ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[fotini18]

Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!!  Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! 
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html

[PDE ads]

[ankas]

@nipiagogos, και ankas,

αφήστε την κόντρα.  Δεν καταλαβαίνεστε γιατί ερχόσαστε από άλλες ειδικότητες. Άλλο διαγωνισμός ΠΕ02 και άλλο ΠΕ60... Άλλα τα δεδομένα,  άλλη κατηγορία, καμία σχέση...     

Γι'αυτό να μη σχολιάζει η νηπιαγωγός Πάνο,όταν δε γνωρίζει!

Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!!  Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! 
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html

Ακριβώς!Αν ήμουν τρίτεκνη θα είχα διοριστεί τωρα.Μερικοί άσχετοι εδω μέσα καλό είναι να ενημερώνονται πριν μιλήσουν.

[Green]

Ρίξτε μια ματιά στους έχοντες κοινωνικά κριτήρια πόσο μοριοδοτούνται!!! Οι πολύτεκνοι, για παράδειγμα, παίρνουν επιπλέν 10 μόρια!!! Άντε να τους ανταγωνιστείς!!!  Τρομερά δίκαιο σύστημα...τι να πω!!! 
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/170303/posa-moria-dinei-to-metaptyhiako-se-endehomeno-dia.html

Το πολιτικό σύστημα (ΟΛΟ όμως) ακόμα άγεται και φέρεται από τα πελατειακά συμφέροντα. Μπορεί η δυσχέρεια των νέων συνθηκών να τα περιορίζει, αλλά δεν θα τα εξαλείψει ποτέ. Γιατί είναι και αίτημα μεγάλου μέρους του λαού να μην εξαλειφθούν.

[fotini18]

ankas, έχεις απόλυτο δίκιο. Το σχόλιό της ήταν πολύ προσβλητικό και υποτιμητικό και απορώ πώς δεν της έγινε καμιά παρατήρηση από τους συντονιστές. Ίσως, όταν το δουν, να γίνει!

[PDE ads]

[fotini18]

Το πολιτικό σύστημα (ΟΛΟ όμως) ακόμα άγεται και φέρεται από τα πελατειακά συμφέροντα. Μπορεί η δυσχέρεια των νέων συνθηκών να τα περιορίζει, αλλά δεν θα τα εξαλείψει ποτέ. Γιατί είναι και αίτημα μεγάλου μέρους του λαού να μην εξαλειφθούν.

Green, δυστυχώς έτσι είναι... 

[τζόρτζια1]

Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να πάρουν όλους τους επιτυχόντες από προηγούμενους Ασεπ, με μεγάλη μοριοδότηση προυπηρεσίας. Είναι αδικία να ξαναδώσουν Ασεπ άτομα που έχουν πετύχει και έχουν προυπηρεσία σε σχολεία. Δεν υπάρχει καποιος λόγος να αποδείξουν κατι μέσω νέου Ασεπ.

[ankas]

ankas, έχεις απόλυτο δίκιο. Το σχόλιό της ήταν πολύ προσβλητικό και υποτιμητικό και απορώ πώς δεν της έγινε καμιά παρατήρηση από τους συντονιστές. Ίσως, όταν το δουν, να γίνει!

Νασαι καλά Φωτεινή!Ευχαριστώ για την κατανόηση.Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την άγνοια και γι'αυτό θα δώσω τόπο στην οργή.

Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να πάρουν όλους τους επιτυχόντες από προηγούμενους Ασεπ, με μεγάλη μοριοδότηση προυπηρεσίας. Είναι αδικία να ξαναδώσουν Ασεπ άτομα που έχουν πετύχει και έχουν προυπηρεσία σε σχολεία. Δεν υπάρχει καποιος λόγος να αποδείξουν κατι μέσω νέου Ασεπ.

Αυτό είπα και εγώ πριν.Είναι το δίκαιο κατά τη γνώμη μου πάντα.Εύχομαι σε όλους καλή τύχη!!

[Siobaras]

Γραπτός ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση, έχουμε συζητήσει για αυτό το θέμα και παλιότερα.

Είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον "στα χαρτιά";
Απόδειξέ το ΜΙΑ φορά, γράφοντας καλύτερα από τους άλλους.

