ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[Green]

Καταλάβατε γιατί θα γίνει ασεπ για 5 ειδικότητες? Οι τεχνικές θα περάσουν στον οαεδ και έτσι σύντομα θα εξαφανιστούν από τα δημόσια σχολεία…

Mη σπέρνουμε τον πανικό χωρίς λόγο. Αν ήταν έτσι δεν υπήρχε κανένας λόγος να δαπανηθούν χρόνος και χρήμα για την έκδοση νόμου για τα νέα ΕΠΑΛ και τη δημιουργία νέων ειδικοτήτων, τομέων και Επαγγελματικών Λυκείων http://xenesglosses.eu/2014/05/simantiki-auxisi-stin-idrysi-neon-epa/, που ήδη θα λειτουργήσουν και από φέτος.

[PDE ads]

[fiore]

οι τεχνικές ειδικότητες μια χαρά θα μείνουν υπάρχουν συμφωνίεςκαι για την μαθητεία με χώρες του εξωτερικού

[greedo]

Αυτή πάντως είναι η νέα μόδα-τάση για να ανελιχθεί κάποιος...καθώς πλέον όλοι σχεδόν έχουν ή ολοκληρώνουν μετ/κά.

Aς κοπούν τα μοριάκια (υποθετικά από κάποια μελλοντική κυβέρνηση) και θα δούμε πόσοι θα θέλουν να "εμβαθύνουν στη γνώση της επιστήμης τους"! Προς το παρόν η υπάρχουσα τάση εξυπηρετεί τους κρατούντες...

[andreas18.02]

Ποτέ μου δεν κατάλαβα με ποια ''λογική'' βάζεις ήδη πτυχιούχους να ξανα αποδείξουν για άλλη μια φορά εαν κατέχουν το αντικειμένο που σπούδασαν για 4 χρόνια το λιγότερο (χωρίς να υπολογίζω μαστερ, διδακτορικα κλπ).
Οποιος έχει καταρτιστεί πάνω στο αντικείμενο του μπορεί να το αποδείξει άνετα σε εναν διαγωνισμό με μόρια, προσαρμοσμένο πάντα με κριτηρια στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Και φυσικά να ισχύει και η αναλογία 60-40% με εμπειρια και χωρίς εμπειρία θεσεις.
Πολύ απλά όσοι λένε ναι σε γραπτό διαγωνισμό έχουν βαθμο πτυχίου ''πάτο'' και εξαιρετικά μεγάλη εμπειρία (λόγω των αμαρτωλών σεμιναριών σε ειδική που διοριζαν αναπληρωτες για πλάκα κλπ κλπ)
Αντίθετα οσοι λένε ναι σε διαγωνισμό με μορια ειναι υπερ-προσοντουχοι με 2 μαστερ το λιγότερο, διδακτορικο, υψηλο βαθμο σε πτυχιο και κουραστηκαν να δινουν και να ξαναδινουν εξετάσεις για να αποδειξουν οτι κατεχουν το αντικειμενο.
Ταπεινη μου άποψη ειναι οτι ενας διαγωνισμός με μορια, ειναι γρηγορος, ανεξοδος και αποτελεσματικος τοσο για τον κρατικό μηχανισμό που δεν αντεχει μεγαλο κοστος, οσο και για την γρηγορη στελεχωση των εκπαιδευτικών μονάδων που αιμοραγούν.-

[PDE ads]

[typos72]

