ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[anax]

Αν οι ίδιοι είχαν προϋπηρεσία μικρότερη και από 16 μήνες, θα βλέπαμε κάτι προτάσεις, όπως να δίνεται η βάση του ΑΣΕΠ σε όσους έχουν προϋπηρεσία από 8 ή 10 μήνες και πάνω, κ.ο.κ. Αστεία πράγματα από νοοτροπίες που δυστυχώς δεν έχουν εξαφανιστεί ακόμα. Η πλάκα είναι ότι δεν ντρέπονται να τα προτείνουν και δημόσια (οκ βρίσκουν ελάχιστους ομοιοπαθείς που συμφωνούν, και έτσι αυτο-χαίρονται).

Οπότε, γραπτός διαγωνισμός και μόνο, και για όλους.-

Δηλαδή κάποιοι έχουν το δικαίωμα να απαιτούν να δημιουργηθούν παραθυράκια για να βολευτεί η πάρτη τους, αλλά οι υπόλοιποι δεν έχουν το δικαίωμα να χαρακτηρίσουν τους πρώτους ξετσίπωτους?

Αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω, άσε που το βρίσκω και απαράδεκτο πιστεύω ότι εδώ δεν είναι δικαστήριο για να καταδικάζουμε κατά το δοκούν και μάλιστα στα δικαστήρια υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας.

Θεωρώ ότι όλοι έχουν το δικαίωμα να λένε ότι θέλουν όπου θέλουν. Επιπλέον είναι θεμελιώδες σε μια δημοκρατική συζήτηση, όπως εδώ;, να ακούμε. Δηλαδή, εγώ μπορεί να μην συμφωνώ μαζί σου, εντούτοις θα σε ακούσω με προσοχή.

Με το να χαρακτηρίζουμε απρεπώς και χωρίς σεβασμό αυτούς τους οποίους διαφωνούμε, τότε μάλλον αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

[PDE ads]

[lillie]

προσωπικά πιστεύω ότι για την πρόσληψή μας πρέπει να απαιτείται επιτυχία σε έναν γραπτό ΑΣΕΠ και κατόπιν να μοριοδοτούνται τα όποια προσόντα. Η βάση εννοείται να μη χαρίζεται σε κανέναν.

[nero]

Aς δουμε τη νεα διαβουλευση του υπουργειου παιδειας
1.Σε ποσους ΑΣΕΠ πρεπει να ειμαι επιτυχων για να κριθω ικανος?
Α.Σε 2-3
Β.Σε 5-6
Γ.Συνεχισε να δινεις μπας και αποτυχεις σε εναν και ησυχασουμε απο εσενα!!

2.Τι θα γινει με τα δυσπροσιτα?
Α.Θα δουμε! Ειναι Κυριακη σημερα ξεκουραζομαστε!
Β.Επειδη δεν προλαβαινουμε να ξανακανετε τροποποιητικη αιτηση ,θα μετρουν διπλα τα μορια για οποιον εκανε διακοπες εκει!
Γ.Δυσκολο να πουμε ... μηπως να παιρνει διπλα μορια αυτος που δεν προσεληφθη σε δυσπροσιτο σχολειο ,αλλα αυτος που προσεληφθη σε δισεκτο ετος?

3.Με τις προυπηρεσιες τι θα γινει??
Α.Εξαρταται ποιος ρωταει!
Β.Ειχες δουλεψει  το 2010-12? Διοτι δεν σε ειδα πουθενα!
Γ.Θα μετρουν ολες του 2010-14 αλλα μονο οσες αποκτηθηκαν Ιουλιο-Αυγουστο!

