ή ισάριθμες απολύσεις" Θα βγει ο Λοβέρδος και θα πει ή δεν έχω άλλη επιλογή ή θα κλείσω τα σχολεία  ή θα το κάνω. Καλύτερα να μείνει χωρίς μουσικό, πληροφορικό ή όποιος καημένος την πληρώσει και απολυθεί, το σχολείο παρά χωρίς δάσκαλο και φιλόλογο. Έτσι κι αλλιώς από τους εκπαιδευτικούς δεν παίρνουν και πολλές ψήφους, θα έχει κερδίσει και έναν πυρήνα 10.000 που θα τον δουν ως σωτήρα.

Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες προφανώς, αλλά προσπαθώ να σκεφτώ κάτω από ποιες προϋποθέσεις μπορεί να ισχύσει το σενάριο 1.

Λοιπόν για τις ειδικότητες τώρα (για τα 2 και 3 που λες) το πρόβλημα είναι οι ειδικότητες ή οι αναθέσεις? Διότι μπορεί να έχει 40 ειδικότητες και 40 Α αναθέσεις (μιας και το ουσιαστικό πρόβλημα δεν είναι ποιος είναι τι αλλά ποιος κάνει τι).
Για το 1 που λες... χμμμμ.... να βγάλει σε διαθεσιμότητα 10.000 να τους πάει που? Και να προσλάβει 10.000 πότε? και στο μεσοδιάστημα τι θα κάνει? Και ποιους δεν χρειάζεται στην Εκπαίδευση? Και αφού δεν τους χρειαζόταν γιατί έβγαλε τους άλλους πριν ένα χρόνο και κράτησε αυτούς?

ΥΓ1. Το εγώ προσπάθησα αλλά δεν με άφησαν οι συντεχνίες παίζει?
ΥΓ2. Ας συμφωνήσουν μεταξύ τους να εφαρμόσουν αυτά που έχουν ?  συμφωνήσει και μετά ας ανοίξουν και άλλα μέτωπα... Ο Λοβέρδος μια χαρά παίζει το παιχνίδι των εφημερίδων και καναλιών... Πετάω μια μ....α εσείς πουλάτε και όταν σας χρειαστώ με προβάλετε... Με αυτά και με αυτά γύρισε στο κόμμα του...

[PDE ads]

[victoryhope]

Μην μας διαφεύγει η ενοποίηση ΠΕ & ΔΕ. Με αυτό το σενάριο διευκολύνονται πολλά κατά τη γνώμη μου.
Έτσι όπως ξεκίνησε πέρυσι με τις υποχρεωτικές, κατά κει το βλέπω να πηγαίνει σιγά-σιγά...

[perastikos_kav]

Μην μας διαφεύγει η ενοποίηση ΠΕ & ΔΕ. Με αυτό το σενάριο διευκολύνονται πολλά κατά τη γνώμη μου.
Έτσι όπως ξεκίνησε πέρυσι με τις υποχρεωτικές, κατά κει το βλέπω να πηγαίνει σιγά-σιγά...

Αυτό το σενάριο παίζει αλλά κάπως διαφορετικά από αυτά που "ακούω". Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και Γυμνασίου κάτω από τον τίτλο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και τα λύκεια (γενικά και τεχνικά χώρια. Μάλιστα στα λύκεια ίσως παίξει και περισσότερο η ιδιωτικοποίηση μέσω κουπονιών κλπ, αφού δεν ανήκουν στην υποχρεωτική εκπαίδευση

[guestteacher]

Αυτό το σενάριο παίζει αλλά κάπως διαφορετικά από αυτά που "ακούω". Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και Γυμνασίου κάτω από τον τίτλο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και τα λύκεια (γενικά και τεχνικά χώρια. Μάλιστα στα λύκεια ίσως παίξει και περισσότερο η ιδιωτικοποίηση μέσω κουπονιών κλπ, αφού δεν ανήκουν στην υποχρεωτική εκπαίδευση

Και τα λεφτά για τα κουπόνια πότε θα τα βρει?
Λοιπόν ας κοιτάξει ο Λοβέρδος πως θα ανοίξυν τα σχολεία σε 15 περίπου μέρες και για το μέλλον ας ασχοληθεί κανένας άλλος...
Οπως λέει και το παρατσούκλι σου και αυτός περαστικός είναι....

KOYIZ....

Τι είπε ο Λοβέρδος πριν ένα μήνα ακριβώς; Πριν δύο μήνες; Θυμόσαστε; Μάλλον όχι... Κάποιοι θα ψάξετε .... αν δεν σας το έλεγα θα ψάχνατε; μάλλον όχι....
Ωραία σκεφτείτε τώρα σε ένα μήνα από τώρα πόσοι θα ασχολούμαστε με αυτά που είπε σήμερα? Σε δύο μήνες?

