*

Αποστολέας Θέμα: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα  (Αναγνώστηκε 37583 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος DONCORLEONE1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 534
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #140 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2014, 11:20:13 pm »
Δεν μιλησα ουτε για βεστιαρια ,ουτε για την χορωδια Τυπαλδου,ουτε για Φινλανδιες. Πρεπει δηλαδη να επαφιομαστε στη καλη θεληση του εκαστοτε δασκαλου για να εχουμε τα βασικα;  Οχι δεν το δεχομαι προσωπικα.  Πρεπει να απαιτησουμε ολα αυτα να μας τα παρεχει το κρατος. Εθελοντισμος και λειτουργημα εχουν πεθανει.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:30:44 »

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2903
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #141 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2014, 11:27:47 pm »
Δεν διαφωνω με την προταση σου αλλα το θεμα δεν ειναι τι πιστευω εγω.. Και του συμβουλου καρφι δεν του καιγεται για τον κλαδο του. Και αυτος σε καποιον αλλον πρεπει να δωσει αναφορα.

Κοίτα, εφόσον εκφέρεις την άποψή σου για τα ΕΑΕΠ θεωρώ πως πρέπει να εκφέρεις άποψη και για τα κλασσικά ολοήμερα, δεδομένου ότι  το ένα σχετίζεται άμεσα με το άλλο...
όσο για τον τάδε σύμβουλο η προσωπική μου πείρα λέει ότι ανάμεσα σε δάσκαλο και ειδικότητα προφανέστατα λειτουργεί σε βάρος του δεύτερου ...

Αποσυνδεδεμένος DONCORLEONE1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 534
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #142 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2014, 11:32:36 pm »
Κοίτα, εφόσον εκφέρεις την άποψή σου για τα ΕΑΕΠ θεωρώ πως πρέπει να εκφέρεις άποψη και για τα κλασσικά ολοήμερα, δεδομένου ότι  το ένα σχετίζεται άμεσα με το άλλο...
όσο για τον τάδε σύμβουλο η προσωπική μου πείρα λέει ότι ανάμεσα σε δάσκαλο και ειδικότητα προφανέστατα λειτουργεί σε βάρος του δεύτερου ...

Τα κλασικα ολοημερα ειναι φυλαξη παιδιων (για μενα) και οποια προετοιμασια γινεται εξαρταται αμεσα απο τον αριθμο των παιδιων: Πολλα παιδια- πασαλειματα, λιγα παιδια-γινεται δουλεια.
Δευτερος στο νημα μεσα σε λιγη ωρα που δεν λαμβανει υποψιν του τα παιδια: Εις βαρος των παιδιων ειναι γιατι εγω δεν ειμαι ικανος να διδαξω πληροφορικη επειδη περασα ενα τεστ με γελοιες ερωτησεις.

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2903
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #143 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2014, 11:38:14 pm »
άρα  συμφωνούμε στο ότι κάποια πράγματα δε λειτουργούν σωστά . Και ρωτώ τώρα.... η λύση είναι να καταφερόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου και να αλληλοκατηγορούμαστε( εγω κανω, εσυ δεν κάνεις αυτός δεν κάνε)ι ή να απαιτούμε  απο το κράτος να λειτουργούν τα πράγματα όπως πρέπει?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:30:44 »

Αποσυνδεδεμένος DONCORLEONE1

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 534
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #144 στις: Σεπτεμβρίου 07, 2014, 11:42:40 pm »
άρα  συμφωνούμε στο ότι κάποια πράγματα δε λειτουργούν σωστά . Και ρωτώ τώρα.... η λύση είναι να καταφερόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου και να αλληλοκατηγορούμαστε( εγω κανω, εσυ δεν κάνεις αυτός δεν κάνε)ι ή να απαιτούμε  απο το κράτος να λειτουργούν τα πράγματα όπως πρέπει?

 ???
Αυτο λεω τοση ωρα. Κλεινω.Καληνυχτα και καλη τυχη

Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #145 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2014, 12:59:10 am »
4.Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής ένωσης δεν υπάρχουν σχολεία που τελειώνουν 12.25.Μόνο τα ελληνόπουλα κουράζονται?

Συναδελφισσα, υπαρχουν πολλα διαφορετικα σχολεια ανα τον κοσμο και κανενα σε ανεπτυγμενη χωρα δεν ειναι σαν το ΕΑΕΠ με 7 συνεχομενες ωρες μαθημα!!!

Υπαρχουν αυτα που οι μικροτερες ταξεις κανουν 4 διδακτικες ωρες, τελειωνουν την ωρα που ειπες, τα παιδια τρωνε και μετα πανε σπιτι τους. (ναι, πρωτα αρχιζουν να τρωνε στις 12:30 και μετα πανε σπιτι τους!!!!!!) Οι μεγαλυτερες ταξεις κανουν μια ωρα ακομη και μεχρι τις 15:00 εχουν φυγει κι αυτες.