[ntania]

ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;

Είναι σα να δεχόμαστε ότι όσοι αποφοιτούν από τα πανεπιστήμια είναι απλά πτυχιούχοι και όχι επιστήμονες! (σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει αυτή η άποψη)
Είναι σα να ισχυριζόμαστε ότι οι διορισμένοι καθηγητές (που στην πλειοψηφία τους διορίστηκαν χωρίς ασεπ) είναι ανίκανοι και άξιοι να απολυθούν.
Είναι σα να λέμε ότι σκοτωνόμαστε ποιος θα πρωτοδιοριστεί, να εισέλθει σε έναν κλάδο που ισχυριζόμαστε ότι "βρωμάει".
Είναι σα να λέμε ότι πριν από εμάς (και μετά από εμάς) το χάος.
Είναι σα να θέλουμε να φάμε εκεί ακριβώς που φτύνουμε.
Λίγος (αυτο)σεβασμός δεν βλάπτει. Ίσως μάλιστα και να επιβάλλεται.

[PDE ads]

[Alex27]

Πολύ συμφωνώ μαζί σου.

[anax]

Οπότε, γραπτός διαγωνισμός και μόνο, και για όλους.-

Αυτό είναι απόλυτο. Μου θυμίζει διαφήμιση της 10ετιας του 80’ . Nα μην αναφέρω όμως ποιοι επιχειρηματίες μπορεί να χαίρονται με τέτοιες δηλώσεις.

[mendor]

Με μοριοδοτηση  οπως στο υπολοιπο δημοσιο !

[knkn]

Τώρα ΑΣΕΠ.
Αν μιλήσουμε για τις επόμενες γενιές υπάρχουν 2 επιλογές. 
1) ΑΣΕΠ ( ή αν θέλετε τον βαφτίζουμε αλλιώς ).
2) να υπάρχουν σχολές ΑΕΙ που θα βγάζουν εκπαιδευτικούς για τα δημόσια σχολεία και ο αριθμός των εισακτέων θα καθορίζεται κάθε χρόνο με βάση τις ανάγκες του κράτους. 

[panos2]

Και εγω που νόμιζα πως και στο υπόλοιπο δημόσιο έχει γραπτούς διαγωνισμούς... 
Να γίνει βρε παιδιά πιο συντονισμένη η διεκδίκηση από τους "προσοντούχους" και να αφορά όλο το δημόσιο. Να μην ξαναγίνει διαγωνισμός ποτέ ξανά. Ξεκινώ ένα διδακτορικό και μόλις το τελειώσω λέω να οργανώσω μια πιο γενικευμένη διεκδίκηση... 
Μόνο μην μου πείτε να παίζει ουσιαστικό ρόλο η προυπηρεσία και βάλω το διδακτορικό μου μετά κορνίζα...

Έχω και άλλο θέμα:  Αν πάρω το διδακτορικό από δυνατό πανεπιστήμιο το εξωτερικού, δεν μπορεί να είμαι ίσα και όμοια με έναν που έχει πάρει διδακτορικό πχ., στην κωλοπετινίτσα βορείου Ελλάδος...  Τεσπα, θα κάνω έναν συμβιβασμό για το καλό του αγώνα των "προσοντούχων"...

Ακους εκεί, να καθήσω σε γραπτό διαγωνισμό με 1 ή 2 διδακτορικά δίπλα στον κάθε άσχετο πτυχιούχο. Πως θα γίνουν επιστήμονες τα παιδιά του γυμνασίου της κάτω ραχούλας. Με διδακτικές, παιδαγωγικά και άλλες τρίχες. Αν δεν έχεις τουλάχιστον 50 δημοσιεύσεις, να μαζέψεις φράουλες στη Μανωλάδα αγαπητέ μου. Μου θέλεις διαγωνισμό, λες και είμαστε ίσα και όμοια   

[fefyp]

Τι μπορεί να πιστεύει ένα απόφοιτος των τελευταίων χρόνων...Φυσικά διορισμό με ΑΣΕΠ
Τι μπορεί να πιστεύει ένας απόφοιτος παλιός με προυπηρεσία...Φυσικά διορισμό με προυπηρεσία.
Μπορεί να υπάρχει κάτι ενδιάμεσο?
Το 60/40 είναι?
Σε άλλο παράθυρο ειπώθηκε ότι η Γερμανία που πολλοί εδω μέσα υποστηρίζουν το σύστημα της
έχει ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ και σας ενοχλεί το 60/40 σαν σύστημα διορισμού? και ακόμα πιο τραγικό σας
ενοχλούν οι απόψεις αυτές να συζητιούνται στο φόρουμ?
Τι φασισμό και ψευτοδημοκρατία μεταφέρετε στις πλάτες σας... δεν κουραστήκατε ?