Το ερώτημα του τοπικ είναι ρητορικό.Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ασεπ εκπαιδευτικών με μοριοδότηση.Στον εισαγωγικό νόμο του άρθρου 108, παράγραφος 6 του Συντάγματος έχει εισαχθεί ο νόμος 2525/1997,δηλαδή ο νόμος Αρσένη.Ο νόμος αυτός λέει γραπτό διαγωνισμό και για να αλλάξει θέλει τροποποίηση του Συντάγμτος.Εδώ βγήκε αντισυνταγματικός ο νόμος 3848/2010,γιατί τροποποίησε τον νόμο Αρσένη,ενώ το Σύνταγμα το απαγορεύει.Γι αυτό δεν το συζητάμε:ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών βάση του παραπάνω νόμου είναι γραπτός.Εφόσον μιλάμε για τελεσίδικη απόφαση της Ολολμέλειας ΣτΕ σε δίκη πιλότο,ο νόμος δεν αλλάζει δικαστικά με τίποτα!
Προσωπικά,όμως θα ρωτήσω το εξής:ποιός είπε σε μερικούς πως το σχολείο έχει ανάγκη την εξειδίκευση;Αν κάτι έχει ανάγκη το σχολείο είναι το δεύτερο πτυχίο απο καθηγητική ή παιδαγωγική σχολή,για να μπορεί να αναλαμβάνει ένας εκπαιδευτικός νόμιμα δεύτερες αναθέσεις.Η εξειδίκευση είναι για ακαδημαική καρίερα και όποιος θέλει ας την κηνυγήσει.Δεν έχει όμως το δικαίωμα να κόψει τον διορισμό σε κάποιον μόνο και μόνο γιατί δεν έχει δίπλωμα ειδίκευσης!Σκέφτηκε κάποιος πως οι γονείς ενός εκπαιδευτικού μπορεί να μην είχαν χρήματα να του πληρώσουν για μεταπτυχικό.Νομικά δεν δέχομαι με τίποτα να αποκλειστούν εκπαιδευτικοί απο τον διορισμό τους στην εκπαίδευση για οικονομικούς λόγους.Η λογική του νόμου είναι ορθή,γιατί προφυλάσει την ισότητα των ευκαιριών.Αυτό άλλωστε είναι δημοκρατία!!!

[miltos74]

Αντρεα.

1. Πάντα χρειάζεσαι εναν διαγωνισμό επιλογής προσωπικού απο τη στιγμή που οι θέσεις είναι λιγότερες από τους υποψηφίους.
2. από που βγαζεις συμπέρασμα οτι οσοι εχουν πατώσει σε πτυχιο λενε ναι στον ασεπ;
3. το ιδιο ερώτημα και για την αποψη σου για τους υπερ-προσοντούχους.

οταν λες διαγωνισμο μορίων τι εννοείς;

[andreas18.02]

ΑΣΕΠ μορίων εννοώ την διαδικασία που εφμαρόζεται σε ολο το δημόσιο για μόνιμους, δηλαδή με σειρά προτεραιότητας απο το σύνολο μορίων που βγάζει κάποιος. http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=

Δες το παραπανω λινκ και θα καταλάβεις. Μπορεί άνετα να γίνει ενα τέτοιο σύστημα σαν το παραπάνω με το οποίο θα δοθεί έμφαση σε μοριοδότηση εκπαιδευτικών δεξιοτήτων και προσοντων. για παράδειγμα μοριοδότηση εκπαιδευτικής εμπειρίας, μεταπτυχιακά διαδακοτιρκα στην εκπαίδευση, ξενες γλωσσες, βαθμος πτυχίου πολλαπλασιαζόμενος με εναν συντελεστή, και άλλα πολλα.
Γρήγορη και συνοπτική διαδικασία με 0 κόστος για το κράτος όπως ξανα είπα.
Δηλαδη με το να παω και να ξαναδω παιδαγωγική και γνωστικό ειδικότητας τι θα βγει????Θα τεστάρουν εαν εχω τη γνωση που το ιδιο το ελληνικο κρατος με πιστοποιησε με το πτυχιο μου οτι εχω???

[miltos74]

Ξεκιναω με το πρωτο που διαβασα.

[Green]

ΑΣΕΠ μορίων εννοώ την διαδικασία που εφμαρόζεται σε ολο το δημόσιο για μόνιμους, δηλαδή με σειρά προτεραιότητας απο το σύνολο μορίων που βγάζει κάποιος. http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=

Δες το παραπανω λινκ και θα καταλάβεις. Μπορεί άνετα να γίνει ενα τέτοιο σύστημα σαν το παραπάνω με το οποίο θα δοθεί έμφαση σε μοριοδότηση εκπαιδευτικών δεξιοτήτων και προσοντων. για παράδειγμα μοριοδότηση εκπαιδευτικής εμπειρίας, μεταπτυχιακά διαδακοτιρκα στην εκπαίδευση, ξενες γλωσσες, βαθμος πτυχίου πολλαπλασιαζόμενος με εναν συντελεστή, και άλλα πολλα.
Γρήγορη και συνοπτική διαδικασία με 0 κόστος για το κράτος όπως ξανα είπα.
Δηλαδη με το να παω και να ξαναδω παιδαγωγική και γνωστικό ειδικότητας τι θα βγει????Θα τεστάρουν εαν εχω τη γνωση που το ιδιο το ελληνικο κρατος με πιστοποιησε με το πτυχιο μου οτι εχω???