Τα δημοτικα σχολεια στη Γαλλια εχουν 4 μερες μαθημα τη βδομαδα (24 ωρες!!!!), δηλαδη την Τεταρτη τα παιδια δεν πηγαινουν σχολειο! (παλια πηγαιναν το πρωι του Σαββατου, αλλα το καταργησαν κι αυτο)

Υπαρχουν και σχολεια οπου τα παιδια καθονται περισσοτερες ωρες για δραστηριοτητες οπως στα ΕΑΕΠ, αλλα σε καμια περιπτωση συνεχομενες ωστε να λαλησουν τα παιδια, αλλα μετα το μεσημεριανο φαγητο.

Αποσυνδεδεμένος lazaros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 220
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #146 στις: Σεπτεμβρίου 08, 2014, 01:00:44 am »
Με ποιες ειδικοτητες τα εβαλα? κανεις λαθος! Ισα ισα θεωρω πως προσφερουν και μαλιστα πολυ. Ειπα για το συστημα του εαεπ,οτι ειναι δυσλειτουργικο.
Γι αυτο ανεφερα και την αγγλικων που περναει δυσκολα.
Ρε παιδια ξερετε ποςα θεματα εχουμε? γινεται γιορτη σχολικη και η μουσικος τσιριζει σαν υστερικη γιατι δεν περνανε τα τραγουδια της, δε μου δινετε σημασια και τετοια. Ποιος διοργανωνει τη γιορτη? οι μαθητες/τριες με το/τη δαςκαλο/δαςκαλα τους. Θες να βοηθησεις? οχι θελω να την αναλαβω εξ ολοκληρου...
 Δεν παμε καλα. Σε αλλα σχολεια ψαχναμε στα τηλ τη μουσικο να συμμετασχει κι αυτη και στα εαεπ την ειδαμε βασιλικοτεροι του βασιλεως.  η προκαταληψη καλο ειναι να μην υπαρχει. Τελος παντων.
Οπως ειπατε στα δυο τελευταια ποστ,εκει ειναι το ζουμι.
Εγω βλεπω τα πραγματα στα εαεπ να ναι σφιχτα, δηθεν τυπικα και στην ουσια δυσλειτουργικα εν αντιθεση με αλλα μη εαεπ σχολεια. Τωρα τι βλεπει ο καθενας ειναι υποκειμενικο, τι να πω.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 08, 2014, 01:02:25 am από lazaros »

Αποσυνδεδεμένος peteruoi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 185
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #147 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 12:16:26 am »
Λοιπόν είδα εδώ http://www.alfavita.gr/arthron/5%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD
την Πέμπτη τροποποίηση ενός έργου ΕΣΠΑ και αν δεν κάνω λάθος αυτά γίνονται για πριν προσληφθούν κάποιοι αναπληρωτές ΕΣΠΑ.
Έτσι παρόλο που προ ημερών είδαμε αυτό http://www.esos.gr/arthra/mathites/dimotiko-eidhsseis/den-ua-entaxuei-h-meleth-sthn-prvinh-ypoxrevtikh-zvnh-tvn-dhmotikvn-sxoleivn
τελικά μάλλον η προσωρινή αναστολή του μέτρου έληξε :D.
Τώρα με  ένα γρήγορο διάβασμα της τροποποίησης του έργου σημειώνω τα εξής:

Παράθεση
Η 5η Τροποποίηση αφορά την αύξηση του οικονομικού αντικειμένου και την
αναπροσαρμογή των δεικτών. Στόχος της Πράξης είναι η υποστήριξη και ενίσχυση
δύο καινοτόμων παρεμβάσεων που αφορούν στον θεσμό του Ολοήμερου Σχολείου.
Α. Υποστήριξη και ενίσχυση καινοτόμων παρεμβάσεων των Ολοήμερων Δημοτικών
Σχολείων
Στόχος είναι η στήριξη μίας παρέμβασης με κομβική σημασία στη συνολική εθνική
στρατηγική για την καταπολέμηση της σχολικής διαρροής. Στο πλαίσιο της
απασχόλησης εκπαιδευτικών για τη συμπλήρωση ωραρίου δύναται οι αντίστοιχες
ώρες να χρησιμοποιούνται στο υποχρεωτικό πρωινό πρόγραμμα για τη μελέτη,
προετοιμασία και εμπέδωση των μαθημάτων από τους μαθητές. Οι ώρες αυτές
δύναται να ανέρχονται στις 5 ώρες ανά εβδομάδα για τις τάξεις Α