αν κι εχω φαει πεναλτυ από το δημοκρατικοτατο κατά τα αλλα φορουμ κι εχω προσεξει πως οι υπερμαχοι του ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία ειμαστε κατι σαν κοκκινο πανι εδώ μεσα, συγχαρητηρια ioanna που δεν μασας κι εκφραζεις τις αποψεις σου που πιστεψε με είναι αποψεις παρα πολλων, μιας και προϋπηρεσία πανω από 4,5,6 χρονια + 2 και 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ εχουμε πολλοι που περιμενουμε καποια στιγμη επιτελους εστω και στα 40 τον πολυποθητο διορισμο!! ένα 60-40 θα ηταν πολύ δικαιο και για τους νεους που θελουν να δωσουν ΑΣΕΠ αλλα και για  εμας που εχουμε πετυχει πολλες φορες και γυρναμε εδώ και χρονια την ελλαδα !!!! καλο σου βραδυ και συνεχισε.............. ελειπα μερες και γυρνώντας χαρηκα που σε ξαναβρηκα να εκφραζεις με παθος τις αποψεις σου  καλο βραδυ

[MARKOS]

αν κι εχω φαει πεναλτυ από το δημοκρατικοτατο κατά τα αλλα φορουμ κι εχω προσεξει πως οι υπερμαχοι του ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία ειμαστε κατι σαν κοκκινο πανι εδώ μεσα,

Το φόρουμ εχει κανόνες που ολοι  αποδεκτήκαμε κατά την εγγραφή μας. Τωρα, αν αυτοι που παρενέβησαν τους ορους τυγχάνει να ανηκουν στην κατηγορια που αναφέρεις, αναζητήστε αλλού τους λόγους και όχι στην δημοκρατικοτητα του φορουμ. Ολες οι απόψεις πρεπει να ακούγονται και ολες πρεπει να είναι σεβαστές, ειτε πρεσβεύουμε τις ιδεες αυτές, είτε όχι. Υπάρχει ο δημιουργικος αντίλογος.


 

[greedo]

..........................................Με διδακτικές, παιδαγωγικά και άλλες τρίχες.  Αν δεν έχεις τουλάχιστον 50 δημοσιεύσεις,να μαζέψεις φράουλες στη Μανωλάδα αγαπητέ μου. Μου θέλεις διαγωνισμό, λες και είμαστε ίσα και όμοια 

Σε λίγο ούτε αυτό θα μπορείς να κάνεις αν δεν έχεις διδακτορικό στις "εφαρμογές της κβαντομηχανικής στο μάζεμα της φράουλας"! 

[Landau]

Τώρα ΑΣΕΠ.
Αν μιλήσουμε για τις επόμενες γενιές υπάρχουν 2 επιλογές. 
1) ΑΣΕΠ ( ή αν θέλετε τον βαφτίζουμε αλλιώς ).
2) να υπάρχουν σχολές ΑΕΙ που θα βγάζουν εκπαιδευτικούς για τα δημόσια σχολεία και ο αριθμός των εισακτέων θα καθορίζεται κάθε χρόνο με βάση τις ανάγκες του κράτους.