Εξηγώ εδώ γιατί στην περίπτωση των εκπαιδευτικών ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί καθόλου εύκολα το σύστημα μοριοδότησης του ΑΣΕΠ που ισχύει για τον υπόλοιπο δημόσιο http://www.pde.gr/index.php?topic=31034.0 Είναι τέτοια η υπερπροσφορά υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις, που θα καταλήξει για χιλιάδες υποψήφιους σε ισοψηφία προσόντων, με τον βαθμό πτυχίου να καταλήγει να είναι αυτός που θα καθορίζει τον διορισμό.

Επιπλέον, με ένα τέτοιο σύστημα θα είχαμε ακόμα μεγαλύτερο κυνήγι προσόντων. Υποψήφιοι θα έκαναν μαζικά και δεύτερο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά για να πάρουν τα επιπλέον μόρια που δίνει, με αποτέλεσμα 2-3 χρόνια να έχει και αυτό το κριτήριο υπερκορεστεί (βλέπε μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή).


Για εμένα ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα έπρεπε να εξετάζει την διδακτική-παιδαγωγική κατάρτιση και την γενικότερη κουλτούρα/αντίληψη του εκπαιδευτικού (όπως το Τεστ Δεξιοτήτων του 2009). Η γνώση του γνωστικού αντικειμένου πιστοποιείται ούτως ή άλλως από το πτυχίο.

[meli]

Πολλοί Συνάδελφοι με μεταπτυχιακά (δε γνωρίζω αν κάποιος είχε διδάκτορικο ) δεν έχουν καταφέρει ούτε τη βάση να πιάσουν σε προηγούμενους ΑΣΕΠ .

[Landau]

Όπως είχα γράψει και παλιότερα, το καλύτερο (για επιλογή διορισμών) θα ήταν γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς καμία επιπλέον προσαύξηση/μοριοδότηση κλπ., δηλαδή ο καθαρός βαθμός του γραπτού. Αυτή είναι η απόψή μου.
Φυσικά θα με βολέψει πολύ η μοριοδότηση που προβλέπεται από τον τελευταίο νόμο, αλλά άλλο τι μας βολεύει και άλλο τι είναι δικαιότερο.

[Green]

Όπως είχα γράψει και παλιότερα, το καλύτερο (για επιλογή διορισμών) θα ήταν γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς καμία επιπλέον προσαύξηση/μοριοδότηση κλπ., δηλαδή ο καθαρός βαθμός του γραπτού. Αυτή είναι η απόψή μου.
Φυσικά θα με βολέψει πολύ η μοριοδότηση που προβλέπεται από τον τελευταίο νόμο, αλλά άλλο τι μας βολεύει και άλλο τι είναι δικαιότερο.

Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.

[Landau]

Δεν είναι δυνατόν όμως ακαδημαικά προσόντα όπως μεταπτυχιακά ή ξένες γλώσσες να μην έχουν καμία βαρύτητα όταν μιλάμε για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού.

Όλα είναι δυνατά.. εδώ διορίζονταν κάποιοι με κύριο προσόν το μέσον!
Το τυπικό προσόν άλλωστε είναι το βασικό πτυχίο, οπότε ο διαγωνισμός γίνεται μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούν να διορίσουν όλους τους πτυχιούχους (αλλιώς θα είχαμε ακόμα λειτουργική επετηρίδα). Αν θέλουμε αντικειμενική επιλογή, τότε θα πρέπει να μετράει μόνο ό,τι γράψεις στο διαγωνισμό. Αυτή είναι η άλλη άποψη τουλάχιστον.
Κι αν θέλεις τη γνώμη μου (θέλεις-δεν θέλεις, θα την γράψω έτσι κι αλλιώς  ), ένα έξτρα προαπαιτούμενο για επιλογή εκπαιδευτικών θα έπρεπε να είναι ένα τεστ δεξιοτήτων, κοινό για όλους κιόλας (περίπου σαν το μοναδικό που είχε γίνει). Εκεί να δεις πόσοι δεν θα έπιαναν τη βάση, και θέλουν και να διδάξουν κιόλας 

[plakakaneis]

συγνώμη αλλα νομίζω΄ότι μιλάμε για ειδικότητες εκπαιδευτικών, όχι για μίξερ που κάνουν και ψωμί!