Αποσυνδεδεμένος Leonidas123

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #148 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 12:28:59 am »
Peteruoi πιστεύω ότι θα έρθει διευκρινιστική η οποία θα λέει, ότι οι αναπληρωτές "ολοήμερο ΕΣΠΑ" θα συμπληρώνουν ωράριο (αν χρειάζεται ) σε πρωινή μελέτη. Θεωρώ ότι εκεί αναφέρεται αυτή η τροποποίηση. Πέρσι έγινε κάτι αντίστοιχο, αφού οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ στα ολοήμερα ΕΑΕΠ συμπλήρωναν ωράριο με τη μορφή "συνεργασίας" με τον δάσκαλο του πρωινού τμήματος...

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2903
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #149 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 12:30:59 am »
Συναδελφισσα, υπαρχουν πολλα διαφορετικα σχολεια ανα τον κοσμο και κανενα σε ανεπτυγμενη χωρα δεν ειναι σαν το ΕΑΕΠ με 7 συνεχομενες ωρες μαθημα!!!

Υπαρχουν αυτα που οι μικροτερες ταξεις κανουν 4 διδακτικες ωρες, τελειωνουν την ωρα που ειπες, τα παιδια τρωνε και μετα πανε σπιτι τους. (ναι, πρωτα αρχιζουν να τρωνε στις 12:30 και μετα πανε σπιτι τους!!!!!!) Οι μεγαλυτερες ταξεις κανουν μια ωρα ακομη και μεχρι τις 15:00 εχουν φυγει κι αυτες.

Τα δημοτικα σχολεια στη Γαλλια εχουν 4 μερες μαθημα τη βδομαδα (24 ωρες!!!!), δηλαδη την Τεταρτη τα παιδια δεν πηγαινουν σχολειο! (παλια πηγαιναν το πρωι του Σαββατου, αλλα το καταργησαν κι αυτο)

Υπαρχουν και σχολεια οπου τα παιδια καθονται περισσοτερες ωρες για δραστηριοτητες οπως στα ΕΑΕΠ, αλλα σε καμια περιπτωση συνεχομενες ωστε να λαλησουν τα παιδια, αλλα μετα το μεσημεριανο φαγητο.

-Εξηγώ  ότι δεν μιλαμε για μαθήματα με την κλασσική έννοια του όρου ... που κουράζουν τα παιδιά και τα κάνουν να βαριούνται όπως στα υπόλοιπα κλασσικά μαθήματα...
- Στη Γαλλία κόπηκε το μάθημα του Σαββάτου και μεταφέρθηκε την Τετάρτη, άρα μιλάμε για πέντε μέρες... 
-Το νωρίτερο σχόλασμα εντός Ε.Ε που εγώ γνωρίζω γίνεται στη γερμανία όπου σχολάνε τα παιδιά στη 1.30 άλλα εκεί το μάθημα ξεκινάει 7.30-8.00. Άρα μικρή διαφορά με την Ελλάδα. Αν γνωρίζεις κάποια χώρα που τελειώνει το σχολείο 12.20 ανέφερά τη προς ενημέρωση γιατί μπορεί να μου ξεφεύγει
-αφού λοιπόν τα παιδιά κουράζονται τόσο πολύ ως τις 2.00  αυτό το 4.15 των ολοήμερων είναι προφανώς απάνθρωπο και πρέπει  να καταργηθεί πρώτο πρώτο. Αν το παιδί δεν μπορεί να αποδώσει στο μάθημα της μουσικής πχ ή της γυμναστικής που είναι άκρως διασκεδαστικά και ελκυστικά στα παιδιά και που γίνονται συνήθως τελευταίες ώρες πως θα μπορέσει να κάτσει να λύσει μαθηματικά για την επόμενη μέρα στις 3 και.... άρα συμπεραίνω-σύμφωνα με τα επιχειρήματα που παραθέτετε- ότι το πιο αντιπαιδαγωγικό αυτή τη στιγμή είναι το κλασικό ολοήμερο...

Αποσυνδεδεμένος peteruoi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 185
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #150 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 12:33:42 am »
Leonidas123 πιθανόν να έχεις δίκιο γιατί πήραν 1009 ΕΣΠΑ αριθμός που πλησιάζει το στόχο του προγράμματος. Είναι ένα ζήτημα όμως που θα βρεθούν αυτές οι 5 ώρες στο πρωινό πρόγραμμα για μελέτη.