Για το 1).. δεν χρειάζεται να αλλάζουμε ονομασίες, λες και το όνομα χαλάει κάποιους 
Για το 2).. έχει εφαρμοστεί κατά καιρούς σε διάφορες χώρες το σύστημα, δηλαδή παιδαγωγικές σχολές με κατευθύνσεις (π.χ. θετικών επιστημών, ή πιο εξειδικευμένα.. φυσικών, μαθηματικών κλπ). Αλλά έτσι παράγονταν παιδαγωγοί μεν, με ελλειπείς γνώσεις της κάθε επιστήμης δε. Ο δε καθορισμός εισακτέων μπορεί να γίνει και τώρα στις υπάρχουσες σχολές (όχι φυσικά με βάση τις ανάγκες διορισμών, μιας και πολλές σχολές δεν βγάζουν μόνο εκπαιδευτικούς, και όχι μόνο εκπαιδευτικούς δημοσίου).

[biov]

προϋπηρεσία πανω από 4,5,6 χρονια + 2 και 3 επιτυχιες ΑΣΕΠ εχουμε πολλοι που περιμενουμε καποια στιγμη επιτελους εστω και στα 40 τον πολυποθητο διορισμο!! ένα 60-40 θα ηταν πολύ δικαιο

Συναδελφε, αν εχεις επιτυχια ΑΣΕΠ και προυπηρεσια, τοτε δε σε συμφερει η νεα προταση του 60/40 που εχει ακουστει (δηλ 60 διορισμοι απο τον καινουριο ΑΣΕΠ και 40 διορισμοι απο τους παλιους), διοτι ετσι θα μειωθουν δραστικα οι θεσεις διορισμου για την κατηγορια σου και δε θα διοριστεις!!!!! Σκεψου: με αυτην την προταση, απο τις 100 θεσεις διορισμου, μονο οι 40 θα δοθουν στους παλιους, ενω με τον 3848 ολες οι θεσεις θα δοθουν σε ολους κι οι παλιοι θα εχουν πλεονεκτημα ακριβως λογω της προυπηρεσιας, ακομη κι αν ο νεος αποφοιτος γραψει πολυ καλυτερα.

Π.χ. Παλιος με μεγαλη προυπηρεσια που ειχε γραψει χαμηλο βαθμο (60/100) στον ΑΣΕΠ και φυσικα δεν διοριστηκε: 5 (μορια ΑΣΕΠ) + 14 (μορια προυπηρεσιας) = 19. Νεος αποφοιτος χωρις προυπηρεσια που γραφει πολυ καλα (73/100) στον ΑΣΕΠ: 18 (μορια ΑΣΕΠ) + 0 (μορια προυπηρεσιας) = 18, αρα θα διοριστει ο παλιος! Αν βεβαια τα θεματα του νεου διαγωνισμου ειναι ευκολα, ολα μπορει ν'ανατραπουν, αλλα αυτο εξαρταται απο τη "γραμμη" που θα πεσει για τη δυσκολια του διαγωνισμου: αν ο υπουργος θελει να βοηθησει τους παλιους, θα πεσει γραμμη για δυσκολα θεματα ωστε να μην υπαρξουν πολλες υψηλες βαθμολογιες και τον κυριο ρολο να παιξει η προυπηρεσια!

Ομως, αν λεγοντας 60/40 εννοουσες το παλιο συστημα (60% απο ΑΣΕΠ και 40% απο τον Πινακα Διορισμων), αυτο δεν μπορει να εφαρμοστει με τον νεο ΑΣΕΠ διοτι δεν αρκει μια τροποποιηση του υπαρχοντα νομου, χρειαζεται επαναφορα του προηγουμενου νομου. Καταλαβαινεις οτι αυτο ειναι πρακτικα αδυνατον αφου οι ΑΣΕΠιτες προσεφυγαν στο ΣτΕ που τον εκρινε αντισυνταγματικο. Εξαλλου το 60/40 δεν τηρηθηκε ποτε διοτι παντα γινονταν διορισμοι απο αλλους πινακες που ξεφυτρωναν σαν μανιταρια μετα τη βροχη!!!!!