ΥΓ. Αν γουστάρει να κάνει κάτι το κάνει μπαμ και έξω... αυτό το θα σου κάνω θα σου δείξω κ.τ.λ. μου θυμίζει γέρο... πολύ μπλα μπλα και από κοκό μηδέν...

[victoryhope]

Αυτό το σενάριο παίζει αλλά κάπως διαφορετικά από αυτά που "ακούω". Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και Γυμνασίου κάτω από τον τίτλο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και τα λύκεια (γενικά και τεχνικά χώρια. Μάλιστα στα λύκεια ίσως παίξει και περισσότερο η ιδιωτικοποίηση μέσω κουπονιών κλπ, αφού δεν ανήκουν στην υποχρεωτική εκπαίδευση

Σωστότατη παρατήρηση!!
Είναι μεγάλη πιθανότητα...

[faz]

ΥΓ2. Ο Λοβέρδος μια χαρά παίζει το παιχνίδι των εφημερίδων και καναλιών... Πετάω μια μ....α εσείς πουλάτε και όταν σας χρειαστώ με προβάλετε... Με αυτά και με αυτά γύρισε στο κόμμα του...
[/quote]


Σωστός ο guestteacher!

[raclette]

Αυτό το σενάριο παίζει αλλά κάπως διαφορετικά από αυτά που "ακούω". Ενοποίηση πρωτοβάθμιας και Γυμνασίου κάτω από τον τίτλο της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και τα λύκεια (γενικά και τεχνικά χώρια. Μάλιστα στα λύκεια ίσως παίξει και περισσότερο η ιδιωτικοποίηση μέσω κουπονιών κλπ, αφού δεν ανήκουν στην υποχρεωτική εκπαίδευση

Τελεια! Οχι μονο βολευει ξενογλωσσους, γυμναστες και πληροφορικους που του ξεχειλιζουν αλλα με αυτο το κολπακι, βαζει φιλολογους με λειψες ωρες να διδασκουν γλωσσα σε Ε/ΣΤ Δημοτικου, μαθηματικους μαθηματικα, φυσικους φυσικα, κ.ο.κ....
Κι ασε τους δασκαλους να χτυπιουνται περι παιδαγωγικής επαρκειας...
Καθόλου απίθανο παιδες...

[guestteacher]

ΚΑι ένα τελευταίο γιατί πολύ ασχολήθηκα με τον Andrew και με τους συμβούλατορες τους

Δεν μου λέτε θα μάθουμε ποτέ πόσοι είναι ανα χρόνο οι Ανευ Αποδοχών και αν κατά την θητεία των φωστήρων της τελευταίας 5ετίας αυξήθηκαν... Γιατί εσείς διορισμούς τάζετε ... το μετά δεν μας λέτε τι γίνεται.... Διότι κάθε φορά που μαθαίνω τα της Διεύθυνσης μου τα νούμερα αυξάνονται....


ΥΓ. Τους δασκάλους τους ρωτήσατε παίδες? Οχι γιατί την τελευταία φορά που ασχολήθήκαμε μαζί τους φάγαμε τις +2 ωρίτσες και χάσαμε και πολλές οργανικές... αυτοί μια χαρά και μεταθεσούλες παίρνουν και αποσπάσεις... (και μπράβο τους κιόλας... όσο εμείς λέμε τι θα επιθυμούσαμε αυτοί κάνουν ότι επιθυμούν... τους παραδέχομαι).

[vadi]

Πάντα η ΔΟΕ είχε ισχυρές προσβάσεις και ανθρώπους σε καίρια πόστα στο ΥΠΑΙΘ συγκριτικά με την ΟΛΜΕ. Αυτό συμβαίνει και στο επιτελείο του Λοβ υπάρχει ισχυρή προσωπικότητα από το χώρο της αθ/μιας. Δε νομίζω να θιγούν οι δάσκαλοι.
Ενοποίηση ΠΕ & ΔΕ θα παίξει μόνο σε διοικητικό επίπεδο, αν παίξει.

[ernie]

ποιος θέλει να πάει να κάνει μάθημα σε δημοτικό και για πόσο καιρό; εκτός αν θα πάνε πάλι οι "άλλοι"...

[raclette]

Παίδες,
εγώ ειρωνικά τα έλεγα στο προηγουμενο μήνυμα, μην ξεσπάσει διαμάχη μεταξυ δασκαλων κ καθηγητών από το τιποτα..

Το εχω ξαναπει νομίζω, με ενοχλει βαθυτατα η νοοτροπια του υπουργειου μ'ενα σμπαρο 5 τρυγονια, τουτεστιν,
"βουλώνω τρύπες οπως μπορώ, τους βαζω αμα λάχει να καθαριζουν κ τουαλέτες, και σπερνω ωραιοτατες διχονοιες αναμεταξύ τους για να κανω τη δουλεια μου..."
Ειλικρινα δεν ξέρω τι κουνελάκι θα σκεφτουν ακομα να μας ξεφουρνίσουν από το καπέλο τους...