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2903
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #151 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 12:36:16 am »
Με ποιες ειδικοτητες τα εβαλα? κανεις λαθος! Ισα ισα θεωρω πως προσφερουν και μαλιστα πολυ. Ειπα για το συστημα του εαεπ,οτι ειναι δυσλειτουργικο.
Γι αυτο ανεφερα και την αγγλικων που περναει δυσκολα.
Ρε παιδια ξερετε ποςα θεματα εχουμε? γινεται γιορτη σχολικη και η μουσικος τσιριζει σαν υστερικη γιατι δεν περνανε τα τραγουδια της, δε μου δινετε σημασια και τετοια. Ποιος διοργανωνει τη γιορτη? οι μαθητες/τριες με το/τη δαςκαλο/δαςκαλα τους. Θες να βοηθησεις? οχι θελω να την αναλαβω εξ ολοκληρου...
 Δεν παμε καλα. Σε αλλα σχολεια ψαχναμε στα τηλ τη μουσικο να συμμετασχει κι αυτη και στα εαεπ την ειδαμε βασιλικοτεροι του βασιλεως.  η προκαταληψη καλο ειναι να μην υπαρχει. Τελος παντων.
Οπως ειπατε στα δυο τελευταια ποστ,εκει ειναι το ζουμι.
Εγω βλεπω τα πραγματα στα εαεπ να ναι σφιχτα, δηθεν τυπικα και στην ουσια δυσλειτουργικα εν αντιθεση με αλλα μη εαεπ σχολεια. Τωρα τι βλεπει ο καθενας ειναι υποκειμενικο, τι να πω.


και που θέλεις να καταλήξεις? Εγω πέρυσι έκανα 24+ 5 ώρες σίτιση (σύνολολ29!) τις οποίες χρεώνονταν ο δάσκαλος με τις ευλογίες του συμβούλου και την ώρα της σίτισης που χρεωνόταν εκείνος και δούλευα εγώ κάθονταν κάτω απο τον πλατανο και κάπνιζε τσιγάρο . Εγώ τώρα τι πρέπει να πω? Φταίει το ολοήμερο , να το καταργήσουμε? Μη χειρότερα..είναι επιχειρήματα αυτά βρε παιδιά?

Αποσυνδεδεμένος lazaros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 220
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #152 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 01:14:36 am »
Καταρχάς απάντησα στον πάνω από μένα τον nikitas ο οποίος τουμπεκιαστηκε και δεν απάντησε
Δεύτερον ποιος μίλησε για κατάργηση ολοημερων; Καμιά σχέση, τι άσχετο ήταν αυτό;
Αύριο ίσως βρέξει και θα φάω ρεβίθια
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 01:16:40 am από lazaros »

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεο μετρο Λοβερδου για τα κενα στα Δημοτικα
« Απάντηση #153 στις: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 01:17:35 am »
-Εξηγώ  ότι δεν μιλαμε για μαθήματα με την κλασσική έννοια του όρου ... που κουράζουν τα παιδιά και τα κάνουν να βαριούνται όπως στα υπόλοιπα κλασσικά μαθήματα...
- Στη Γαλλία κόπηκε το μάθημα του Σαββάτου και μεταφέρθηκε την Τετάρτη, άρα μιλάμε για πέντε μέρες... 
-Το νωρίτερο σχόλασμα εντός Ε.Ε που εγώ γνωρίζω γίνεται στη γερμανία όπου σχολάνε τα παιδιά στη 1.30 άλλα εκεί το μάθημα ξεκινάει 7.30-8.00. Άρα μικρή διαφορά με την Ελλάδα. Αν γνωρίζεις κάποια χώρα που τελειώνει το σχολείο 12.20 ανέφερά τη προς ενημέρωση γιατί μπορεί να μου ξεφεύγει
-αφού λοιπόν τα παιδιά κουράζονται τόσο πολύ ως τις 2.00  αυτό το 4.15 των ολοήμερων είναι προφανώς απάνθρωπο και πρέπει  να καταργηθεί πρώτο πρώτο. Αν το παιδί δεν μπορεί να αποδώσει στο μάθημα της μουσικής πχ ή της γυμναστικής που είναι άκρως διασκεδαστικά και ελκυστικά στα παιδιά και που γίνονται συνήθως τελευταίες ώρες πως θα μπορέσει να κάτσει να λύσει μαθηματικά για την επόμενη μέρα στις 3 και.... άρα συμπεραίνω-σύμφωνα με τα επιχειρήματα που παραθέτετε- ότι το πιο αντιπαιδαγωγικό αυτή τη στιγμή είναι το κλασικό ολοήμερο...

Μόνο που στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που λειτουργούν τα ολοήμερα σχολεία (μάλιστα στη Γερμανία σε κάποια κρατίδια λειτουργούν και ολοήμερα γυμνάσια, έχω επισκεφτεί ένα στο
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 10, 2014, 01:21:15 am από teacher_ »

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182614
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 687
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 518
Σύνολο: 532

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.048 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.