Παραδείγματα:
1) Έχεις μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Δεν έχεις ήδη μεγάλο πλεονέκτημα στο κομμάτι αυτό λόγω γνώσεων; Πρέπει να πριμοδοτηθείς κι άλλο;

2) Έχεις προϋπηρεσία. Και ήδη βάζουν ερωτήσεις στα παιδαγωγικά για τις οποίες οι μη έχοντες προϋπηρεσία δεν έχουν ιδέα τι παίζει (π.χ. θυμάμαι ερωτήσεις περί συλλόγου διδασκόντων). Αλλά και η πείρα της τάξης (σε σχέση με κάποιον που δεν έχει) δεν είναι πλεονέκτημα για παιδαγωγικά / διδακτική;

3) Βαθμός πτυχίου. Έχεις πτυχίο 10 π.χ. στα Μαθηματικά, που σημαίνει ότι είσαι αετός στο γνωστικό. Λογικά θα γράψεις πολύ πάνω από το μέσο όρο. Πρέπει να πάρεις και επιπλέον bonus;

Η μοριοδότηση ευνοεί αυτούς που είναι καλοί στα χαρτιά, αλλά μέτριοι στην ουσία.
Το "καλοί στα χαρτιά" περιέχει στρεβλώσεις και δεν λέει πάντα την αλήθεια.
Πτυχίο Μαθηματικών 10 είχε ο άλλος όταν έδινα (προφανώς εκτός Ελλάδας).
Μεταπτυχιακό κάνει πλέον και η κουτσή Μαρία, σχεδόν κανένα προσόν δεν απαιτείται, εκτός από το χρήμα.

Προϋπηρεσία εντός δημοσίου μετράει, αλλά εκτός όχι!
Σέβομαι τον κόπο και τα άγχη των αναπληρωτών συναδέλφων, αλλά γιατί η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια είναι υποδεέστερη;
Σε κάθε περίπτωση, αν είσαι πιο έμπειρος, θα μπορείς και να κάνεις καλύτερο σενάριο διδασκαλίας στη διδακτική. Γιατί να πάρεις και μπόνους;

Να σημειώσω ότι και καλό βαθμό πτυχίου έχω, και μεταπτυχιακό. Δηλαδή, προσωπικά, είχα όφελος από τις προσαυξήσεις (αν και δεν χρειάστηκαν). Παρ'όλα αυτά, επιμένω ότι είναι λάθος να επιλέγεται για διορισμό κάποιος που έγραψε χειρότερα από άλλους.

[victoryhope]

Γραπτός ΑΣΕΠ χωρίς καμία προσαύξηση, έχουμε συζητήσει για αυτό το θέμα και παλιότερα.

Είσαι καλύτερος από κάποιον άλλον "στα χαρτιά";
Απόδειξέ το ΜΙΑ φορά, γράφοντας καλύτερα από τους άλλους.

Παραδείγματα:
1) Έχεις μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Δεν έχεις ήδη μεγάλο πλεονέκτημα στο κομμάτι αυτό λόγω γνώσεων; Πρέπει να πριμοδοτηθείς κι άλλο;

2) Έχεις προϋπηρεσία. Και ήδη βάζουν ερωτήσεις στα παιδαγωγικά για τις οποίες οι μη έχοντες προϋπηρεσία δεν έχουν ιδέα τι παίζει (π.χ. θυμάμαι ερωτήσεις περί συλλόγου διδασκόντων). Αλλά και η πείρα της τάξης (σε σχέση με κάποιον που δεν έχει) δεν είναι πλεονέκτημα για παιδαγωγικά / διδακτική;

3) Βαθμός πτυχίου. Έχεις πτυχίο 10 π.χ. στα Μαθηματικά, που σημαίνει ότι είσαι αετός στο γνωστικό. Λογικά θα γράψεις πολύ πάνω από το μέσο όρο. Πρέπει να πάρεις και επιπλέον bonus;

Η μοριοδότηση ευνοεί αυτούς που είναι καλοί στα χαρτιά, αλλά μέτριοι στην ουσία.
Το "καλοί στα χαρτιά" περιέχει στρεβλώσεις και δεν λέει πάντα την αλήθεια.
Πτυχίο Μαθηματικών 10 είχε ο άλλος όταν έδινα (προφανώς εκτός Ελλάδας).
Μεταπτυχιακό κάνει πλέον και η κουτσή Μαρία, σχεδόν κανένα προσόν δεν απαιτείται, εκτός από το χρήμα.

Προϋπηρεσία εντός δημοσίου μετράει, αλλά εκτός όχι!
Σέβομαι τον κόπο και τα άγχη των αναπληρωτών συναδέλφων, αλλά γιατί η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια είναι υποδεέστερη;
Σε κάθε περίπτωση, αν είσαι πιο έμπειρος, θα μπορείς και να κάνεις καλύτερο σενάριο διδασκαλίας στη διδακτική. Γιατί να πάρεις και μπόνους;

Να σημειώσω ότι και καλό βαθμό πτυχίου έχω, και μεταπτυχιακό. Δηλαδή, προσωπικά, είχα όφελος από τις προσαυξήσεις (αν και δεν χρειάστηκαν). Παρ'όλα αυτά, επιμένω ότι είναι λάθος να επιλέγεται για διορισμό κάποιος που έγραψε χειρότερα από άλλους.

Αν και έχω ήδη διοριστεί με ΑΣΕΠ και 0 ώρες αναπλήρωσης ή προσαύξησης (στη συνέχεια έκανα μετ/κό), συμφωνώ απόλυτα με τις σκέψεις σου. Όσοι δε ήταν στις πρώτες 40 θέσεις τότε είχαν προσαύξηση είτε από μετ/κό είτε από αναπλήρωση. Αυτό δεν μου στέρησε το διορισμό αλλά δεν επέλεξα από τους πρώτους τοποθέτηση...σιγά τα ωά βέβαια...όλοι στα σκατομέρη πήγαμε.
Η ουσία όμως είναι αυτή που διαπιστώνεις...Δυστυχώς κι αυτοί που τρέχουν λένε τα δικά τους αλλά κι αυτοί που δεν "τρέχουν" από δω κι από κει αλλά δουλεύουν σε φροντιστήρια έχουν τα δίκια τους.
Όλα που γίνονται κάτι εξυπηρετούν. Αυτό αν το καταλάβει κάποιος σε αυτή τη χώρα θα πάψει να νιώθει αδικημένος.
Ή αποδέχεσαι το πώς έχει το πράγμα και χορεύεις στο ρυθμό αν μπορείς ή τα παρατάς και κάνεις κάτι άλλο...

[greedo]

Η επετηρίδα συνάδελφε ήταν το πιο βλακώδες, αρτηριοσκληρωτικό και δημοσιουπαλληλιστικής νοοτροπίας σύστημα που υπήρχε. Καταδίκαζε νεότερους ανθρώπους με προσόντα, ικανότητες και ταλέντο να μένουν αδιόριστοι ή να περιμένουν ατελείωτα χρόνια, προκειμένου να διοριστούν άλλοι λιγότερο ικανοί επειδή  ΕΤΥΧΕ να έχουν αποφοιτήσει νωρίτερα. Συγγνώμη αλλά εκπαιδευτικούς για τα σχολειά υποτίθεται ότι θες, όχι εργάτες σε νταμάρι.

Το "απορροφούνταν ΑΜΕΣΑ ΟΛΟΙ οι απόφοιτοι" δεν το λες σοβαρά. Γνωρίζεις τι χρόνους αναμονής είχαν κάποιες ειδικότητες; Πάνω απο δύο δεκαετίες.

Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα των λεγομένων μου ή δεν το διατύπωσα σωστά. Μίλησα υποθετικά εννοώντας οτι κατα την άποψή μου ήταν το δικαιότερο σύστημα εάν και εφόσον απορροφούσε τους πτυχιούχους. Απο τη στιγμή που δεν το έκανε και οι υποψήφιοι περίμεναν να διοριστούν δεκαετία και βάλε, οπωσδήποτε απέτυχε, πέρασε στην ιστορία και ήρθε ο ΑΣΕΠ.
 Εάν όμως στα Πανεπιστήμια περνούσαν όσοι χρειαζόταν και όχι περισσότεροι, τότε δεν θα υπήρχε αυτό το φαινόμενο ούτε και θα λέγαμε να διοριστεί ο νεότερος με τα "προσόντα" εις βάρος του παλιού που περιμένει μιά δεκαετία και αυτό γιατί ο παλιός θα είχε διοριστεί όταν έπρεπε και ο καινούργιος επίσης θα διοριζόταν κι αυτός στην ώρα του χωρίς να "ρίξει" κάποιον παλιότερο "χωρίς προσόντα".

[greedo]

Το να παίρνεις διδακτορικό για να διοριστείς ως εκπαιδευτικός είναι άλλη μία ελληνική στρέβλωση. Ο ρόλος ενός διδάκτορα είναι πλέον η επιστημονική έρευνα, όχι να διδάσκει στο γυμνάσιο.

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή η στρέβλωση σαφώς ευνοεί κάποιους ......

[ioanna2012]

@green
Ποσοι εκαναν τα χαρτια τους για τελωνειακους. Ποσους
Πηραν; Ελαχιστους!!!

[victoryhope]

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτή η στρέβλωση σαφώς ευνοεί κάποιους ......

Αυτή πάντως είναι η νέα μόδα-τάση για να ανελιχθεί κάποιος...καθώς πλέον όλοι σχεδόν έχουν ή ολοκληρώνουν μετ/κά.

[panos2]

@Siobaras,
 
με καθαρή μαθηματική σκέψη και με τις παραδοχές σου να ισχύουν ως έχουν, έχεις δίκιο.
Πάντως η πραγματικότητα δεν είναι και τόσο μαθηματική...
Άσε που αυτό το σκεπτικό, αν το πεις σε δεκάδες χιλάδες με προυπηρεσία, επιτυχίες ΑΣΕΠ και διάφορα "χαρτιά" θα σε κυνηγήσουν μαζί με τους γονείς τους που πλήρωσαν για τα χαρτιά. Είναι το ίδιο σαν να λες σε ένα γέρο που έχει 200000 ευρώ στη τράπεζα πως πρέπει να πάμε στη δραχμή για να έχουμε κάποια ανάπτυξη...